アイランドグレース住民版　その２

言いたい事があるなら、管理組合へ提案されたらどうですか。
掲示板に書いて解決するとは思えませんし。
逆効果のように思えます。

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237さんへ

もちろん管理組合に投げかけることも必要かもしれませんが、掲示板で問題があることを一人でも多くの人にわかってもらうことも重要だと思います。
それによって改心してくれる人がいるかもしれませんし。そのために掲示板があるのですから。235さんのように具体的にどこに問題があるかを発言してくれる方もおられますし逆効果ではないと思いますよ。
ただ、232さんはかたくなに自分の主張をしておられるので、そういう意味では逆効果かもしれませんね。

それと、管理組合へ意見を出しても、今までの経験からして、管理組合はビラを流すことくらいしかできないと思います。それでは効果はないと思うので、もっと具体的な動きをしてもらわないといけないと思っています。そのあたりは是非提案していきたいと思います。

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238へ

自作自演ではありませんよ。どこにそんな証拠があるんですか？
よく文章の書き方を見てください。全然違うでしょ？
そんな馬鹿なことしませんよ。あなたは何が目的なんですか？くだらない発言はしないでください。私はまじめに投稿しているだけです。
もし227さんがこの掲示板をみられたら、証明してください。

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237さんが言うとおり、232も逃げたみたいだし、これ以上、掲示板で論議してるとストレスがたまるだけなので、この投稿をもって消えたいと思います。私の考え方に同意していただいた皆様、ありがとうございました。
238も変なことを言い出してますし、これ以上、巻き込まれたくないので。
ただ、当たり前ですが、少なくともきちんと最低限の規則を守ることの重要性を一人でも多くの人が理解していただけることを祈ります。さようなら。

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235さんが話してますが、野良やカラスの食事場として目を付けられると、
後々大変な事になってきますよ。

以前都内のマンションに住んでたんですが、やっぱりゴミ出しルールが
守られなくて、ずさんな管理になっちゃった結果、ゴミ集積所がカラスの
食事場所になっちゃいました。
カラスっていうのは、固有の寝ぐらと、食事場所をそれぞれ持っている
らしくって、昼間は食事場所を巡って生活していて、日が暮れると寝ぐら
に帰って行くそうです。
しかも集団生活をしていて、一匹が良い食事場所を見つけると、次々と
仲間を集めて来て、直ぐに何十羽という大軍で押し寄せて来るようになり
ます。
そうなると、食事場所になっちゃった地域は、絶えずカラスが張り付いて
いるようになっちゃいます。
私の以前のマンションも、絶えず十数羽のカラスが周囲を飛び交うような
状況になってしまいました。
ベランダは勿論、共有通路も我が物顔で闊歩していて、通路の手すりに
２～３羽が止まってたりする事もあって、怖くて通る事も出来ません。
ベランダは糞害で真っ白になっちゃったし、洗濯物をビリビリにされて
しまったり、持ち去られてしまう事もありました。

ゴミ捨てルール守ってない方には、直ぐに改善して貰いたいですね。
あんな思いは、もうしたくありません。

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227ですが、自演とか言ったレスが消えてますね。
遅くなりましたが、219さんお疲れ様です。
ルールも守れない人間が追い詰められ、苦し紛れに言った言葉などスルーしたほうがいいですよ。時間の無駄です。

それにしてもモラルに欠けた人間、問題意識の低い人間がマンションを選択をすると迷惑被りますね。

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うーん、散々な叩かれようですね（苦笑）

別に私はルール破りを肯定しているわけでも開き直っているわけでもないんですけどね。
ちゃんと分別してるし、ゴミ箱からはみ出さないように気をつけてもいます。「迷惑がかかってないと考える」範囲内でやってます。

異なる曜日にゴミだしすることでの実害例の話がありましたが：
カラス等に関しては、せっかく立派な蓋付きゴミ箱があんなに置いてあるのだから、蓋さえ閉めてれば問題ないですよね。
放火に関しては、24時間ゴミ捨て可能なマンションでも同じ話ですよ。どちらかというとセキュリティの問題。悪意があれば簡単な話です。
確かに異臭の問題だけは、夏場は近くの部屋の人にはあるかもしれないと思っています。

逆に、ゴミ出しキャパに関してはどうですか？土日に出すと月曜にゴミが出せなくなるなんて意見もありましたが、それは容量キャパの問題ですね。
私が言っているのは500世帯強のうち仮に半分の250世帯が同日の朝6～8時台に一斉に２箇所にゴミ出ししたとしましょうか。本当に可能ですかね？まあ不可能ではないでしょうが、大混雑ですよね。
それこそトラブルの種にもなりかねない？

概して、私ような考えの人はこういうところには書き込まないものと思いますので、私の声はここでは極端に少数派のようになっていますが、決して異端ではないと思っています。まあ管理組合にまで掛け合うつもりも気概もないですが（ボコボコにされそうですし）。

それとルールを守れない人がマンションに来ると云々の話は、やはり排除的思想だと思うのですね。どうしてもきめられた時間隊にゴミが出せない人はいるもんなんですよ。
だったらマンションを購入すべきでなかったというなら、その人はどこに住めばよいのでしょう。一般住宅に住んでも同じ話ですよ。むしろ道端に捨てる分、問題は大きくなりそうです。
２４時間ゴミ捨てマンションもありますが、高くて手が出ない場合は？
そういう例外を、少しの柔軟さと寛大さをもって受け入れてあげられればいいのにと、そういった発言を聞く度に思ってしまいます。

２３２の発言は確かにいやみでした。ごめんなさい。でも、２３４さんもだいぶいやな感じですよ。お気をつけてください。

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234です。さようならしましたが、せっかく244さんが書き込みをしていただけましたので、この話はもう終わりにしましょう。ただ、あなたをいじめているわけではありません。みんなが気持ちよく過ごせるマンションにしていきたいだけです。
ただ、あなたの言うこともわかります。が、最後にこれだけはわかってください。私はガチガチに規則を決めることが決して良いことでないことは理解します。ただ、そこまでおっしゃるなら是非、管理組合に提案をしてください。別にボコボコにされることはないと思いますよ。
もちろんいろんな悩みを抱えている人がいるので、いろいろと事情があるのでしょう。その事情をきちんと管理組合に話して規約を変えてもらうことが必要だと思います。
ただ、あなたの言うことが正当化されると、ゴミの問題だけではなく、このマンションの運営でいろんな問題が発生する可能性もあり、住みにくいマンションになります。
それと、規則を守れる範囲で、寛大な気持ちを持つことは別に批判する気はありません。

最後に、あなただけを追い込む形にしてしまったことは深く反省しています。また、排除的な発言についても申し訳なく思っています。本当にすいませんでした。

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243さんへ

発言、ありがとうございました。実は自作自演と言った方のスレは削除依頼させていただきました。
事実無根ですからね。
これで事実無根であることもわかっていただけたでしょう。

おっしゃるとおり、もうこの話は終わりにしましょう。244さんもかなり深い理由もあるでしょうし、244さんだけを責めることはもうやめることを先ほどの書き込みで書きました。

もちろん、規則の中で例えば８時までにゴミだしをするような規則がありますが、この辺りはもう少し緩和しても良いと思っています。244さんがおっしゃるとおり、キャパの問題もあるということなので、もう少し遅い時間に出しても問題はないと思います。それに実際にゴミを収集するのは昼からですし、その間に放火やカラスのいたずらがあるかもしれません。このあたりはもう少し寛大にしてもよいかと思っています。
そのあたりは管理組合に相談しても良いかもしれませんね。

いずれにせよ、みんなが住みやすいマンションにしていくために、自分さえ良ければよいという考えを捨てることが必要でしょう。ありがとうございました。

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>244さんのベランダに蓋付きのゴミ箱置いてみれば、カラスが来ないかどうかわかりますよ、
うちのお隣さんでしたら勘弁して欲しいですが…
242さんのお話を素直に受け入れるのは難しいことですか？

>244さんみたいな持論を振りかざす方ばかりだと、社会は成り立たない

>255-256さんみたいな寛大な方の我慢があってこそ、大きな混乱なく世の中の秩序が何となく保たれているのですよね

社会には罰則のない小さなルールから、法律のような大きなルールまで色々ありますけど、
未来を担っていく子供達に、244さんだったらどのようにその辺のことを教育していくのだろうか…と考えてしまいました…

とにもかくにも
>255-256さんに乾杯！
正義感もあって、ちょっと話の長い校長先生みたいな存在ですかね！？

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↑
(誤)255-256
(正)245-246
失礼しました

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247さんへ

お褒めの言葉、ありがとうございます。でも私はそんな正義感も強くないですし、褒められるようなことはしていません。ただ、このマンションを購入された方、全員にいえることですが、決して安い買い物ではないですし、基本的には長い間このマンションに住むことになります。ですので、少しでも大きな問題が起こる前にダメなものはダメと言ってきたつもりです。みんなが気持ちよく暮らせるマンションにしていきたいだけです。

また、244さんだけを責めたことについては反省しています。大人気ない書き込みもしてしまいました。ただわかってほしいのは今はまだ大きな問題が起きてない？（実際には起きているかもしれませんが）からいいものの、大きな実害がおきてからでは遅いのです。結果的に244さんには理解してもらえなかったのが残念ですが、いつかきっとわかってくれると信じています。

それに、今日のゴミ置き場を見られた方もおられるかもしれませんが、蓋がしまらないほどゴミがあふれかえっていました。それも１ケースだけではありません。だからルール違反者はかなりいるということです。
235さんや242さんが書き込んでいただいた問題も実際に起こる可能性は充分にあります。また蓋がしまっているから問題ないということも言えません。蓋を開けて火のついたタバコを捨てる人もいるかもしれませんし、放火する人もいるかもしれません。可能性としては少ないかもしれませんが、可能性は充分にあります。特に、夜中は危険です。

この掲示板で書き込みするだけでは問題は解決しないと思いますので、何らかの対応をお願いするしかないかなと思っています。また長文になって恐縮ですが、何度も言いますが、住みやすいマンションにみんなが自覚をもってしていきましょう。

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話がまとまりかけてるときに恐縮なのですが、、、

私はマンション購入時にナイスの販売の方に「24時間365日、いつでもゴミを捨ててOK」と言われました。
年末年始も？と聞いてもOKと言われてから、購入したのに住んでから年末年始はゴミ捨てはダメだと言われて、騙されたと思うようになり、嫌な気分でした…。

今までのやり取りから、曜日を決めて、適切に捨てることはいいことだと思うのですが、私のように購入時の状況から、そもそもの前提のルールが違う人もいます。
(私が言われた…ということは、その他大勢の人も同じ話が購入時にあったと思います…。)

元々、いつ捨ててもいいって言われたよ。。って人も多いはずなので、ルールを守らない人＝わざとやってる…とは決めつけないで下さい。

となると、ナイスの問題では？ともなるし、でも、規則は別にあるから従うべきだ！ともなるしで、単純ではない難しい問題になりますね…。

事実、私は高い買い物だっただけに、購入時の条件が崩れるとなると、どうしても嫌な気分になってしまいます。。

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連投で申し訳ないのですが、、、

ポーチの件も購入時は3台目の自転車とか、何を置くのも自由…と聞いたのに、最近ではポーチにものを置くのはダメだという話を聞いて、困惑しています…。

ゴミ以外にも購入時と購入後で違いが多くて、辛いです。。

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250,251さんへ

せっかく掲載いただいたので、発言させていただきます。

私は２４時間ゴミ出しＯＫということは言われたことも、聞いたこともありません。ちゃんと入居時にゴミの捨て方から曜日まで指定されていると言われました。またゴミ捨て時間も午前８時までと言われています。

これまでの皆さんの発言からすると、皆さんも２４時間ゴミ捨てＯＫと言われている人はいないような気がしますが・・・。もしそのようなことを言われているなら、こんな話にならないでしょうし、おかしな話です。

ポーチの問題も、原則としてものを置かないようにといわれてますし、自転車もだめといわれました。
ただ、自転車置き場は原則一家族につき、２台と決められているし、無断で駐輪するのも注意されたら大家族はどうすればいいの？って疑問があります。

ナイスが最初にそんなことを言ったのなら、問題です。購入する人によって発言を変えているなら、これは大問題です。今までの話の前提から崩れます。

私が言ってきたのは上記のように言われてきたからルールを守る必要があると発言してきたのであって、私の責任でしょうか？ちゃんと証拠もありますよ。入居時にきちんとゴミ捨ての規則の用紙ももらってますし、ポーチの件もきちんと用紙をもらっています。

もしかしたら、契約時期が関係あるかもしれません。早めに契約した人は２４時間ＯＫといわれてて、このマンションが出来上がってから契約した人は、ゴミ置き場のキャパの問題などからダメになったとも考えられます。

いずれにせよ、もしそんな発言をナイスがしているなら大きな問題であり、今まで苦労して規則を守ってきたのはなんだったんでしょう。

おかしな話です。私も理解できません。

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我が家でもゴミ出しの規則云々の書類を受け取りましたが、営業からいつでもＯＫだとか言う話は聞いた事も、周りから耳に入ってきた事もありません。
疑問なら担当営業マンに確認し、購入条件と違うなら抗議したら如何でしょう？
私見として現状、きちんとルールがあるなら住民として従うまでだと思うので。

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初めて書き込みさせていただきます。
私もゴミ捨て場の利用が24時間とは聞いていませんし、ポーチの使用も自由とは聞いていません。
もしナイスの営業マンがそのような話をしたとしても、ルールは契約時に文書化されています。
お気の毒とは思いますが、ルールを守ることを条件に契約されているわけですから、契約内容を精査しなかった自己責任ではないでしょうか。

モラルや常識は人によってそれぞれです。
前日の夜にゴミを出す程度は、私のモラル基準からはOKな気はしますが、どんなに不便でも私はルールどおり、前日にゴミを出すことはありませんし、ポーチにモノを置くこともしないつもりです。
個人個人のモラル基準で、ものごとを判断すると集合住宅というコミュニティが壊れてしまいます。
生活は自分の占有フロアで完結してあるわけではありません。アイランドグレース全体が住みよいマンションであることが、生活を豊かにすることにつながるのではないでしょうか？
多少不便だとしても、契約をした最大公約数のルールをあくまで遵守することが大事だと思います。

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なんか袋だたきですね…。
正直、「ナイスも売らないといけないし、色々ありますよね。残念だけど、ルールもあるし協力しましょう〜」って感じの返しなら、まだしも。。

常識はずれ、自己責任、ルールが分からないのか？的な発言とは…(゜д゜)

ちょっと理解がありそうだなぁ…と思ってカキコミさせていただきましたが、自分の発言が全て…って感じの方でしたか。。
(自作自演？？)

マンション住民で話し合いしながら、住みよく、理解し合いつつ…ってのは通じなさそうですね。。

500戸もあるので、色んな人がいると割り切ります。

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255さんへ

言葉がきつかったようで申し訳ありません。
255さんの
「ナイスも売らないといけないし、色々ありますよね。残念だけど、ルールもあるし協力しましょう〜」
と同じです。
「多少不便でも、契約時の約束を皆さんで守るしかないんじゃないですか」
ということを言いたかっただけで…。
不愉快な思いをさせまして失礼しました。

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別に謝る必要はないかと思われ。悪い事してる訳でもなく真っ当な事を言ってるだけでしょ♪

捉え方、考え方は人それぞれ〜〜
そもそも掲示板でいちいち被害者意識持ってたら、やってらんないっしょ。嫌だと思うならスルーすればいいだけ(･∀･)！

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