ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その４）

７８さん、サングラスとマスクって、、、、、、＞＜汗

なんかいっぱい消されてますね。
77なんて別に普通のこと書いてたような。

自治もやりすぎると不自然ですね。

もうやめようよ
これから販売される住戸もあるんだよ
そういう人がこんな住民ばかりだと思って買ってくれなくなると困る
あと、ベランダバーベキュー宴会のバカとか、廊下自転車滑走おばさんなんて書かないで!!
低俗だと思われる

本当の事でしょう？検討してる人に事実隠蔽しないで伝えるべきでは。

住民同士や管理組合を通して話し合えばいいでしょ
誰もが見る掲示板で自分たちのマンションの恥を晒さなくても

確かに。
検討者が知りたいのはむしろそういうことですもんね。

90さん
いやいや、しかし、73さんの書いたような内容はなかなか管理組合で提起しづらいですよ。

嫌ですココ。モラル無い人多そうで。検討してましたが、ウチはパスですね。

廊下自転車滑走おばさんは本当に酷い・・。

部屋もわかってるから自転車に貼り紙でもしようかな。

管理組合だといちいち部屋番号と名前を名乗らないといけないから面倒だし。

>>77は普通のレスだったよね・・。何で消されてるのかしら。むしろ>>78のキツイ嫌味なレスの方を削除すべきだと思うけどな～

なんか、73さんの書き込みよりも、
それに対する反応（削除依頼＝隠蔽体質）の方が、
印象を悪くしている感があります。

理事長でもないのにすぐ討論したがる住民がいるよね。
子供や主婦の方も見てるのに。
結構みなさん挨拶を交わすマンションなのにトゲトゲしい住民がいると嫌だな～

ここは会議室じゃないのに。

そうですよね。

気になります→そうですね→こうやってみてはどうでしょうか→そうですねやってみましょう

みたいな流れの方が健全だと思います。

うん。>>97さんみたいな感じのが平和で良いですよね。

何か質問すると、
ここで聞いても意味ない＆ここで言わないでその時に受付でも管理人でも言えばいいじゃん＆
プールの事を質問すると、共用棟まで自分で見に行けばいいじゃん。

住民同士の会話をバッサリと切るような発言。（まぁ特定人物だけだと思いますが）
同じ住民で無い事を祈ります。

せっかくいい雰囲気で会話してても議事録に～理事会で～とか・・・。堅苦しくてありえないです。

多分、考え方の違いなんですね。

困ってることを言っておしゃべり交友したい方と、困ってるならさっさと解決するために考えたり行動したりする方と。

さっさと解決したいのは良いけど言い方ってものがあります。

まずは住民たちがどのような流れで話が進んでいるのか確認してから発言しないと荒れるだけです。
ものすごくキツイ性格が出てますからね。

今までのこの掲示板の流れや雰囲気だと｛ほんわかムード｝です。

議事録の内容や理事会での内容を話してる人は誰もいません。むしろそのような内容をここで話すって
守秘義務をバラしてるようなもん。

隠蔽というか、臭いものには蓋って感じで、検討者にはイメージ悪いですね。
もしかして住民を装った他社営業とか？

１００さんが、きつく感じるのは？私だけ？

私は100さんの書き込みにはキツさを感じません。

どう考えても78の書き込みが一番キツイよ。
ムキになってるとしか思えないもん（笑）

確かに。
自治に躍起になって本来の目的を見失われてますよね。

逆に印象を悪くしてどうするんだか…。

７８みたいな人はここじゃなくて定期的に個人で討論会でも開いて参加者集めてバトルしてれば良いのにね。
全否定と討論大好きな人間だね。ここは国会じゃありません（笑）

それはそれで言い過ぎ。

いずれにしろ、あまり閉鎖的なのは良くないですね。
検討者さんの役に立つ情報を目指して行きましよう。

いままでの書き込み見て何人の検討者が逃げたことだろう

>>78は何でこんなに叩かれてるの?
サングラス・マスクは行き過ぎかなと思うけど、あとは変な事言ってないよね?
>>78を叩いている様の方がいじめみたいで印象悪いんだが。

問題解決を急ぐと極論方向に行きやすいですが、極論は受け入れられないことが多いです。なんせ極論なんで・・・。自分は割と好きですけどね。

まぁそれより住民専用板で話すべき内容をこちらで書いてるほうが、検討される方にはノイズじゃないのかなぁ、と。
住民の生の声を聞きたい（見たい）のであれば住民板に行けば分かることですし・・・。


文字だけの会話なので、相手の口調や性格が分からないままだと、どうしてもコミュニケーションは取りにくいでしょうね。

文体だけではキッツイ方も、実際の話し方や考え方が分かると実はそうでもなかったり、なんて事は珍しくありません。

書き方を正すことも必要です。しかしそれと同時に、書き手が何を言わんとしてるのかを読み取る能力を付けることも必要なのではないですか？

悪意のある書き込みがないとは言いません。というか少なからずあるでしょう。
しかし大半は「困ってる」→「解決案提示」の流れだと思ってましたが・・・。
＃最近はその後ろに「そんな言い方ないんじゃない？/アンタには聞いてない」が付いてきたりしますね・・・

こういった掲示板では質問者は回答者を選べるわけではありませんので、必要のない箇所でいちいち目くじらを立てても疲れるだけですので、上の能力に付け加えてスルーする能力も必要なのかもしれません。


と長々と書いてきたら、まるで会社でやってるIT研修の内容まんまになってきたので、ここいらで引っ込みます。

今回の問題は、相手のことを今より一歩だけ思いやってあげると、実は簡単に解決する問題なのかもしれません・・・。

安易に削除依頼出しすのが良くないんじゃないでしょうか？
話の前後が見えなくなって不要な憶測を読んでしまう。

１１１！ITッてか？笑わせるぜ！

１１０さん？サングラ＆マスクって誰でも怖いって！！

>>111
>こういった掲示板では質問者は回答者を選べるわけではありませんので、必要のない箇所でいちいち目くじらを立てても疲れるだけですので、上の能力に付け加えてスルーする能力も必要なのかもしれません。

キツい人がいると、質問者本人というより他の回答者が手を引いてしまって、
話が活発化しないのが問題だと思う。

物事の端々を捉えてどうこう言うのではなく、相手の言いたいことの根本は何なのかを汲んであげる必要があるってことですよ。

最近は学校でも教えてるはずですよ？IT研修というか、文字だけでのコミュニケーションの取り方とか。

パソコン通信の頃からchatを使いこなしている人ならともかく、インターネットの爆発的な普及で、というより今はオールパークス全体で「当たり前のように」使えるインフラを、我々大人は、当然ですが最近になって使うようになりました。

成長期にこういったモノを使って肌で覚える的な事を出来ない年齢に達している人が多く、我々が得意としている対人関係の築き方の方法論では上手く行かなくて当たり前なんです。

唯一文字だけのコミュニケーションとして我々が会得している方法論は手紙というモノがありますが、誰でも書き込める掲示板と違い、基本的には相手が知り合いであるか相手のことを思いやる立場であり、手紙用の文体があり、やり取りの間隔が数日はかかることになります。

逆に掲示板は、相手が他人である場合が大半で、口語体であり、ほぼリアルタイムで返答することが可能です。

もしコレが「知り合いである」というひとつの条件だけ加えてあればぶっきら棒な書き込みであってもさほど、あるいはまったく問題になりませんが、赤の他人であるという条件になれば「何だコイツ」「マナーがなってねぇぞ」「エラそうに述べるな」という排他的な感情になってしまうのです。

こういった感情を持ったときにどう対処するかは、成長期に培ってきた応対方法しかやりようが無いのですが、我々大人はそういったものを養っていないので、お互いが紳士的に努めようとしなければ物事は悪い方向にしか進みません。

とある巨大掲示板では汚い言葉の羅列が散見されますが、アレはアレでかまわないと思うのです。あそこのやり方ですから。

しかしココはオールパークスという括りで集まってきた方々が見るところですから、もし仮に掲示板で罵り合った相手が隣の部屋の方だったり、廊下でいつもすれ違う度に挨拶してくれる人という事が分かったらどうしますか？良い関係に発展しそうなのが一転、すれ違っても挨拶もせず、目が合えば睨みつけ、的なことになったらイヤじゃないですか。賃貸でもない限り、ずっとお互いこれから年単位でお付き合いしないといけない相手なのですから。

そういったトラブルに発展しても利点なんてひとつもないですから、掲示板上ではなるべくトラブルを起こさないようにするために、相手のことを今より一歩だけ思いやってみたり、揉め事に発展しそうな内容であればその場の勢いうで売り言葉に買い言葉でリアルタイムに反応するのではなく、数分ほど頭を休ませて心を落ち着かせて再度見てみたり、どうしても反論したい内容をあえてスルーしてみたり、極めて紳士的な応対に努めてみたり、という話なんです。

あと１つ事例としてあげ忘れたのが、子供の頃に喧嘩しておかないと加減が分からず相手に大怪我させてしまうってあるじゃないですか。あれと一緒ですよ。

>>115さんに同意。


自己正当化と自己保護ですか・・・。長々と。ここは会社じゃないのだから関係ない話はしないで下さい。

検討板なんですけど。
そろそろ話題を元に戻しましょうよ。

だからここは討論する場所じゃないんですよ・・・せっかく昨日落ち着いたと思ったのに。
検討スレだからコミュニケーションとかスレチだと思うが。
レスせずにはいられない性格なんだね。スルーする能力も必要なのかと。
116みたいな内容を話し合いたいのならマンション住民に直接その場で言えばいいじゃん。

116さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
ここへ行ってください。あなたにとても向いています。
ここなら思う存分書き込めますよ。

検討板に戻しましょう。

いよいよ４街区販売開始？！

とにもかくにも
１１６さんの書き込みは
オールスルーしましょう。

正義感が強い人ってある種の暴徒なんですね。

素朴な疑問です。今入居してる中で一番若い人って何歳くらいなんですかね？

116さんは悪いことは書き込んでないと思う。（恐らく）

ただ、長いので読むのが大変。太字・着色も無いのでイイタイコトが分かりにくいかも。
それと、読んでいるうちに、こんな長い文章を書き込む人って、、、というように憶測・誤解を生じる可能性があるので、簡潔・明瞭がいいと思う。仕事でも同じだと思う。

繰り返すけど、116さんは悪いことは書き込んでいないと思います。（恐らく）

それなりのITリテラシーを学んでりゃ、長文がダメなことくらいわかるだろうに。

そうですよね。
全然空気を読まないから困ります。雰囲気が一気に硬くなりましたね。
自分で自分の事言ってるのに気づいてない感じですね。。
結局自分の思い通りにならないから悔しくて仕方ないんですよ。

容姿・環境・学歴に恵まれてないタイプの人ほど、人を見下そうと必死に自己主張をしているような気がします。
容姿・環境・学歴が恵まれてる人は他人に押し付けがましくなく、人を素直に受け入れているような気がします。

プライドが高いところも共通しており「自分が至らなかった」とは考えない。
長文書き込んだ人は自己主張が強くすぐに仕切りたがる人の良い例です！

あとは自分で削除依頼して逃げたら完璧ですね。

>>128さん
116は前にうちのマンションの理事長が何棟で副理事長が何棟、ってこのスレで書き込みしてたから完全な黒ですよ。

うちの住民がどの棟に住んでるかをここで書くなんて非常識すぎるよ・・・。
相手のことを今より一歩だけ思いやってあげるとか能力がどうとかよく自分で言えるよね。
信じられない。
ここはマンション住民だけじゃなくてネットやってる人全員が見れちゃう掲示板なのに・・・。

検討者の役に立つなら多少はオープンでいいと思いますけどね。
完成売りのメリットでしょう。

結局、バーベキューの件は泣き寝入りだったんでしょうか？

>131さん 今までの流れを読む努力を!!!

くだらない。

>>132さん
ああ、失礼しました。
削除された何件かのレスに何かが書かれていたのですね。
住民の方の対応を知る良い機会だと思ったのですが、
何かマズいことでも書いてあったんですかね…。

廊下でタバコ吸いながら井戸端会議の主婦３人組の話ですかね。

言われてみれば確かに70～80番台がごっそり消えてますね。
何が書いてあったんですかね？
バーベキュー集団といざこざがあったとか？

何かを隠してますね。

隠蔽マンションだな。

プールって入居者しか入れないんですか？
それとも入居者同伴ならビジターとして入れるんでしょうか？

酒が入った人と揉めるとややこしくなりそうですね。
軋轢は残ってないんでしょうか？

お盆休みということで、平日の日中も書き込みが充実？した数日間ですね。あと味は悪いよりは良いに越したことが無いので、住民の方・契約者の方は、そこん所、ご協力をお願いします。
住民・契約者以外の方も、せっかくの休みだから、インターネットへの変な書き込みじゃなくて、家族サービスや買い物・お出掛け・趣味、近所づきあいなどに力を注ぎませんか？
そうそう、今度の土曜は鶴見川の花火大会だそうです。オールパークスからはどんなふうに見えるんでしょうかねえ。楽しみ楽しみ。

141は139はスルーですか…
なんか閉鎖的と言われてしまうのに拍車をかけちゃいそう。

住民同伴なら部外者もプール入れますよ。

お、住民同伴なら部外者も入れるんですね。なるほど！
外のお友達も一緒に入れる、ということで。
でも、入居者共同の資産ですものね。いちおう度が過ぎないようにしましょう。
141さんも、今後ともよろしゅう。鶴見川の花火はなかなかの迫力のようですよ。

>>134・135・136・137・138さん

削除レスは別に対した事は無いです。
表現の仕方にトゲがあったからだと思います。

流れを読んで欲しいのは、141さんのレスのように
ポジティブで有意義な情報が必要な掲示板のはずなのに、ほじくり返すような流れは良くないと思ったので
コメントしました。

133さんの言いたい本質は分かりませんが、用は同じ住人なら『くだらない』なって思ってしまうレスの流れは
早めにスルーしていきたいですね。

まー住人で無いと思ってますが。。。

144さん、マジそう思う！

来週の花火大会楽しみですな！

17日は、みなとみらい花火です。
F、G、H棟ベランダなら方学的に見えそうだけど
自分は仕事のため見れません。

住民さんレポよろしくです。

141さんのレスはポジティブというよりレスを早く流そう＝過去のレスを早く忘れさせようという意図を感じます。
相変わらず、検討者の役に立つ掲示板が目指されていない傾向を感じますが。

>>144
>ポジティブで有意義な情報が必要な掲示板のはずなのに、
>>141って有意義な内容ですかね？
花火のことはすでに話題に挙がってたし、
真ん中の段落なんかはむしろ、検討版への書き込みにたいして消極的にすら見える。

んで、やっぱり、BBQへの対応については触れないのかな？
消されたレスには何が書いてあったの？
結構検討者には有意義な情報を提供できる事件だと思うんだけど。

追記。

てか、ポジもネガも両方知りたいのが検討者なんじゃないの？って思うんだが。
>>144はそこを根本的なとこで理解できてないと思う。

他営業さんが、荒立てるのに必死だな。

そろそろ４街区の販売が始まるから？

そういう決めつけが余計に荒れる原因ですよ。

>>142
139です
レスありがとうございます
マンション内にお友達がいないので一人で行っても
つまらないしと思ってました。

くだらないし、住人の質が解るよ。

変な書き込みして煽ってる人の質は分かるけど、住人の質はわからんと思うなぁ。

その変な書き込みが住民の方でないことを祈ります。

多分住人だよ。入居者スレ見れば、解るよ。

口調が同じというだけでしょう？

いわれてみれば>>144-145の流れとか、わざとらしいというか、白々しいというか、いちいち煽っているレスも散見されますね。
住民を装った他社ネガもあると言いますから、気をつけないと判断が狂いそうです。

基本的に、「検討板」で、入居者が物件の価値が下がるような書き込みをあえてすることはないはず。
ネガティブな書き込みは全て他社、または愉快犯かと。

住民じやない人が
パンク魔とか自転車おばさんとかバーベキューなんて内部事情詳しくわかります？
ほとんど検討中で決めていたのに
マナーの悪い人に悩まされるのはイヤなので
ここは買いません

>>159
「住民板」なら良いという訳でもないでしょう。

なんやかんやでほぼ完売してますよ～

ここは広尾でも麻布でも田園調布でもなく鶴見です。富裕層が暮らす街ではないので住民の質を求めてはいけませんね！

夏休み？に入って連日の引っ越し入ってますね。

完売も近いようで、賑やかです。

検討中の方はデマに惑わされないように・・・

>>160
ここに書かれたそれらの噂が真実かどうかは、住民でも分かりかねます。

半分事実ですよ。

そうですね。
記載されている出来事の半分はデマです。

プールですが、刺青があっても利用できますか？

あの…
BBQの人達はどうなったんでしょうか…？

167,168は明らかに外部、よその営業だな。
お仕事大変だね。

そりゃ検討板なんだから外部の人も書き込むでしょう。
営業と決めつけるのはいかがなものかと。

167さんの書き込み凄いですね。。。。
あきらかに、あからさまです。

でもBBQの件はデマじゃなかったんでしょう？
特に問題なかったなら、なぜ削除依頼してまで隠すのか？解せません。

BBQは本当ですよ。

ＢＢＱとはバーベキューですよね。
別に、しつこく繰り返し書き込みを求めるほど、特別なネタとは思えませんけどね。

夏の暑い日に１階の庭でバーベキュー。
いいんですよね。
庭が無い所からすればうらやましい話かと。
お客人を招いて庭でパーティーができるなんてイイナー。
微笑ましい話かと思うのですが。
他社営業（かな？）の方はこれの何が問題だと思っているのかしら？？

174さんも過去レスを読んでから書き込む習慣をおつけになった方が良いですよ。

１７４頼むよ～

１７４さんに同意。
過去分は読む暇ないので、お優しい方、概略おしえて。

概略も何も、隠蔽されちゃうと当事者しかわからないですよね。

よくわかりませんが、一階に住んでいる人は貧乏だと
バカにされるようです。

それにしても一階の庭でバーベキューって、
近隣住人の迷惑を全く考えてませんね。

迷惑とか(--;)どんだけ心が狭いのかしら。

毎日やってるの？
毎晩騒いでるの？

お盆休みに入っただろう晩の１日夜の事じゃない。

削除されたのは、書き込み内容から部屋の位置が特定出来るからじゃない？
この件にしろ、自転車で走行とかの件にしろ、匿名をいい事に
部屋の位置まで晒す人がいるのには飽きれるわ。

BBQってしつこくココで掘り返して何の意味があるのですか？

BBQ自体は禁止ではないと言う書き込みもあったので
とやかく言うべきではないと思います。
しかし、どうも音楽的な騒音があった様なのでそれは注意をしても
いいと思います。

注意するなら、掲示板じゃなく管理組合の方へお願いします。

BBQ,煙まき散らし、酒飲んで大騒ぎ、挙句の果てにカラオケ大会。１８０さんの隣でやってやろうか？それとも？騒いでた本人かな？

掘りかえすっていうか、ことの顛末を知りたいだけなんだけど。
あまりに隠すからいらないことを邪推してしまう。

バーベキュー、禁止されてないのは、やらないのが当たり前だからじゃないの？
共有廊下の自転車走行も禁止されてないでしょ。

180はリアルに住民の方？

たまになら他人に迷惑を掛けても当たり前という考えの住民がいることはよくわかった。