ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その４）

21＞
何というマンション名でしょうか？いろいろ検索してみたが分からず・・・。

ナイス　仙台　で検索すればいくつか出てきます。

２３どの>
仙台のナイス物件のうち、どれが免震？
全部？

ナイスソレイユ○○とか　検索して開くと免震かどうか出てましたよ。
全部は私も見てませんが。ナイス　仙台で検索してもそんなに膨大な数じゃないのであとは個々で調べて下さい。
ここのモデルルームに行くと映像見せてもらえて、仙台のマンションも出てましたよ。

きのう、ちょっとだけ下見をしてみました。
若い方が多いです。感じのよい雰囲気でした。

棟と棟のあいだ、駐車場まわりなど、多少イメージしていたよりも窮屈な感じもありましたが、
土地の有効活用ということでしょうか。ヨシとしましょう。
イラストなどより緑が少ないようですが、背丈が低いようなので、植えたばかりでこれから育ってくるということだと思います。

駐車場などのぞいてみたら、色々な地区のナンバープレートを見かけました。京浜地区ばかりでなく、北関東や東海、関西方面からの方も住まわれているようでホッとしました。（私は関西人です。）
私以外にも、マンションのチラシを持って歩いている方をちらほら見かけましたので、みんな同じことを考えているのでしょうか。早い者勝ちですよね。
部外者が見られる行動範囲しか見ていませんが、結構いい感じ。
今日はモデルルームへ顔を出してみます。契約することになりましたら住民のみなさんよろしくね。

>>26
住民用掲示板はいつも荒れてますが、入居して一ヶ月、住民用掲示板の方で書かれているようなトラブルは遭遇もしてないし見ても居ません。
収納が少ないことを除けば、満足してます。

これからだと第四街区あたりが狙いになるんでしょうかね。まだ第二や第三で残ってるところあるのかな？

申し込みます。

(*^^)v
入居者の方よろしくおねがいします！

>28さん
住人が増えるのは嬉しいですね！
入居されるのをお待ちしていま~す。

こちらのマンションは免震ですが、その管理にどれくらいの費用がかかるかご存知ですか？
５年に一度、一戸あたり50万円以上取られると聞いたのですが、本当でしょうか？

>30さん
そんな話は聞いた事ないです。
他社が流したデマなんじゃないですか？

少し前のスレでもそんなことを言う人いたけど、根拠がないデマと決着が付いて、
最初に騒いでいた人もどっか行っちゃいましたね。また同じ人かな？

参考
http://www.haseko.co.jp/hyakka/menshin/qa_05.html

5年や10年で何が壊れるのかは知りませんが
定期点検では、1戸あたり1万円かかりません。（ここの規模なら）

１年ぐらい前だが、ＭＲ行ったときに、免震の基礎となるゴム？の交換（メンテ）が５、６年毎に発生し、その都度修繕一時金として一戸あたり７、８０万かかると聞いたよ。

住民です。ネットのデマに惑わされずモデルルームに行きましょう。

33さん

損傷がなければ、でしょ。
もう3.11を忘れたの？

その3.11では震度5弱だったけど、ゴム交換なんて話は出てませんね。
とすれば、交換が必要なほどの大きな被害というのは、震度5強より強い地震でしか発生しないのね。

震度5弱でさえ十数年に一度しか起きていないのだから、震度5強なら尚更滅多に起きないね。
むしろ、そんな大地震でもゴム交換だけで済むならありがたいわ。

今回の大震災でもゴムがダメになったところは聞かないです。
けれども、ダンパー交換はあったようです。

下記の記事を見つけました。ご参考まで。
http://sites.google.com/site/forum11380770/report-publication-1/mianzh...

>>38
これはおもしろい記事ですね。
震度6強の揺れで被害は無し。鉛ダンパーの交換に、約800万円かかった。

このマンションの免震装置は記事のホテルの物と少し違うようなので、
単純には比較できないかもしれないけれど、仮に補修費用が1棟800万円・計8000万円かかるとしたら、
一戸当たりの負担額は約5万7000円。

2011年東北地方太平洋沖地震の最大震度並の揺れに見舞われた場合には、
この程度の負担が生じるリスクもあります。

>>34
「5～6年ごとに70～80万円」はかなり吹っ掛けたなｗ

免震装置の更新費用は、修繕積立金の見積に既に含まれているように聞いた覚えがあります。
つまり、別費用として掛かる費用ではなく、毎月の積立金の中に既に入っている、織り込み済み、という計算だということです。
規模のメリットで安価に抑えられている修繕積立金ですので、住民さんとしては痛くも痒くもない話かと思います。

やるねえ、オールパークス。

仙台にあるナイスの免震マンションに関するレスがいつぞやあったと思います。3/11も室内の揺れは小さく、被害は無し、という話だったと思いますが、この仙台の免震マンションの免震装置がどうなっているか？補修の要否は？補修要ならば金額は？というところが、今の話題の参考情報として欲しいところですね。
どなたか情報請う。

この辺かな。免震装置の被害もなさそうです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45118

まあ、気になる人は、MRで、直接質問した方が、色々聞けるんじゃないかい

話しが全く変わってしまいますがすみません。
キッズルームは何ヶ月くらいの赤ちゃんから遊べますか？
キッズルームは特に予約とかしないで自由に入っていいんですよね？
2街区の住人が1街区のキッズルームを使用しても問題ないのでしょうか？

43さん　赤ちゃんは生後2,3ヶ月の子もたまに見かけます。もちろん赤ちゃんはまだ遊ぶという感じではないですが、お母さん同士情報交換したりお友達作りできますよ。
ほとんどは歩くくらいの子や３歳くらいの子、たまに幼稚園、小学生くらいの子と様々ですよ。
１街区キッズルームの方ももちろん大丈夫です。少し大きい子向きかもしれません。

そりゃ震災直後の検査で不具合は見つからなかったって、定期点検時に「損傷が大きくなってました」て言われるんでしょ？

>45
そう思うなら、あと5年ほど待って、仙台の住人に確認してください。
阪神大震災以降、免震は増えて来ていますが、ゴム自体を交換した実績はないです。
あと、40～50年ほどしたら、実績が出てくるかもね。
それまで待ってもいいかもね。

>43
住人向けの質問は、住人スレの方にした方がいいですよ。
1街区の方は、他のママさんが寄付したオモチャと絵本があるのと
机と椅子とベビーベットがあるので、共用棟のキッズルームより狭く感じるかもしれません

46さん
免震の話。
つまりは次の定期点検時の実績を見ないと高額なメンテ代の話を誰も否定できないってことでしょうか？

>>47
ここまで書いてあることを全く読んでいないのでしょうか。
>>46は、どこをどう読んでも、しつこい>>45に対する皮肉でしょう。
高額なメンテ代なんて話は、完全否定されています。デマです。

まぁ、デマを流している45=47本人にこれはデマですと説明しても徒労なのでしょうが。

>47
46です。
震度5以上で、点検が入りますので、免震装置は既に点検済みです。
ここで問題なかった以上、次の定期点検で、何かが見つかる可能性は低いです。
どうしても、実績を見たいというのであれば、その日を待つしかないというだけです。

ここの長期修繕計画も、ゴム自体の交換は想定されていないです。
自分の寿命と、マンション自体の寿命と、ゴムの寿命と
どちらが早く尽きるかというレベルです。

49さん
点検済みなんですね！
安心しました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

線路が近くて音がするの分かってて住んでる人に、
音が気になるかどうか聞いても意味ないよ。
気にしないから住めるんだし。

何街区？

ベランダ、バルコニーでのバーベキューは禁止じゃなかったかな？

炭火は煙るからNGで、鉄板はOKだったような気がします。

知り合いで鉄板でやった方がいました。

鉄板ってホットプレートのことですか？

管理規約みたけど、BBQ禁止だなんて書いてませんね。。。。

下の方から騒いでいるのが聞こえるけどその部屋かな？
もしかしてカラオケ始めた？

共有棟前、ゲストルーム近所の１F住人かな。

数日前も騒いでたね。

１Fはそれなりの価格で購入できるわけで、それなりの住人が住むわけですよ。

仕方ないね。

そのようですね。
カラオケって凄いなぁ。うるさい…

まあ酒が入るともう止められませんよね…
諦めるしかないですか…

さすが一階住民だね

日中の主婦のほうがうるさい気がする・・・。

うちもホットプレートならバルコニーで使用しています！

お盆休みに入ったのかな？

毎日じゃないのなら大目に見れないのかな？

この時間でもやってるのなら問題ですが。

>67

確かに、そう思う。

この時間までやっているなら問題だけど、人を呼びたい時ってあるし

そんなマンションがいいと思。

２街区は小さなことで騒ぐ輩が多い気がする。。。

G棟の1階って庭付だからちょっと高くなかった!?

まぁそんなことは置いといて、カラオケは共用棟でやってほしいもんですな。

ときどきゴクレあたりのデベが住民になりすまして書き込んでるよ。
あんまり真に受けない方がいいよ。

ちょっとのことだからいいじゃないか
そういう気持ちが軋轢を生むのだと思いますが…


何だか目が覚めちゃいました。

私は早朝、会社に行く時に敷地内でオヤジのタバコのポイ捨てを何回か目撃してるんだけど皆様ならどうやって注意しますか？
捨てたのは同一人物です。
顔を覚えられたら怖くて声かけられないんだけど。
タバコには火がついてるから火事になったら怖いし。

>73
検討板で書くことじゃないな。
声をかけてみると、意外と気さくなおっちゃんかもしれないよ。

時間帯が決まっているなら、管理人に言ってもいいかもね。

住民板て新しいのある？

74さん
といって住民同士でいきなり直接話すのも難しいと思うけどな。
73さんは本当に悶々されてるんだと思う。

>75
新しいの出来てますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179099/

>77
そういう貴方はどういった解決策をお持ちで？
基本的に「天は自ら助くる者を助く」ですよ。

「顔を覚えられるのが怖い」のであれば、
「他の人に注意してもらう」
「顔が分からないように、サングラス・マスクをする」
「怖いという感情を排除する」＝「声をかけてみると意外と気さくかも」
3択くらいかと思いますが

いきなり「注意」から入ろうとするから「怖い」のであって、
まずは、普通に挨拶してみてはどうでしょうか？

解決策って…
解決策がないなら掲示板に書いちゃいけないんでしようか？

>>83さん

もうほっときましょう。

基本的に今まで拝見していても>>78は言葉尻を捉えた不毛な議論ばかりですね。討論をしたいのなら他の掲示板へ！
ここは語学や法律を討論する場ではないので。会社でのやりとりと勘違いしている輩は討論板へいきましょう。

もっと住民同士がおだやかにほんわかしたムードで話をしたいですね。

７８さん、サングラスとマスクって、、、、、、＞＜汗

なんかいっぱい消されてますね。
77なんて別に普通のこと書いてたような。

自治もやりすぎると不自然ですね。

もうやめようよ
これから販売される住戸もあるんだよ
そういう人がこんな住民ばかりだと思って買ってくれなくなると困る
あと、ベランダバーベキュー宴会のバカとか、廊下自転車滑走おばさんなんて書かないで!!
低俗だと思われる

本当の事でしょう？検討してる人に事実隠蔽しないで伝えるべきでは。

住民同士や管理組合を通して話し合えばいいでしょ
誰もが見る掲示板で自分たちのマンションの恥を晒さなくても

確かに。
検討者が知りたいのはむしろそういうことですもんね。

90さん
いやいや、しかし、73さんの書いたような内容はなかなか管理組合で提起しづらいですよ。

嫌ですココ。モラル無い人多そうで。検討してましたが、ウチはパスですね。

廊下自転車滑走おばさんは本当に酷い・・。

部屋もわかってるから自転車に貼り紙でもしようかな。

管理組合だといちいち部屋番号と名前を名乗らないといけないから面倒だし。

>>77は普通のレスだったよね・・。何で消されてるのかしら。むしろ>>78のキツイ嫌味なレスの方を削除すべきだと思うけどな～

なんか、73さんの書き込みよりも、
それに対する反応（削除依頼＝隠蔽体質）の方が、
印象を悪くしている感があります。

理事長でもないのにすぐ討論したがる住民がいるよね。
子供や主婦の方も見てるのに。
結構みなさん挨拶を交わすマンションなのにトゲトゲしい住民がいると嫌だな～

ここは会議室じゃないのに。

そうですよね。

気になります→そうですね→こうやってみてはどうでしょうか→そうですねやってみましょう

みたいな流れの方が健全だと思います。

うん。>>97さんみたいな感じのが平和で良いですよね。

何か質問すると、
ここで聞いても意味ない＆ここで言わないでその時に受付でも管理人でも言えばいいじゃん＆
プールの事を質問すると、共用棟まで自分で見に行けばいいじゃん。

住民同士の会話をバッサリと切るような発言。（まぁ特定人物だけだと思いますが）
同じ住民で無い事を祈ります。

せっかくいい雰囲気で会話してても議事録に～理事会で～とか・・・。堅苦しくてありえないです。

多分、考え方の違いなんですね。

困ってることを言っておしゃべり交友したい方と、困ってるならさっさと解決するために考えたり行動したりする方と。

さっさと解決したいのは良いけど言い方ってものがあります。

まずは住民たちがどのような流れで話が進んでいるのか確認してから発言しないと荒れるだけです。
ものすごくキツイ性格が出てますからね。

今までのこの掲示板の流れや雰囲気だと｛ほんわかムード｝です。

議事録の内容や理事会での内容を話してる人は誰もいません。むしろそのような内容をここで話すって
守秘義務をバラしてるようなもん。

隠蔽というか、臭いものには蓋って感じで、検討者にはイメージ悪いですね。
もしかして住民を装った他社営業とか？

１００さんが、きつく感じるのは？私だけ？

私は100さんの書き込みにはキツさを感じません。

どう考えても78の書き込みが一番キツイよ。
ムキになってるとしか思えないもん（笑）

確かに。
自治に躍起になって本来の目的を見失われてますよね。

逆に印象を悪くしてどうするんだか…。

７８みたいな人はここじゃなくて定期的に個人で討論会でも開いて参加者集めてバトルしてれば良いのにね。
全否定と討論大好きな人間だね。ここは国会じゃありません（笑）

それはそれで言い過ぎ。

いずれにしろ、あまり閉鎖的なのは良くないですね。
検討者さんの役に立つ情報を目指して行きましよう。

いままでの書き込み見て何人の検討者が逃げたことだろう

>>78は何でこんなに叩かれてるの?
サングラス・マスクは行き過ぎかなと思うけど、あとは変な事言ってないよね?
>>78を叩いている様の方がいじめみたいで印象悪いんだが。

問題解決を急ぐと極論方向に行きやすいですが、極論は受け入れられないことが多いです。なんせ極論なんで・・・。自分は割と好きですけどね。

まぁそれより住民専用板で話すべき内容をこちらで書いてるほうが、検討される方にはノイズじゃないのかなぁ、と。
住民の生の声を聞きたい（見たい）のであれば住民板に行けば分かることですし・・・。


文字だけの会話なので、相手の口調や性格が分からないままだと、どうしてもコミュニケーションは取りにくいでしょうね。

文体だけではキッツイ方も、実際の話し方や考え方が分かると実はそうでもなかったり、なんて事は珍しくありません。

書き方を正すことも必要です。しかしそれと同時に、書き手が何を言わんとしてるのかを読み取る能力を付けることも必要なのではないですか？

悪意のある書き込みがないとは言いません。というか少なからずあるでしょう。
しかし大半は「困ってる」→「解決案提示」の流れだと思ってましたが・・・。
＃最近はその後ろに「そんな言い方ないんじゃない？/アンタには聞いてない」が付いてきたりしますね・・・

こういった掲示板では質問者は回答者を選べるわけではありませんので、必要のない箇所でいちいち目くじらを立てても疲れるだけですので、上の能力に付け加えてスルーする能力も必要なのかもしれません。


と長々と書いてきたら、まるで会社でやってるIT研修の内容まんまになってきたので、ここいらで引っ込みます。

今回の問題は、相手のことを今より一歩だけ思いやってあげると、実は簡単に解決する問題なのかもしれません・・・。

安易に削除依頼出しすのが良くないんじゃないでしょうか？
話の前後が見えなくなって不要な憶測を読んでしまう。

１１１！ITッてか？笑わせるぜ！

１１０さん？サングラ＆マスクって誰でも怖いって！！

>>111
>こういった掲示板では質問者は回答者を選べるわけではありませんので、必要のない箇所でいちいち目くじらを立てても疲れるだけですので、上の能力に付け加えてスルーする能力も必要なのかもしれません。

キツい人がいると、質問者本人というより他の回答者が手を引いてしまって、
話が活発化しないのが問題だと思う。

物事の端々を捉えてどうこう言うのではなく、相手の言いたいことの根本は何なのかを汲んであげる必要があるってことですよ。

最近は学校でも教えてるはずですよ？IT研修というか、文字だけでのコミュニケーションの取り方とか。

パソコン通信の頃からchatを使いこなしている人ならともかく、インターネットの爆発的な普及で、というより今はオールパークス全体で「当たり前のように」使えるインフラを、我々大人は、当然ですが最近になって使うようになりました。

成長期にこういったモノを使って肌で覚える的な事を出来ない年齢に達している人が多く、我々が得意としている対人関係の築き方の方法論では上手く行かなくて当たり前なんです。

唯一文字だけのコミュニケーションとして我々が会得している方法論は手紙というモノがありますが、誰でも書き込める掲示板と違い、基本的には相手が知り合いであるか相手のことを思いやる立場であり、手紙用の文体があり、やり取りの間隔が数日はかかることになります。

逆に掲示板は、相手が他人である場合が大半で、口語体であり、ほぼリアルタイムで返答することが可能です。

もしコレが「知り合いである」というひとつの条件だけ加えてあればぶっきら棒な書き込みであってもさほど、あるいはまったく問題になりませんが、赤の他人であるという条件になれば「何だコイツ」「マナーがなってねぇぞ」「エラそうに述べるな」という排他的な感情になってしまうのです。

こういった感情を持ったときにどう対処するかは、成長期に培ってきた応対方法しかやりようが無いのですが、我々大人はそういったものを養っていないので、お互いが紳士的に努めようとしなければ物事は悪い方向にしか進みません。

とある巨大掲示板では汚い言葉の羅列が散見されますが、アレはアレでかまわないと思うのです。あそこのやり方ですから。

しかしココはオールパークスという括りで集まってきた方々が見るところですから、もし仮に掲示板で罵り合った相手が隣の部屋の方だったり、廊下でいつもすれ違う度に挨拶してくれる人という事が分かったらどうしますか？良い関係に発展しそうなのが一転、すれ違っても挨拶もせず、目が合えば睨みつけ、的なことになったらイヤじゃないですか。賃貸でもない限り、ずっとお互いこれから年単位でお付き合いしないといけない相手なのですから。

そういったトラブルに発展しても利点なんてひとつもないですから、掲示板上ではなるべくトラブルを起こさないようにするために、相手のことを今より一歩だけ思いやってみたり、揉め事に発展しそうな内容であればその場の勢いうで売り言葉に買い言葉でリアルタイムに反応するのではなく、数分ほど頭を休ませて心を落ち着かせて再度見てみたり、どうしても反論したい内容をあえてスルーしてみたり、極めて紳士的な応対に努めてみたり、という話なんです。

あと１つ事例としてあげ忘れたのが、子供の頃に喧嘩しておかないと加減が分からず相手に大怪我させてしまうってあるじゃないですか。あれと一緒ですよ。

>>115さんに同意。


自己正当化と自己保護ですか・・・。長々と。ここは会社じゃないのだから関係ない話はしないで下さい。

検討板なんですけど。
そろそろ話題を元に戻しましょうよ。

だからここは討論する場所じゃないんですよ・・・せっかく昨日落ち着いたと思ったのに。
検討スレだからコミュニケーションとかスレチだと思うが。
レスせずにはいられない性格なんだね。スルーする能力も必要なのかと。
116みたいな内容を話し合いたいのならマンション住民に直接その場で言えばいいじゃん。

116さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
ここへ行ってください。あなたにとても向いています。
ここなら思う存分書き込めますよ。

検討板に戻しましょう。

いよいよ４街区販売開始？！