浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

スカイツリーは観光資源として
地域振興に役立つからいいんでしょう。
ここと違って。

>750さんに質問。

「辺鄙」とは何か、定義を。

>743
反発があることを承知で浅草寺は裁判に加わったってことでしょう。
そこまでこじらせたとなれば、浅草タワーのデベが何をしていたか疑問です。

浅草十二階もスカイツリーも浅草の観光資源。
浅草タワーは観光資源にならない。むしろ観光にはマイナス要素。

この差は無視できない。すべての違いはこの差から。

浅草に観光に来る人は浅草を鎌倉や奈良、京都のような古き古都のような感覚で捉えて無いから。寺がある東京の一角、ただそれだけ。

高層ビルより、汚れた雑居ビルの多さの方がマイナス要因だって。

汚れた雑居ビルと言いますが日雇いの人の為に出来た建物が古くなっただけです。
それ言い出したら昭和初期の建物沢山ありますよ。

東京は昭和のコンクリート中層階の雑居ビルが沢山あるでしょ？だから変化していく必要があるんじゃない？
下町の神田界隈も、江戸の面影なんてどこへやら。雑居ビルだらけで変化する兆しが無かった。でも地域住民がワテラスで地域の活性を狙ってる。

変化し続けるのは東京の運命であり役目。文化遺産になるような古都とは違う。
浅草が文化や歴史的に保護するに値する保護区、くらいになっていれば良かったんだろうけど、そこまでは及ばなないのも事実。まあ、大衆的で気さくな街だし。

伝法院が国の名勝に指定された以上、
浅草には「文化や歴史的に保護するに値する」部分があることが認められたんだよ？

的外れなこと書く人がいるね。

それは寺が、でしょ。部分でしょう。
浅草の街全体じゃないでしょ？
高さ制限が出来ないんだから仕方ないじゃない。世界遺産にでも指定されれば違うんだろうけど。

ラブホやエロ映画館、JRAなんかが密集している
ゴミゴミした下町で何が景観だよ。
笑っちゃうよ、京都じゃあるまいし…。
ネガさんにはもう少し気の利いた新ネタの提供をお願いしますｗ！　
　

>758
あなたはマスコミの報道や一部の有力者が勝手に決めたことが全て正しいと思っているのでしょうね。
浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？
原発だって事故が起こる前までは「国が認め」更には推進してきた絶対安全な施設だったんだよ。
少しは自分の脳で判断する力を身につけたら？
どの町や村にだって「文化や歴史的に保護するに値する部分」なんて少なからずある。
伝法院から見える景観よりももっともっと保護に値する大切な自然や重要文化財だって日本中に沢山ある。
「名勝」を指定する選考委員がどんな人でどんな価値観で選び、更にはどんな利益を得るのか知ってて書き込んでるの？
御上（選考委員）が認めたから、それ以外の意見は的外れなんて、あなたの方がよっぽど的外れだと思うが。
地元民として、伝法院を名勝指定する前にWinsを閉鎖してくれたほうがよっぽどか有難いし、浅草タワーができることによって少しでも品のある方々がこの地域に増えることを期待します。

そろそろ決めないと無くなっちゃうよ。浅草は無くならないけど、浅草タワーにするなら今しかないぜ！

ＷｉＮＳはもう風景と化してるんでは？
税金も落としてくれてますし
私は余り気にしていなかったなあ
もちろん買う気や入る気はしないけど
まだ開いてない朝っぱらからウロウロしてる人は確かに雰囲気悪くはしている

言い忘れた。
あの辺りにあったひょうたん池を埋めて東宝に売った時からお寺さんは景観よりお金だったと思う。
色々ありますが
東宝の後に買い手があって良かった。
このタワーだってそれでお客さん来てくれるなら私は歓迎。

>761
少なくとも、価値がなければ名勝指定されませんよ。
そこまでして伝法院の価値を低く見たいのでしょうか？
素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。


＞浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？

だから？
戦後の建物でも文化財登録はできるし、それで雷門も登録文化財申請してるんでしょう？


それに、一部の有力者が決めたと言うのなら、浅草タワーだって同じですよ。
あなたが本当に周辺住民なら、個人名まで含めて知っているでしょ？

>764
ひょうたん池を埋めて売らなければ、繊細で焼失した本堂の再建費用が出なかったんですよ。
景観よりお金という話ではないです。むしろ致し方ない時代の事情です。

>No. 766

ええ、とても立派な鉄筋コンクリート本堂を、ね。

754さん
そういう理論で言えば、浅草文化観光センターはどうなんでしょう。
浅草タワー同様、景観を損ねるといった理由で浅草寺が
訴訟を起こしていますが、こちらも直接的には観光資源にはなり得ないからですか？
基準がよくわからない・・・

>767
その本堂周りの景観を、台東区は重要な観光資源として保全しようとしてます。
先日、景観行政団体になった台東区が出している景観計画の中で、
浅草寺境内は「景観形成特別区」のひとつとして指定されていますよ。

浅草寺本堂は、コンクリートによる和風意匠の解釈という点で、
仲見世のコンクリート建築とともに文化財クラスの傑作です。

＞768
要は、雷門前の風致に影響を与えるということで、
今のデザインなら観光資源としてはむしろマイナスという理解なのでしょう。

＞765.素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。

だから？
Wins、ラブホ、エロ映画は、認めるんか？

>770
意味がわかりません。
伝法院の価値はそれとして認めることと、
Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のことですが？

Wins、ラブホ、エロ映画が問題だと思うなら、
それはそれで対処していけばいいだけです。

＞771「伝法院の価値はそれとして認めることと、Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のこと」

それを言うなら、伝法院の価値を認めることと、浅草タワーを認めることも全く別のこと。と言えませんか？
伝法院の価値を持ち出して、否定しようとすること自体、おかしいのでは？
伝法院に価値がある。だからこのタワマンはNGとという理屈は理解しかねます。

スカイツリーは観光客が浅草に来てくれるから価値がある。
このタワマンは目障りなだけだからNG。という理屈と似たようなもの。

Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。
このタワマンは目障りなだけ。

＞Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。

こんな浅草に住みたい人、いるの？
どの辺の人が引っ越してくるんだろうね。

>772
価値ある伝法院庭園の背景にこの浅草タワーが見えるからNGなんでしょう。
浅草タワーがまさに直接その価値をぶち壊しにしているから問題。
ごく自然な理屈ですよ。なにもおかしなところはありません。

>No. 776さん

どれだけ庭園から見えているか、ご自分でお確かめになった上での発言ですか。写真でもおありですか。もしありましたら、ご提供くださいませ。「ぶち壊しにしている」かどうか、皆で判断してみましょう。

>777
かなり見えます。池の背後の茂った木の上に顔を出してます。
冬になって木の葉が落ちたら、丸見えでしょうね。

機会があったら現地で確認してください。

>778さん

もう少し具体的に言ってもらえますか。
手前のホテルより高く見えていますか。
現地のどこから見れば池の背景となりますか。
百聞は一見に如かず、といいますから、ぜひ写真を。

ビューホテルはいいわけ？

>779
周辺住民なら自分で確認してくれば？
機会くらい作ってください。

No. 769 さんへ

台東区が景観行政団体になったことはもちろん知っていました。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...

浅草寺境内の景観形成特別区は、『台東区景観計画（案）の内容』（平成23年8月15日現在）の中で、何回か言及されています。気になった所を引用してみます。「証拠写真」も掲載されています。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「重要な眺めを阻害しない周囲の建物のスカイラインの協調を図ります。
【主要な眺め】仲見世から宝蔵門、宝蔵門から浅草寺本堂、浅草神社への眺め」
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「〈仲見世の出口から仁王門（宝蔵門）への眺め〉
● 五重塔は戦災で焼失し、左側に再建されている。
● 敷地の空間の広がりや高木により、シンボリックな眺めが確保されている。
● 右手に上部が見えている建築群は馬道通り沿いで１０階程度の建物上部が見えている。」

つまり浅草寺周辺のスカイラインで特に問題視されているのは、仲見世・宝蔵門から本堂への眺めで見えている東側（右手）の建物群のようです。前にもこのスレッドで指摘があった通りです。景観形成の当面の課題は、やはり東側ではありませんか。

>781さんへ

私はいいのですが、周辺住民でない方もこのスレッドを見ていると思いますので、ぜひ写真を。
あるいは、仰るような景色の写真が撮れないのですか。

>>776
やり取り見てて思うんですが、
あの～、浅草寺にそんな清楚？昔ながら？の眺めを期待する観光客は、絶対！いませんから！！(笑)　
何千年続く古都のつもりでいるの？地元民は。
痛いな。

>782
本堂背後の景観を重要視しているというだけで、他は関係ないという話ではありません。

またその計画案では、伝法院の名勝指定がまだ具体的に反映されてません。
これから嫌でも問題になります。

>783
行けば確認できるのだから、確認したい人は行けばいいだけです。
なにからなにまで他人の世話をする気はありません。

>784
>絶対！いませんから！！

根拠を示してください。

No. 785さんへ

やはり無理ですね。逆に言います。「論より証拠」。

本当は自分の家からの眺望にしか興味がないくせに、伝法院とか浅草寺の景観を語るのはやめてください。
伝法院や浅草寺の景観を守りたい人なら、二丁目に建設中のホテルを命懸けで止めてるはず。
浅草タワーなんか相手にしないでしょ。

一つ、面白いブログを拝見したので・・↓

http://machinami-no-chikara.doorblog.jp/archives/65608950.html

ブログ内に書いてある「サラ金看板や花屋敷のフリーフォール鉄塔の方がよほど目障り・・云々」
ほんと、そう思う。

>No. 788

全くその通りです。二丁目のホテルの方が、何倍も大きくそばだちます。

そうだそうだ！
景観のことで裁判するくらなら、
まず、ビューホテルとラブホを訴えればいいだろうよ。
ついでに、古くさい遊園地もなんとかしろ。
ほかにいくらでも景観を壊しているものがあるのに、
ほかは放っておいて、浅草タワーにだけケチつけるから、
みんな納得できないんだよ。
誰が見たって、お金の臭いがするだろう。

>788
確かに！

あまりに会話が白熱していたので。
ひょうたん池埋めて売ったのは戦災によって失われた本堂復興の為で致し方ないみたいに書いてありますが五重塔再建の為と言われて本堂の為じゃなかった。
売る先だって東宝の遊園地と映画館の複合施設に売るんじゃなくて他に選べた筈。
松竹の聖地だった六区に進出したかったので大金を出した東宝に売っといて致し方ないはないでしょ。と昔の話を取り出します。
もう全て含めて浅草になってるし私はそう言う浅草大好きなんで難しい事は何もいらないと思う。
タワーだって大歓迎ですよ。

>788
>791

まったくその通りだね。
浅草は常に新しいものを取り込んできた町。
だからこそ魅力があるんじゃないか！
浅草タワーもアッという間に町並みにとけ込むよ。
そういう器の大きい町なんだよ、浅草は。

かなり近隣に結構飲食店があるみたいですが、そこの店主さんたちもタワー反対派なんですかね・・・？

また出てきましたね景観論を語るネガさん。ほぼ１人で頑張っている訴訟関係者。
さんざん叩かれたのにしょうがないね。
この人が何を書こうと誰にも支持されようがないのは、この掲示板で延々と執拗にネガを書き続けて
いる異常な行動。内容もひどく誰の書きこみにもネガる。
こんなことをしている人がいくら景観論を書こうが訴訟を起こそうが、まともな神経の人には思われない。
お金のために訴訟をしていて掲示板に嫌がらせまでする輩とぐらいしかみられていない。
こういう人がいるから、景観論はまともにとりあってもらえない。
結果、訴訟も門前払いにあってます。
そもそも現地で見ても皆が書くように気にならないし、もっと近くの景観のほうが問題。
スカイツリーも見えてるしね。観光に役立つからよいの？
景観論ってそんなもんなのかと思うね。

＞789
このブログ面白すぎ。
雷門の前に警察の黄色い派手な看板がキャラクター付きで超でかでかと・・・笑える！！
これをみると今の議論がいかにバカバカしいかがわかります。

個人的な好みで言えば、

花屋敷⇒OK
文化観光センター⇒OK
エロ映画館⇒NG
ビューホテル⇒NG
パチンコ屋⇒NG
ロック座⇒OK
二丁目ホテル⇒NG
雑居ビル⇒NG
カラオケ屋の看板⇒NG
サラ金の看板⇒NG
WINS⇒NG
ラブホ⇒NG

別にいいじゃないですか。
皆需要があってそこに在り、そういう場所だと思って住んでる。
環境も含めて好きだから選んだんだろう。だからこころよく受け入れようと思っていたら
後から来るのに何が悪いとか言われたら正直一緒にやってく自信がなくなるんですよ。
お気に入りの店や場所を見つけたり親族を案内するのを楽しみにしているのはまあ普通なんでしょうが皆色々生活していて思い出を持ってるんであれが良いあれが悪いとあまり言われたくない。

また追加しますが
地方に就職して長年あってなかった友人とそのエロ映画館でバッタリとか
ロック座でバッタリ（それぞれ弟と後輩が一緒）で名刺交換とか
その手の本吟味中に声掛けられるとか
そう言うむず痒い思い出もあるんだよね。