ザ・パークハウス代沢

買えないとこうなるのかしら？
環境治安立地の悪い所で、広い部屋なら逆にいらないな〜

同じ代沢で、徒歩５分、大手デベ、資産価値も高い新築物件があったら教えて下さい。そっち買います

アーキサイトメビウスの設計なら80平米が1億でも安いけどね

アーキサイトメビウス、クラッシィ団地ですね。

だからこの代沢で350万だったらお買い得すぎて即完だよ。
皆代沢のことをよくわかってないで言ってるだけだなｗ　それかモリモト価格で頭おかしくなってるかどちらかだね。　
とにかくここは駅徒歩5分という絶対価値もあるから坪400も普通でしょ。

アーキサイトメビウス

クラッシィだんち

もしくはピアース恵比寿

パークマンションやってるんですよっていわれてるんだけど。。。

安藤さんの設計なら２億だしますよ

201さんに同意だな。代沢アドレスと言っても、お屋敷街とは離れているし、広さ、価格帯的にも、最近ありがちの、ちょっとお金持っているDINKSとか公務員、アッパーサラリーマン向けって感じだね。
→最近の大手不動産ってこういうターゲットの物件多いよね。悲しいかな、この層が一番割を食っているのだろうか。
(考えてみると、代沢のお屋敷街に住むような、本当の意味で生活にゆとりのある人は車移動だろうから、わざわざ煩い下北の駅近選ばなくていいしね。)

坪３５０〜９０なら即買います。４００以上なら迷います。

あららららら、なんかついにネガさんたちが沸いてきたね。
最近は3人家族の家族形態がほとんどなのでそこを狙ってるんだよね。
100平米なんてパイが小さすぎて売れないからいくらあんたらが言っても買う人がいなきゃ意味ない。。
ネガさん達の言うようなマンションは金をかければいくらでもその通りにできるが、売れないマンションになるだけだねｗｗ　
最高立地・広い間取り・最高外観・最高内装って・・・・誰でも言えるわ、アホかｗ

212は何がしたいんだろう（笑）

上であるように、たしかにDINKSやサラリーマンのアッパー層、公務員を狙ってるんだろうね。それがいいかどうかは別問題で、誰もネガってないだろw

高級マンションの定義次第だと思うが、この物件は三井でいうところのパークコートとかそれ以上ではないのだろうね。

天井2400以下だからよけいに狭く感じるんだよね。
立地がいいんだからパークマンションのクオリティにしてもらいたかった。
本当に残念…

おっと、212以降でなんか必死になってますね！笑
なんでこんなに必死になってるのか不明だが、結局ここの皆は購入には関係ない人たちなんだろうね。。。

そんなに仕様悪いの？残念。。。パークハウス代沢プレイスみたいな高級路線期待してました。

週末のＭＲの予約もういっぱいみたいですね

確かに割と高くないみたい。

いくらくらいですか？

天井高２４００もないってなに？酷くない！？やっぱ藤和が入ってからの地所って少しおかしいのかな。
でもさぁ、モデルが見れるのは明日からじゃなかったっけ！？仕様が悪いだの、天井低いだの
なんで知ってるの？まさか問い合わせした際に電話口に出た営業さんが言ってたとか！？
いくらなんでもそれはないっしょ！やっぱ２１７さんの言うとおりなのかもね。

先週末から先行案内してなかったっけ？

天井高2400以下って普通のワンルームよりひどいんじゃないか？期待外れだ。あーあ。

見込み客にはもうすでに先行やってますよ

もうみたよ

どうでしたか？

代官山のどこだかも235でしたね
で、売れない

うちは撤退決定です。
がっかり。

だからいくらなの？
誰か掲載してちょ。

ユニクロだよ、あんた向き。

プラウド代沢でました（駅から遠いけど、安いだろうね）。

2350？？？そ、それはあり得ない天井高だ。

熊谷組ってのも気になる・・・

今日見てきましたよ。それにしても、ここに書き込んでる人ってほとんど業者さん！？
見込み客相手に先行公開してるだの、もうみたよとかデタラメばかり。事前案内会スタートは
今日からでしたし、天高もやれ２４００だのそれ以下だの、あるいは仕様は三流でものすごく
コストダウンさせているようなことを関係者から聞いただの、このクラスの検討者だと鵜呑みに
することもないとは思うけど、一体どこからの情報なの？もうなんだか営業妨害に近いレベルだよね。
私の率直な感想としては仕様はまずまずで十分満足できるレベルにはあると思ったし、天高も２５００、
何よりも駅近かでありながらすごく静かな住宅街で立地的には申し分ないと思いました。ただ、価格に
ついては予想通り安くはなかった。わが家としては継続して検討するかどうか明日にでも家族会議したい
と思っておりますが・・・。

価格帯教えて下さい。

坪単価380ぐらいです

ありがとうございます。

今日私も見て来ました。

ちょっとがっかりです。正直これでこの値段とるのかって感じでした。
・仕様は悪くないと思います。普通という感じ。震災の影響で住設機の品薄が懸念されているのでしょうがないのでしょうかね。
・立地は駅近ですし、共働きの夫婦にはよいのでは。ただ、代沢というよりは下北だと思って購入した方がのちのちショックを受けるよりよいと思います。(南側は小さなアパートも多く若者が多いのと、酔っ払った若者が夜この辺りをよく通っています。)
・しかし、間取が何と言っても非常に残念です。評価できるのは角部屋くらい。中住戸は寝室は吹き抜けに面した窓だけ。それすら無い部屋がある。かといって価格の安い地下住戸は冬は日射がゼロ。
立地は便が良いと思うので評価できると思いますが、正直それだけという感じです。それにしては割高だし。

坪170万なら検討したが…
年収1500万位じゃ諦めるしかないか。

プラウド代沢に期待かな？
あっちは駅遠いんだよなぁ。

間取が劣悪なのは、わかってたよね？

最近、地所はどこも間取りががっかりで、本当にがっかりです。

大体どこも間取りは田の字だよ。
変わった間取り希望なら、大手じゃないデベを探した方が良い

同じ田の字でも、できるだけ四隅がすっきりとれているとか、窓なし部屋がないとか、いろいろ工夫すべきところはあるでしょう。
確かに最近の地所の間取りはあまり良くない。全く工夫のない田の字。

間取りっていうか、全体の設計力ね。
上目黒も残念だったが、ここも残念。
低層の内廊下だと、設計力で間取りにすっごい差がでちゃう。
あ、設計力っていうか、全体のコストなのかな。

MR行きました。

私も間取りはガッカリ。
何これ？・・・という部屋が多い。

モリモトを見習ってほしい。

吹き抜けというのが本当にない…
同じタイプ間取り(同じような吹き抜けに面する窓しか無い寝室のタイプ)に住んでいたが、吹き抜けの空気のよどみと湿度がすごくて窓を開けられたようなもんじゃない。おまけに、空気が通らないので、寝室の湿度もすごくてカビまで発生。24時間換気だから大丈夫だと言われて購入したが、結局引越した。

ここもそうなのだろうか？吹き抜けの開口部に近い上層階なら違うのか？

三菱さん、内廊下なんて要らないので外気に面した窓をお願いします。

MRオープンして、全体の図面とかよく分かるようになっただけでしょ

そうだよ。
ＨＰに出ている間取りなんてほんのわずかでしょ。
マンション全体の図面や、全ての間取りと価格帯がわかってこそ、いろいろ意見というか、感想も出てくるわけで。

間取りを読み解く能力が無い人が多かったと考えるしかないでしょうね。

私もMRにいって来ました。
期待し過ぎたようです。

たしかに間取り酷過ぎます。
もう少し何とかならなかったのでしょうか。

既出ですが、代沢とはいえ、その端でほぼ下北。代沢を知らない人にはそれでも驚くのかな。

この坪単価を払える人は確かにもっと選択肢ありそうですね。

確かにHPって間取り一部しか無かったしね。他の間取りはもっと酷かった笑

２５３を尊敬します。
ＨＰだけで、ＭＲに行くのと同じ情報を読み取れるんですね。
ＭＲの初回訪問は要望書入れるか、もしくは勢い余って予備登録とかですかね。
すてきです。

MR行くと分かること多いだろうから、これからはもう少し書込みも安定するのでは。
行くといいよ、間取りなどの想像以上の悪さが分かる（笑）もはやそれに時間を裂くのも勿体無いが。

誰かいくつか価格を参考までに掲載してくれないかな？
吹き抜けは上層階なら問題ないでしょ（というかセキュリティー面と開けっ放しにできる点ではGood）。
坪380で文句でてるが、池ノ上・下北沢5分だけでも相当価値あると思うが・・。しかも立地も最高でなくてもいい場所だと思うよ。　下北沢再開発終わったら価値あがったりして。

吹き抜けお見合いで開けっ放せません。

吹き抜けは吹き抜けないんですよ。

匂い、湿度、温度、全てがこもる。

上層階だと予定価格でてる4階で、Oタイプ9600万円代、Nタイプで1億1千万代。

間違えた、Oタイプは9800

割と2ldkの部屋があるから、平均坪単価は上で出ているような金額。

どうして吹き抜けなんだ？吹き抜けにするくらいなら内廊下をやめておくれ

どうしても内廊下って騒ぐ人たちが多いから・・・特に東京は。
デベも坪単価が高い物件は、どうしても内廊下にしなくっちゃって思い込んでる。
で、結局吹き抜け見合い窓しかない部屋が２つもある３ＬＤＫとかができちゃうんだよなぁ。

モデルで担当に聞いてください。

どういう設計をして吹き抜けの空気がどこから入ってどこに出るという想定をしているか。

湿度、温度などが外とどの程度違うと想定しているのか。

むしろ確認しといた方が良いですよ、買ってから、トラブルが起きたときの証拠にするためにも。

＜想定外＞という言葉で逃げられないように。

＞モデルで担当に聞いてください

担当程信用できないものはない。もちろん嘘をつくことはないだろうが、トラブルになったときうまく回避できようにしか説明しないだろうね。
匂い、温度、湿度全てがこもるというのは実際そうなんだと思う。(似たような条件の物件に住んでいたがそうだったよ。)

吹き抜け全てが悪いというわけでなくて、皆が言ってるのは今回この物件は吹き抜け部屋がLiving以外全部になってるのが問題といってるのだよね？
一つの部屋だけが吹き抜け部屋だったら風の流れは問題ないよ。

262さん　価格情報ありがとう！！

吹き抜けもきついが見合い窓もきついな

風呂場の窓が吹き抜けの間取りもありましたね。
風呂場の部屋の方はいいが、その他の人はたまったもんじゃない。特に湿気がたまる地下住戸、1階の下層階は悲惨か…

中住戸はリビング以外吹き抜け見合い窓か窓がないか。

なぜこの値段なのにそうなってしまうのか。

内廊下かつ戸数を増やすための苦肉の策でしょう。

こういうマンションって最近の内廊下トレンドを反映した産物で、全体の中の数としては少ない。なので設計者の方もまだまだあまり分かっていない部分があるようなので、不安ですね。

私も友人の話を聞く限り、皆さんが仰るよう悲惨なようです。最上階なら大丈夫かな？

けっこう高いんですね
だったらプラウド上原の方がいいのかも・・

希望的観測だけど、上層階なら大丈夫じゃないかな？あとは角部屋ですか。ただ価格がネックですかね。
既出かと思いますが、この価格払えば選択肢が他にももっとあるので、考えてしまう。

下層階は価格の安めなのはよいが、吹き抜けを考えるとかなり厳しい。地所だから大丈夫と思っていたが、実際調べてみると、湿気の問題とか結構指摘されてますね。カビとか子どもの健康も心配だし。
地下住戸に至っては冬に日が当たらず、しかもジメジメしてるのだろうから、かなり厳しい。

確かにプラウド上原の方がいいかも。
あとは、プラウド代沢。駅から遠いのはネックだけど、ここの販売状況踏まえながら値段設定するだろうし、お得感は出そうだね。
野村信者ではないが、野村そういうところは見事だし！
噂ベースだと、このエリアは大手物件他にも幾つか今後あるみたいだしね。

駒場東大前のプラウドと最近売却活動中と噂の池ノ上駅前の東電社宅も気になるね

小田急沿いだと快速で一駅行くけど、三井の赤堤も良さそう

乗り遅れましたが、私も昨日モデルルーム行きました。

皆さんと意見は同じですが、正直がっかりです。

議論を呼んでいる間取りですが、いくらなんでも、モリモトを見習えといってやりたかった（笑）
駅へのアクセスはよいかも知れないが、それ以外はちょっと。。。評価は別れるところでしょうが、普段使いは下北沢駅なのでしょうし、代沢というかほとんど下北沢という感じですね。
仕様も悪くはないですが、いまいちです。

その割に価格はしっかり高めという感じなので、全体として何ともがっかりだなというのが率直な感想。

三菱の山王の間取りは良かった

プロジェクト担当者のレベルの差かねぇ？

Allaboutの記事「パークハウスとザ・パークハウス」を読むと、三菱はこれから普及価格帯を主戦場として、都心の高額マンションは主戦場から外したようですね。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/372690/

そのために、この物件も普及価格帯(5千万くらい)に近づけようとして、なんともがっかりな感じになってしまったのかな。ただこれからはこの手の微妙なマンションも増えるのかもしれないですね。パークハウスではなく「ザ・パークハウス」の中で、(普及価格帯の購入ではなく、)割と高額な物件の購入を検討しているものとしては、ブランド価値が維持されるのか少し心配ですよね。

三井と違ってブランドも一種類ですしね。

駅徒歩5分を考えると他に選択肢がない…。
取りあえず購入してしばらく住んでみて、それでダメなら売却します。

すぐ売却って含み損というか売却損厳しくない？まぁ、それができる余裕がある人は羨ましい限りです。

ところで上原の方に5分以内でできるんじゃないんだっけ？少なくとも東電の社宅は3分くらいだよね。

プラウド駒場も5分

＞取りあえず購入してしばらく住んでみて、それでダメなら売却します

売却損というか、ダメだったものが売れるのだろうか？そもそも倫理的な問題や瑕疵担保責任があると思うのだが・・・

お金ないから失敗できない

＞235さん、
熊谷組私も気になります。
土木の方ではそれなりに実績があると思うのですが、住居(特に戸数の少ないもの)についてはあまりないようですね。

ただでさえ震災復興で人材不足なのに、土木に強い熊谷組のような準大手はさらに余裕無さそう。こういった小規模マンションに振り向けるのは、やはり下請けの下請けでしょうか？

しかも、設計もなんですね。あまり経験がないとなると、吹き抜けの問題などますます不安じゃないですか？

皆さんが仰っていることはそれぞれ一理あるように思います。
プロジェクト担当者や設計者の経験の違いがこの様な間取りにつながった部分もあるのでしょう。この様な吹き抜けは最近モリモトとか三菱でしか見かけないように思います。三井や野村ではあまり無いですよね？

また、上記にある新しい「ザ・パークハウス」のコンセプトも理由のような気がします。まさに本物件は普及価格帯(とそのやや高め)を狙うという目標が現れていると感じます。
1戸当たりの面積を抑え、グロス価格を抑えつつ、内廊下・吹き抜けにし、戸数を増やす。ターゲットは都心に通う共働きの夫婦、サラリーマンの中上位層という感じでしょうか。これらの層は小金を持っているので、それなりに払ってくれて、田の字にして戸数を増やせば、一番稼げる層なのでしょうね。また、ブランドにも敏感なので、「地所」、(実際は下北だと思うが)「代沢」と言えば売りやすいのでしょう。

これらの幾つかの要因が重なって、このような間取りになってしまったのかと思いました。ただ間取りはもう少し工夫してほしかったですねぇ。実際皆さんの評価はそんな感じですかね、そしてその割には割高という感じでしょうか？

まだ行ってないのですが、また吹き抜けかー
上目黒、モリモト恵比寿でもそうだけど全く吹き抜けに惹かれないです。見に行く前からちょっとショックです。

↑かなり同意。割高感は否めない。間取りはもちろんそうだけど、立地もそう

代沢に住んでいるものとしては代沢っぽさがあまりないと感じてしまう

同じく。三井の用賀とか外廊下だけど全然感じよくない？通気性も断然いいだろうし。

今は皆さん無い物ねだりで、あるいは高層マンションのようなホテルライクな物件が流行っているので、それで内廊下ブームなだけな気がする。内廊下物件に住むと、別に外廊下でいいなと思う。10年後に負の遺産になってなきゃいいけど。

立地は地所が最高だけど、念のためにプラウド代沢の間取りみてから野村か地所か決めることにします。

立地確認してきました。それほど最高でもないかなと思いました。
確かにアドレスは代沢ですが、雰囲気は何人の方が指摘してるように微妙な感じ。

東電寮跡地に期待するか、駅距離をあきらめ野村に行くか...。

代沢だけど、下北沢な感じですよね…
ビミョーな立地かな？それよりも吹き抜けやめたらイイのに、間取りどんな感じなんだろ。

なんだこの野村デベの批判書き込みラッシュはｗ
何を言おうが、ここは駅近で代沢であるのは間違いない事実で、野村は駅は歩けないほど遠いのも事実。
この差は購入層もしくは考えが違うからいくら批判しても関係ないよん。
自分のところに客引きたいのは分かるが・・・。

頑張って内廊下批判と間取り批判しても仕方ないって・・。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>297
遂に出ましたね、野村のデベのせいにして、批判かわそうとする三菱の営業マン!!逆に、実際そうですと言っているようで痛々しい

しかしどこの不動産スレでも蛆虫のごとくいるな批判者さん。
批判って楽しいもんねｗ　そして批判って楽なんだよな～。完璧ってないからね。

ここも他のスレと同じように批判しまくっていつのまにか完売しちゃうんだろうな。。
買う人たちはここに書き込んでないで見に行って相談してるからね。