パークシティ武蔵野桜堤についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/パークシティ武蔵野桜堤
総戸数：405戸
所在地：東京都武蔵野市桜堤２丁目１６４５番１（地番）
交通：中央本線 武蔵境駅 バス10分 バス停から徒歩1分
中央本線 東小金井駅 徒歩18分
中央本線 武蔵境駅 徒歩23分
[スレ作成日時]2010-11-14 11:38:00
現地に作っちゃうとせっかくモデルルームやトークで舞い上がらせても気持ちが萎えちゃうからだと思いますよ。
私もモデルルームの演出に踊らされないで冷静に検討するつもりです。
徒歩圏内でない立地で、そこそこの値がはるマンションってのは、
正直、敬遠されがちだし、その額で購入するなら、他に駅近の物件があると
言われがち。
しかし、それらを気にせずに購入する人達は結構、マンション生活に向いてる
んじゃないかと思うことがあります。
そのような立地をそれなりの額を払っても住む方々ですから、
マンション生活上、面倒なクレーマー等、やっかいな人が居ないように思いますね。
少なくとも、駅近じゃなきゃとか、将来の価値なんて言ってる人達と同じマンションで
生活するより、快適な生活ができると思いますね。
ま、これは勝手な思い込みなので、批判されても反論しませんよ。
バス物件、高圧線物件にしてはふっかけられてるね。
ヴィーガーデンは工期中断で肝心のコンクリートは継ぎ足し状態。ニュージーランドのつぶれたビルのように一生びくびくしながら生活しなきゃいけないんだから、そこまで安くとはいわないけど、税制面でとかいい話ばかりきかされて大して頭金つめないやつは飛びつかないほうがいいよ。
景気がよくならないから金利はあがらないとかいう売り手の主張の正反対に、日本の格付けがさがって世界中からそっぽむかれているなかで、ＩＭＦに金を借りるようになったら、一気に金利４％、円安１２０万円くらいまではいっちゃうので。
良くないものとは判断してないけど・・・なにせ購入検討中なので。
パークシティ国分寺よりも各設備は落ちそうだし、太陽光発電もないし、かといってさいたま北のようにオール電化を売りにしているわけでもないし、特徴がなくとりあえず作りました、共有設備があるので、どうですか感がつよいかな。
中途半端に４００世帯にカーシェアリング１台とかも。使える感でいえばあってないようなものだし、そんなものの維持のために管理費はらってもどうかと。
長谷工もわかりやすく原価に応じてつくるからね。リフォーム想定で二重床あたりまえの時代に直床とか。
吉祥寺レジデンシアが長谷工二重床なんで技術的にできないとか、こだわりで直床にしているわけでないのは明白。明らかに発注者からの予算でじゃあ直床でという感じかな。
ただでさえ、少子化で不動産は２０年、３０年後は買い手市場、売れ残りになるのに、リフォームは不向き、バス物件、高圧線物件ときたら、資産価値より、金を喰うコンクリート感が強いかな。
せっかくの武蔵野アドレスで、これだけの土地があるんだから、もう少しうまく使って欲しかったな。
単なるネガだろうけど、真に受ける人もいるだろうから、補足すると、太陽光はメリットない、無駄。オール電化も好みの問題だからな〜。ちなみにカーシェアは、ほとんど維持費かかりませんし、直床でリフォームしずらいのは水周り移設を伴う大改造に限られる。もし、ネガでなく本気で検討中なら、もう少し勉強、勉強！
＞カーシェアは、ほとんど維持費かかりませんし
今住んでる物件ですが、駐車場代が管理費から持ち出しです。
その他にも掛かっています。
利用者が少ないと負担になるので、車所有者からクレーム意見がでます。
>いずれ武蔵境駅が一番近い物件という見方は住人にとっては薄れていくかもしれないね。
あー、それはないですね。
吉祥寺行きの関東バスは混んでるし駅周辺の渋滞もあって通勤利用には向きません。
マンション前の小田急バスに乗れば真冬も真夏も悪天候時も体調悪い時も、汗をかかずに、靴を濡らさずに、座って武蔵境に行けるので皆さんこちらを選びます。
おかげで運動不足ですが、そこは週末に子供と小金井公園で思いっきり走り回って解消しています。
建物の構造や仕様ではフェイシアにはかなわない。
でも、三井の名前でどれだけ売れるかが見ものです。
国分寺をはじめ、最近の三井はあからさまなコストダウンマンションが増えてるけど、
パークブランドの神通力はまだまだ通用するのかな。
モデルルームを見てきました。
モデルルームから見える設備は可もなく不可もなく平凡。
構造など貰った資料と格闘した後でないと、買う気になるかならないかは全く？？？な複雑な心境です。
場所自体は武蔵野アドレス復帰希望なので合格です。
徒歩は可能ですが一般の方にはキツイ場所である事は経験済で重々承知。
希望間取りと建物の配置が一致しないのが一番の問題かな。（私的問題です）
No.541 by 匿名さん 2011-03-05 04:47:55
単なるネガだろうけど、真に受ける人もいるだろうから、補足すると、太陽光はメリットない、無駄。オール電化も好みの問題だからな〜。ちなみにカーシェアは、ほとんど維持費かかりませんし、直床でリフォームしずらいのは水周り移設を伴う大改造に限られる。もし、ネガでなく本気で検討中なら、もう少し勉強、勉強！
もう少し勉強？そのままお返しします。
太陽光メリットない？ ないのにわざわざ導入している意味は？知らないだけでしょ。
本日ＭＲでも設備としては、パークシティ国分寺にかなわない、太陽光もミストシャワーもないしとわざわざ説明受けました。
カーシェアはほとんど維持費かからない？じゃあ何十台も導入すればいいじゃん。駐車場が１００％じゃない以上、その一台分だってもったいないという意見も出るだろうし、カーシェアは、車の保険料、維持費それなりにかかるから、新規導入物件でも１年契約の契約終了後やめているところが続出している。
カーシェアがあるとメリットと感じる車をもってない若い家庭にターゲットを絞るなら、もっと台数ふやさないといけないし、その逆なら、一台でも多くとまれるほうがいい。私が言いたいのは、ネガじゃなくて、コンセプトが中途半端、真剣に売ろうとすればもっとやり方のある広大な土地だという指摘です。
<ここがほしくてしょうがないけど資金力のない人が、値段を下げてほしくて必死にネガキャンしてるように見えるんだけど(笑)
ほしくてしょうがないひとが出る物件ではとてもないでしょ。
売るほうも自信がないから、小出しで１次完売、２次完売と消費者を洗脳したいだけ。
値段下げて欲しくて必死は何とも言えないけど、冷静に考えれば東小金井２０分物件、周りに利便性もないんだから、ふっかけているのは間違いないでしょうね。
売るほうも当初売りたかった値段を格安と感じさせるためにわざと高めにいって大幅値引きをするかもしれないし、そこは必死というよりお互いの駆け引きでいいんじゃない？
お隣のマンションは立地上、賃貸ではあんまり高く貸せないみたいです。
でも売りに出されるとわりとあっさり売れています。そこ限定で待ってる人もいるみたいだし。
ここも賃貸では期待できないと思っていたので、こんな所をそんな目的で検討しているなんて驚き。
武蔵境駅からの徒歩所要時間も住んでいるうちに気にならなくなるんだろうなあ。まさかいつも帰り酔っ払って帰るわけじゃないし、まあ歩いている最中の街景色が良ければいろいろ考え事をしながらの時間が作れて良い。ただ、朝は絶対に寝坊できない・・。カーシェアはいいね、休日は重宝するよ。自動車売っちゃおうかな。
７０平米３ＬＤＫで２８００万円の安マンションを昨年末に買いましたが、
二重床・二重天井でスラブ厚２３０ミリあります。
今、購入検討時に貰った資料を見ていますが、ここ桜堤は構造とか性能の資料が極めて乏しい。
何か隠していないか？
>570
徒歩で何にもない東小金井に行くよりも、バス又は自転車で武蔵境利用のほうが多いでしょう。
バスだったら勤務先から交通費が支給されるし、学生なら定期の割引率は高い。
自転車だとしても、東小金井だと途中に買い物するところも無いけど、
武蔵境なら駅前にスーパーがいくつもあるし、エミオとかでデザートや惣菜も豊富。
途中にはいなげやもある。
武蔵境駅前にはデッカい図書館も出来るから期待できそう。
何百席も閲覧席があって、館内の喫茶店で選書も出来て、雑誌も何百種類も用意されるとか。
今でも八重洲ブックセンターの中の選書スペースで座って新品の本を座り読み出来るけど、ちょっと罪悪感が。
小金井市の図書館は一つしかないのに、閲覧席が20もないし、雑誌も少なすぎ。
＞直床200ミリって本当なんすか？
モデルルームで配布している資料に誤りが無ければ本当です。
≪遮音対策≫
直床
（１）直床の採用
当マンションは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
約２００ｍｍの床スラブ厚を確保・・・・・・・・・
「桜の木だらけ」ならわかるけど、杉の木だらけってことはないですよ。
桜堤に限らず武蔵野地域は緑が多いので、それが嫌なら湾岸地域がよろしいかと。
杉の木も自然も少なそうですよね。
あぁ～残念。。
599も必死のディフェンスから速攻のオフェンスしてみたのに軽くスルーされちゃったね。
バス10分を徒歩15分。すげぇ！
火曜日の午後はモデルルームは暇なの？こんなんじゃ先が思いやられるね・・・。
600さん
図書館の情報はこのスレを遡るとたしか一度話題になっていたと思いますよ。
駅前にできるのは便利ですよね、図書館て意外に不便な場所に建っている地域も多いのですが駅周辺でいろんなことをいっぺんに済ませられて助かります。あちらこちら移動するのも大変ですからね。
誰か構造に詳しい方、真面目に教えて下さい。
直床だとコストは安いのでしょうが、どんな欠点を購入者は受ける事になるのですか？
それとスラブ厚の２００ミリって問題になる位に薄いのですか？
確かに時速6kmは超速ですね。
私はメガロスでランニングマシンでトレーニングしてますが、アップ時のウォーキングでも
時速4.5kmですよ。
バス利用で駅から遠いのは変えようの無い事実ですけど、このマンションを語る上での争点は
ココじゃないと思いますが・・・。
>>607
素人ですが、スラブ厚で起こる一番の問題は騒音でしょうね。
少しサイトを探して読んでみましたが、スラブ厚や種類、二重床、二重天井について
はっきりした答えを書いてあるところって見つけられませんでした。
二重床、天井については間に防音材を入れないと音の太鼓現象でかえって響くとか、
それとは全く反対の二重床、天井は遮音効果があるという意見があったり。
スラブの種類もボイドスラブであれば、より厚くなければならない。
あとスラブを支える梁の数が少ないと音が響くなど書かれていました。
色んな要素が複合して決まるようなので、簡単に二重床、二重天井ならOKというものでは
ないようです。
>608
奇遇だが、俺も武蔵小金井のメガロスに通ってる。
時速6kmが超速？
時速4.5kmでウォーキングしてるってことは相当な御年輩？
周りを見渡せば、若い人なら6km台で歩いてるでしょ。
メガロスは他のジムと比較して若い人が多いんだけどな。
俺は走った後のクールダウンで時速6.7km。
7kmを超すと流石にウォーキングではキツくて競歩みたいになってくる。
そんな事はさて置き、
不動産物件の徒歩〇〇分というのは分速80ｍと規定されているので、時速に直すと4.8kmだね。
この分速80mという根拠は先日テレビで紹介されてました。
公正取引委員会の女性職員が ヒールで歩いた速さが元となっているそうだ。
この物件は公式には武蔵境駅から徒歩23分になっているみたいだけど、
もしそうなら、武蔵境駅から1840mの距離に位置しているということだ。
599さんが15分で着いたと言ってるけど、平均で時速7.3kmだね。
15分チョイというのが正確なところなのではないか？
不動産 みんなで買わなきゃ 安くなる
なのになぜだか 買う奴がでる
少子化で20年、30年後は間違いなく不動産供給過剰状態、バス高圧線物件は、資産どころか、管理費、修繕積立金を喰うコンクリートの塊でしかなくなるだろ。
マットをひいたり、出来る対策はしていて
後は下の階の人に協力を仰げばよいのではないでしょうか？
会った時はいつもうるさくてすみませんー
くらいの挨拶をするとか。
人間関係をちゃんとしておけば、子どもがいても上の方にだって住めると思いますよ。
私も決めた！ １期は要望書出さないし登録もしない。国分寺物件で学んだよ。三井さんが調子に乗ってくるだけだからね。まっ、俺だけ抵抗しても無駄だけど。建物構造の情報なんか、貰った資料も開示不十分だし。
この物件を買いたいと思う人ってホントにいるのだろうか？
オープンした5日・6日でもキャンセルが続出したって聞いてますし。（私もその一人ですが。）
散々予約制って言われたのに予約なしでもモデルルームを見れたって聞いて、ナニそれ？って感じ。
624です。
言い方に語弊があったかもしれません。
決してネガってる訳ではないのですが、私の周りだけでも5～6組は行かなかったって
言っていましたし、逆に勝手に行っても見られたとも言ってたので。
あくまでも井戸端会議レベルとお考えください。
来週たまたま三鷹・吉祥寺へ行く用事ができました。
国分寺経由で行くことになる予定ですので武蔵境で降りてみることも考えています。といっても現地までは行く暇がないので武蔵境駅の周辺だけ久しぶりに見てみたくて途中下車してみようと考えています。パークシティを検討している方は駅周辺でチェックして欲しいポイントなどありますか?全部は無理ですけど大雑把になら見ておきますよ。
No.628 by 匿名さん
皆さんが申し込まないなら、希望通りの部屋が手に入りそうで期待しています。
気づいたら、ひとりで400戸分の修繕積立金、管理費払う事になったりして。。。
境で生まれて桜堤の学校へ通っていたから環境と立地は満足なんですが、皆さんの鋭い指摘で弱気になってきました。 場所は叩かれても良いけれど、建物の中身が叩かれる状態だと素人でも怖いですね。安全性は大丈夫なんですよで？ 造りが決して高級ではなく、標準でもなく、低級なだけなんですよね。
私も環境第一なので、この辺りの物件しかかんがえてません。100パーセントの物件は無いので、どこか妥協しなきゃいけないのですが、…
作りは標準以下の低級に位置しますか？
そうだと不安だな〜
せめて標準希望です。
643です。連投すみません。
二重天井250mmだけど、URよりうるさいと書きましたが、ボイドスラブだからかもしれません。
通常スラブ200mm相当で、URは多分ボイドじゃないので、URと同じスペックということでしょうか。
桜堤に限らず、UR住宅はいくつか渡り歩きましたが、いずれもそれほど音は気になりませんでした。
でも今の分譲は気になります。
ボイドと通常のどっちが遮音性が高いのか分かりませんが(ネットで検索してみたら、ボイドのほうが遮音性が高いと記載しているところもありますし)、いずれにせよ住人が一番大きなパラメータだというのは変わらないかもしれません。
617さん
友人がたまたま階下の人がお子さんがいらっしゃらないご家庭で
昼間でもうるさいとのクレームがよく来ると言って悩んでいました。
防音じゅうたんなどをひいて対策はしている様ですがね。
階下にどんなご家族が住むかは引越ししてみないとわかりませんからね。
子供に日中でも静かにしてと言うのはかわいそうですから、気になる方は
やはり1階などに住むのがいいのではないでしょうか。
直床の問題の盛り上がり方がすごいな。
でも一括りに直床といってもマンションによって質は違うんだよね。かといって完成してないから実際の物件内で確認もできないから悩むね。絶対にうるさいとは解釈し辛い状況だよ。こういった直床マンションの場合は小さな子どもがいる検討家庭には営業さんから一言アドバイスがあったりするもんなのかな。
今日パークシティ国分寺のスレに貼ってあった床に関するリンクです。
結構分かりやすかったので貼っておきます。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/41792/
同じ直床スラブ厚200ミリのパークシティ埼玉北のスレを見てみましたが、騒音が問題になってるのは日中ずっと子供が駆け回ってるとか、ちょっと度を越した騒音発生の場合とかみたいです。
通常の生活範囲内ではあまり問題ないのでは？？
結局はまわりの方がモラルを守るかどうかだとおもいます。
二重床でも響くおうちは沢山聞きます。
環境は何も心配してないので
私はここを買う気になってきました〜
直床＝騒音みたいな認識の奴多いけど、騒音なんかより、床が浮いてくることのほうが深刻だし、直床を絶対っさけるべきことだ。
今日みたいな地震を見ると耐震性は本当に大事だな。
論外だよ、こんなとこ。
近所で新品の自転車を一人一台買っている若手サラリーマンの集団がいました。
長距離走って帰宅する覚悟を決めたようです。
というのはうちの近所で昨日見かけたシーンですが、このマンションの場合もともと武蔵境駅から遠いのでこんな時は電車の再開を待つよりそこで夜を明かしてしまうか思い切って自転車買っちゃう？という選択もありですね。
個人的な価値観ですが、高いところが苦手なのでこれぐらいの低層マンションが精神衛生的には好みです。
昔、友人が買ったマンションを見せてもらったとき、何も知らずに「おっ、この床凄いフワフワするんだけど、不思議だね。」って言ったら。「そう？やっぱ安いのかなあ。」と返されて、意味もわからず恐縮してしまったことがあります。
その後、自分がマンションを選ぶ際には直床も選択肢にはしましたが、やっぱり普通の板張りと比べると、机とか椅子とか、重いものを置くのが不安だし、新しい知人を呼ぶ度にフワフワと思われるのが気になって、最終的には二重床のマンションを買いました。
一度新築マンション選びをした人であれば長谷工の世間的イメージは知っているし、家に呼んで直床を踏み締めた瞬間に、ああ、ここ長谷工なんだ、と思われるのは気が重い。金額にしたら安い買い物ではないので、よく考えて選択した方がいいですよね。
でも、後から振り返って思うのは、長谷工物件は平米数の割に値段が安いので、リセールバリューも落ちにくいのかな、ということです。長谷工物件ばかりのエリアというのもありませんから、どうしてもそこに住みたい人にとっては、長谷工中古物件はお買い得に見えると思います。中古となると、仕様よりも築年数や平米が比較対象になりますから。
直床vs二重床は別にスレッドがあるので、そちらでみてみればいいとおもいます。
少なくとも直床が遮音性が低いとはいいきれないみたいです。
それよりも、今回みたいなことがあると耐震性は気になります。まあ今の建物なら手抜きでない限りは崩れることはないとは思いますが…
耐震性の話を昨日か一昨日に何かで見ました。NAVERのまとめだったでしょうか。鉄筋・鉄骨のマンションの上階の人はそこにいたほうがいいといった内容だったかと思います。真偽のほどはわかりませんが、パークシティ武蔵野桜堤の耐震に関してはある程度信頼しているつもりで、周辺環境を見ても比較的安全な印象は持っています。
UR桜堤住人です。
案内書を探してみたら「二種類の二重床工法」とありました。
<基準階住宅>フローリング・ベースパネル・ゴムなどを使った支持ボルト・280ミリのコンクリートスラブ（穴が空いているのでボイドスラブなのでしょうか？）
<一部住宅（居室）>フローリング・発砲プラスチック系の床下地材・レベル調整剤・コンクリートスラブ（穴は空いていません。）
ちなみに、上階の子供たちが走り回り飛び跳ねる音、物を動かす音は良く響きます。モラルやマナーの問題でしょうが、素人には遮音性に優れた構造は何がベストなのか分りません。URの住み心地はとても良いのですが、上階が越して来てから騒音だけが不満です。
確かにHP上に構造に触れた所が無いのが気になりました。今回の地震の事もあるので物件に自信があるのであれば是非記載をして欲しいと思います。
たしかに多くの物件詳細ホームページでは災害時のマンションの安全性は多くは言及されてはいませんね。
現状では検討者が説明会などに訪れた時に個別に質問をし、営業側も個別に説明を返すという形になっている場合が多いでしょうか。
今後は各ホームページも情報を充実させる方向に向いてゆくのではないかと思います。
何かを買ったりすることも全国的に自粛したほうがいいのかという声、要は喪に服したほうがいいのではないかという声もあるけど、マンション購入に関しては耐震免震の確認がとれれば変わらず検討して良い気がする。自分としては消費行動は経済をストップさせない為にできる消費者のとれる数少ない行動だと思うから今まで通り元気に生活を送っていきたい。
今日ラジオで言ってましたが、
経済活動が停滞してしまうのも、ひいては復興に悪影響を及ぼすという話をしていました。
復興するにはお金がかかります。
そのお金を確保するためにも、普通に暮らせている人々は経済活動をちゃんとすることも遠回りな支援になるのかなと思ってます。
スケジュール延期だけなら仕方ないけど、資材価格高騰を受けて価格も見直しされるんかな？
この状況で新たなマンションつくる余裕も無いだろうし、あっても高く出してくるだろうと考えると、価格は見直してほしくないです。
そろそろ買おうと思ってたタイミングでこんなことになるなんて。
私の場合は、資材価格高騰を受けながら、価格変更がなかった時のほうが少し心配ですね。
建物の内容が違ってくる可能性が大ですから。
こういうご時世ですから、強度は確かなものが良いと思っていますが…・。
ヴィーガーデンとは市が違いますから。
価格的にはここらへんにしては休めの設定だから意外と売れるかも…と思えてきました。
初めは売れ残るに違いないなんで思ってたのに。
まだ子供のいない若い夫婦も多そうですね〜
パークシティ武蔵野桜堤のMRも通常通り開いているようですが、ここに限らず他のマンションでもギャラリーは開いているところが多いようです。モデルルームを見るだけなら入居するわけではないので、現在の状況確認の中継地点として開いているほうがいいのかもしれません。開いていないと今度は電話が殺到してしまうところもありそうですからね。
営業活動一時停止ってモデルルームを閉める事ではないのですよ。
工期の見通しが立ちにくいから正式販売を先送りするだけです。
震災で景気が低下しない様に早期に販売開始してほしいですね。
No.691 by 匿名さん
そりゃ転売目的で買ったひとが多かったからね。
人のうわさも七十五日、工事中断の事情を知らない人からすれば当時の販売価格に色付けてもまだまだ魅力的な価格だろう。一番安いところは2800万だったしね。
それとこの前の地震で壁にひびとかあるみたいだし、現実につぎはぎ物件の恐怖を感じた住民が売れるなら売りたいとだしているだけでしょ。
東海大地震あたりになったら、震源も近付くし、倒壊するかもしれないとびくびく暮すのは心臓にも悪いよ。
ホームページも一時的に閉鎖状態ですからね。
毎日電話をして確認をするわけにもいかないので、URLを保存しておいて時々再開しているかどうかをチェックするしかないでしょうか。何かしらエントリーしておけば販売や営業再開時にあちらから連絡をもらえるのかな？？
667さん
同感です。騒音が気になる人は集合住宅を購入するのはやめた方がいいのかなと思います。
夜中だったり早朝だったりする騒音は困りますが、日中に関しては生活している以上
仕方がないのかなと。
私が住んでいるマンションは２重床ですが上の人の引き戸をあける音などがします。
それは子供が寝静まってテレビなどがついていないシーンとした状態の時ですが。
住むまでどんな人が下に住むかはわからないので難しいですね。
東京に住んでからは音と無縁という環境は体験したことがないので寧ろ音がないほうがちょっと心配になりそうな感覚になってしまっている自分がいる。いろんなマンションに住んだけど確かに音が気になり過ぎて困った物件もあるけど近年は近くの街道の車の音や夕方流れる子どもたちの安全警戒放送などが耳に入るのが町感(まちかん)みたいな空気で嫌いではなくなってきたよ。
検討しているので桜堤の情報を継続的に拾いたかったのですがしばらくは静観の状況が続きそうですね、ホームページも休止状態になっていますし・・致し方ないことですが残念です。これを機会にいろんなマンションを調べて耐震や免震にも詳しくなっておこうと思います。再開まで待とうと思うのですが、その間に同じ地域に他の新築も現れたりしないですよね？(汗)
東北関東大震災の復興で、今後建設資材等の高騰は不可避でしょうし、
財政難で、住宅取得対する様々な優遇措置は打ち切られるので
マンション購入のタイミングは、復興事業が本格化する前までと予想していますが
皆さんはどう予想されますか？
安心できる状況ではないですけど不安を煽るのも良くないので静観が良いかと思いますよ。今後も検討を進めたいと考えている方はじっくりと建設の着手と完成まで待つ心も必要ではないでしょうか。たしかに今は即買いという行動に移る勇気がでる方は少ないと思いますが、マンション選びを楽しみながら進めたいと思っていますよ。
この物件に興味があるのですが、今回の地震の影響で情報が得られません。
工事中の物件なだけに、地震時にはまだ完全な耐震などが出来ておらず（もしくは出来ていても地震による問題が見つかった等？）延期しているのでしょうか？
また、購入に際しての補助も、経済的混乱から行われなくなる方向でしょうか。
個人的意見としては、経済復興のためにも、購入補助期間を延長する等して頂き、経済の活性化を図ってほしいと思います。
漠然とした疑問ですみません。
718
住宅ローン減税も贈与税控除も決まってる期間まではやるでしょう。
確かにそれ以上の延期は無いかもね。
経済活性は住宅だけじゃない。住宅関連の雇用確保は復興関連で十分だから。工事が延期になってるのも復興の仕事がとってもいっぱいあってここに回せないからだから。
工事に入るまでにはアネハ事件以降、かなり厳格な耐震基準のチェックがあるのでそこは問題ないはずです。
それとここ以外の三井の物件はほぼ全て情報の開示をストップしているので落ち着いたら開示されるはずです。
財閥系デベロッパーなので売り急ぎなくても資金は十分ありますからブランド力や信用を第一にしている証拠かと思います。
ここはまだ来年の竣工なので買いたいと皆が思ったときはさらに先の竣工の物件になってるはず。デベロッパーの大量破綻の影響で１，２年後の住宅供給不足がチラホラ聞かれていますので今は本当に判断が難しいです
完成後の入居に合わせて仕事や子どもの学校などいろいろ準備を進めていた家庭にとっては何かと戸惑う事態になってしまったけど、仕方がないとしかいえないよね。
マンションの検査もしっかり業者さんにしてもらって、あらためて完成を待つことにしましょう。
お子さんがいるご家庭は確かに影響大きいですね…でもきちんとやって貰えるなら良いかなと私は思っています。できれば検査等を一通り終えたら入居前にきちんと契約者説明会でいろいろと検査項目や結果などを説明して貰いたいですよね。
天災によって起きる物件の故障や延期は業者のせいではないけど説明だけは誰しもが欲しいところだよね。危機管理をきちっとしているという表明を検討者に示してもらえると信頼関係も生まれるし、遠慮なく業者さんにアドバイスを求めやすくなる気がする。いろんな検討者の意見を聞いているとどうしても売る側と壁があるままに感じるからそれが少しでもなくなれば未来は明るい、多分。
要望だけでも入れておいたほうがいいですよね。
多くの人が継続的に注目しておくことで積極的に情報を開示してくれる可能性もあるかと思います。
桜の時期は遊びがてら現地のほうに訪れてみる予定の方もいらっしゃるんじゃないですか？
レビュー期待してます＾＾
直床モデルルーム行きました。スリッパが用意されていたのですが、裸足で確認しました。モデルルームはプレハブとは云え、やはりブヨブヨ床で、こりゃ酷いなというものでした。でも、まだ見切れません。でも、できれば止めたいです。みなさん、スリッパが用意されてますから、履かずに一旦モデルルームに入ってみてください。結構あの感触に愕然とします。
まだＭＲ見に行っていませんが、フェイシア２なるものが斜めに建つのですか？
今フェイシアの価格が高かったので、またそちらも高いのでしょうか。
パークシティは坪単価どのくらいでしょうか。
震災の影響で、工期も販売時期も延びるんじゃないかなと思います。今は公式ホームページの方も「第１期１次販売延期のお知らせとお詫び」だけになってしまってますからね。マンションの設備や仕様を見たくても見れなくて残念だなって思います。建築部資材が不足していて納期の見通しも立たないようですね。多少なりともスケジュールがわかればいいのになって思います。
ブヨブヨ床、ゆるい感じ・・・・これ直床の典型かも。スラブの上に床材を貼る（二重床ではないということですね）からです。 スラブと床材の間にクッション材を張るのでこれが、ゆるい、ブヨブヨという感触を出してしまいます。これだけで、チープな印象を与えますね、実際コストは二重床より掛からないでしょうから。
この春の吉祥寺井の頭公園の花見は禁止になったという話は本当なんですかね。桜は満開になれど静かな春を過ごすことになりそうですね。
マンションの公式ホームページが見れなくて困っているのですが、完成時期ってもともといつになっていたか覚えているかたいますか？？
フェイシア前にたつマンションの上にはかなり強力な鉄塔が真ん中にたっています。
それがとても気になります。
他が建つのを待ってもいいのですが、結局作りは一緒⁈なんてことなら税金増える前に買った方がいいのかなとか…
756さんの意見に同意！
たまたま地震の時に、フェイシアに住む知人宅にいましたが、横にゆっくりスライドする感じでした。
特別な地震対応はしていなかったらしいですが、被害は何もなしでした。
免振はいいなぁって実感しちゃいました。
確かにメンテの費用はかさみますが。
耐震：建築基準法が定める最低ライン。地震のエネルギーを躯体が吸収するので、大きな地震では家具や家電が倒れたり食器が落ちたり、躯体にヒビや歪みが生じる。でも倒壊はしない。
制震：躯体に備えられた制震装置により地震のエネルギーを吸収するので、躯体の損傷や揺れが軽減される。耐震より被害が少ない。
免震：地震のエネルギーを躯体と基礎の間にある免震装置が吸収するので、躯体のヒビや歪みは基本的に生じない。
費用は制震、免震の順に高くなりますが、メンテナンス費は地震保険料くらいだそうです。どれを選ぶかは好みの問題でしょうね。
大地震の後にだけ地震保健が注目されますが、実際の加入率は相当低いですよね。それと同じで、免震マンションも普段は売れないんですよね。それが理由かわかりませんが、免震が採用されるマンションは滅多にありません。
このあたりでは近くのフェイシアの中古を待つとか考えられるでしょうけど、案外数年経つと、みんな記憶が薄れて、危機感も和らいでいくと思いますよ。
免震が採用されないのは販売価格が高くなるからです。どのくらいかは知りませんが。
ほとんどのマンションは耐震ですが、地震保険に入れば修繕費用は出るでしょうし、家具の固定など日頃の備えで対策できるところもあります。マンション選びの中で、価格、間取り、立地など数ある要因に過ぎないので、免震、耐震にこだわらず幅広く物件選びをされてはいかがでしょうか。
地震保険は万能ではないので過信しないで下さい。
実際の支払いは１００万～３００万が中心です。
火災保険の保険金額の３０～５０％しか加入できません。
仮に２０００万円の建物に上限の１０００万円で加入しても、
全壊で１０００万円、半壊で５００万円、一部損壊で５０万円しか支払いされません。
免震というのは今回のような大規模な地震が起きると、また基礎の部分の何かを取り換えないといけないらしく、居住者に大きな負担がかかるそうです。それが保険でまかなえるかは不明です。
最近の大手業者が携わる新築マンションは、建築基準の審査が厳重に行われてパスしたものが建っていくので、耐震でもしっかり建ちますし、この物件もそれに然りかと思います。
ちなみに武蔵野の土地は非常に地盤が丈夫です。大雨でも川の氾濫、浸水とかないです。
入居後のフォローもしっかりしてそうです。（相談会に行きました）
震災の影響で資材がなかなかそろわず、販売時期を延期していますが、焦って、間に合わせで建てられるより、正直に言ってくれたので安心します。
実は建設場所の真横と真ん前にこれから二つマンションが出来る予定です。ひとつは同じ三井不動産、もうひとつは別の業者です。金額はあまり変わらないと思います。
駐車場は管理が別らしく、月に13,000円くらいかかるのが私的には解せません。
＞火災保険も全壊と認定されるのはよほどだと聞いたこともあります。
それは以前に良く噂された迷信です。
経済的損失額に応じて契約した保険金額の範囲内で損害額の全額が支払いされます。
一部、燃え（壊れ）残っても経済的に無価値と損害認定されれば全損（全焼、全壊）として支払いされます。
特に保険法実施以来、契約者保護が強固になりましたので、契約者に不利な扱いは一段とされません。
大震災後すっかり寂れてしまいましたね。 １６日モデルルームの予約があったのですが、キャンセルします。マンション購入より、古い１戸建てを取り壊して３階が建築可能な五日市街道沿いなので、戸建防災マンションでも建てようかとあれこれ考えています。
今回の震災を受けて免震を希望する方々が増えているのでしょうか。
しかし777さんの案は現実的には難しいでしょうね。
コーポラティブハウスなら可能かもしれませんが。
一時中断していた工事も再開してますね。
最終的に完成はいつ頃になるのか気になるところです。
コーポラティブハウス・・・入居希望者が集まり組合を結成し、その組合が事業主となって、土地取得から設計者や建設業者の手配まで、建設行為の全てを行う集合住宅
とwikiで見ました。
なるほど、この仕組みなら構造の事前要請が可能になりそうですね。今後は免震構造を求める声が多くなりそうな気がしますよね。先に声を聞いておいて建設計画を立てるところも増えそうな予感。マンションを買う人は少し予算高めでも構造を真剣に考える割合が増加しそうです。
現在、既存の大多数で採用されている免震構造は、タテゆれ地震には全く対応できません。タテゆれ地震が発生した場合、免震装置がある故に被害が大きくなる可能性があります。また、既存の大多数の免震構造は、中長期波の地震には、それほど効果が期待できないといわれております。地震を懸念してマンションを購入なさるのであれば、最近時、一部のマンションで採用がはじまったタテゆれにも対応できる免震康造を備えた物件を選択なさるのが宜しいかと思います。高額物件でなくとも採用されている例があります。但し、この最新の免震構造も、中長期波の地震には左程効果は期待できません。
この辺はジョギングとかサイクリング人口は多いですか？また気持ちの良いコースなどご存知の方がいれば教えて頂きたいのですが。
質問が多くて恐縮なのですが、体育館は出入り自由で水分補給ぐらいはさせてもらえるでしょうか。
小金井公園のジョギング人口は多いですよ。土日の昼は多少混んでいますが、朝夕など空いている時間を選べば快適に走れます。体育館も、営業時間なら中に入れますが、水道でよければ公園内にたくさんありますよ。大きな公園で治安の悪さも感じないので、走りやすいです。
運動している人が多い地域ってゆとりを感じるよね、話を見てるとゆとりのある街という感じがする。体育館自転車で20分か、結構遠いな。今うちは走って10分ぐらいのところに体育館があってそこで水分が補給できる。走りの中継地点として利用させてもらえるから心置きなく運動ができるんだ。ここに住んだら小金井公園とその周辺が運動場所になりそうだね。
このマンションのメリットの一つは自然環境の近くにあるということですね。どうしても日々を過ごしていると、行くところもマンネリ化しますが、整備された公園や緑は飽きるものではありません。運動をする気にもなるというものですね。子どもにとっても遊び場が多いのは良いことですし、友達づくりのきっかけにもなると思います。
完成時期、入居可能時期は未定のままになっているね。今後もどんなスケジュールになるかはわからなくて検討者も若干心配だけど販売者も苦労してそうだ。
来年の春にはいい状況に落ち着いているといいよね。
ＭＲ行ってきました。
あの床は素足で歩いたらクッションフロアと何ら変わらない気がする。
コストを安くした結果だとは思うけど、あれだけは絶対いただけない…。
フェイシア２の床がそうでないことを期待しつつ、他も検討。
共用施設が凄く充実してるんですが、これらのメンテナンス費用というのは管理費に関わるものなんでしょうかね？
ジムとかミニショップは別経営になるのかもしれないけど、ライブラリーはどうなんでしょう。
796の言う直床のメリットは全くのデタラメ。
天井を高くするために直床にするんじゃなくて階高を低くしてコストダウンするため。
これは基本中の基本ですよ。だからこの物件、天井高くないっしょ。
798さん
バーベキューコーナーはきちんと管理しないと
劣化が激しくなってしまいそうですね。
そうなれば利用者が少なくなり、無駄な施設になってしまう恐れが
あるのでメンテ重要かも。
本当は、維持管理にコストと手のかからない施設が望ましいんだけどね…。
天井高２５０センチは、現在のマンションでは、ごく普通です。８０２の方のご意見は、素晴らしいです。スラブ厚は、二重床二重天井の場合は２０センチ、直床の場合は２５センチ欲しいところです。天井高を５センチ下げてもスラブ厚を５センチ増やして欲しいです。直床の場合、スラブ内に菅を通すのでスラブの強度が下がります。従って二重床二重天井より５センチはスラブ厚を上げるべきです。南関東直下型地震が心配される昨今ですから、桜堤パークシティもスラブ厚をケチらないで欲しかったです。また、防音の観点からもに２５センチにすべきであったと思います。スラブ厚を２５センチにすれば、あんなチープ感丸出しのプカプカ床にしないで済んだと思います。
先週MR行った時、担当者の説明で、契約時には契約書の他 別途 覚書を交わして戴きますとの事。チョット注意した方がいいなぁ。震災の影響もあるかも知れない、という事で自己保身の内容になっているのでしょう。
もし購入を申込む事になったら、事前には用意してもらって確認するけど。
出来れば禁煙マンションにして欲しいところだが、それは営業戦略上無理かもしれない。喫煙したいのであれば自分の居室内で吸ってほしい。管理規則でベランダは不可にして頂きたい。世界保健機構では、タバコは放射能、アスベスト、pcb等とともに発癌危険物質の最上位ランクに上げられている。今回の原発事故が怖くて東京から脱出した喫煙外国人はお笑いだよ。いずれにしても喫煙ルーム内で喫煙人間を見るのはシャブズケ人間を見ているようで大変不愉快．吸いたいならば自室に篭って吸って欲しい。喫煙ルームといい、バーベキューコーナーといい売主は何を考えているのか。そんなもののために建設費や管理費、維持修繕費を使って欲しくない。
喫煙者の方々、きつい表現でゴメンナサイ。一日も早く禁煙なされることを同じ日本人として切に望みます。もっとも人種、民族の別は関係ないですけれど。
有楽土地新規物件も長谷工か。これも安っぽい直床だね。二重床、二重天井，免震構造のフェイシア南棟１００平方メートル台の多くが相当な安値で売られていた。安値といっても、それがこの地区の相場だと思う。
有楽土地が幾らの値付けをするか楽しみ。直床というのは今時消費者を馬鹿にしているよ。コストダウンの極みだからね。先日、西国分寺パークシティの新聞広告が入ったが、そこでは三井は、二重床二重天井の利点を図入りで念入りに強調している。桜堤パークシティもフージャーズなどという訳の分からぬ土地第一取得者を媒介業者に入れるから、その分コストアップし、直床などという消費者を馬鹿にした仕様にしたのだ。
直床の遮音性に問題なければ、あんなフカフカ床にしないですんだ筈だ。購入後に、家にお客が来たら、何と説明したらいいの。４０００万円から６０００万円払ってコストダウンのマンションだからフカフカ床などとは言えません。二十床、二重天井がなかった時代の中古マンションを購入したのであれば仕方がないが、、、、。
直床は将来のリフォームに制約がある、スラブのコンクリートにパイプを通すので強度が弱くなる、遮音性に問題があるなど欠点だらけ。長所はデベの利幅が増えること。
結構買う気でいたのですが、819さんの意見を聞いてたらかなり気持ちが揺らいできました。環境としては完璧に近いのですが、直床に引っかかっていて、西国分寺パークシティは確かに二重床二重天井。なんか騙されたような気分です。どこでも完璧な条件なんてないのはわかっているのですが、妥協できる点とできない点を自分なりに考えないきゃですよね。ただでさえ地震で不安定な所で購入を検討してたので、今回はパスしようかな…
地元武蔵野生まれです。昔から桜堤と関前は駅から遠い僻地扱いで馬鹿にされてきました。
そういう土地柄だから、余所の人間には絶好の攻撃材料になるようですね。
確かにマンション立地としては２流です。 逆に１戸建てでは人気地域です。
三鷹、吉祥寺は選びたくても資金が潤沢でないと厳しいです。
３連休じっくり考えて登録するか否か結論だしました。
ＮＧにします。 直床が総てを物語っています。
この１点だけで当物件のコンセプトが露呈されています。
安かろう悪かろうには手を出さない事です。
環境に関して、良い・普通・悪い、の判断は人それぞれです。ライフスタイルやライフステージの違いによっても差が大きく出ます。ご本人が納得できれば良いのでは。
但し、今現在だけを考えず、基本的に永住希望なら、１０年２０年後を考えるべきでしょう。
子育て世代と、リカップリング世代では、良いと思える環境は変わると思います。
まあ、冷静に行きましょう。
直床直天井の場合、室内配管、各種ダクト、電気配線などを躯体に埋め込むのでスラブ厚は、強度を保つために２５センチほしいが、この物件は２０センチしかない。いずれ更新が必要となる配管メンテが、直床の場合メチャメチャ大変。
第一位 二重床二重天井 おすすめ 階高３メートル以上あれば理想
二位 直床二重天井 軽量衝撃音はかなり軽減される。スリッパ音、スプーンを落とした音など。
三位 二重床直天井
四位 直床直天井 おすすめしない ２０１０年代に１９７０年代、１９８０年代の工法の物件を 購入するというのは、、、、、、
あまり理解できていないワタクシですが、二重床＋二重天井の構造の場合って防音性は相乗効果で増すようになっているんですか？上下の階の住人の方のことを考えると床も二重、天井も二重のほうがご迷惑をおかけせずに済むので両方二重構造のほうがいんですよね？
異なる意見を持つ人もいるが、私は、新築マンションでは、二重床二重天井は必須だと考えている。然しながら、二重床二重天井だから安心と考えてはダメ。 スラブ厚２０センチ以上とってあるか、床下にグラスウールなど消音材を敷いてあるかなどを売主に確認が必要。
１００歩譲って直床でも可とするならば、先の誰かの書込にあった様に、桜堤パークシティについては、スラブ圧２５センチ，天井高２４５センチにして欲しかった。
吉祥寺近辺で育ち、現在は周辺のマンションを購入して住んでます。
小さい子どもがいる家庭ですが、桜堤の環境はいいですよ！
自然が豊かで余裕があります。東京では得難い落ち着いた環境と思い、非常に気に入っています。
車に乗ってしまえば吉祥寺は１５分で行けますし。
私はゴチャゴチャ混雑した町並みが好みでないので、吉祥寺周辺に住むのはきついと感じました。
風俗や大型電気店もこのごろはたくさんありますし、週末は地元民でなく、観光客の来る町になってしまいましたからね。
もちろん何を重視するかは人それぞれです。辺鄙と言われても私は全く気になりません。
とにかく気に入ってますから！
１．以前、神戸市東灘区の１９７３年筑清水建設施工１０階建て略立方体のマンション住んでいたが、阪神大震 災で見事倒壊した。たった一週間であったが、体育館避難所生活は地獄。
２．倒壊理由は、旧耐震ということもあるが、最大の原因は一階の７割くらいが駐車場で壁面がすくなかったこ
と。旧耐震でも補修程度で復旧できた建物は沢山あった。神戸のあるデパートは旧耐震基準の旧館よりも新
基準の新館のほうが多く壊れた。それでも中古物件をも対象にいれている人には昭和５６年６月１日以降に
建築確認を取得した物をお薦めする。いずれにしても一階に駐車場スペースを多く割いている物件は回避。
昭和５８年後半筑の物件であればまず新耐震でしょう。
３．売主が超大手で構造，仕様について細かい点まで把握出来ない限り青田買いは回避が望ましい。
特に直床は、竣工後、実際に遮音具合を確かめて購入判断したほうが良い。
４．個人的には中古マンション購入支持。 理由、、、イ、コンクリの湿気，内装からの化学物質が抜けるのに
５年位要する。 ロ、遮音性を確認できる。 ハ、管理の良し悪しが分かる。 ニ、住人の雰囲気が分かる
。 ホ、前住者設置設備を場合によっては利用可能。 ヘ、デフレ時なので５年後位経てば新築価格より
かなり低下していることもある。
５．インザパーク荻窪、武蔵野ガレリア、ラトリエ吉祥寺、パークコート荻窪、イオシス吉祥寺、
パークハウス三鷹連雀通、浜田山パークシティ、武蔵野タワーズ、小金井パチンコタワー、
小金井エアーズシティ、桜堤フェイシアなどなどなど馬鹿にされる程多くのマンションをピンからキリまで
見た。中古見学時には上階の人に菓子折りを持ってマンションの感想を尋ねると同時に飛んだり跳ねたりし
て貰い、防音性をチェックした。一番酷かったのは、ある新築完成物件で見学中に真上の販売本部部屋に来
ていた子供が走る音がガンガンに聞こえて頭が痛くなった。何千万払って、あんな音を一日でも聞かされて
いたらノイローゼになりかねない。防音性能には充分ご注意を。
６．当方、麻布学園そばのボロ一軒屋で育った関係で実家近くの広尾ガーデンヒルズなど港区、渋谷区、千代田
区物件も数多く見学し、予算内の物件も結構あったが、武蔵野市桜堤の田舎雰囲気、ホンワリ感がとても気
に入り、また、免震機能付きということで一旦はフェイシア契約直前まで言ったが、売主親会社の大成建設
幹部から大反対されたので購入を見送った。
７．結局、友人の薦めも会って、同じ武蔵野市武蔵境地区の大規模マンションを購入した。市場に出る前に買っ
た。管理面は非常に良し。委員会やクラブが数多くあり住人のまとまりが良い。低層階のせいか大地震時に
物ひとつ床に落ちなかった。満足度非常に高し。
８．現在のマンションは、駅から徒歩物件であるが、桜堤はバス便。それでも縁もユカリもない私は大好きな
所。吉祥寺など繁華街が好きな人には不向き。吉祥寺や三鷹の駅近物件ならば都心を狙うべき。地震時に
帰宅が楽。名門校が多いので子供の通学も楽。大病院も数多くあり。都心は緑も多い。桜堤と関前は武蔵野
市内では軽視されているようだが、都心の人間からみれば武蔵野市吉祥寺も武蔵野市桜堤も大差なし。自分
も今は武蔵野市住民だが、学生時代は、荻窪より西には全く意識が向かなかった。桜堤の良さを理解できる
人のみ購入を検討すべき。武蔵境駅からバスに乗って中央公園辺りからの田舎感、ユッタリ感たまらないで
しょう。ただし、桜堤パークシティは直床なので私ならば見送る。今住んでいる建物が二重床二重天井で殆
ど階上などの音がしなくて快適。少なくとも図面買いするのはバクチ。直床って消費者を馬鹿にしている感
じ。フニャフニャ床は我慢ならない。砂場のように歩くと疲れるかも。。
９。余談だが、マンション購入で得したい人は、筑年数が古くて、建蔽率や容積率にかなり余裕をもって建てら
れている物件を買うと良い。友人が８年前に神宮前にセンチュリー神宮前という７階建ての物件を５千４百
万円で購入。
まもなく立替話が持ち上がり、２２階の高層に立て替えられ，無費用で略同じ広さの新築物件を手にし
、３年前に１億２千万円で売却。表参道同潤会アパートをバブル破裂後に４千万程度で買った者が表参道
ヒルズに無費用で立て替えられ、１億３千万で売却。無費用や小額費用で立替が出来るときは住人誰も反対
しない。８階建て以上の建物が並ぶ中で５階建て以下の建物があれば狙い目。反対に既存不適格物件も数多
く出回っているので注意。建物完成後の用途地域変更等により既存不適格となる。井の頭公園辺の井の頭
パークマンションがその例。立替は非常に困難になるので購入には注意。融資不可にしている銀行もあり。
、
８４３です。ながながと書き込んで本当にゴメンナサイ。すみません。私がこのスレで言いたいのは、桜堤という場所の評価は人マチマチでしょうが、私のようにとても魅力的に感じている人間もいるということ。ただ、直床、フニャフニャ床がなんとも残念。どうしても図面買いするのであればトコトン営業責任者に聞きまくってください。たしか、練馬区立野町の吉祥寺グランテスが三井売主の直床物件なのでそこの住人複数名にヒヤリング
できたら宜しいですね。音の問題をクリアできるのであれば、あとは、バス便とフニャフニャ床のコストカット物件であることに我慢できるかということですね。来客時に恥かしい思いをするかも。そんな事気にならない方はドウゾという感じ。くれぐれも防音性能だけは十二分に留意してください。本当に何千万払って音でイライラするのは実に苦しいですから。
皆様のご幸運お祈り申し上げます。素敵な物件が見つかりますように。
忘れていましたが、８１３で契約書の外に覚書締結必要との書込がありましたね。震災の影響による資材価格値上がりにより配布済みのカタログの内容より品質、資材のグレードを落とすこともあり得るということを承知させようということかもしれません。覚書の内容には十分に注意して下さい。
843さん
大変参考になるコメントありがとうございます。確かに中古で良いものが出てくれば一番安心して購入出来るのですが、気に入った物件を選んで買えることからどうしても図面買いを検討しがちです。
当方も、駅から離れるからこそ公園にも近くなりのんびりした雰囲気になる桜堤を気に入っています。
フェイシア2のHPが立ち上がり、パークシティ桜堤と比較検討したいと思っていますが、フェイシア1を結局見送られたのは何か理由がおありですか？
８４６さん、フェイシア１を契約直前でキャンセルした理由は、売主の名誉に拘わることなので、敢えて触れませんでした。私自身、売主に何の悪感情もありませんし、当時の営業の方には大変お世話になりましたので、今後の売主の営業に差し障ることは述べたくありませんが、削除覚悟で若干申し上げます。
①売主の親会社に大成建設という大手ががあるのに何故この親会社をつかわないのか。大成建設は、数多くマン
ション施工実績があり、しかも免震技術に至ってはトップクラス。
②売主がそんなに遠くない過去に売った物件で買主と品質面でトラブルを起こしたことがある。これについては
、前に書込を見たことがある。今はその書込は消えています。確か吉祥寺方面の物件だったと思います。
新築早々外壁のタイルが顕著に剥がれ落ちた内容だったと記憶してます。
③親会社からみて人材面で不安をもっている。
今思えば、購入不可としたのは、論理的な理由もありますが、知り合いの大成建設幹部があまりにもの熱意というよりも懇願に近い態度で買うなと迫るものですから、その勢いに押されて購入を取り止めに至ったと思います。その幹部にとっては、私がフェイシアを購入しても、その人には何のデメリットもないわけですから、というより立場上、子会社の物件が売れた方が望ましい訳ですから、反対は私のことを慮って言ってくれていると思い、購入を踏み止まりました。
でも、今、冷静に考えて、有楽土地物件だからということで見送る必要はないと考えます。
フェイシア２が、長谷工物件でも二重床二重天井であれば検討可だと思います。
ただ、くれぐれも見掛け倒しの二重床二重天井もありますので、スラブ圧と階高などには注意して下さい。
頭と心を冷静にして信念を持って慎重に判断なさってご購入下さい。ご幸運を祈っております。
追記
有楽土地の経営センス欠如は、業界では有名みたいです。以前、三鷹井口のライオンズ武蔵境プリマージという物件を見学した際、営業責任者から、桜堤の土地はライオンズも入札したが有楽土地とフージャーズが馬鹿高値で仕入れてしまった、あの仕入れ値だと８０へーべ７千万円程度で売らなければ採算採れないね、赤字採算決定だよ、有楽土地は他でも馬鹿な仕入れをしているよ、吉祥寺御殿山の土地を坪４百万円で落札した、うちは呆れてしまったよ、、、と聞かされたことがあります。その時は、私が桜堤に興味を引かれているのでライオンズも酷いことを言うな位にしか気に止めませんでした。ところが結果はライオンズの言うとおりではありませんか。
フェイシア１では、８０ヘーベ台の多くが４千万円台で売却され大赤字でした。フェイシア１の営業員が、購入するなら今です、フェイシア２は大幅にグレードを下げます、免震なんてとんでもない、見かけ以外は品質を落とします、と言っておりました。
結局、桜堤パークシティもフェイシア２も土地の仕入価格失敗をマンションの品質悪化でカバーしているのです。両方とも近時の適正価格で土地を仕入れていれば、フェイシア１ないしは国分寺パークシティ並みの品質を保った物件を提供できたはずです。
内装や設備のグレード低下は軽視可能ですが、躯体や構造の品質低下は我慢できません。然しながら、その品質低下が実際生活でどのような影響が生じるかは、多くの点は、居住後とか大地震発生後でなければ今の時点では何とも言えません。
桜堤が得がたい素晴らしい雰囲気を有した場所ですから、本当に悩みますよね。元麻布という都心で育った私も初めてこの土地を目にしたときは、ビビッと来て，何とオオラカなゆったりとした土地だろうと思い、バス便にも拘わらず真面目に住みたくなりました。別のマンションを購入しましたが、散歩で桜堤にはしばしば行きます。行きたくなります。ただ、個人的には、いくら三井だからといってもスラブ厚２０センチ直床のフニャフニャ床には私は我慢できません。でも、購入する人がいても不思議には思いません。
先にグランテス吉祥寺の名をあげましたが、ここは、同じ三井の直床でもフニャフニャしていなかったと記憶しております。スラブ厚が２５センチあるのかもしれません。
老婆心ではありますが、目の前とか真上に携帯電話のアンテナが立っている、立つ予定のある物件には手をださないで下さい。電磁波の人体への影響は、高圧線、鉄塔の下どころではないですよ。
追記
高圧線、鉄塔下、真近の影響について少し触れさせて頂きます。
フェイシア１の南棟南西角部屋見学時に営業員からはっきりと、この列は、一番高圧線から離れた一階の部屋でも、妊娠中の人、これから子供を生む予定のある人，小さいお子さんがいる人にはお薦め出来ませんと告げられたことがあります。
フェイシア１の工事現場事務所がちょうど高圧線の真下にあり、現場の人達が電磁波の影響で携帯電話が不具合になると言っているともその営業員から聞かされました。
高圧線電磁波の人体への影響については諸説ありますが、かって松下電器の城下町門真市で異常な率で癌、白血病の増加が見られました。門真市は、松下の送電線が無数に走っていたため、当時、癌の発生原因は、送電線電磁波の影響だと騒がれました。
アメリカのいくつかの州では、高圧線から５００メートル以内には住居を建ててはいけないと法律で禁止している例もあります。５００メートル以内の学校建設禁止の州もあります。
タバコ、アスベスト、ヤコブ病、水俣病の例を見れば明らかですが、日本の行政指導は、いつも後手ですから、自分、家族の身は自分で守るしかありません。放射能の問題も同様です。
見学経験豊富人さん有難う。経験に基いた具体的な説明は大変参考になります。かなり冷静になる事が出来ました。良い物件とは思いつつ、どうしても"あの気持ちの悪い床"が引っかかって居たもので。是々非々で検討していきます。カタログなどでも構造や躯体の説明をないがしろにしている、とも感じていた処だったし。
８５２および８５３さん
ヘーベは平方メートルの意味で常識用語、疑うのならヘーベで検索してみてよ。
ちゃんと調べてから書き込んでよ。ヘーベの意味を知らない人、ヘーベとリューベを混同する人が存在するなんて、、、、、、、。
桜堤が大変気に入っており、しかもフージャースではなく三井が売主なので関心をもち、ここに入り込んでしまったが、長々と書き込んだことは大変申し訳ないと感じている。ゴメンナサイ。
ただ、ここは、住民専用欄ではないので、購入予定者ではなくとも参加するのは自由だと思うよ。スレの名前選択欄にいろいろな例が表示されているでしょう。
桜堤パークシティは、新築では購入する意思は無かったが、気に入れば、将来、中古での買い替えは、真面目に考えていた。そのことも、このスレに入り込んだ理由。
８５４さん、迷惑がらずに読んで下さって大変有難うございます。でも、長々と書き込んだことは、申し訳ないと思っております。すみません。住んでからも非常に満足度の高い物件が見つかりますように、、、、、、、。
建設土木業界や上下水道・ガス等の大量の流量を扱う業種では、立方メートルを「りゅうべい」と読むのが一般的である。これが転訛し、リュウベ、リューベーなどの発音が見られる。同様に転訛したものとして、建設土木や不動産業界の平方メートルを意味する平米（へいべい）からのヘーベー、ヘーベがある。
要するに、田舎の作業者の「なまり」であって、正しい読み方では無い。
へーべを検索しろだって！次元が低過ぎて話にならん。
解説してくれた方、ご丁寧にどうも。意味は分かったうえで書き込んでたので、無駄コメさせてしまったようですみません。
「平米」を「へーべ」と書く人はじめて見たとかけばよかった？持論を他人に説明したいのなら日本語は正しく使ってね。
ちなみに、最近は平方メートルで表記されてることの方が多く、平米なんてほとんど死語だと思うけど。
843さん
初めに質問しました846です。詳細なご回答有難うございます。単なる一般のマンション購入者が判らないような舞台裏が色々あるという事と了解しました。
おっしゃる通りで本当に悩みます。せっかく桜堤という魅力ある場所にあれ程の規模の土地が残されたのに、土地の落札時点から、品質の高い住居がごく普通に提供される事を阻む要因があるというのは残念な限りです。
また、高圧線に関するお話も有難うございます。我が家でも高圧線について調べ始めたところで、フェイシア1ご購入検討時のエピソードは具体的で非常に興味深いです。
立地、品質、価格等すべての条件を満たす完璧な物件はないので、どこかでは優先順位を付けて妥協しないといけませんが、知識と経験をお持ちの方から色々な視点でご意見を伺うのは大変大事だと思いました。
８６１はイチャモンやめとけよ。並の知力があればヘーベイコール平米とすぐわかるよ。
ヘーベを平米と捉えないでリューベを意識するなんてあんた教養に欠けるひと。
もしかしたら、上の彼氏はあんたのようなひとにもわかるように平米をカナフリで
ヘーベとしたんじゃないの。
わたくし銀行の融資担当者だが、担保ブツの地積、面積は平方メートルなんて言わない。
長ったらしいのでヘーベをつかう。
正しくは、へいべいだが、多くは言いやすい訛りのヘーベと言っている。
不動産業者が、お部屋のヘーベ数は、なんていう調子でよくつかっているよ。
ヘーベは全然死語ではない。
自分の狭い知識の中で死語だと決め付けるのは良くないよ。
ヘーベごときで騒ぐのはやめよう。つかいたくないひとは、平方メートルと言えば良いんだよ。
あなた、本当に業者さん？
誰でもわかるようにというのなら、「平米」と正しく表記したほうが万人に通じますよ。
あなたは、お客様に説明するのに、誤った日本語を使っているのですか？
ちなみに、マンションカタログや住宅ローン控除のための確定申告する書類にも平方メートルで表記されていることが多く(このマンションは違うみたいですが)、昔はよく平米と言っていましたが、最近は平方メートルを使っているほうが多いのではないでしょうか。
とりあえずヘーベでもリューベでも何でもよいですが、自らの知識を他人に誇示したいのであれば、正しい日本語を使わないと、全然説得力がないでしょう。
しかも、簡潔にまとめた方が説得力があるのに。文章がダラダラ長いので、単に自らの不満を吐き出したいだけにしか思えない。
余計なツッコミを受けたくなければ、揚げ足を取られるような書き方をしなければよいだけです。
８６１さん、挑発するような書込をしてごめんなさい。このスレが荒れる要因を作ってしまって皆さんごめんなさい。私の書込を好意的に見て下さる方も少しはいらっしゃるでしょうが、多くの人にとってはご迷惑であったと反省しています。８６１さんに対しては、本当に失礼な書込をして自分の未熟さを恥じています。
８６２さん， 参考にして頂きまして誠に有難うございます。不動産購入に当たっては、おっしゃるように
限られた予算の中で諸条件の優先順位付けをしっかりとなさることです。物件に対して冷静な分析が必要です。ただ、直感で若干でも抵抗を感じる物件は止めておくべきです。また、営業員の粘りに負けて契約サインをするのは止めてください。私も契約に至るまで２時間３時間拘束されたことが何度もあります。良質で素晴らしい物件を手になさりますように。
８６６さんへ
中古での買い替えを意識していたのは、桜堤パークシティが長谷工施工、スラブ２０cm、直床と判明するまでです。本日の新聞に三井売主の亀戸ミッドランドアベニューの広告が掲載されましたが、浅沼組施工、二重床二重天井となっておりました。いまや、二重床二重天井は、標準仕様だと思われます。対象の土地も、三井が適性価格で取得していたら、標準レベルの品質を維持したマンション建設がなされていたかと思うととても残念です。桜堤は、素晴らしい場所なので、それに相応しい建物を建てて欲しかったです。購入なさるのであれば、出来ましたら、竣工後に遮音性などのチェックをなさってから契約されたら宜しいと思いますが、売主三井ということだけで、品質二の次で購入に及んでしまう方も多くいらっしゃると推察されますのでそれも難しいかもしれませんね。三井のことですから、景色感の素敵なマンションを造り上げると予想されます。限られた予算の中で、土地柄と、緑配置を含んだマンション全体の装いを最重視される方にとっては、購入申し込みもあるのかなという気がしないわけでもありません。ただ、その場合も、あの軟らかい床に我慢できることが前提ですが。何だか、無責任とも受け取られかねない発言をしてしまってすみません。お住みになられた後、非常に満足度の高い物件に出会われますようお祈り申し上げます。
ここの書込を見てギョッとした。
小金井賃貸マンションの最上階に３年程いるが、ここに引っ越して来てからワイフの体調が悪い。
頭痛が酷かったり，湿疹が出来るようになった。自分の体調も以前よりよくない。
飼っていた金魚も早々に死んだ。次に飼った金魚も早く死んでしまった。
真上の屋上にケイタイの太いアンテナが４本も立っている。
友人にこの話をしたら、オマエ馬鹿だなー。そんなの常識じゃないか、アトピー体質の人はより影響を受けやすい、白血病や癌の誘引にもなると疑われているぞ、猫が調子悪くなって死んでしまったとの話もある。などと脅されてしまった。ズボンの後ろポケットにケイタイを入れつずけていると精子の数が減るとの実験結果が海外で発表されている、とも言われた。イヤナイヤナおはなし。
直床でも何でもいいから、早々にマンション買っちゃおう。
管理組合がお金稼ぎに屋上にアンテナを立ててしまうケースもあるらしいので、最上階やその近くの階は止めておこう。
今まで住んだ賃貸マンションが多分すべて直床だった筈だから直床でも我慢できる。
ただ、床がフワフワしているのは体験したことがないので、モデルルームでフワフワ感を味わってから購入申し込みの可否を決めよう。
桜堤に行ったことがないので、まず、場所が気に入ることが先だが。
そうですね、やはり土地柄が家族全員と相性がいいかが先ですよね。学校然り通勤然り買い物然り。マンションの中身はもちろん大事ですが周辺環境が気に入ってから調査するといった順番のほうがいいですよね。生きていると沈んだような気分になることがあるのは誰しもがそうで、そんな気分を変えてくれるのは街環境だったりします。街との相性は優先条件だと思います。
この物件スルーすることにした。
理由
イ、バス便
ロ、買い物不便
ハ、将来の売却容易性で難あり
駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合
ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床
ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在
但し、環境が気に入ってイからホの要因を受容でき、ここで葬式を迎えることを否としない人は、ドシドシ申し込んで頂きたい。人の選好は様々故。
これは、あくまでも個人的な見解。左右されずに冷静な判断を望む。
桜堤の環境が気に入って、購入を検討している者です。
No.873さんの書かれた点は、私も気になっていたので、
コメントします。
＞イ、バス便
できれば徒歩圏が望ましいですが、バス物件の中では比較的便利かなと
思っています。
・バス10分とありますが、交通量が少なく渋滞がない。
また駅に向かう途中で後から乗ってくる人が少ないため、10分もかからない。
・マンションの目の前にバス停があり、ほぼ始発（２番目の停留所）のため、
ほぼ確実に座れる。
・桜堤団地のリニューアルでバス便が減っていましたが、今回のマンション建設を
機に増便する予定とのこと。
（武蔵野市のサイトを見ると、ムーバスが桜堤地区を通ることも検討している模様）
＞ロ、買い物不便
その通りだと思います。
マンション内にミニショップができるとはいえ、
日用品や食料品の買い物などには不便ですね。
いなげや、サミット、ヨーカドーまでは結構距離がありますし。
これは大きな難点かと思います。
ただ、フェイシア２、隣に三井のマンションがこれから建つようですので、
近辺に新しいスーパーができればいいなと思っています。
＞ハ、将来の売却容易性で難あり
＞ 駅遠で資産性が低い、中古市場で二重床二重天井免震のフェイシアと競合
資産性については私も少々危惧していますが、
環境が良い点で評価できると思っています。
仙川の環境整備、新しいマンション建設が進めば、
ブランドまではいかないにせよ、街としての価値は上がるのではと思います。
＞ニ、スラブの薄い直床、フワフワ床
遮音性については最低限のスラブ厚（２００ｍｍ）を確保していると
認識していますので、あとはフワフワ床に対する好みかと思います。
私もモデルルームで確認しましたが、個人的にフワフワというまでの
感触ではなかったため、許容範囲としています。
むしろ直床以外の構造面でコストカットのためのマイナス面が
ないかと心配しています。
公式サイト上でも環境面ばかりを押し出していて、
建物の構造部分をアピールしているページがなかったためです。
（もちろんモデルルームで頂いたパンフレットに記載はありましたが）
東京都環境局のサイトのマンション環境性能表示の評価は悪くなかったですが、
これだけで判断していいものかと懸念しています。
＞ホ、喫煙ルームやバーベキューコーナーなど無駄設備の存在
私も非喫煙者なので喫煙ルームは使用はしませんが、バルコニーや中庭で
煙草を吸われるよりは良いかと思っています。
（ちゃんと喫煙ルームを使用してくれるかはわかりませんが（笑））
バーベキューコーナーは使用か頻度は低いと思いますが、
その他の設備についは、ある程度使用頻度が高そうなものを絞って
作っているかなと思いました。
（キッズルームなど将来的に不要になると思われるものは、
あえて部屋を作らず、一部スペースを確保するなどしていますし）
また、400戸ほどのマンションなので、これらの設備の管理費相当分は
それほど多くないと思っています（期待しています）。
詳しい方がいらっしゃったら、どれくらいの負担になるのか
教えて頂ければと思います。
８７５さん、 ８７３です。
書込に目を通していただきありがとう。
あなたのご意見、充分に筋の通った内容です。かかる分析可能な方であれば、まずおかしな物件を購入されることは無いと確信しています。
ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。
４００戸もあるので、おっしゃる通り、喫煙室やバーベキュウーコーナーの管理費、修繕費は微々たるものと思われますが、コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。
この物件をスルーした私が言うのは、甚だ矛盾となりますが、あなたのおっしゃっていることも事実です。
先に記述がありましたが、結局のところ、桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが購入可否の決め手になると思います。
８７３さん
こちらこそコメントありがとうございます。
またお誉め頂き、恐縮です。
＞桜堤の有する土地柄と環境にどれだけ魅力を感じられるかが
＞購入可否の決め手になると思います。
おっしゃる通りかと思います。
他に同等の評価の検討物件があるのでしたら、
ハズレくじを引くリスクを回避するというのは賢明かと思います。
陰ながら良い物件に巡り合えることを願っています。
＞ただ、一点、スラブ厚については、構造上２５ｃｍあったらなと思います。
スラブ厚２５ｃｍについては、私もそう思います。
以前どなたかの書き込みにもありましたが、
天井高２５０ｃｍの所を２４５ｃｍにして、
その分スラブ厚を５ｃｍ増やすというものですよね。
２５ｃｍあれば、二重床の遮音性を過度に期待する方々に対しても
十分アピールできると思うので残念です。
コストをかけてスラブ厚を５ｃｍ増やし遮音性を高めるよりも、
コストを抑えて天井高を維持し広く見せた方が、
大衆受けするという三井の見方があるんでしょうね。
もしくは、その方が訴求しやすいということかもしれません。
遮音性の向上を追求するときりがないと思われますので。
私は、本物件に類似している三井＆長谷工、直床（２０ｃｍ）、
大規模郊外の物件であるパークシティさいたま北をベンチマークとして
捉えていますが、この物件で一定の成果が得られたことが
良くも悪くも影響しているかもしれませんね。
上記物件のマンコミュの住民版のログに一通り目を通しましたが
遮音性に対して多くの人が不満を持っているようには
見受けられませんでした。
（本物件と同様にファミリー層が主なターゲットかと思いますので、
多少うるさくてもお互い様と気にしないのかもしれませんが・・・）
遮音性については以下サイトにもあるように
スラブ厚以外の点も影響するようですから、
それらの部分の施工がきっちりなされ、
三井の他物件同様に一定の遮音性が確保されることを
期待するしかないかなと思っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/smqjt669/5267786.html
＞コストカットマンションにもかかわらず、この種のものに
＞建設費をかける売主の姿勢に私は疑問に感じました。
パークシティのコンセプトであるコミュニティ創造の一環として
三井は必要不可欠と考えているのではないかと思います。
長谷工単独で作ったらまた違うものになったかもしれませんね。
ちなみにパンフレットを見る限り、パークシティ国分寺と比較すると
その規模はコンパクトでチープな印象を受けます。
おそらく過去の実績として多くの人が望むコンテンツに絞って
提供するものと思われ、コストカットマンションとしての
自覚はあろうかと思います（笑）
桜堤は静かな環境と言うか周辺は殺風景な場所です。
バス便の立地と階高を抑えて総戸数を増やす手法の共同住宅。
一戸建てと違って将来の財産価値としては下落物件にならなければよいのですが。
小金井市は隣接してますが小金井の市政はこの物件とは関係ないですね。
現在は二重床二重天井のマンションに住んでいますが、以前、築２０年超の長谷工の直床マンションに住んだことがあります。
部屋は絨毯だったので現在のフローリングの部屋とは単純比較はできませんが、音に関しては直床も二重床もはさほど大きな違いはないと思いました。
どちらも音に悩まされた経験はありません。
２年程賃貸で住んだD京のマンションにいたときは色々ありましたが、そこが直床だったかどうかは不明。
どのマンションも騒音の問題はある程度ありますし、結局はご近所にどんな方が住んでいるかによるのではないでしょうか。
もし直床だからといって生活音が丸聞こえの物件は、それはもう床だけの問題ではない欠陥住宅ですからね。
前に書込したケイタイアンテナ真下賃貸マンションに住んでいるものです。
桜堤に行ってきました。武蔵野市と名がつくので、もう少し店舗やコンビニがあるのかと想像していたら、殆ど何も無い、いわば僻地みたいな土地でした。
今は、小金井市本町二丁目に居るが、半径５０メートル以内にコンビニ２軒、半径約５００メートル以内にスーパー５軒、半径３００メートル以内に書店３軒、古本屋２軒等がある。５０メートル以内に魚料理店、うなぎや、そばや、洋食店、マーボー豆腐店等の食事処がある。生活にはとても便利な場所です。
桜堤に行って、自分は駅近で、買い物が便利な所以外は住みたくないことが明確になりました。
吉祥寺や三鷹の駅近は高値なので、武蔵境か武蔵小金井の駅近マンションを中古をも対象にして探すことにします。
フェイシアの前でマンション住民複数に、桜堤二丁目とパークシティについて尋ねてみました。皆さん、共通して小金井公園などの自然環境には満足していましたが、買い物の不便さと飲食店の数の少なさをこぼしていました。パークシティについては、皆さん、長谷工、直床物件だということをよくご存知で、お気の毒様といった上から目線がやや気になりました。３０台の住民男性が、桜堤二丁目の特定区域、しかもバス便地域に１０００戸の住戸ができるので、将来、中古マーケットでの値崩れが心配と言っていたのが印象に残りました。
２０年から３０年しますと、団塊世代が確実に亡くなったり、老人ホームに入居したりするので、不動産市場は間違いなく供給過多となり、バス便物件の資産価値大幅低下が予想されます。この意味からも、私は、広さを犠牲にしても駅近マンションを探します。
ただし、資産価値低下や買い物等の不便さを気にしなくて、子育て環境を重要視なされる人には、この物件、申し込みありかとも思います。
直床直天井のマンションは最悪。今まで直床物件に住んで気にならなかったとの書込があるが、その人たちは、誠に運に恵まれていたということ。階上に育ち盛りの元気な子供がいなかったからだと思います。或いは、直床だけど二重天井であったのかもしれません。
桜堤という場所は、子育て世代に向いていると思いますが、子供は室内で小走りするのが日常ですから、より遮音性に配慮された二重床二重天井にすべきであったと誠に残念に思います。
子育て世代こそ二重床二重天井必須。老人マンションは直床で可。
他に攻撃するとこあるよ。 僻地に建設される安普請マンション。資産価値消失マンション。
バス便，競合物件多数につき資産価値維持の為スケルトンインフィルにすべきだったね。
免震、スケルトンインフィル、二重床二重天井のフェイシア１より高値で掴まされるのはマッピラごめん。
シティテラス武蔵境のホームページができたみたい。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashisakai/location02.html
力作の地図なんだけど、吉祥寺アトレの絵をアトレヴィ三鷹と紹介してる。
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメまじうるさい！
直床も二重床も、うるさいところはうるさいし、静かなところは静か！
逆に、たけ〜銭落としてうるさきゃ〜、あぁあ、直床な格安物件もたいして変わらんかったなぁと、さ。
二重床、そんなに防音に費用対効果ないっしょ。
あは。
三井ではなくフージャースのマンションだと思えば納得です。
どことなく三井らしくない物件だと感じていたので。
しかしながら、検討版ですから様々な意見があってしかりとは思いますが、
執拗に口汚く罵るだけの輩は立ち去るべき。
何を必死になっているのか理解不能。
＞キャッシュでこの手の物件を買うような間抜けもいないでしょ
９２６の間抜けですよ。
既に退職済でローン不可能なのでキャッシュで買う手しか残っていません。
「この手の物件」だとモデルルーム訪問で初めて真実が判ったので手を引きました。
新聞折込広告で請求した初期の案内書（夢の様な記述内容ばかり）では読み取れません。
926さん、直床がいいとは決して思いませんが、
例えば二重床二重天井のマンションでも中住戸を購入して上下左右を幼児のいる家庭に囲まれるより、
直床でも最上階の角部屋の方が騒音のリスクは少ないのではないのでしょうか？
余計なお世話かもしれませんが、気になったので書き込みいたしました。失礼しました。
さいたま北のブログは、手抜き工事などでは無い。
あの程度は、三井の仕様ということであろう。
三井は、売ってしまえば終わり。
後は、この程度の仕様です。と開き直れば
補修も何も必要ないからね。
長谷工は、マンション施工数日本一を自慢にしている会社。ということは、とりもなおさず日本一未熟な工事人を使っていることを意味する。従って竣工物件の出来、不出来はマチマチ。さすが一棟丸ごと不良物件として騒がれるケース発生は限定的だが、同一物件の中で品質がサマザマなので、購入する場合には入居前のチェックをより念入りに行う必要がある。
直床につき上階で子供がドタバタしたら完全アウトだが、長谷工物件の場合、当社独自の二重壁構造に太鼓現象発生等の問題点を残しており、時折安アパートの如く隣人の声が聞こえてくるといった騒動をも引き起こしている。上下階のみならず左右の音の問題発生も起こりうるということ。
勿論、二重床二重天井でも上階で子供がドタバタすれば煩く感じるが、直床の場合にはその騒音がよりダイレクトに伝わってくる。二重床二重天井の場合は若干距離感を感じるので頭を殴られているようなダイレクト感は無い。ただ、どちらも煩いことには変わらない。
否定される人も多いとは思うが、ここは三井の品質基準に沿って施工され、三井の検査が入るので、他の長谷工物件より品質の安全性は高いと個人的には思っている。
さいたま北のブログ
あれを内覧会で見落とすのはどうかと思うが、
その前に三井の検査なるものがあるとすれば、
何を見る検査なのだろう。
ＨＰでは、品質管理に力を入れているように描いているが、
三井は、広告がうまいからね。
社宅生活に飽きてきたので、そろそろマンションでも購入しようかと一念発起し、物件探しを始めた者です。
インターネットやマンション雑誌で、東京のみならず、千葉、埼玉、神奈川まで範囲を広げて調べております。
その過程で気になったのは、長谷工施工物件が非常に多いということです。しかも長谷工の場合、圧倒的に大型物件が多いのです。素人目からみて、同時期にこんなに多くの大型物件を請け負って、しっかりとした施工や管理ができるのか疑問に感じました。有能な職人や監督者の数はある程度限られているわけですから、素人工事みたいなことが行われ、見逃されているのではないかと危惧を覚えました。
ただし、わたくしは三井のファンなので、長谷工、直床でも三井の企画力、製品力を信じて、バス便可且つ資産性の維持を気にしない人にはこの物件の購入選択もありかなと思っております。
>>956 少なくとも貴方と異なる点は理由をきちんと明示していることです。
貴方の書き込みには、残念ながら明確なロジックや理由がありません。
そこにあるのは感情的な思い込みだけのようですね。残念乍ら。
>>957さん 上記のような消費者が多いから、長谷工さんの「基本仕様」
（駅遠立地持ち込み＋大規模詰め込み団地式ランドプラン＋直床＋田の字間取り＋
緑と無駄共用施設＋一見低価格）企画が金太郎飴式に増えるのでしょうね。
三井と野村が最近協業を増やしているのは残念ですが、少なくとも野村は
プラウド仕様にアップグレードさせているようです。
三井さんにはパークシティの名前を大切にしていただきたいです。
ごく標準的なお客さんは、パンフレットとモデルルーム見学と、営業マンのセールストークで良い気分になって計約してしまいます。 ごく一部のうるさい方々と、マニア的に業界や構造に詳しい方が騒いでいるだけです。世間一般の評価は三井ブランドだから安心！！！ 施工や下請け業者の質まで目を光らせる賢い消費者はそうそういません。
一見安くて、本当に大切な仕様をきちんと調べずにモデルルームの
雰囲気で、妄信的に勢いで買っちゃう消費者が多いからでしょ。
（この掲示板でもすぐに顔を真っ赤にして、感情的になっちゃう人
たちがその主役）
モデルルームで同じ世代のファミリー層が集められて、バラの大嘘
訴求で「急がなきゃ」と人生の買い物を決めてしまう。
30年後にどうなるかもイメージ出来ずに、長谷工十六番の緑と花と
共用施設と同世代世帯の多さ（実は大規模詰め込み）のイメージ
だけで買うことになります。
30年後は、少子化による人口動態での激減からの都心部集中化、
同じく税収激減による社会資本の最適化、上記からもたらされる
需要の変化に伴って、恐らく長谷工式住居は資産価値としては
相当に厳しい状況に置かれる可能性が高いとみています。
なのでそこを覚悟して判って購入するのはありですが、そうじゃない
妄信的消費者が多いのでは？
・駅から遠い＝60歳を過ぎて→徒歩18分から徒歩40分の生活に。
多摩ニュータウンで既に勉強できます。
・資産価値 ＝地震・津波でも武蔵野台地は健全である可能性が
あり、立川断層次第ですが、その意味では湾岸より
注目されている。しかし、物件がだぶついている
可能性高く（既に空き戸数多）、高齢化社会では
駅徒歩5分圏内での勝負になります。
放射能汚染状況では、流動性が停止されることに。
・生活 ＝同世代世帯ばかりで、高齢化を迎えると需要減で
スーパーや商店が撤退しがち、生活に支障をきたし
ます。生協宅配などは良いかもしれません。
結局、一般コンシューマーは、この価格での、仕様と品質で事足りているんですよ。
要するに、富裕層が吠えてるだけでしょ。
逆に、50，000Ｋ前後で、求めちゃいかんでしょ。
富裕層はジョルジオアルマーニ、
若年層、一般層はエンポリオアルマーニ
を買っているのと同じですね。
まったく違います。少なくともしまむらは適正価格を付けています。エンポリオ風の
価格で、素材だけしまむら品質だから、叩かれるし消費者が舐められているということ。
それを真っ赤になって弁護するあなたはデベロッパー工作員？ 消費者寄りでないこと
だけは確かですね。
プ○ウド花小金井って、売れ行き良かったのでは？ここを攻撃するほど困っていないと思うのですが、どうでしょう。
グリーンコートの仕様はひどいですね。今日現場に行ったのですがあまりの詰め込みぶりに愕然としました。
立地も夜は幽霊でも出るのではないかと思うくらい暗そうです。場所も最悪です。
９７５です。
ＵＲ桜堤が解体売却される頃から、この跡地に建設される分譲マンションを狙っていました。
最初に建ったのはバス停の終点ですが、余りにも不人気で完成までに３割しか成約しませんでした。
その後、１０００万円を超える値引きまであったので、今回の購入には慎重になっています。
第２弾の三井物件はブランド代よりも、土地の取得価格が髙かったのに、割と安い販売価格を出して来たので施工と品質を懸念しています。
是非買いたいが心配！
手抜きで建物の財産価値が無くなること。
耐用年数または設計強度を超えない内に欠陥を生じる。
例えば基準内の地震で構造クラックが発生した（コンクリート強度・養生期間の不足、水セメント比不適合、鉄筋配筋のかぶり不足など）、漏水した（防水仕様で絶縁不足、施工精度の欠落など）。
通常、マンション・建売は完成した物件の契約で住んでからの発見となるので、法律上瑕疵工事（設計監理・施工会社に隠れた欠陥を是正させる）としての期間がある。
９９３さんに賛成。グリーンコートと比較しても何に意味もないでしょう。
９９１さんや９９２さんは、ひょっとして売主関係者なのかな？
予算が少ない人が低価格、低品質物件に飛びついても仕方のないことだと思います。このような物件でも賃貸の安普請建物よりかはマシですから。
グリーンコートのスレでネガティブな書込があっても可笑しくはないが、何でここでグリーンコートが揶揄されるのか誠に不可解。
場所によって価格は異なるでしょうけど、同じパークシティでもここと国分寺ではそんなに内容が違うんですね。
実際に両方のMRに行かれて違いを見られている方っていらっしゃいますか？
この辺だと、交通機関はバス便に頼る生活になるのかな？
吉祥寺や武蔵境までは本数も結構あるけど、
三鷹に行くには1時間に3～4本しかないから不便ですよね。
武蔵境駅から出ているムーバス(？)ってのは使えるんだろうか。
>>1003 さん
ムーバスの路線上からは遠いので使えないと思いますよ。
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/menu/m0421.html
＞実際に両方のMRに行かれて違いを見られている方っていらっしゃいますか？
いますよ。でもＭＲだけでは違いを見つけるのは難しいと思います。
表面、上っ面しか見えないので、これで決める訳にはいきません。
国分寺が桜堤の価格だったら、国分寺パークビューで成約済ですよ。
＞＞1003
バスもしくは自転車利用を考えている人は多いんじゃないですかね。自分は自転車でばっちりです。
次のスレッド立ててみました、引き続き有益な情報求む
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165156/
マンションは確実に少子化で１０年もしないうちに供給過多で大幅下落。
老後の資産になんて不動産会社の口車に乗せられて、買ったマンションは売るに売れない管理費、修繕積立金を払い続けるコンクリートの負の資産になる。
こんなことだれでもわかると思うけど、なんでマンション買う奴いるんだろう。
まあバカがいないと消費を支えられないからいいか。
日本人全員がマンション買うのやめたら、半額くらいになるのにね。
頭の悪い人たちがこの国を構成しているからしかたないか。
ローン金利の返済に人生をついやし、老後に売ろうと思ったら、買い手がつかずに、年金も管理費、修繕積立金に飛ぶ。あー哀れ。
人口ピラミッドみれば、不動産が１０年後、２０年後どういうものか誰でも気づくんじゃない。
安普請の賃貸は、礼金・更新料・仲介手数料はドブに捨てるようなもの、賃料は大家を太らせるだけで自分のものにならない、また賃貸業者のエイブルが仲介手数料半額と吠えて、物件案内料・室内消毒料・入居準備費まで捥ぎ取る業者が、パークシティ武蔵野桜堤に向かう途中の武蔵境スキップ商店街の案内放送でしつこく放送されてた。
物件を購入するのにマンションは財産価値が目減りしていきますがそれなりの覚悟が必要です。ローンを組むのに変動オンリーは自殺行為だとも思います。
駅前や吉祥寺の分譲マンションはボッタクリキャバクラと同じです。せめて都下最寄駅から徒歩１５分前後の物件、都心の中古物件でフラット３５Ｓが組めるマンションだったらいいのかなとも考えてます。
本当に悪質な賃貸は嫌ですね。
特に「エイブル」は悪質です。
私も若いころ、カモにされた苦い経験があります。
賃貸に住むなら、ＵＲか公営に限ります。
ボッタクリは有りません。
富裕層以外の人は都営・促進団地、木・鉄賃アパートなどがいいんじゃないのかな。所詮、価格相場に縁が無い人達だと思うよ。だから「エイブル」や「吉祥寺あたりの不動産や」からカモにされてるんや。
「エイブル」にカモにされた者です。
確かに若い頃は富裕層とは無縁でしたが、価格相場には縁が有ったから、３０年掛かりましたが２億円を手にして億ションも購入できました。 カモにされた悔しさが大家になってやるとの強い決意を生む契機になりました。 丁度バブル景気だったので、不動産・株で運良く儲けられただけかもしれませんが、悔しさがないと人間は成長しません。
ちなみにこの物件は、資産価値としては大幅な目減り確実ですが、この地域でしか出来ないと思う所があって購入検討中です。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165156/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
|
6200万円台～8300万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
50.05m2～63.93m2 |
|
総戸数 66戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
|
4400万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60.32m2～68.82m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都小平市小川東町二丁目 |
|
2,900万円台予定～7,400万円台予定 |
|
1K～4LDK |
|
30.07m²～83.32m² |
|
総戸数 575戸 |
東京都府中市美好町３-15-4他14筆 |
|
6900万円台～9600万円台（予定） |
|
3LDK |
|
70.84m2～83.73m2 |
|
総戸数 113戸 |
東京都稲城市大字矢野口字中島369-1ほか |
|
3900万円台～5700万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
46.07m2～60.03m2 |
|
総戸数 47戸 |
東京都杉並区荻窪４-11-9（住居表示） |
|
1億1990万円～1億3690万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
54.32m2～66.51m2 |
|
総戸数 19戸 |
埼玉県所沢市大字北秋津字上ノ台805番・806番ほか |
|
5,490万円～6,890万円 |
|
2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
57.48m²～70.11m² |
|
総戸数 40戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
|
4998万円～7998万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
63.18m2～80.34m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
|
6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
埼玉県所沢市西所沢１-2-10 |
|
3,638万円～6,048万円 |
|
1LDK・3LDK |
|
41.52m²～70.05m² |
|
総戸数 81戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5528万円（うちモデルルーム価格4898万円・5488万円） |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都立川市富士見町六丁目 |
|
未定 |
|
2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.41m²～89.09m² |
|
総戸数 210戸 |
東京都昭島市もくせいの杜２-50-3 |
|
5600万円～6790万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
63.4m2～74.45m2 |
|
総戸数 68戸 |
