グランファースト千里桃山台Ⅱ

世界遺産はむりだぞ

９５０＞＞滅茶ウザ

＞９４９
二重床はコストカットで外すマンションもあるけど、９４９さんが言う他の点については今のマンションでは大方当たり前。
きちんと構造にお金かけてるマンションでは二重床も当たり前。

そもそも、弁護士が言ってたとか、デベの営業にHPを改訂させたとか、嘘ばっかり言う購入予定者がいることもデメリットなんだけど？
でもこうやって言いたいことを言い出したら、メリットもデメリットも収拾つかなくなるし、個人の主観が集まりだすから、、いいんじゃない９１２さんの比較的客観的に作られた一覧表で比較検討すれば。
個人的にはライオンズとベリスタでも同じ一覧表を見てみたい。

最初は、興味本位でみてたけど。。。
結局、醜い業者間の争いの掲示板でしたね。

時々、真面目に質問しているひとが可哀想。

ほんと、恥ずかしい。

建築業界って、こんなもんなんですね。

しかしその業者の力で、有耶無耶にされかねない数々のデメリットや問題が公になったから、ある意味非常に有意義な争いだったと言えますよ。
知ってて買うのと、知らずに買うのとでは、まったく事情が異なりますから。

大阪市内より全然高いのに、購入する人は、なんか気の毒…。
買えない人たちもデメリットを見て諦めたいのかな…？

相変わらず>912は大人気だなｗ
912の書き込みの後、半日も経たないうちに50近くもレスが進んだなｗ
その人気にちょっと嫉妬するわｗ

東側広い道。西側公園、保育園。南側戸建区域。
周りにマンションなどは建てられない。周りが汚くない、すっきりしている。

北側UR公団が、北大道路の車の騒音や排気ガスなど軽減している。

此処の駐車場西側に有る公団は、あまり邪魔にならない目立たない。

広大な土地に４社のでべが、工夫をこらし統一した色彩で９棟一気に建てるので、
佐竹台１丁目の様に、色んなデベが建てて、バラバラのマンション群のようではない。

東側市役所出張所前あたりから、現場を眺めて視ました、パット明るく感じ、
高台でイメージ的にとても開けた明るさを感じました。

今日現場をぐるっと２周りして感じた事です。

>957
はい。こんな問題テンコ盛りで並み以下のマンションを買う人も可哀想です。そして、経済力が低くこんな値段でも買えない人も可哀想です。
どちらにしても可哀想です。
お互いに傷を舐め合う意味でも皆で京阪電車に乗りましょうよ！

＞９５９
そうですか。しかし大規模過ぎるのは何ともし難い大きなデメリットで躊躇しますね。
有り得ない空想ですが、これを１５０戸前後のマンションとして５分割くらいしてくれたら良かったのにな～。

このマンションを購入する一番のデメリット。

羨む人がいないこと。
場合によっては、冷たい態度を取られること。

特に南千里は、物件間での格差社会が構築されていくのではないかと予測されます。
物件による格付けです。

擁護派の人がこのスレでどれだけ頑張っても、世間の評価は推して知るべしです。
厳しい見方をしている方はたくさんいます。

今までは桃山台の方が世帯年収が多いイメージがあったけど、今の販売価格から考えても今後は佐竹台の方が世帯年収が多い人が集まりますね。ここ最近の新築マンションの流れから予測しても。今後の注目は竹見台と高野台がどういう動きになっていくかですね。
というかグランファーストみたいに世帯年収300万円台とか、正直同じマンション住民だと思うと不安。
年収がすべてではないですが、ある程度の価値観が同じ人で、生活水準が近い人でマンションコミュニティを築いた方が良いのは間違いないですし。

やっぱ同じお金出すなら市内のタワーマンション高層階買えますし、そちらの方が高級志向ですし、悩みます。
千里ニュータウンってなんでこんなにも高いのか。子育てするにはいいんでしょうかね。
うちみたいな二人暮らしはやっぱタワーマンションかな。同じ額だせば４０階以上に住めますもんね。

964

千里タワーにどうぞ

>962

私もそれが一番のデメリットだと考えています。

想像でしか内のですが、特に子供が小学校や
中学校に入ったときに、いじめのようなものが
起きないか。それが少し心配です。

まぁ実際は、桃山台小に関しては結構な人数
がグランファーストから通う可能性が高いので、
大丈夫かなぁとは思っていますが。

少なくともマンション内の同級生コミュニティは
キッズルームとかをうまく使って厚くしておきたい
ですね。

６・７号棟と８・９号棟で軋轢ができたりして・・。

さすがに300万円台では新築マンションは無謀では・・？
ローンが組めない。組めても35年1500～2000万くらい？
相続があれば可能かもしれませんが。。

一般的に言う低所得者は入居できないと思います。

ここのｗ連発のニート君含めて。

＞962、963さん

年収300～1500万ぐらいまでは、大して何も変わりませんよ・・・。
普通のサラリーマンです。ただ会社や職種が違うぐらいで。
実際私は20代から1000万オーバーでしたが大して何も変わりません。

どこが高級・低級とか意味の無いこと言っている人の方が人間としては？？？かも。
いわゆる、大海を知らず。どん○りの背比べってやつでしょう。
そんな小さなことを言ってるから、日本は弱くなるのでは。

誇りを持って仕事をしていてその人が満足した生き方をしていれば
誰も下げずむ権利は無いと思いますよ。

っという私も、こんなカキコしている時点でイマイチ。
やめやめ。

>968
言ってることが本当ならこんな糞スレ見ないだろ。
300と1000が何も変わらないって何いってんだか。
ちゃんと仕事しろよ。

>>968さん

962です。

おっしゃることはもっともです。

私も年収によって人格が否定されるとは全く思っていません。
高級、低級云々とも言ってはいません。

このスレを見て、この物件に係る人たちの書き込みから何かを感じませんか？
このスレに限らず、南千里の他物件のスレを見て何か感じませんか？

この街の将来の姿が透けて見えませんか？

p.s.「20代から年収1000万円超えていて、・・・井の中の蛙大海を知らず云々。」との書き込みは人を小馬鹿にしているように思えるのは私だけでしょうか？

ベリスタの構造がHPで公開されました。

こちらも同様、二重天井・直床フローリングです
生活音が低減できるメリットとして紹介されてます。

私も直床＋通常スラブは防音措置としてメリットだと思ってます。

>968

年収300万円と1500万円で何が大差ないのでしょう？
1500万円と1800万円なら分かりますが。

生活レベルは天と地ほどの差があります。
ところであなたはこの物件を購入しますか？

300万円レベルの暮らし方をされていれば、現金で十分買える収入おありと思えますが。

>>971

スラブはボイドスラブです？
直張りで何故、生活音の低減が図れるのですか？？？

両方に住んだ経験から言うと、直床でスラブ厚が大きい方が静か。

>973

小梁があるとスラブ面積が狭くなる分、音に関しては
ボイドやアンボンドより防音効果が高いはずです。

スラブ厚の方が重要ですけどね。

なるほど、勉強になりますね。ありがとうございます。

>>975

ご指摘のとおり、スラブ厚が防音効果、特に重量衝撃音に一番影響します。
小梁は、2次的なもので振動を軽減するだけですので重量衝撃音を緩和するほどの効果はあまり期待できません。
さらにスラブ厚が薄いと意味をなしません。

グラン　200mm～280mm
ベリスタ　200mm～300mm
ライオンズ 200mm～（千里ガーデンズと同じ仕様であれば。1階を除く）

最近はスラブ厚20cmからが主流な模様

スラブ厚が同じレベルであれば、直床LL40・スラブ面積が少ない
グランファーストが階上音が一番少ないのは予想しやすいですね。
施工主の腕にもよると思いますが

上に子供＆犬がいるかが影響一番でかい。

ここの固定資産税の試算はいくらくらいなのでしょうか。どなたかご存知の方いませんか？駅前なのは良いのですが、駅前だと地価が高いと思うし、マンションの敷地が広いので固定資産税が高いかどうか気になります。

グランファーストの床はボイドやアンボンドじゃない、１番コストカットしたノーマル工法でしょ？
衝撃音は吸収できないし、音はそのまま階下に響いて、１番最低な直床ですよ。
何を勘違いされてるのか、誤解を招くような書き方はやめましょうね。
そしてその床の弱点も理解した上で購入しましょう。後で上下階で住民トラブルにならないためにも。
今回の嘘をつくような書き込みはたぶんベリスタとライオンズを蹴落とそうとしての行動だと思いますが。
すでに指摘されてる方もいらっしゃいますが、最近は擁護派さんの嘘が目立ち始めたことは残念なことです。

ベリスタは直床でもボイド工法ですし、スラブの上にはクッション材や特殊シート材を使っていて、フローリングも遮音·吸音性があるクッションフロアになっているようです。
ハッキリ言って、グランファーストの床とベリスタの床を同列に語るのは相手さん（ベリスタ）に失礼です。
もちろん階上に住む方のモラルによるところも大きいですが、床にかけるコストも遮音効果もベリスタの勝ちです。
ライオンズは分かりませんが、長谷工なのでコストカットしてるという気もします。
それにしても、いつの間にかギロチン（小梁）が遮音効果を生み出すという話になって、ギロチン万歳との雰囲気になってるのも笑えます。
擁護派さん達は、少し前までギロチン天井になってること自体を否定されていたのに。

私も音に関してはボイドスラブより通常スラブの方が上という評価です
（同じスラブ厚であれば）
市場が二重床・直床・スラブ厚をどう評価しているか参考にしてみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45839/

床の防音については、自分でネット検索して確認すれば良いと思います。
誰が嘘ついているか分かります。

そんなあらさがしの差では結局防音についてはほとんどかわりませんよ。

この程度なら最終的には上の人次第でしょう。

＞９８２
市場の評価って言うからどんなこと書いてるかと期待したら、リンク先がマンコミュのスレッドですか・・・。
今まで散々マンコミュのスレッドの書き込みは参考にならないと擁護派さんは批判してきたのに、手のひらを返した対応で、ご都合主義で全く一貫性がありませんね。
ここ最近の擁護派の方は平気で嘘をついたり、都合よくマンコミュ批判から一転したり、どんどん信用できなくなってきていることは残念極まりないです。

物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
まず偏見を持たない人になるべきですよ。
子供は親をみて育ちますから。

>986
残念ながらたとえ自分はそうではなくても、そういう方が多いのが現実です

>986
当初から地権者問題とか偏見もちだしてる時点で説得力なし

もっと現実みましょうね

直床で醜い争いをしていますが、結局は、一番コストが掛かるけど二重床が可変性も遮音性も利便性も、どの面でも最も勝るのは言うまでもないのですよね。
ただ、掛かるコストは直床と比べてかなり大きく、手っ取り早くコストカットに繋げられるから最近のコストカットマンションでは二重床は見られないです。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html


あれ、ごめんなさい。直床同士で言い合いを続ける方が良かったですか？私は空気読んでなかったですかね？

じゃぁこちらはどうですか

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

別に嘘をいってるわけではないです
一般論です

マンコミュ以外で調べてみた、私の理解です。


防音効果は、床の厚さと、梁に囲まれた部分の面積が影響する。

ボイドスラブは、梁を無くすための工法で、床を厚くして、軽くするために、中に空洞や発泡スチロール等を入れる。
よって、基本的に同じ厚さなら、通常スラブより防音は劣る。ただし、厚くしたり中に入れるものを工夫するなどの対策もできる。

ボイドスラブの防音効果は、一般的に通常スラブの8割という記事を複数見かけた。

二重床は、リフォームにはメリットだが、防音には効果があまりなく、逆にキチンとやらないとかえってうるさくなるという記事も複数ありました。

１０年前とかの二重床は防音の面で課題はあったようだけど、ここ３～４年の二重床なら防音技術も進んで防音面の対策もされて、二重床が一番優位なのは事実だけどコストが非常にかかる。
たまにその過去の二重床の課題をあたかも今でも同じように語る人もいますが（マンコミュ掲示板でも）、そこはきちんと区別した方がいいかもですね。

それよりも、今は直床でグラン対ベリスタだから、ここは直床で語りましょう。

＞９９２
それは昔の二重床だって。今はもう対策されてるのが普通だよ。普通以上のマンションなら。

978です

同じスラブ厚なら通常スラブが遮音性が高いです

二重床もピンキリだと思いますがものによっては直床より音がひびくという理解です

可変性と見た目を重視するか音を重視するか
人によると思いますが私は安いのであれば後者です。デベロッパが高く売るためのものという理解です

繰り返しですがお金かけたとしても騒音は上の人次第

子供は大きくなると、静かになっていくし、子供は社会の宝なんだから、暖かく見ていきたい。もちろんマナーの範囲もあるけど。一般論として。

やはり構造ではパークハウスが圧勝みたいですね

パークハウス？
70平米で4500万とかってボッタクリにしか思えないんだけど。

パークハウスには何故か魅力を感じない。
この点に関しては一番！という「売り」がない気がする。

パークハウスって吹田じゃなくて豊中市でしょ？ないない。