グランファースト千里桃山台Ⅱ

というか９００さんは偉そうに言ってるけど何様？
９００さんの発言もアドバイスしている申込者や検討者からしたら不愉快です。

ここはあれですか？

前向きにネガティブ意見も出し合って、それでいて前向きに検討する人まで“荒らし”扱いされるのですか！？

これでは検討板ではなく、仲間内の井戸端会議並みに偏った考えしか受け付け無さそうで怖いですね。

怖いですね

ＣＭしょっちゅう見ます……
『あのＣＭのマンション』と思われるのが恥ずかしい気がするのですが。
まだまだ放送されるのですかね。

大阪最安値！！とか言われるよりマシでしょうかね。

正論が出てくると、情緒的に叩かれる。

いつものパターン

900さんに同感。
業者さんの営業妨害はモデルルームだけでやって欲しいものです。

擁護派の間違いは、ボロクソに叩かれるのに、否定派の間違いは、何も突っ込まれないのも不思議

否定派の意見は突っ込むのも面倒な感じなんだと思います

またか、みたいな。

CMはじめてみました。

あんなに販促費垂れ流すのなら、もうちょっと安くしてほしい。

北摂だけじゃなくって、大阪の南の方まで広告出しているみたい。

いろんな世代がやってきそうですね。

根拠のない否定派に突っ込みいれても否定派がうれしいだけ
で意味ないでしょ。
否定派は擁護派をたたくのが面白いからやってるだけでしょ。
数の違いがそれをあらわしている

書き込みが管理人に削除されているのは大抵否定派の意見。
相手にしないほうがいいって気づいてるだけ。

CM1本流すのにどれくらいの販促費用かかってるんでしょうね

プレミストとの営業さんが、グランファーストの販促費はうちの１０倍も
あってうらやましいって言ってました。

あんなに販促しなければもうちょっと安くできるんですけどね。って

更新してくれとの要望があったのでまとめを更新しときます。購入可否の参考になるとの意見も多いようです。ただもう出尽くした感じがするねｗ


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂

>910
>書き込みが管理人に削除されているのは大低否定派の意見。


しかし、否定派の意見の9割以上が削除されていない。つまり事実に基づく有益な情報提供だと管理人に認定されたということ。

>912
今回もまた公平にまとめてきたね。どちらの派閥もあんたを憎めないわ(笑)

TV-CMは、京阪の年間枠でやってるなら、追加で金はかかってないかもね。電車のCMより効果ありそうだし

それに、そもそも北摂限定なんかできないのでは

あいかわらず否定よりな一覧だな。

ここの意見をまとめてるからそうなるのは当たり前だけど

リスクや可能性、不確かな情報とはわけて考えるのが公平だろが

普通に考えてすぐにＨＰ最新化する運営できるのは明らかにメリットだろ

バカばっかだな

ちなみに広告はポスト投函のことです

普通は北摂地域にとどめるところを大阪市内にもばらまいている模様

世界遺産になる可能性がある

とでもメリット一覧にに書いておけば均等なレベルかつ公平になるのでは

>912をよく分析すると、メリットの方が相当大きいよな。
例えば

・周辺相場より割安

このメリット一つだけで、他のデメリット10個ぐらい帳消しにしてお釣りが来そう。

メリットは大きなものが多く、デメリットは細かなものが多い印象。

大規模問題
ギロチン
ペアガラス・面格子狭いバルコニー

実質同じレベルのデメリットはこんだけかな

どれを重視するか10点満点で評価したらメリットの方がはるかに高得点になりますよ。検討者はぜひやってみて下さい

そういう意味で役にたつ一覧ではある

>921
そんなことはもう検討者はわかっててスルーしているだけ

>913
本気で言ってたらまじ頭悪いんですけどｗ

>>923
人の事を小馬鹿にしるのは良くないと思うよ。

９１２さんの
メリットに、家、住むのに大切な立地の良さが挙がっていませんね。
此の場所は、とても素敵な所と思うのは私だけでしょうか？

現地を良くご存じ無い方でしょうか？

925
一番最初に駅近書いてるやん。これ立地の事ちゃうの。

面白いね、メリッターが一斉に動き始めたｗ
でも何が悲しいって、一覧がすべて事実だから、メリッターが打ち消そうにもいつも薮蛇になって、デメリットの事実を証明することに繋がってきたんだよねｗ
公平に一覧にメリットもきちんと書いてもらえてるから感謝しなきゃ。

立地の良さは個人によって異なります

電車が近くて立地が良いという人もいれば騒音で立地が悪いという人もいる

駅から遠くても会社が近ければ立地はその人にとっては良い立地

要は立地が良いと思える具体的なリストが駅近だったり教育施設近だったりするんだと思います

この他に良い立地と思う条件があれば意見だしてみればどうでしょう

噂ではこのリスト作成者は公平らしいですから拾ってくれるかもしれません

意味をかえてデメリットに加えそうですけどね

925さん

現地を知ってる人は、分かってますが、メリッターとか言われて不愉快な思いをするので敢えて言わないのでしょうね

925と929は自作自演？それとも読解力がないだけ？
912のメリットに立地の良さについていくつも挙がってるやん。
もうね、無理して反論しようとするのは止めたら？

↓これ全部立地に関してだよ。


・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・スーパーと公園が近い
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・住所が桃山台1丁目1番

人によって９１２一覧のメリットの項目でも、メリットと感じる人もいれば、メリットと感じない人もいます。
同じく人によって９１２一覧のデメリットの項目でも、デメリットと感じる人もいれば、デメリットと感じない人もいます。
だから人によってデメリットとメリットの差が、もっと出る人もいれば、これほど出ない人もいます。
とりあえず公平に事実をまとめてくれているのですから、あとは個人の購入判断で利用すればいいかと思います。
メリットが上回ると感じた人は申込をし、デメリットが上回ると感じた人は申込をしない、それだけ。
例えば９２１さんのように自分の価値観を押し付けることがないように。
擁護派、否定派ともに言えることですが、これまでも９２１さんのような一方的にどちらかの思想を押し付ける人が現れると荒れることに繋がっていた。（９１２一覧書き込み後、もうすでに擁護派さんの押しつけまがいの書き込みがチラホラと見受けられるのは怪しい傾向です）

ほらね。不愉快でしょ。
検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

どう見てもデメリッター目線で一覧が
書かれているから反論されているのでしょう。
同じ目線で書くと以下もメリットとして追加して頂きたい。
・24時間ゴミだし可能
・逆梁アウトポール
・全戸ディスポーザ
・全戸ミストカワック
・宅配ボックスあり
・新聞が戸口まで届けられるサービス
・エレベータ数多い
・敷地内に広場・森
・ゲストルームあり
・ゲスト駐車場あり
・フィットネススタジオ無料
・キッズルーム無料
・菜園が使える
・ペットが飼える
・将来世界遺産になる可能性あり

デメリットの方はこのレベルで細かくリストアップされているようです。
それらが「共用施設が充実」とまとめられいかにもメリットが少ないと言っているようになってるんですね。
大規模ゆえに、とか微妙なので割安とかもデメリッター目線で書かれた証拠
しかも、管理費・修繕費が高くなるとかでデメリット化されたりもしている。
コンクリートの話もこっそりデメリットから消えているがメリットには追加されていない

どの口がこれを公平という
荒れて当然だろ。

>932
>検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

それはメリット、デメリット、両派に同じことが言えること。自分で判断すれば良いだけだし、932さんのコメントも不愉快です。
わざとスレッドを荒れさせようとしていることが見え見えで腹が立つ。

＞９３３
そこで挙げている項目だと同じようにデメリットも増えちゃうから止めた方がいいよ？


・24時間ゴミだし可能　⇒　害虫発生のリスクが増える
・逆梁アウトポール ⇒　すでに書いてある
・全戸ディスポーザ　⇒ 将来高額なメンテナンス費用がかかる
・全戸ミストカワック ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・宅配ボックスあり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・新聞が戸口まで届けられるサービス ⇒　外部の人間にキーを預ける不安
・エレベータ数多い ⇒　エレベーターの将来のメンテナンス費用はかなり高額
・敷地内に広場・森 ⇒　森はないｗ
・ゲストルームあり ⇒　利用しない共用施設のデメリットを細分化されて数を増やしてしまう
・ゲスト駐車場あり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・フィットネススタジオ無料 ⇒　これこそ無駄な代表例
・キッズルーム無料 ⇒　子供が居ない家庭では無駄の象徴
・菜園が使える ⇒　害虫や農薬が心配
・ペットが飼える ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・将来世界遺産になる可能性あり ⇒　千里ニュータウン全体の話で、グランファースト特有のメリットではないような

バカバカしい

ここでの議論のくだらなさも世界遺産級

無駄かどうか決めるのは検討者で良くないって話じゃ？

結局は値段相応なんだし、薮蛇になってもっと恥かくだけだからもうやめといたら。これマジにアドバイス。

>938
そうなるともうマンションコミュニティの全ての検討板スレッド自体が存在価値が無くなりますねｗ

どこでもあることはメリットに書くことではない
デメリットには書いていい

素敵すぎる公平さですね

あきれるわ

千里ニュータウンが世界遺産になるわけがない。
定義わかってるのか。
世界遺産（せかいいさん）とは、1972年のユネスコ総会で採択された「世界の文化遺産及び自然遺産の保護に関する条約」（世界遺産条約）に基づいて、世界遺産リストに登録された遺跡や景観そして自然など、人類が共有すべき「顕著な普遍的価値」（Outstanding universal value）をもつ不動産を指す。
阪口市長をはじめ吹田市の本気度が？
こんなことに税金使うなら次の選挙あぶないぞ。

それくらい不確かな情報だらけってことが言いたいだけ
動きがあるのは事実なんだから書いとけばいいやん
デメリッタ一一覧と発想は一緒

ミストカワックってメリットになるか！？使わないぞ？

あとペットが飼えるって臭いとかしつけの問題でデメリットにもなるぞ？

そう思うと、まだ書かれない方がマシだと思う。

＞９４１
デメリットの項目で「どこにでもある」ことはどれ？
個人的にはどれもグランファーストだからという項目に思ったよ。
もちろん世の中でグランファーストにだけあるデメリットは言わないが、普通は簡単に見かけないグランファーストに特有だと思うよ。

公平に912さんの一覧表から一般論的な「どこでもあること」「よくあること」を抜粋してみた。
案外公平に書いてることが分かるね、これだと。（オレは何派でもないから、どちらの派閥の人もオレを叩く対象にしないでくれよ！）



○メリット
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・自走式駐車場100％
・劣化等級は普通の3級


×デメリット
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり

メリットと思う人もいるんだから追加しとけばいいやん

デメリットにもどうでもいいことばっか書いてるんだし

９４１さん

ほらー。メリットになる反面デメリットにもなるようなこと（その逆も然り）は皆書かないようにしてるのに。
薮蛇になるからって忠告にも耳を傾けようよ··。

最近はどこでも二重床、ペアガラス、可動ルーバーついてて、保育所簡単にはいれて、静かで、玄関にカメラついてて眺望日当たり完璧なんですか

んなわけないでしょ

だからさあ、結局は価格相応のマンションなんだから、デメリットが嫌なら買わなければいいんだよ。
もっとデメリットを出させようとわざとメリッターのふりして釣りで噛み付いてるのもしれないけど、ここのメリッターって奴もウザいんだよね。