グランファースト千里桃山台Ⅱ

>1018
そして高さ制限45mオーバーで既存不適格にもなるｗ

そうなんだよなー

なんかこの物件にうらみがあるのか知らないけど
やたらコストカットしているって意見が多いけど
何が気に入らないのやら。

その分安いんだからいいじゃん。
明日大盛況だよ。きっと。

人によって価値観の違いがあるのは理解しますが、私なら将来的な展望と音の問題を考えても物件価格の1割程度のアップくらいなら絶対に二重床を選びます。

＞1013
＞ここで言われるように貧弱かどうかは購入検討者はもうわかっている。

スレッドパート１からこのパート２までをずっとロムしていくと、徐々にでありますが、構造仕様が貧弱であることが明らかにされていってますね＾＾；ホント残念なことに・・。

>>1020

ナイスボケ！
お約束でツッコミします。

「上に伸びるかい！」

>1023

ここの話ではそうだね。

もういいやん。明日結果出るんだし。

１０１４さん

>残念ながら論点がずれています。
>グランファーストは決してほめられた経緯で建てられていません。
>周囲ではいくら安くても、ここの住人にはなりたくないと思っておられる方がたくさんいます。


だから関西全域でCMをバンバン流し始めたのですよ。
千里ニュータウン界隈の人が見向きもしないので、550戸の一般枠を埋めるには、経緯を良く知らない人間を価格で釣るしか選択肢がなかったですから。

まあ、住み始めて桃山台の地域祭りや地域運動会に参加した時に初めて冷たい視線を実感するんでしょうね。

>>1024
>>「上に伸びるかい！」

二重床対応の躯体構造にするなら高さをもっと取らないとダメだから、それで結果４５メートルを超えるという意味でしょ？

１０２４のような何の知識も発想も無い人が価格だけで買うんだろうね。このグランファーストってマンションは。
でもある意味とても面白そうなマンションコミュニティになりそう。

1024です。

「天井高が低くなるだけです」とつっこんだつもりだったのですが。

＞でもある意味とても面白そうなマンションコミュニティになりそう。

こう言われると、住まないとちょっと悪いかなという気になります。
が、私はこの物件は間違っても買いません。

>1025
>もういいやん。明日結果出るんだし。

第1期なんてどのマンションでも完売するものですよ。
この価格で第1期即日完売しなかったら、それこそどのデメリットよりも大問題ですよ。

おい！メリッターよ！

おまえたちはギロチンに賛成なのか反対なのかハッキリしろ！

ギロチン天井に賛成なやつなんているわけないだろ。

なってないほうがいいに決まってるけど、安いから妥協。
ここが選ばれる理由はそれでしょう。

いろいろ細かいデメリット出してるけど結局近隣物件より
はるかに売れるんじゃないの。立地もいいしな。

>1032
じゃあ何だったんだ？昨日からの一連の「ギロチン万歳」的な流れは？

>1029
>が、私はこの物件は間違っても買いません。

間違ってあげてくださいｗｗ

ギロチンになっていて見栄えが悪くても、音に関してメリットもあるって
ことで満足したいのでしょう。

私もキッチン付近に梁が多少出ていても我慢できるので問題ないと思います。
MRの天井見ても特に他との違和感ありませんでしたし。

千里ニュータウン内での住み替え世帯が何世帯か是非とも公表してもらいたいものだ(笑)

986さん
同意します。
ただ、残念ながらそういう方が多いのです。
他人の価値観を認められず値段だけで見る。
そういう方々とは絡みたくありません。
なので、あえてこのマンションを選ぶというのもありでしょう。
高いものを買っても妬まれ、安いものを買ったら後ろ指。服でも車でも何でもそうですね。
私はそんなもんは気にせず、好きなものにお金をかけますが。

値段、安くないよね？
みんな大阪市内にはない自然や環境にお金だすんじゃない？
大阪市内で同じ構造なら、子供の安全や将来の非行を考えて千里NTを選ぶ人が多い。
田舎からきた人は都会への憧れから市内のマンションを買う人もいるだろうけど。
南千里の中でも桃山台と南千里の間のマンションの中で、一番価格と見合っているから、結局人気！？
完売はしないだろうけどね～。

まあまあ。

しかし、あのメリット·デメリット一覧を初め見たときは、「なんだこれ」と思いましたが、結局デメリットがあながち的外れでもないみたいで、どれも本当だと証明されてしまいましたね。
そういう意味では、大京か藤和のどちらの営業か分からないけど、さすがの知識と営業力ですね。
京阪にもこれだけの営業力があればいいのでしょうが、どうもなさそうですね。可哀相だから明日京阪電車に乗ってあげます。

こういう口コミサイトって、生の声が聞けて参考になるのですが、
マンションって特殊なんですね。
家電とか車のサイトだと、いろんな人の意見がみれて良いのですが、
ここはダメですね。
建築業界の質の問題でしょうか？
それとも、反対に建築業界に恨みを持つ人たちの妨害なのでしょうか？
いずれにしても、購入を真面目に考えているものたちにとっては
目障りで仕方ありません。
業界の争いは、また、どこか他でやってもらえませんか？
というか、これがその場所？
誰か、まともま掲示板を知ってたら教えてください。。。といっても、
これを見た人が、そっちの妨害にはいるかな？

＞１０４２
この掲示板でも煽りを省いて情報を拾っていくと、メリットもデメリットも詳しいから情報収集には役立つよ。
要は活用の仕方次第かなあ。

皆さん、賛否両論ありますが85㎡/2,500万、3,000万なら買いますよね。値段だけで購入を決めても良いと思いますよ。ただ、実際はデメリットが多い物件にも関わらずそこまで安くないんですよね。4,500万くらいでしょうか。もう少し安ければ私は迷わず購入するのですが！

あと「既存不適格」については大分前に書き込みましたが、誤解されている方々が相当多いように思います。建築基準法が改定される（基準時）前の「建築基準法の法律内」で建てられた物件は全て既存不適格物件になってしまいます。最近では耐震基準等も改定されていますよね。築20年？程度以上の物件は全て対象になりますよ。基準時以降に建築確認申請に該当する行為（主要構造部の一種以上の大規模修繕、模様替え、新築、増築、改築、移転）を行なう場合は「現行法」に適応させなければならないという縛りです。緩和措置もありますが・・・。特別この物件だけに限られることではありません。
一応少しばかり擁護させて頂きました！

むむ、今日は11月13日（土）グランファースト第一期抽選会とういうことで書き込みに何ら反応がないぞ。皆さん南千里駅周辺に集合でしょうか？やはり、ここの書き込みに参加していたのは競合物件を含むマンデベ営業、グラン購入決意者のみだったということか・・・。隣の物件も今日からモデルルームOPだったはず・・・。
デメリッターは競合物件マンデベ営業、周辺住民、メリッターはグラン営業、購入決意者、地権者である可能性が大ということが判明した？

>1044
昔のマンションに既存不適格が多いことも以前から話に出てましたよ。

たぶん、新築で緩和措置を適用してもカツカツ（容積率、高さ）で建てられたマンションを、わざわざ買うのもリスクが高いという話だと思いますよ。

しかも高さ制限厳格化はかなり現実的な話のようですし。

１０４５さん

そんなこと前から皆わかっていますよ

今日は閉店後の時間帯から、即日完売しなかったグランファースト営業の焦りの自社物件絶賛コメントと、何とか客を奪おうとライオンズ営業とベリスタ営業のデメリット掘り起こしコメントの、また醜い戦いがこのスレッドで繰り広げられるでしょう。

ギロチンの話題があったんで、念のために担当に聞いたけど、
ほとんど無いみたいですね。
壁側の広い部屋の小部屋にあるようで、確かに、梁が低くなってたけど、
ドアのデザインかと思ってました。
私の選んだ部屋はそういうのはなかったんで、関係ありませんが、
今日、契約が決まった人もいるんで、あまり悪口は言ってほしくないですね。

でもここの工法だとギロチン無かったら遮音性が落ちるんだよね。それはそれで悲惨だと思う。

１番の理想は二重床だけど、コストカットでそれは叶わず。
次の理想は直床ならアンボンドだけど、更なるコストカットでそれも叶わず。
それならせめてボイドと願うが、また更なるコストカットでそれも叶わず。

泣く泣く決まった昔ながらの直床工法。遮音効果が多少見込めるギロチンを取るか、遮音効果が見込めないギロチン無しを取るか、契約に際して辛く苦しい選択になりそうだ。

南千里の将来の中古相場の価格破壊が怖いのですが・・・

これだけ新築ラッシュが続くと大丈夫ですか？
転勤もあるので、売る事も考えています。

最上階と最下階以外はスラブ厚が200㎜ですよね。言われているように、それでいてギロチン天井になっていない間取りは防音面で非常に不安です。
生活音の防音を気にするなら、事実上、最上階以外は選択肢がないような気がしてきました。今時ギロチン天井なのも恥ずかしくて人に見せられないですし。

同じ敷地内のマンションでありながら、直接基礎と基礎杭の二つの基礎構造を併用している時点で、コストカットの激しさが想像つく。

今後の南千里の中古市場は資産価値もがた落ちになると見ています。これだけ激戦区ということは、数年後の中古市場も激戦区になります。中古を売る人は、何らかの理由があるわけで、理由によったら一刻も早くに売らないといけない状況の場合もあります。そうすると近隣で出回っている中古価格を見て心理的に値下げしざるをえなくなります。そうするとまた他のマンションを中古に出してる人が焦りを感じ、更に値下げをしなければならない悪循環になってきます。近い将来そうなるのは目に見えてます。これは激戦区である千里中央でも同じことが言えます。
例えば、千里山のように学区が良くて（吹田市で最もレベルの高い一中エリアに限る）住みたいけれど新築マンションがあまり建たないような立地は、中古が出ても全く値下がりしてません。千里山の築浅中古はプレミアつきです。

将来転勤の可能性のある人や、ゆくゆくは戸建てなんて夢を見てる人は南千里、千里中央のマンションを避けたほうが良いでしょう。

確かに南千里は供給過多になりそう。そこまで需要もない宝塚のようにマンションだらけになるかもね

>1056
1・2号棟が7階建だからという安易な考えでコストカットに踏み切ったのであれば、安易すぎるし顧客無視の販売会社ですね。
ちなみにニュータウン内でもここより低い6階建てマンションでも杭は打っています。
1・2号棟は地権者に大人気ですが、地権者はこの事実を知っているのでしょうか？
それとも地権者は等価交換だからその分割安仕様にするため杭を減らしたのでしょうか？

そろそろグランファースト関係者の絶賛フォロー書き込みと、モデルルーム隣の某ライバル社からの攻撃書き込みの熱い戦いが始まる頃でしょうか？

やりました。なんとか希望の部屋が買えることになりました。
それにしても今日はすごかったですね。ほんとマンションパビリオンが満員でした。
抽選会も相当すごかった。でも本当に公平にされていて、最上階の予約をMRオープン日に要望していた
方が落選していたのにはかわいそうに思いました。
totalで130戸程度は決まったようです。

決まるまでは言えなかったですが、ここが安い理由は確かに構造のこともありますが、そんなに大きくは変わりません。
大きいのは、①土地購入が平成17年であり、かなり安く地権者から買うことができた(等価交換を見てください、ブランズやその他の入札物件とはかなり違います)、②容積率を200％で許可がでたとこにあります。既存不適格ではありますが、逆に言うと今後このような物件は二度とでない。つまり新築をこの価格で南千里で買うことは不可能なのです。裁判にはなりそうですが．．．。

南千里自体の価格が下落するような書き込みが多いですが、大幅な下落はありえません。
3年ほど前に、千里中央で同じように構造の問題や容積率の問題で叩かれていたDグラフォートというマンションがありますが、あそこは結局どうなってしょうか。あれに匹敵する価格のマンションの販売はどこもできておらず、結局部屋によっては販売額よりも中古価格は値上がりしてもすぐに売れている状況です。(3900万の部屋は4100万で契約済み)

南千里はおそらくこれから、販売価格よりブランズ↓、グランハート↓、ベリスタ↓、プレミスト→、グランファースト↑って感じでこの辺りの相場は落ち着く感じがします(75m2で3500~4000万程度)。

しかしこの価格帯での第1期すら即日完売出来なかったというところに、消費者や市場のグランへの厳しい評価が顕著に出たと思った。

南千里は、既に価格破壊が始まって居ると思いますが？

千里中央と南千里とを、同列にされるのは、如何な物でしょうか？
人気度がぜんぜん違うのですが。

低価格設定となっている理由はもうひとつ。このあたりの他の物件価格を気にせずに価格設定できる売主さんが入っているから。

私は千里中央に魅力を感じませんが。
普通に考えても豊中市より吹田市のほうが人気がある。千里中央は将来が無いように思う。吹田市は財政が良いから街の活性化を惜しみなく図ってそれを実行している。南千里も駅周辺を綺麗に整備しているし古いニュータウンが新しく塗り替えられるでしょう。
千里中央は古いまま、寂れていく感じが否めない。

>1061
Dグラフォートって問題起こしましたっけ？？

千里中央だと桜丘メゾンシティが、地権者がわがまま言って建替えがゴタゴタしたり、高さ制限でニュータウン指針を違反したりと、グランファーストと同じような境遇のマンションです。
そして、桜丘メゾンシティは中古が売り出されても買い手がなかなかつかない状況です。塩漬け状態です。

今でも、リーザス、ブランズ、プレミスト、買値より随分値下げしても買い手なしですよ。

此れから、今より１４００戸以上増えます。余程安く買った物件以外は大変な事になるのでは。

バブル時代なら兎も角、元々マンションは、新築に入居したその日から、価格の目減りが始まると言われています。

床の構造に続いて、基礎構造の弱点を突かれたから、慌てて千里中央とのむちゃぶりな比較に話題を逸らそうとしているのが面白い＾＾
がんばれグラン関係者！！！

この辺りに詳しい方へ

5号棟、7号棟を考えているのですが、南千里駅が遠いように見えますが、google　mapで見ると、裏道を通って、高架橋を北へ行くとフラットアクセスで南千里駅まで行けそうですね。所要時間は約5分程度で行けそうなのですがどうでしょうか。
5号棟、7号棟ならしかも小学校の後ろの路を行けば桃山台までも徒歩10分でいけそうです。
とすれば2駅をうまく利用するには5号棟、7号棟がいいのでしょうか。