ザタワー＆パークス田園都市溝の口【５】

>124
いいじゃん、それで。

＞１２４

だから何？
人それぞれじゃん・・・

>>124
というか何故>>122から「臭いもの」を連想するのかが不思議です。

まー、まー、ほっておきましょう。
煽りの相手したって有意義なネタになるわけではないですし。。。。

ここって意外と近辺の方で購入されている方が居られるみたいですね。
この辺だと車って必需品なのですかね？
それともあっても使わなくなってしまいような感じなのでしょうか？
車で行かないといけないようなショッピングモール等々もないのかなぁ
と思っているのですが。

３０年以上溝ノ口〜新城間に住んでいますが、レジャーで必要としないのであれば、十分に車無しでも生活出来ると思いますよ。
ちなみに私は所有していますが・・・

車はあったら便利でしょうね。夜間の緊急時になかなかタクシーも捕まらないのが
現状です。

>>123さん

部屋の大きさの割りに開口部が広くて明るいのじゃないかなぁと思いますけど。
人それぞれ、ライフスタイルも違うでしょうけど、独身(結婚してても子供が
居ない)なら買いだったかなと思ってますけど。

子供を作らないって決心もできなかったので。。。。

129さん、130さん
ありがとうございます。

車は微妙でなんですね。
悩ましいですが、しばらく持っておいて、実際に使うかどうか生活してみるしか
ないですかね。

＞１３０

有ったら便利に決まってるじゃん・・・

必需品か、そうではないか聞いてるんじゃん！
よく読んだ方がいいんじゃねーか？？見当違いの回答で恥ずかしいぞ・・・

夜間の緊急時に必要な場合は、タクシー呼びましょうね！

>133

まぁまぁ〜車の要不要はそれぞれの生活状況にもよるわけだし・・・

夜間に限らず死にそうだったら、救急車よりタクシーが早く来てくれるかも。。。そこから先生き延びれるかは運不運でしょう！

我が家はとりあえず駐車場は確保したけど・・・使用頻度から長い目で見たら日常タクシー、たまのレジャーはレンタカーの方が生活ランニングコストで見ると安くすむかもしれないですね。

タクシーは目の前のKSPホテルに24時間３から４台止まって待機してますよ。
もちろんホテル利用者以外も使えますよ

あと、マンションのKSP側の道を府中街道に向けてまっすぐ行くと消防署なので
救急車も５分もかからずくるかと。

確かにＫＳＰホテル前のタクシーというのもありますねぇ。

消防署の位置なんて気にもしてませんでした・・・・・

近い消防署です。
下記２カ所はタワパからほぼ同じ距離です。

消防局 高津消防署
Japan
川崎市高津区二子５丁目１４−５
044-811-0119

消防局 高津消防署新作(出)
Japan
川崎市高津区新作４丁目１２−７
044-853-0119

近い救急病院です。

帝京大学医学部附属溝口病院　高津区溝口3-8-3
総合高津中央病院　高津区溝口1-16-7
安藤整形外科病院　高津区溝口1-5-2
片倉病院　高津区新作4-11-16
福住医院　高津区末長1055-7

駐車場代１万５０００円×３５年（４２０回）＝６３０万円だよ
その他、車のローン、保険料、車検代、ガソリン代
マンション住むのに車は贅沢品だよ

モノの例えもわからんやつか。レベルが知れるな。

まあまあ２ｃｈのような煽りはやめて。

>>140さん

35年分にしなくても充分贅沢品だと思ってますので。。。。(苦笑)
生活してみて、埃をかぶるようなら維持は断念かなぁと思ってます。
新しいところに移るとなると、なかなか思い切ったことも出来ないです
からね。

意外と良いドライブコースがあるかもっしれませんし。

>>140
>マンション住むのに車は贅沢品だよ

駅近の場合はそうだろうね。
ちなみに、駐車場以外のほうが金かかると思う。

>>145さん

ガラス面が大きいので、結構大変だと思いますよ。高さもありますしね。

以前に鏡状のフィルムを窓に張ったことがありますが、スプレー(フィルムを張るように売って
ました)で霧状になった水をガラス面に十分に吹き付けておくとズレの補正とかできて良かった
です。

と言いながら、今回は大きすぎるので私は頼むつもりですが。。。。。

武蔵新城のカレー屋って、なんてお店ですか？

断熱フィルムって住みだした後でも貼れますか？
今年は出費も大きいし、もしかしたらなくても耐えられる？
なんて思ってて、後でも出来るものは後回しにしようかと。
さすがに自分では貼れる自身はありませんが・・・
カレー屋さんって、伽羅ってお店ですか？行った事は無いのですが。

断熱フィルムは施工時の作業を考えると、使うスペースは窓周辺だけだと思うので、入居後でもさほど大変ではないのではないかと踏んでいます。
うちは夏の西日を実際に体験してから考えます。
案外カーテンで乗り切れるかも、とひそかに期待。

フィルム貼りのポイントは、これでもかってぐらいにガラス面を霧吹きで濡らすことです。
窓の下が、かなり濡れてしまいますけど。

↑130さんではないのですが、間違って書いてしまったようです。失礼しました。

フィルムは断熱も大事だと思いますが、家は日焼けを防ぐために貼ることにしました。
なんか眺望がよい＝遮るものがない＝直射日光＝日焼けと連想してしまうので。
因みにエアコンを買うのはどこが良いですかね。以前知人がマンションを購入した際に
量販店で頼んだらしいのですが、職人は臭いし、施工は汚いし、おまけに当日の追加費用で
9万円かかったといわれ、オプションがよいのかどうかと悩みつつ、以前いらないと断った
手前再度頼みづらく・・・。

エアコン悩みますね。
うちもシスコンは断った(量販店と比較すると価格がねぇ)のですが、どこにしても
工事業者は下請けでだろうしって開き直ってしまいました。
信頼のおける町の家電屋さんでもいれば良いのですけどね。

フィルムはＵＶカットの効果があれば良いなと思い、うちも貼ることにしました。
ガラスの熱割れが怖いので何度も本当に貼って大丈夫か聞いてしまいましたが。。。

エアコンは複数台ならシスコン、１台なら量販店がお得。
カーテンはすぐ近くにカーテンファクトリーがあり丈２５０センチまで一律１万円。
もちろんファイアープルーフに対応。リビングのように幅が広くなると高くはなりますが。。。
選んだ生地とか材質にもよるので一概に言えませんが、
シスコンで見積もった時はすべての居室で１００万円弱、
今日、明日行っているオプションの最終相談会で５２万円、
そのカーテンファクトリーは１６万円でした。

何で複数台だとシスコンになるのでしょうか？
単なる掛け算では？

エアコンは複数台でも量販店の方がが断然お得でしたよ。

複数だと特になる裏技があるなら知りたいですよねぇ

量販店って今は時期的に安いけど、入居の時期１２月頃って安いの？
今買っておいて取り付けは１２月とかの入居後にというのは可能なのでしょうか？

それは量販店に聞いた方が良いようなぁ。。。

以前に聞いたときは、価格はものよるって言ってましたが、大型のものは
年明け少ししたら新製品が出るので年末が安い場合が多いって言ってましたね。
ただ、在庫の不安があるのかなぁと。。。
低額のものはシーズン前が安いらしいです。

ところでエアコン複数台の話は。。。。

カレー屋ですが、伽羅というお店です。
どちらかというと女性が好むようなカレーで、とてもクリーミーなカレーでとてもおいしいです。
辛さはお好みでスパイスを入れられます。そのスパイスが、さっぱりした辛さでたまりません。
ぜひ一度、食べてみてください。
同じ商店街にある、にんじんと言うお店のにんじん弁当もお勧めです。
フィルムは大きいと難しそうなのですね。
検討中です。

>>153
カーテンの52万ってお部屋の広さはどれくらいですか？
うちは80m2程度ですが、シスコンのカタログは全室セットで10万円程度でしたけど。。。
横向きリビング＋内側の洋室２部屋ですが。

>>161さん

153さんではないですが、カーテンは、ぴんきりですから、部屋の広さ(窓の大きさ)だけが
問題ではないですよ。

http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm

163さんは、何が言いたいのでしょう。。。。。

ポジティブに考えると貼り間違い、
ネガティブに考えるとタワパは仲間外れ。

>>162
もちろんピンキリあるのは分かります。
>>153で、シスコンとカーテンファクトリーの値段にあまりに差があるような書き込みがあるのですが、
それは同程度のカーテンでと言うことなのでしょうかね。
ちなみにシスコンからうちの部屋用のカタログを頂きましたが、ランクS〜Dまで５段階あり、
値段は24万〜12万でした。

カーテン５２万円というのは、１１０平米、ワンプライスでもっとも良い材質を使った、
ドレープとレースの全居室の値段です。
シスコンとカーテンファクトリーに差があるのは、カーテンファクトリーは１万円均一だから。
カーテンファクトリーに行けばわかります。よって材質が違うのは当たり前。
エアコンについては、お掃除ロボ、１０畳前後、現在量販店１５万円前後だと思いますが、
今日の最終相談会で４０％オフになっていても１８万円から１９万円しました。
複数台で購入した場合、前回は割引があったためかなり安くなってました。
今日の相談会では取り扱ってなかったと思います。

特定のエアコンで複数台セットが安かったってことですかね。

エアコンは同じ機種相当で一般だとこんなものですよって、
シスコンさんに量販店のネット価格を提示してみましたが、２割増しぐらいの
価格提示がギリギリのところのようですね。

全くその通りですね。上記の１５万円は１８万円ですからね。

Yahoo!不動産に「内覧会時のポイント」という記事が記事が載っています。ご参考に

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

引越し日の連絡きた人いますか？

>>171さん
ＭＲに聞いたら整理中で、予定の１１日になりますって言われましたよ。

171さん>>
先ほど、連絡がありましたが、明日、発送されるそうですよ。

ネガティブでしょう。

電話したら、教えてくれました。

>158

エアコンメーカーの知人が言ってましたが、エアコンの取付部材が上がっているそうで、
これからエアコンがあまり売れないシーズンになるので、価格年末に向け
どんどん高くなるはずだと言っていました。
また、お掃除ロボットは在庫がいつもないそうです。なので、量販店でも店によっては1ヶ月待ち
とかあるみたいですね。
ちなみに家はシスコンに頼みました。全室で30万くらいです。

>>176さん

158です。
メーカーさんの見解だと高くなるという話なのですね。
部材がって、定価を上げるってことですかねぇ。。。
再度、量販店に確認しないといけませんね。
在庫を処分しないといけないのかなぁと、納得したのですが。。。
シスコンさんと量販店だと、１０万近い開きがあるので年末に向けて多少上がった
としてもシスコンさんは選択肢にないのですけどね。

シスコンに頼む意味が分からないです。
ちゃんと市場調査してるの？
あっ誤差の範囲か。

機種を選ばなければ値段を頑張ってるエアコンもあるみたいですけど。。。

機種を選ぶと、まず、一般価格に勝てないでしょうね。

駐輪場はブロックだけじゃなくて詳細な場所まで分かるのですかね。

エアコンですが、量販店とそれ程価格差は無かったですが？
担当によって違うのでしょうかね？

それは、きっと、低額のエアコンではないですか？
具体的に幾らだったのでしょう？

ご推測の通り。最低額のエアコンです。
４９８００円でした。
インターネットでは３２０００円〜４００００円位ですね。

>>183さん

それって２割増以上の差ですよ。。。。

あと量販店は取り付け無料
シスコンは一律3万なんぼか。
当たり前ですが、3台で9万、4台で12万
それだけで差が出る。

皆さん
引越日の連絡来ましたか？

昨日来ましたよ。
日付・駐輪場ともに第一希望通ってよかったです。

シスコンのオプション申し込み締め切りが近づいてますが、担当さんから連絡があり、
食洗機はそのままの値段で最新機種にしてくれるっていってました。
結構親切かも？

それから、相談会で紹介していたレンジフィルターを扱っている会社に直接問い合わせたらおよそ３割引になりました。
その業者いわく、「マンションのオプション会は２〜３割キックバックしなきゃいけないからね」といってました。
シスコンが高い理由がこれで判明。

>>187さん
でもあれって採寸必要だから、知らないところじゃ頼めないですよね。
ので、ぜひその連絡先入手方法を教えてください。扱っている会社名がわからないので、検索しようがないです。

エアコンを量販店に見に行きましたが、夏にやっていた施工費サービスがなくなっていましたね。
配管カバー無しで1万くらい。つけるとやっぱり3万くらいになるみたい。
すっごく悩みどころ。

今週末行くので相談なのですが。

食洗機シスコンは高いですね。他の住宅メーカーのオプションでだと同じ型で１０万円代でした。家はそこで頼みました。最新機種を付けてくれるのは、そこも同じでしたよ。

>>187さん
レンジフィルター興味ありますねー。是非知りたいです。
私も多少調べてみたのですが、希望のステンレス枠を扱っているところがなく、シスコンにお願いしようと考えていたところです。
187さんのお求めになったところはステンレス枠の扱いはあったのですか？

先日売主から連絡があり、天井とはりの高さが一部、2センチほど高くなりますと連絡を受けました。内覧会に先駆けて連絡したかったそうですが、強度を上げるための変更だと言われました。
見た目にはわからない変更だそうですが、専有部分の変更自体、よくあることなのですか？

いいですねー。
何階ですか？

我が家にも、２センチ高くなって段差が出来る？の話ありました。内覧会当日建設会社の担当より詳しい話が聞けるそうです。段差が気になります。

>>188、190
レンジフィルターの会社は「ライフクリエイト」という会社です。
インテリア相談会のときにはステンレスを希望していましたが、問い合わせたときに「黒いの（アルミ？）が主流ですよ。汚れが目立たないから」といわれました。
同じ会社なのでステンレスもあるはずです。
汚れが目立ってもステンレスの方がやっぱりきれいかな、と迷ってます。
でも黒なら黒でそういうものかと思ってしまえばよいのかも。

皆さん、火災保険はどうされましたか？
ローン相談会に行って住友不動産の代理店の話を聞きましたが、イマイチですね。
いま自分でネット等を使って調べています。
いらないもの、例えば台風や雪害、浸水などを省けばかなり安くなるようです。
他社、とくに外資系に見積もりを頼んでいます。
自動車保険で同じようなことがありました。
すなわち、自動車を買ったディーラーの勧める自動車保険に入ってました。
それがここ数年外資系中心に安い保険料で同様のサービスを提供する保険会社が出現。
この波がそろそろ火災保険にも来ていると感じてます。
ある程度勉強して入らなければ．．.損ですね。

Lウィングの内覧会は22日の週ですが、Rウィングはいつから始まるのでしょうか？

＞196
うちはRウィングの中層階ですが、１５日（金）に内覧会です。
内覧会同行サービスをWebでお願いしました。

Rウィングは今日11日からはじまりますよ。

>197,198
そうでした。楽しみですね。
報告を楽しみに待ってます。

今朝出がけに見ると、エントランスの両側に花が飾ってありました。
内覧会に合わせて、ここまでセッティングしたものと思われますが、これだけのことで印象って違うもんですね。
とってもすてきでしたよ。
私の内覧会もせまり、わくわくしてきました。
皆様といっしょに生活するのも楽しみです。

いよいよ内覧会スタートですね。
エントランスのお花、私も見ました。
パッと明るくなった感じでとてもステキでしたね。
庭の芝生も以前より根付いて青々としてました。

さて皆さん、引越の見積もりってどうされてますか？
うちはとりあえずたたき台のつもりでアートに来てもらったのですが、予想以上に値引き頑張ってくれたので即決しちゃいました。
幹事会社だと現地の人員がヘルプに入ってくれたりして作業が早く進むなど、＋αが多いといっていました。まとめて扱うからアートにしては安くやってもらえるみたいです。
もらった「アートの買物」っていう冊子を見ていたら、ナショナルのお掃除エアコンがかなり安かったのでびっくりしました。このカタログ、意外と使えるかもしれません。
ちなみに、ドラえもん冷温庫は期間外のためもらえないそうです。実際もらってもつかわないんだろうけどちょっと残念。

私も内覧会同行を業者に頼みました。
頼んだ時点から、業者の方がなんとかしてくれるだろうとの
甘えから、自己の勉強がSTOPしています。
（忙しさにかまけて自己啓発がおざなりになっています。
が、これでいいのか不安にもなっています）

状況を教えて頂けると大変参考になります。

内覧会に行ってきました
けっこう工事が荒っぽいなとの印象を受けました
皆さんもよくチェックくださいませ

窓ガラスに傷あり、透明で見にくいけど要チェックです
あと、意外なところで、湯船の底にまで傷がありました

皆さん、ご健闘を祈ります

今の家でもライフクリエイトのレンジフードフィルターを使っています。
市販のものより、とても長く使えます。
今のレンジフードが黒なので枠も黒を使っています。
汚れが全く目立ちません。

たしかに引っ越し業者悩みますね。何社か見積もりして決めようと思ってます。
内覧会業者同行した方、様子を教えて下さい。

外観からも工事が雑だな、ってのがわかるしねw
ってか外観は完成したら奇麗にするのかとおもいきや結局あのままっぽいね。
すでに築2年は経過してるっぽいw

203です
スミマセン、「湯船」　→　「浴槽」　の誤りでした

この前の内覧会に建築士さんに同行をお願いしましたが専有部分については、「丁寧に工事している。」との話でした。
細かな傷はありましたけどね。

丁寧な幸治とは、どのへんですか？

うちは、ひどい有様でした。がっかりです。

きれいに手直ししてくれると良いのですが、、、心配です。

逆にひどい有様ってどんなのですか？

うちは特に気にならなかったけど。

壁の汚れ、傷はもちろん、玄関、キッチン、リビングなどの棚、床、ドアのはがれ、ヒビと。
業者に聞かないと治せるか分からない。。とまで言われました。

言い切れません。
気にならない、なんて羨ましいです。
きっときれいだったのでしょうね。

手直しの話が出ている方は、再内覧の予定等はどうなったのでしょう？

>209
床の傾きもなく、(その他も勘案して）丁寧な工事⇒というのが建築士さんの印象。
こまかな傷は２０箇所以上ありましたが。

>211
うちは傷、汚れは直してもらえる、とのことでした。

＞211さん、お気の毒というか、頭にきますね。
うちは内覧がまだですが、そのような状態なら徹底的に修繕させ、再内覧を要請するつもりです。212さんも気にされていたようですが、再内覧は要望しましたか。また、住友不動産販売の対応はいかがでしたか。

＞211さん
安い買い物ではないのですから最悪、契約を解除する手もありますよ。
こちら側には全く不備などがないのですから、頭金も全額返還されるはず。
とはいえ、楽しみにしていたマイホーム。そういう訳にも行きませんか。

＞壁の汚れ、傷はもちろん、玄関、キッチン、リビングなどの棚、床、ドアのはがれ、ヒビと。

なんかふと思ったけどこういうチェックって建築士ってよりもリフォーム業者、もしくは
内装に精通してる人間の方がいいんじゃない？建築士の専門は設計なわけだし。
そんなもん完成した物件をみせられてもいまさらどうこうなる話じゃないし。

俺の結論は建築士をつれてっても意味ないじゃんw（いないよりはマシ程度）

こういう場所は匿名の書込みであること(誰がどんな立場で言っているかは分からない)
も踏まえておきましょう。

内覧業者でも、細かな傷に拘ってもと言っているところもあるようですし、結局は、
自分が納得できるかどうかなのでしょうが、やれることと言えば、納得できないなら
安易にサイン等はしない。書面で、手直しの予定、再内覧の予定をはっきりしてもら
うぐらいですかね。手直し不可と言われたら係争するしかないのかなぁ。

内覧会、行ってきました！傷は多々ありましたが、再内覧のアポも直ぐに頂けたし、対応はOKでした。
ところでエアコンですが、うちはすっきりさせたいので、埋め込み式を数台入れることにしました。

前出の建築士です。
内覧会行ってきましたよ〜。

私たちの部屋に関して言えば、１００点満点の仕上がりでした。床の水平や壁の垂直についても許容範囲内を大幅に下回る施工がされていました。配管、配線、ダクトなどの取り回し、貫通部分の施工、建具の取り付けも本当に丁寧に施工されていました。全体的なクリーニング状態も良かったです。同行した意匠建築士さんが、「月に１０件ほど内覧会に同行するが、こんな仕上がりがいい部屋は年に１件あるかどうか」と話しておられました。私も本当にすばらしい施工に感動しました。

指摘事項は主人が床や壁・天井などで見つけたキズや汚れなど約８０箇所程度のみでした。特に大きなキズはありませんでしたが、目地不良、ボンド汚れ、ワックスのむらなどフローリングに関係する不具合が多かったです。また、入り隅や梁型の壁部分などの壁紙クロスの施工に若干の不具合がありました。ただ、これらはすべて補修やクリーニングで直るものばかりですので、全く問題ないですね。部材によっては補修跡が目立つものも出てくると思いますが、それは確認会でチェックすれば済むので気にしていません。

あと内覧会で気づいたのは、非常に気密性の高いマンションだということです。放っておけば、扉の枠周りや壁の入り隅部分のクロスに隙間ができるなどの不具合もすぐに出てきますし、結露を原因とするカビが発生すると思われます。コンクリートからの湿気も相当ありますね。

特に入居してしばらくは部屋の換気を十分にする必要があると感じました。各部屋についている換気レジスター（給気口）を常に開けておき、窓を開けずに換気できる２４時間換気システムをうまく利用するのがコツです！これは皆さんもやられた方が良いかと思います。換気といえばレンジフードやバスルームやトイレの換気扇を回すことだと思われている方が結構いるのですが、これらを稼動させて空気を外に出そうとしても、代わりに空気をどこからか入れなければ、ファンは大きな音をさせて回り続けているだけで、実際には空気を外に排出していません。空気を吐き出すにはまず吸わなければダメ。お部屋も人間と同じです。換気レジスターを常に開けておくのがいいですね。部屋の窓を開ければいいわけですが、冷暖房中や外出中で窓や玄関扉を開けて換気ができない場合でも、換気レジスターを開けておけば、十分です。

建築士です。

キズを直すように指示したにもかかわらず直らなかった場合の対処方法ですが、契約解除はできませんので注意してください（手付放棄の解除は可能）。これには、瑕疵担保が関わっています。我々が売主と交わした契約の種類は民法上の「売買」です。売買の瑕疵担保責任に関して、買主が売主に契約解除を申し出ることができるのは、①瑕疵があり、②その瑕疵が理由で売買契約の目的を得られない場合だけです。たしかに、キズやヒビなどは瑕疵そのものですが、これが理由で契約の目的が達せられないとは解釈されず、契約解除はできません。①のみ該当し、②は該当しないような場合、買主に認められている権利は、損害賠償請求権のみです。その瑕疵を自分たちで直すための費用については、請求できますね。

ちなみに、青田売りされたマンションについては、その契約形態によっては売買ではなく請負と解釈される場合がかなり出てきていますが、民法は請負の場合について瑕疵担保責任に基づく建物の契約解除をできないと定めております（損害賠償請求は可能です）。

また、重説の契約解除に関する記述に、売買契約に違反し相当の期間を定めた履行の催促に応じない場合、契約を解除できると記載があります。これは民法の請負契約を準用しているのですが、キズやヒビ程度では売買契約に違反したとは解釈できないというのが一般的な解釈であり、判例でもそのようになっております。

要するに、どんな根拠を持ち出してきても、キズだけでは契約の解除はできないのです。入居者側からすれば納得がいかないのですがね。入居までに施工者といろいろ対立することもあると思いますが、ゼネコンで働く私からのアドバイスとして、皆様も心の片隅にでも置いておくと、今後の交渉に役立つと思いますよ。

建築士です。
２１６さん、あなたの言うとおりです。

汚れやヒビ、キズなどをチェックするだけなら建築士なんかいりませんよ。リフォーム業者もいりません。あなたのご家族、お友達１０人くらい連れて内覧会に行けば、大勢でチェックでき、より細部にわたるところまで確認できるでしょう。

ゼネコンに勤務する者から言わせていただきますが、このようにキズや汚れだけを気にされて内覧会にお越しくださる方が一番助かります。キズや汚れは引渡し日までに修繕可能ですからね。建築士を連れてこられた入居者に設計図面と異なる施工を指摘されたり、設備の不具合を指摘されたりすると、引渡しが遅れ、売主にも迷惑をかけるので、一番大変です。

保険として建築士を連れて行くのは意味があるということでしょうね。

それと、傷は普通の人ではわからないところまで建築士さんは見てくれて
役に立ちましたよ。

今までのみなさんの感じからすると、
建築士さん本来の知識を要する程の問題はなさそう。
傷等の細かいチェックが必要と言ったところですかね。

といって図面通りかどうか等々のチェックを疎かにもできないでしょうが。。。