みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

駅前１分の物件ですよ。相場を下回るわけがない

重要説明事項に追記の場合、再契約となりますので追記以前の契約書は白紙解約が基本となるでしょう

でもなぜ、こんな建物の基幹部分の施行にミスがあったのでしょうね？
しかも何階も？

下請け会社のチョンボ。
作業者の技術不足。
高層建築は工賃が高いので若いやつが技術もないのにやりたがる。
どこのマンションでも作業者の水準は同じだよ。
黙って隠し通すか公表するか、どっちが良いかわからないけど。

>>301
周辺にこれだけマンションが立ち並べば、今回のような問題事例は仲介業者の買い叩きの
格好の材料です。（次の購入者が知らなくても業者はこういった情報はしっかり調べますから・・・）

>>305
>今回のような問題事例は仲介業者の買い叩きの格好の材料
「将来手放すとき」には関係なさそうですね。

>>305
今回の問題が欠陥マンショとして大きく取り上げれれば、結果として
中古物件として資産性は下がりますが、是正工事の結果、検査機関の検査済証が
取得出来れば問題ないでしょう。
中古物件の販売のときに重要事項説明の中に今回の件を記載するかどうかに
関わってくると思います。
告知義務をどう捉えるかですかね？

中古物件の資産性を評価するのは不動産業者です。
でも専門家はこの程度の修正は資産価値を下げる要素とはぜんぜん思っていないです。
あせっているのはここに書き込む冷やかしだけ。

今年になって買い替えで今の家を売りに出して、今月売買が成立しました。
駅から徒歩５分の築10年高層マンションですが、なんと買った値段の1割ダウンで売れました。
10年のうちに浸水や外壁のひび割れ、廊下の段差発生などいろいろ問題や補修工事が入りましたが、結果的には売るとき全然関係なかった。
立地と便利さですぐ買い手が付くものです。
6月からのＭＭライフを楽しみにしています。

大体急に
「みなとみらいミッドスクエア　ザ・タワーレジデンス まずは資料をもらう」
って最終期の広告が付くようになってるんですけど(笑)
ピンチの時ほどチャンスだ。
そこまで無神経だと逆にほめたくなるね。ププッ

こんな掲示板にまで広告載せないと売れないなんてMMの恥だ。

報告書を読みましたが、まず、この不具合がいつ発覚したかが記載されてませんでした。
私は、今回の報告書には、今日までに至った経緯がすべて記載されているものと思って
いました。これでは、報告書に全くなっていないと思います。
また、説明会もこの報告書で不明点がある方は参加して下さいといったものでした。
私は、まだ不明で不安でしょうがありません。
説明会では、この不具合を是正工事した結果、長期修繕工事計画に影響が全くないのか
どうかを聞きたいです。コンクリートに穴を開け、鉄筋を切断し、再度、継手し、穴を
開けた箇所をモルタルで埋め、こういう場所は、長期的に見て、水滴等が入り込みひび
われの原因になる事はないのでしょうか。素人なだけに不安が不安を呼んでます。

購入者向け掲示板あります。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

購入者掲示板見ました。

内容がとても売り主側擁護に一方的に傾いているので疑問に思いました。
NO２８６さんと同じく違和感を感じます。

建物の骨格にあたる部分に瑕疵があったわけで、是正工事をすれば安心というものではない。

直れば、ほかの人がいうように、不動産価値にはまったく影響しない（というより転売するころには、そんな事実は風化する）と思います。

問題は、瑕疵の広がりが一部なのか、全部なのかによって、直せるか、直せないかが決まるのだと
思います。

コンクリートに穴を開けて補修して、元通りの強度まで直せるかもポイントでしょう。
また雨風に晒された時の耐久性は落ちるので、早めに転売することになると思う。

売り主側擁護というより、契約者にしてみたら、うまく白紙撤回で契約解除できても、すむところがなくなるし、今まで費やしてきた時間や労力が無駄になるし、白紙撤回できなければ、手付金没収ですから、今回のことも、なるべく大目に見ていこうという心理が働いてくるのはしかたないでしょう。

購入者掲示板の方が、建設的な内容だという意味は、いまさら、住むのをやめるわけにはいかない人たちにとって、建設的なのであり、
納得のいかないものには、契約解除の姿勢で臨み、あとは手付け金の回収の方に関心がいっている
購入者とは立場が違うので相容れません。
契約解除を考え始めている購入者は、掲示板で情報収集などせずに、司法書士や弁護士との相談の
段階じゃないですかね。

皆さんと同じように、私もあの掲示板には違和感を覚える。
私は専門家ではないし、他の多くの人も専門家ではないと思われのに、
なぜ売主の１社の子会社であろう東急設計コンサルの「問題なし」との評価を
信じることができるのだろうか不思議でならない。
上場しているような大会社だから不正は行わないと言う時代ではないと思う。
やはり、最低でも外部の第三者の評価がなければいけないと思う。

318に同意。
客観的評価が無ければ厳しい。

同じく同意！
第三者の評価を早く取ることが最優先じゃないでしょうか？

>>318
いま横浜市などが実施している第三者評価はあくまで設計図面をみて、設計に問題がないかを
判断するだけで、設計図面どおり施工されていることが大前提です。
したがって、施工ミスを見つけるためには完成後、マンションの一部分を破壊して内部の状態
を確認する必要があります。
こうなるとどこ（誰の住戸）を破壊検査するのか大紛糾するでしょう。

回りに、同じような高層マンションが建つのに、ここだけ引き渡し前なのに是正工事。
しかも基本となるスケルトンに欠陥が見つかり、これではどう考えても、周りのマンションに対して、引目を感じる。
また、周りのマンションに住民から、『あら、MMMにお住まいなの？、あそこの工事大変だったそうですね？』て１段さげすんで見られそう。
ですから、第３者による再検査並びに、施行ミスのあった場所の非破壊検査、これをしてもらわなくては、一生卑屈な思いで住んで行かなくてはならない気がします。

>>318さんのオシャラレル>完成後、マンションの一部分を破壊して内部の状態
>を確認する必要があります。

は、販売していない部屋を壊して検査してもらい、検査後、破壊検査をした事を公表しその事実を理解なされた、購入者を募集すればいかがですか？

例の掲示板は完全にヤラセですね。
明らかに我々買主を大人しくさせる為の詐欺掲示板ですね。
裏で糸を引いているのは、多分・・・でしょうね。
怒り心頭です。
この怒りは説明会で爆発させます！

NO.321さんへ
僕の部屋で良ければ協力します。
徹底的に検査して安全性を確認しましょう。
皆でで頑張りましょう。

>>318さんの、おっしゃられる様に、

>上場しているような大会社だから不正は行わないと言う時代ではないと思う。

私も全くそうだと思います。

323さん
同じ意見です。
完全に売主の掲示板です！

皆さんだまされないように！！

３２３さん
例の掲示板を見てみました。
別に問題に対する対応を擁護する意見は見られず購入者が皆でどうするかを議論しているように見えます。
どこが売主が自作自演する掲示板なのか良くわからない。
具体的な事を教えてください。
私は第１期の購入者で本件不安も感じますが、ここの掲示板を見ていると一緒に成るかもしれない契約者？（ほんとは非契約者）に大きな疑問を感じます。

確かに手紙が速達で送られてきた昨日から、売主へ批判的意見を書き込む買主
に対する誹謗中傷が激増しましたね。
批判的意見を書いた買主を「荒らし」とか「買主でない」と中傷し、「本当の
買主はこちらへ」といきなり別の掲示板を立ち上げしつこく誘導していましたね。
購入者が騒ぐのを抑える意図が色濃く感じられます。

でも本当の買主が書いているのかどうか、読んでる側が判断できなくて困ってます。

皆さんが感じられるように、私もあの掲示板は如何わしいものだと思います。
ただ住民を丸め込めようとしているようにしか思えません！
楽観的な内容は売主が書き込んでいるのではなかとさえ思えます。
そんなことに頭を働かせる暇があったら第三者評価の検討や誠意のある対応をして欲しい。
そもそも、規約に反しているのになぜ消されないの？

３２２さん　原子炉補助建屋「ふげん」の強度検査（記事：０７　２　１０日経夕他）の結果でわかるように非破壊検査では結果はあまく出ます。また破壊検査？は無作為に多くのサンプル採取（今回の「ふげん」でも三十四箇所の抜き取り検査で結果を得ている）が必要です。全体像を把握するためには無作為のサンプリングが基本です。作為に満ちたサンプル採取は厳に戒めなければなりません。「販売していない部屋」からの抜き取りはサンプリングと云う重要な行為に偏りが生じます。なお、「ふげん」の場合の結果の詳細は下記にアクセスしてください。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070210ddm0010400020...

第３者評価で有効かつ信頼のおける企業や機関を知りませんか？
今回のような事は非破壊検査では見つからないので、技術的にもしっかりした機関でないと信用できないですよね。

無作為のサンプリングというよりは、それを全箇所やっているのでしょ。
証拠のデータが後で閲覧できるといいんだけど。

全箇所なんて．．．．
手法によっては自殺行為！！
強制的にひび割れつくってるのだからな

>３３３
あなたは契約者じゃないね。
工法の説明を知らないらしい。

今後のタワーマンション建設

みなとみらい地区：住友不動産（３２地区？）
ポートサイド地区：横浜市住宅供給公社
北仲地区：森ビル等

これからも沢山のタワーマンションが供給されますね。

住友不動産はタワーじゃないよ。

３３２さん　３３３さんのおっしゃるとおりです。大量生産の工業製品（例えばカメラ）などは破壊検査を全個体でやれば販売する製品が無くなってしまいます。それで一部抜き取りによる検査を行ない全体像を把握するのです（非破壊検査は全個体で行う事があります）。抜き取りは無作為に行うのが原則です。パスしそうな箇所を検査し、それを全体像と推測する事は避けねばなりません。今回の建物も破壊検査を全箇所でやれば建物としては無価値なものになる恐れがあります。

NO.335さん、鋭いですね〜。まだまだ沢山できます。
その中でもKING OF KING、大本命はランドマーク隣（北仲地区、みなとみらい線「馬車道駅直結！」＝駅徒歩０分）の「みなとみらいヒルズ」（２００メートル、５２階）でしょうね。横浜湾から富士山まで一望！山下公園、港の見える丘公園まで眺望がひらけています。「みなとみらいヒルズ」は他に１５０メートル、４４階マンションが３棟も建ち、合計４棟の建物で構成されます。ベイクォーターの１０倍規模の商業施設が併設される複合マンションで、工事予定（A地区）はH19〜H22です。

みなとみらいヒルズは正式名称？？？
どっちにしろ一般庶民には手の届かない物件になるでしょう。
あるか分かりませんが40m2の1Lで4000万近くとか・・
どっちにしろMM地区と近辺はマンションだらけになりそうですね。
企業誘致が一向に進まず、
オフィスビル作っても需要が無いんじゃ仕方ないですけど。

ランドマークタワーの北側にはセガのアミューズメント施設、
南側にはリッツカールトンとみなとみらいヒルズ、次々と作られつつあるオフィスビル群。
MMは益々華やかな地域になりますね。

そして観光客とオフィス需要を維持し、MMがもたらす収益を維持するために、
横浜市は資本をどんどん投下して景観やインフラ整備に投資せざるをえません。
その中には当然マンションがある地区も含まれます。
市の威信をかけた大計画ですので、後戻りや中止はできません。
MMは居住区域としてはオーバークォリティーなほどインフラが整った地域ですが、
MMの発展とともにその質の維持も約束されたということです。
まあ、市が払ったカネで庭と遊び場が永遠に整備されているというわけです。
（＾−＾）にっこり

こんな言い方で悪いですが、結局、『一生に１度買うか買わないかの住宅です。しかも中古ではなく、新築です。しかしそれが建築中にケチが付いた。そしてこれから３０年以上それにお金を払っていく。』って事でしょう。

この事実を我慢できるか、できないか。でしょう。

もちろん、着いたケチが完全に是正されているということが、前提ですが。

コンプライアンス遵守といった良い企業イメージがあるようですが、
今回の件は是正工事を行った事実が判明しているわけですから
売主としては購入者に対し何らかの誠意があって然るべきでは
ないでしょうか？
あとは是正工事の箇所にも問題がありますね。
内装程度の工事なら、どのマンションでも見受けられるとは
思いますが、一番重要な構造部とは・・・
今回の対応含め売主に幻滅しました。

あなただけ内覧会を無期延期にしたら、１年前住居を売って仮住まいして入居に備えている人もいるのですよ。
建て替えを要求してまでそこに住みたい理由が分らん。
さっさと解約してほかに行けばいい。

NO.345さん
そういった方もいらっしゃると思います。
その場合当然、売主負担で売主さん側が代替住宅を用意
して解決すべきだと思います。
責任は売り主さんに有る訳ですから。
欠陥マンションだけは受け取れません。

344は相手にされなくなった荒しだろ。
言っていることが事実と食い違っている。

>>345
仮住まいの費用負担も売主に請求すれば？そんな事より、MMM近隣にも説明義務あるんじゃない？MMM購入者へだけの説明で済む問題じゃありませんよね。購入者限定のサイトへの誘導は、怪しい。情報操作にしかみえない。

ただ事実が理解できないおバカさん？

NO349さん
私も同意見です。企業の社会的責任として説明責任が有ると思います。
特にお隣のMMFさんには丁寧に説明すべきだと思います。

それと、長期にわたり欠陥マンションである事実を隠し、買主に何の
連絡も無く秘密裏に是正工事を行っていた事実は許せません。
売主さんは何らかの「社会的責任を取るべき」です。

みなさん、結局自分に言い聞かせて受け取るか、どうしても納得いかなければ、キャンセルするか、どちらかしかないのでは？

ただ、上の方で書かれていましたが、建築主の東急不動産の子会社が『大丈夫』と言うだけでは『？』ですし、まあもっと前に書き込まれていましたが、無過失でも瑕疵担保責任を３５年に延長してもらう特約を付けてもらうと言うのも、第３の選択ではないでしょうか？

何はともあれ、是正工事が無い方が良いに決まっているので、今回の件とても残念です。
施工する方も予定していない工事が加わるわけだし、住む方は不安を持ちながらの生活を強いられる。

良く考えるて、俺はキャンセルする。

手付けは当然倍返し？

品質が第３機関の検査で保障されてしまえば手付金は返ってこない。

>>345さん
確かに、>>347さんのおっしゃられる通りだと思います。
ミス、それも重大なミスをし、隠していたのは、デベロッパーですから、全ての責任を負うのはデベロッパーだと思います。
契約者には、欠陥が出来た事に、なんら責任がありません。
それに、もし工事が遅れ、入居が３か月ほど遅れたら、誰でも仮住まいが必要になると思います。

ヒド〜イ。結局買主は泣き寝入りですか？

>>355
契約当初と条件が違いますから、（追加で重説も当然必要ですし）手付けは返しますよ。

>>358さん
契約書をよく読んでみてください。

購入者です。

早急に管理組合を結成行く必要が有ると思います。
団体交渉で問題を解決して行きましょう。

管理組合又は購入者の会を結成しよう！

>>359
実務を知らない方ですね。書いてあっても希望者には手付けをお返しするのが、通例です。100パーセント、事業主の責任です。

360さん　ありがとうございます。
購入者の会代表として交渉窓口になっていただけるのはうれしく思います。
頼りにしています。
よろしくお願いします。

購入者の会賛成です。ぜひ参加させてください。

そんな通例どこにもないよ。
売り手と第3者が100％瑕疵と認めない限りは無理だよ。
今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。

>>364さん。
なぜ貴方は、

>今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。

と言い切れるのですか？

ひょっとして、デベロッパーの人ですか？

>>364

>今回の是正工事は通常行われている工法で残念ながら技術的には問題がない。
貴方は、ものすごく、建築工事に詳しい方のようですね？

デベ、おつかれさま。

違いますよ。
ちゃんとした第２期の契約者ですよ。
今の持ち家をどうするか考えながら、今回の件自分が損しないようにいろいろ自分で動いてます。
大学時代の友人に、弁護士や業界人（主にダムの建設ですが）などなどいるので相談しています。
今のところ、構造・強度品質には問題なさそう（建設勤務）→品質に問題なければ無条件解約は難しい（弁護士）の意見でした。
ただそのままでは癪なので、保障期間を延ばすとか何％かディスカウントできないか相談しています。

N0３６４さんデベさんですね。
デベさんでも発言は自由なのだから、意見があればドンドン書き込んでください。
でも、購入者になりすましていると誤解されないよう、デベ側の人間ですと一言
付け加えると良いと思います。

がんばってください、購入者の皆さん！！
分断工作に屈せずに、一致団結して団体交渉で問題を解決してください。

交渉のポイントは、「今日までに至った経緯」です。
（このスレのNo.312、232、198、33参照）

もし、No232さんが言うことが正しければ、
売主の問題に止まらず、
建築主についても、重大なインサイダー疑惑として
証券取引等監視委員会へ情報を提供します。

N0．33さん、N0.370さん

若しかして大きな経済事件に発展する可能性が出てきましたね。
いま問題の日興證券に続き、大和SMBCにも三井住友建設株に関す
る重大なインサイダー疑惑？
どうりで買主への妨害工作が激しいわけですね。
横浜地検へ関係資料を送る必要があるかも知れません。

>>371
>横浜地検へ関係資料を送る必要があるかも知れません。

あなた、どんな資料を持っているて言うの？

パンフレットでも送るの？

>>371
そんな事して破産でもしたら返ってくる金も返ってこなくなるぞ。
泣き寝入りしたいのか？
新居にも住めず、手付金も返ってこなかったら最悪。

昨日MMMを見に行きましたら、ものすごい工事の音がしていました。ジャックモールを歩いている人たちも、何が起こっているのだろうと見上げていましたよ。
崩れてこないか心配です・・。

374さん
お疲れ様です。
で、モデルルームの営業さんは今回の件どのように言ってましたか？
そっちの方が興味深いです。

是正工事、問題ないって売主の子会社に言われても信用できるか、普通。
第三者機関による検査、書面による安全性の確認、がなければもう無理。

この先、事態がどう転んでも嫌な感情は残るし、マンション全般に対する
不信感だとか企業に対する信頼とか信用が出来なくなったことへの罪は大きいです。
MRに何度も足を運びコツコツ頭金増やして節約したりして長い契約期間の中で
テンションを維持しつつ期待を膨らませていた人は私だけではないはず。
MMMに入居してもしなくても楽しいなんて気持ちには到底なりそうもない。
今はただがっかりです。時間は元に戻せないのですから。

説明会の時は、下請け会社とその作業者、関係者を呼びちゃんと謝罪させて欲しい。
事態の分っていない作業者が保護されているとまた同じことが他のマンションでも起きる。
社会から抹殺させなければならない。
どうせ会社の幹部じゃ謝罪は慣れているだろうから意味がない。

>>378さん

ここの、欠陥と言うかミスがいつ発見されたか分かりませんが、謝罪するのは、その事実をすぐに公表しなかったデベロッパーの方が、責任が大きいと思います。
実際是正工事が行われたということは、下請けがミスを親会社に報告した結果行われたのですから、下請けとしては、できる範囲のことはしたと思います。

>どうせ会社の幹部じゃ謝罪は慣れているだろうから意味がない。

貴方は、この会社がいつも謝罪しなくてはならないくらい、問題を起こしていると言っておられるようですが、根拠はあるのですか？
それとも、根拠もなく、言っておられるのですか？

みなとみらいヒルズって書いた人、誰？！
北仲は、「みなとみらい」じゃないんですけど笑。。

それにたいへん失礼ですが、ＭＭＭの価格帯を求める方には、お話にならない値段になるんじゃないかな？？もちろんお金持ちはそちらの方が合ってるかもしれないけど。。

しばらく事実を隠してた訳ですよね？是正工事して検査でOKって言ったところで１００％は信用できません。住み続けている間どこか不安を抱えたまま生活する事になるでしょう。それは嫌です。
もちろん、これは私の考えなので、建主の説明で納得できる人はそのまま入居すればいいんじゃないでしょうか。

失礼ながらMMMにも一部、一億を超えるような物件がありますよ。
一億を超えるからどうなんだ、というのもありますが、MMMは少なくとも一般的な郊外マンションではありません。横浜〜みなとみらい〜元町あたりは、坪300万少々が最近の相場ではないかと思いますが（最近はもうちょっと上がったか？）、北仲の価格帯が周辺の相場を大きく超えたものにはならないでしょう。竣工はまだまだ先だから分かりませんが、北仲が仮に坪400万で出るなら周辺新築マンションもその程度に上がっていることでしょう。

>373
手付金は保証会社により保証されるので、通常は売り主が倒産しようが返ってくるはず？
どさくさに紛れてかなりいい加減な情報が流れているみたいですね。

契約のときに渡された保証書、持ってないの？

あのー、一々誰が購入者で誰だ購入者じゃなく煽りだと、指摘しているような状態ではないはずですが？

契約者は、このまま購入するか、疑問点を納得がいくまで説明を受け再考するか、ケチの付いたものは、キャンセルするか、考え決定する事が大事な事だと思います。

いくら希望を持っても、是正工事をしたと言う事実は、変えようがありませんし、その工事によって、完全に成ったかどうかも、分かりません。

全ては、契約者の責任になります。

是正工事が完全で、何も問題がなく生活できるかもしれませんし、反対に是正工事のをしても潜在的に問題が残っているかもしれません。

もう購入者専用掲示板は駄目ですね！
17：59から書込みが一切ありません。
やっぱり売主の陰謀か！

逆でしょ。
ここは購入者じゃない人の書き込みが多いからスレッドが伸びる。
しかも半分以上の発言が言いぱっなし。

こんな状況で意見交換をしない購入者っているのですか？

確かに本当の購入者だったら、今日みたいな日、現地に行ったりモデルルームで営業つかまえて状況聞いたりしているよね。
関係ない人ばかりだから落ち着いて書き込みができるだよね。

本当にここの購入者

大丈夫ですか？？

購入者専用スレ　　信用してます？？？

：
by　言えない　けど　・・・・・です

>>390
本日現地に行きました。静かでした。多少工事は行われていましたが、日曜日のせいか
普段よりかなり静かです。MRも午前中はガラガラでした。

専用掲示板に書き込んでいる人はせいぜい３０名ぐらいでしょ。
所詮は契約者の５％程度の人しか書き込んでいない。
ここで書き込んでいる人も同じかそれ以下と思うと、それ以外の９０％以上の人たちは冷静なんだろうね。
先週ヤマギワであったインテリア相談会も結構人来てたしね。

墓穴掘ったね。
ヤマギワ電気は今取り壊されてないよ。
あんた偽者だろう。
帰りなさい。

＞３９３
購入者の年齢層が高すぎてITリテラシーが低いから見てないだけじゃない？

だから、みなさんこの掲示板や購入者専用の掲示板が大切なのですか？

本当は、購入するマンションが大切なのでしょ。

つまらない駆け引きをしているより、疑問点、問題点をどこにでも書き込み、いろいろな意見を聞くことが大切なんじゃないのですか？

NO.323
この怒りは…僕の部屋で良ければ協力します。
...どこの部屋なの？いい加減な事、言うな！

誰でも見れる、誰でも書ける掲示板だと聞こえてくる情報や意見の信憑性は怪しいものです。
こと今回のような重要な事を一般に問うてもあまり意味がないと思う。
書いたことに釣られてくれる購入者の書き込みが楽しいだけかも。

あとヤマギワ”リビーナ”でインテリア相談会やってますね。

>>397
だから、貴方は、掲示板の書き込みの偽装か、貴方が購入しようとしているマンションの構造の問題か、どちらが大切なのですか？

最初は「もうキャンセルしかないか・・」と思ったけど、高層マンションとしての
検査に最終的に通るわけだし、とりあえず10年の瑕疵担保はつくわけだし、それ程
心配しなくていいかなっと楽観する気持ちにもなってきました。
重要事項説明に書くような問題ではないでしょうから、当然中古として売り出す時
にも余計なことは言う必要ないし（そもそも検査に通れば欠陥マンションではない）
一部の人が心配するような事にはならないのではないかという気にもなってきまし
た。ま、また気が変わるかもしれませんが・・・