みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

えっ？？三井不動産じゃなかったんですか？？
先日の記事はデマ？？
１２０ｍのオフィスビル・・・・・・。

４２街区というのは今ＭＲがあるところですか？

みなとみらい地区に住むと、大根やニンジンはどこに買いに行くの？

バルコニーで栽>

901さん
三井不動産が手がけるのは67街区。日産本社のある方で新高島駅周辺付近ですよ。
デマでは無く書き込んだ人が街区まで分からなかっただけじゃない?
901さんが想像している場所には120メートルのオフィスかと。

オフィス中心の地区に建つマンションなのだからそのぐらいの覚悟は当然必要。
360万人都市の新しい街である中心街区に低層のオフィスビルなんて建てる
不動産会社などあるわけがない。

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/42kettei....

既にイメージ図の段階でＭＭＭは完全に隠れて見えませんね。

うわー大きい。壁みたいですね。日当たりはどうなるだろう。

ビルの形状からするとMMMには圧迫感がなさそうです、ちょうどビルのスマート
な面がMMM西南の住居側で良かったです

三菱とはいっても三菱商事と丸紅の商社連合なのですね。
123メートルとの事なので、全体の景観的には同じ高さばかりにならずに
かえってよかったのては?

グランモールが華やかになりますね

華やかを超えちゃってると思う。休祭日はカーニバルだな、こりゃ。

横浜駅からランドマークまでのグランモールが市のメインストリート
になると言う噂は本当みたいですね、ちょっと複雑な気持ち

アパの耐震強度不足のアパガーデンパレス成田も、是正工事をして売り出すそうです。

409です。
平日は自分の現場の仕事が精一杯でなかなか掲示板を見ることが出来なくてすみませんm(_ _)m
(謝る必要は無いですね^^;)
凄い量の書き込みに読むだけでこんな時間に・・・・

先週末の私の書き込みに皆様の過剰とも思える反応で嬉しいやら悲しいやらです
(本来現場のこの様な状況は同業として辛いのです)

先週末来書かれていた話題ですが。

『是正工事』の購入者への告知については以下のように考えます。
普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
それは規格品を工場で作る生産業と違って多くの職人の手が必要な手作りの要素が未だ多く、残念ながらミスを絶滅することが出来ないからです。
それを完全な製品にして引き渡しをする為、是正工事を実施するのですが公開することは殆ど無いです。
ただ『隠す』と言うのでは無く、きちんと是正して検査も受けます。
重大な不具合のあるまま引き渡す事は技術屋としては絶対と言って良いほどあり得ないと思ってます。

当然事業主(売り主)は現場に視察に来ますので中に入ればわかってしまうでしょう。
ですが通常事業主から購入者にに是正工事を公開することも殆ど無いと思います。
修復の確認は嫌と言う程行われます。事業主にも技術屋が必ず居ますので・・・・

では何故今回は皆さんに発表してしまったのか・・・・
最初に書き込んだ通り
『不具合を直す(探す)のにかなりの音や塵埃の飛散が出てしまうので、結果購入者の方の不安をあおることになる為発表したのだと想像します。』
と考えたのですが・・・・
プラスMMという注目度の高い場所だからでしょうか。
丸見えですしね。

モルタルの件は前出の技術者の方々の仰る通り問題ないと考えてます。
ここの掲示板は相当注目されているんですね。
890さんや892さん・・・・皆さん素晴らしい専門知識をお持ちだと感じました。

心情的な内容にはお応え出来なくてごめんなさいです。。。。

＞＞909
イメージ図でMMMは見えてますよね？

４０９さん、ご説明ありがとうございます
貴方みたいな技術者がいるかぎり日本も捨てたもんじゃないですね
たぶん技術者としての誇りがあるから忙しい中、説明して頂けるのでしょうね

４０９さん、貴方のおかげでこの掲示板も徐々に落ち着くことができました。
知識のない人たちがいろいろ書き込んで、一時はパニックに近い状態になった
のですが、８９０・８９２さんなどの有識者による貴重なご意見によって冷静
さを取り戻し、本来の有意義で活発な意見交換の場に再びなれそうです。

本当に有難うございます。これからもよろしくお願いします。

将来の馬車道どおり？

あくまで、完成予想図からのかってな推測ですが、
MMMidSquare西側住居からの景観にはあまり影響なさそうですね。逆に目線の下には水をふんだんに生かした公園のような空間が生まれるかもしれませんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/46938778.html

でも24時間開放の屋内型の商業施設ってのは困ります。
ただでさえ自分のマンションの下にTSUTAYAがあるってーのに!
深夜のニート達の溜まり場トライアングル地帯みたいじゃないですか!
娘の門限早めます。

「眠らない通り〜グランモール」か...。

>>923
三菱、丸紅レベルのオフィスマンションなら２４時間待機してる
警備員が周囲に数人常駐していると思う。
まあ警察じゃないからアレだけど

>>917
409さん
ありがとうございます。
>普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
>どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
できましたら具体的な事例を挙げていただけると私も安心できます。
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ただ、ここまで断言されるところを見ると、深い見識と十分な知識をお持ちの方だと信じたい。
是非、他の具体的な事例をご提示下さい。
お願いします。

実名をあげろだとか具体例をあげろだとかイイカゲンニシロヨ。

926さん
貴殿は、具体的な事例を出してもらったら、あーここもそうなんだ。
あそこもそーんなだ。と思って納得できるのですか。無意味です。
今回の件は、建築業界の常識を購入者が全く知らなかった事が
発端になって、こんなに大事に。
MMMは、今回是正工事で救われたのですが、カプラーを真ん中に取り付け
無かった作業員さんは、今回の作業が初めてでない限り、今までの現場
で同じ事を行ってきたのではないでしょうか。カプラー真ん中検査は、
法律で定められていませんし。何件のビルがこんな事をされているので
しょう。あー、悲しい。

>>926
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ずいぶん失礼な人だね、そんなに信用できないのなら自分で山行って木切って製材して一戸建てを
建てろ。

>>No.928
You の文章は知性が溢れ出ていてすばらしいね（笑）
この全レスの中で最優秀のレスです。

今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に原因があるなんて。

すばらしい（笑）

作業員云々の下りもなかなか書けません。

天才じゃないですか。

67街区
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/67kettei....

>>895
折角の890さんのような技術者からの貴重なコメントをどうして
そのようにしか受け止められないのか。
購入者ではなさそうだが、人格的に相当ゆがみがあるな。
>>926
書き振りからして何が言いたいんだか良くわからないが、409さん
に具体的な事例を聞いたところで、理解できる能力なんかないん
じゃないの。

「書キ込ミ方ガ気ニ入ラナイ」的な、無駄レスいい加減に病めてくれ。
有意味な情報が欲しいんだ。

>>931
つまらない書き込みはやめた方がよい。

895

なんでお前のために実名出さなきゃなんないんだ。甘えるのもいい加減にしろ。
自分の無知、バカさ加減をいいかげんに認識したらどうだ。あほ。

４０９さんの話は私が売主(営業担当ではない)から聞いた話と似ている。
特に、売主側の開示しなければならなかった理由などそっくりである。
４０９さんの推測が正しくて一致したのかもしれないが、
売主サイドの方でなければよいのだが・・・

他に売主の人と話した方いますか？

９３７
誤字　営業担当→担当営業　まちがいです。ごめんなさい。

４０９がデベ関係者だったら、もうこのスレは終わりだけど、
４０９は良心的な技術者であろうことをを信じますよ。

>>895 ご自身の実名をあげて
>>926 他の具体的な事例をご提示下さい
>>937 売主サイドの方でなければよいのだが・・・
895=926=937 何か一言いわないといけない性格は嫌われる。

みなとみらいに住めない田舎モノが休日に参上してくるな。
街が汚くなりそうだ。

うーん、みなとみらいが田舎で無いとも言えないような・・

>>940
でも、何千万もの物を買うのですから、念には念を入れるのは当たり前だと思います。
それに、このように、説明なされているのですから、当然具体的な例はあるはずです。

あなたは、なぜ、具体的な例を挙げてもらうのがいやなのですか？

４０９さんは、購入者でも契約者でもない。

そして、デベじゃないとは言っていない。

409さんは良心的な技術者さんでしょ。あんまり悪く言わないで、貴重な意見を聞きましょう。

また始まりましたね。。。こうやって有効な情報元をつぶすやり方
個々の場所は何を目的としているんですか？
私は書き込む方の立場や所属など全然気にしません
正しい情報を書いて下さる方々には感謝するだけです
409さんは最初から言ってましたよね
『ややこしい想像をして有効な情報を拒絶する方が多いようですが、私はこの物件には全くの無関係ですのでどんな言われ方をしても悲しみも怒りもありません。』
と！
これが全てでしょうね
『ややこしい想像』するの迷惑ですから止めて下さい！
損するのは情報を欲しがってる私達なんです！
意味のない余計な煽り書き込み止めて下さい！迷惑です！

>>941

お前もその１人だろう。

私は409氏がデベ関係だとかなんだとか興味無し。
わけわからん事言う人間は今迄の409氏の書き込みを読み直すがいい！
409.424.432.503.514.524.917だ。
これを読めば購入者にとって必要な技術者であることは間違いないだろう。
文句言う輩こそ不要ではないか！

文句をたれている輩は、要するに４０９さんのおっしゃっている意味がわからないのですよ。
４０９さんもその事はご承知だと思いますよ。

スルーしましょう。スルーね。

>>941
プッ　釣れた。
あなたみたいなのがみなとみらいを買えずにコメントだけいれるアポーな田舎者よ（ワラ

>>943さん
私は慎み深いだけです。
最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。

>>953さん、私もそう思います。

>最近芸能人の親族の葬儀に一般人が平気で行ってるようですが、遠慮することを知らないようです。
>ここんとこ日本人は恥を忘れてしまってます。もっと謙虚に生きましょう。
>何でもかんでも主張することは決して上品ではありません。
また、マンションのローンを払うために子供の給食費を払わなかったり、学芸自分の子供を主役にしろと言う親がいるらしいです。
本当に恥を知らない人が多いです。


でも、何千万もする物ですから、私は当然念には念を入れ、聞きますし、確認します。

念には念を入れること、大切です。
売主の言いなりにはなりません！！

工事階数が残り３階になった。
もうすぐ作業も終りだな。
是正工事完了説明会と内覧会は同じタイミングかな。

何千万円であろうと「実名を」「具体例を」とは失礼です。
聞きたければ「こういう書き込みがあるがどうなんだ？」と売主に聞くのがスジでは？。
善意の第三者に根掘り葉掘りするのはいただけない。

あなたには何を言ってもムダなようですから、隣の部屋にならないことを祈りながら
二度と書き込まないようにいたします。ではさようなら。

ただの荒しだよ。
相手にしない方がいいよ。

説明会はもちろんですが、内覧会のスケジュールも早く知らせて欲しいです。
いろいろ準備がありますから。

943

そんなに実名にこだわるなら自分が先に部屋番号と名前を明かせよ。
同じ購入者なのに建築士だと言うだけで犯人扱いされては不愉快だ。
おまえ本当にバカか？おなじマンションに住むのは不愉快なんで出てってくれる？
きっとお前がゆうとうりモルタルで固められたマンション弱っちいんだろうよ。
俺は技術者として検討して購入する方向で考えてるけど、おまえは出てけ。ぼけ。

９４３
追伸、おまえ本当に購入者ならこっちで議論しろ。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid2/
こなきゃ　ただのバカなアラシとしてかたづけといてやる。
そのときゃ　おまえがこだわる実名を部屋番号つきで書きこめや。
おいだしてやる。

建物より購入者の中に頭・心の何ヶ所かに看過出来ない欠陥を有しウォータージェットと電気ドリルで是正工事が必要ですね。

そもそもこの「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人はいるのか？
購入者の私は分らない。売主からはなんとも漠然とした手紙や説明があっただけ。
匿名希望の怪しいコメントなんて信じてどうするの？
ここを見てる購入者は真剣に売主に抗議しましょう！
本当に今のうちなんですから。

>>962
貴方こそ、そんなにこの物件が「問題ない」というのであれば、部屋番号・実名をお願いします。
出て行けとはいいません。
もっと「質の高い」居住空間を提供するため、ウォータージェット工事を施工して差し上げます。

そうだ、確かに、なぜこのようなミスがおこったのだろう？
>>964さんの言われるように、>「是正工事」の原因・内容・重要度を本当に知っている人、
ているのですか？
しかも、４階から１０階までなぜ誰も築かなかったのでしょうか？
孫受けが工事をしたから？
そんな、管理もできない孫受けが、他にはミスしていないのだろうか？

４０９さんのお話では建設中に何度も検査が入るとの事でした。それで４〜１０階まで気付かなかったとは俄かに信じ難いです。マンションなどの建築物の質は現場監督次第と聞いた事があります。現場監督は４０９さんのような方ばかりではないでしょう。納期に急かれて手抜き工事見過ごしのケースがあるのでは。納期が遅れるとその現場監督は企業にとって優秀な社員といえない面があるでしょう。ＭＭＭも購入者への受け渡しに変更がなく、その事自体が不安です。

>>968
お前はどこのタワマンを買ったんだよ！買えたのか？

>>967さんの言われるように、なぜ中間検査でミスが発見されなかったのだろう？
不思議だ。

９６５

おまえが実名出せって言い出したんだろ？脳みそ耳からウォータージェットしてもらえ。
少しはよくなるかもよ。ぼけ。

＞＞９６９
虎ノ門タワーズですが、なにか？？

９７２

実名出せよ！

ｂｙ９６５

ここは相変わらず技術者いじめというか、何を勘違いしてるのか
建築士さん達に八つ当たりする人が居続けるようですね。

まともに議論したいなら発言を控えて与えてくれる情報を咀嚼して
もらいたいものです。そうでなければ貴重な情報を持った人は全て
居なくなってしまうでしょう。

誰かが書いてましたが技術者とみるや犯人扱いするのは馬鹿げた
行動です。もっと、落ち着いて少しは考えるようにして下さい。
バカバカしい罵り合いはＢＢＳには有りがちな事ですが、技術者
虐めみたいな一部の人の安易な書き込みは多くの人間の不利を
生みます。思い当たる人はいると思いますよね。

実名出せとか、もううんざりだ。どこか違うところででやってくれよ。

まったくだ。技術者なんて、もう誰も残ってないんじゃないの。

＞＞９６５
実名だしてなにになるんだ？？
Ｂｙ　サイトウ

＞＞９６８
レベル低すぎ
はっきりいってマンションのコミュニティ掲示板ではなく
ストレス発散のための掲示板化しています。

話題を変えてと。

いつ頃説明会が開催されるか、情報をお持ちの方はいらっしゃいますか。

第三機関の調査の終了を待って開催ですから速くて３月じゃないですか？

本当にくだらない低レベルな掲示板になってしまい残念です。
もう書きこみしないでほしいです。

すべての情報は分け隔てなく有益です。
技術者の方々のレスもありがたいと思います。

その上で誤解を恐れずに書きます。

技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
よく読んでみてください。

もっとも技術者の方が、例え施工者の関係者であったとしても
本来、売主が説明すべき事柄を分かりやすく説明している点で、有益な情報です。

ただしかし、

No.928＆947＊＊のような論調で、今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった暴論で技術者の方々を賛美するのは慎むべきです。

あなた方は本当に購入者なのですか？
(購入者/希望者を冒涜する記述として削除依頼は出させていただいております)

毎日のようにメディアを登場する「官製談合」や「耐震構造疑惑」など「建設業界の常識」が社会一般の非常識として問題視されている状況においては、ほんとうの事は疑って見ないと解らないという事を知るべきです。真理を探究するカントの哲学書でも少しは読んでみてはいかがですか。

内覧会のときに、プロに頼んで、不具合点を確認していただけると聞いたのですが、そんなのあるのですか？

>>982さん

>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
>よく読んでみてください。

私もそう感じていました。

＞＞９８４さん
あまりに知らない人たちが勝手なこと言うから、技術者魂で黙っていられなくなったんじゃないの。

南西向きの部屋の場合、三菱・丸紅のビルでどの程度日当たりに影響があるのでしょうか？
階数によって違うでしょうが、日照シミュレーションなどありませんか？

>>985

それでは貴方は、売主が「いつ、だれが、どのように欠陥を発見し、
いつから是正工事を始めたのか」についてのこれまでの経緯を明確に公表していない状況において、勝手なこと言う人達を責めることが出来ますか？

貴方は、ボウフラのようにわき出る勝手なこと言う人達の原因を作った売主に対して
抗議の電話でも入れたことがありますか？

批判する方向性を間違えてはいけませんよ。

貴方に、購入（希望）者のそんな罪を裁くことができますか？

>986
あせっちゃいけませんよ。
まだ確定していない計画に日影シュミレーションなんて誰も作らないよ。

409です。

982さんの真意は良くわかりませんが言われていることは正しいですね。
>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。
>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。
>よく読んでみてください。

これは当たり前ですよ。（少なくとも私は）

最初に言ったとおり購入者ではありませんし、デベ関係とも違う一介の建築技術者ですから。
掲示板の雰囲気が契約関係であったり、街並みのお話であったり、はたまた良くわからない罵倒の連発の時には書き込む内容がありませんから・・・・
工事に関係している内容の時だけしか入り込めない世界だと心得ています。
しかもこの掲示板で工事内容と言えば施工批判しか無いですから、おのずとそんな時期に書き込む事になってしまいます。

これは他意があるわけでは無く自然だと思うのですが変でしょうか？
仕事の関係上、週末の夜しか書けませんし(*_*)

ただ・・・・
>今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった・・・・

とは私は思っていませんけど。
むしろ、きちんとした説明が事業主からもらえずに不安感が増長している雰囲気でしたから、自分の経験上で言える範囲の情報を流しただけのつもりです。

またあくまでも一技術者ですので『明日は我が身』と思っています。
皆様に賛美されているなどとは全く思っていません。
明日の自分が間違いの無い施工をするための戒めとして、また自分の知識が少しでもお役に立てればと思っているだけです。

『カントの哲学書』は残念ながら読む時間は一生無いと思います。
私は専門外の障害に当たった時は、その道のプロの方にいろいろ教えていただくつもりにしてます。

>>983さんの質問で・・・・
内覧会での立ち会いプロ。居ますよ。
【マンション　内覧会　立ち会い】で検索していただければ沢山の事務所がヒットするかと・・・・

我々は検査を受ける立場ですが、内覧屋さん（我々はこう呼んでます）に来て頂いた方が安心します。
出来映えを公正に判断していただけるからです。
きちんと作った物件は専門家が見ればすぐわかります。
いろいろな測定機器を持ち込んで精度を測ってくれますが、問題無いと専門家に太鼓判押していただいた方がお客様も安心できると思います。
（その代わりお金がかかりますけどね）

とと、、、
調子に乗ってまた長くなってしまってる間に掲示板がまたおかしな雰囲気に・・・・

もう無関係者の私など出没しない方がいいのでしょうか(-.-;)

>988
確定した計画のようですよ。
http://www.hamakei.com/headline/2195/index.html

>>No.989 (409さん）

982です。

私の真意は、No.928＆947氏のように、
今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった論調は慎むべきと言っているのです。

すくないとも私は阪神大震災についてのゼネコン各社の取材から、「どんなに裏付けのあるテクノロジーについても疑るべし」との教訓を学びました。

すべてを疑うことから、真実に行き着けば、それはそれでいいではありませんか。

４０９さんへ
私も技術者なので、お気持ちお察しいたします
これからもよろしくお願いします

>990
この発表が確定だとお思いですか？
これからいくらでも変更の可能性がありますよ。
もちろん、このままの可能性もありますが。
これから計画がどんどん具体化していく段階で、
変更は生じます。

↑またでた、馬鹿・・・・
なんにもしらねー。

本当にここの購入者？

ヒデーレベルだなぁ。

もうイヤだ！
なんでこんなことになってしまったの！

９８２さん、貴方の言ってることはよく分かります、このMS
のことを大切に思うが故そう思うのでしょう
でも、きっと４０９さんはその事を分かってお話になってると思いますよ
現に４０９さんのお話で冷静になれた方もいると思います

409さん、要所、要所で登場していただきたく思います。
これまでに何度も"嵐"と思われる書き込みにより、掲示版が荒れ始めた時に、409さんの登場によって、是正されてきましたので。

409さんの書き込みに期待します。

<<No.997

もちろん同意見ですよ、私も。
技術者の方の意見を私は全く否定していない。

ただ、売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、
技術者の方の意見に批判的な立場をとったからと言って、

しかも、

購入者が「建設業界の常識」を全く知らない無知といった論調で

購入（希望）者の意見を封殺し、冒涜するようなことが許されていいのでしょうか？

これでは、業界の企業の理論の押し売りじゃないですか。

売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、
誰にもそれが多少罪作りな意見であったとしても
それを裁くことはできません。

409です。

>>982さん
すいません。ちょっと納得できないので書き込みます。

>今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった・・・・

とは思っていません。しつこいようですが・・・・

ただ『無知』では無く『専門外の為の知識不足』ということであれば少しはそう思います。

例えば『モルタル』と言うだけで木造の塗り壁しか想像出来ない為に不安に思う方々が居ましたね。
これは建設業に関係してない方々には至極当然だと思います。
これを『無知』とは思いませんが、専門知識をここで知れば少しは安心するのでは無いでしょうか。
少なくとも昨日の夕方は『専門外の知識不足』が引き起こした『騒動』だと感じました。
（読んだのは夜ですので解決済みでしたが・・・・）

知らないことで不安に思っている方々がおられる以上、それを自分が知っていれば損得勘定無しに書き込むことは迷惑なのでしょうか。

全てを疑うことはお考えとしては間違っていないと思いますが、私に言われても何ともなりません。
間違いなく言えることは私は疑いのある知識を書き込んだつもりは無いです。

それと今回の件以外の『是正工事の実例』の件ですが・・・・
いくらでも実例はありますが、ここに書き込むことは出来ません。
御勘弁願います。
私も建設業で飯を食っていますので無用な疑惑や心配のネタを振り出すことは無理です。
ただし是正工事を行うと言うことはお引き渡し時には問題は解決してると自信持って言えます。

ということで今日はもう寝ます。
この書き込みは今迄の中で一番疲れました。
技術論は良いのですが人の心を云々言うのは私には難しいです。
(*_*)ごめんなさい