みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

建物本体の主要構造部分を壊して是正工事をしているのでしょうか？

もう　あらししかいないよ！！

>>699
「手付金返還のキャンセル」を認めないことと、風評被害を減らすことは全く別問題です。
風評被害を減らすための第三者機関の再検査は平行して行いながら、現実として是正工事を行うに至ってしまったことへの対応として、「手付金返還のキャンセル」もありうべしとすることが売主の責任と義務でしょう。

４フロアーだけです、是正工事は。
なので、４フロアー以外は完全です。
問題はこの４フロアーの居住者では？

>>704
戸建て複数棟売りとは話が違います。
マンションはあくまでも共同住宅でそのフロア居住者だけの話では有りません。
私は「手付金倍返しのキャンセル」が筋だと思いますね。

同じ話の繰り返しだね。

>>704
もし地震などでその４フロアーが壊れたら、だるまさん落としみたいになるのでは？
そうなると、４フロアーだけの問題ではなくなるのでは？

こんな馬鹿共と一緒に欠陥マンションに住むのは嫌なので解約します
さようなら

またひとり嘘住人が去って行った。

契約キャンセルでの手付け金の倍返し賛成です！！

手付金が帰ってきたら、キャンセルした部屋をもう一度契約し直して手付金分儲けて借金を減らそう。
場合によっては、増えた手付金でもう少し条件のいい部屋に換えるのも良いかな。

おいおい、そんな事言わず、戻っておいこいよ。
キャンセルしても何もいいことないよ〜
それともこの業界に転職かよ？？

711
お前には低層60台がいいとこ。

709 711 さようなら。達者で暮らせよ。

三井住友は阪神大震災で施工した新幹線橋脚がダメになってから
全てを失ったんだよ。よーく思い出してね。

ＭＭ地域の住民への慰謝料を期待しています。

今回の件、手付金返却の上でのキャンセルは当然認めていただくべきと思います。
ただしその理由は、「建物の構造上の欠陥」だからではなく、「欠陥をただちに連絡しなかった不作為の行為に対し信頼がそこなわれたから」というところに落ち着くべきです。
また、この問題に対する賠償についても、「無条件修理の期限延長」と、「オプションのサービス」程度にとどめるべきと思います。
いずれも、「欠陥マンションで値引きされたマンション」というレッテルを避けるためです。
この先の第3者機関の検査待ちですが、購入者やこれから抽選にあたる人は、「欠陥マンション」という認識を持つべきではないと考えます。欠陥はないという前提にたったうえで、デベロッパーと交渉しないと、そもそも先方は「修理により欠陥はない」という姿勢はくずさず平行線を辿るだけでしょうし、なによりその悪評がもたらす風評被害がみずからの資産価値を削るからです。

ＭＲへ行って手付け金返還のうえキャンセルできた人っていますか？
もしくはダメですって断られたりした人はおられますか？

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

皆さんいろいろご希望を言われてますが相手は商売でやっているのですからなかなか難しいと感じています。
『欠陥』という言葉も建物引き渡し前の不具合ですから通常は何の連絡も無しに是正工事が行われて終わりではと思います。
告知義務はどこにもないと言われたら反論できないと感じています。
これを連絡しなかった、遅かったとの名目で契約条項が変わるとは思えません。
通常以上の対応をしていると言われてお終いではないでしょうか。
前出の409さんの見解では性能上問題無さそうですし、第三者のお墨付きももらえるのでしたらこれ以上騒がず風評被害を抑えることを考えるべきかと思ってきました。
ですので、本当に解約や慰謝料目当ての方はこれ以上ここに書き込まずに直接交渉なさって欲しいと思います。
私は第三者の検査結果が問題なければ何も言える立場ではないと感じています。

>718
たぶん・・・

>>718
同感です。
対抗デベの仕業でしょうね。
誰も得しない内容ですね。

ちょっと落ち着いてきたところで別の話題です。
家具の優待販売会では、どのくらいの割引率か確認した人います？

横浜市、ＭＭ４２街区に三井不動産、６７街区に丸紅グループを内定へ

横浜市は、みなとみらい（ＭＭ）２１中央地区４２街区約１．３ｈａの事業予定者を三井不動産、６７街区約０．８ｈａの事業予定者を丸紅を主幹事とする企業グループにそれぞれ内定した。関係筋が明らかにした。２月末をめどに公表する。ただ横浜市内部での決定前に事業予定者の決定情報が流れており、横浜市幹部の一部からは、「市内部の決定以前に事業予定者が決定しているとの情報が流れるのは、行政手続き上おかしい。コンペ参加者に誤解を当たるだけでなく、官製談合ではないかとの誤解を与えかねない」とし、決定プロセスについて厳しい見方を示している。

http://www.cdej.com/cdej_007.htm

私は購入者です。ＭＲへ電話して、
手付金返還によるキャンセルが可能かどうか質問しました。
今のこの段階では不可能と回答していました。

一部の人が解約したいと思っていることは事実です。
どれだけの人がいるかは私にはわかりません。
無償返還ををかなえるために、
他の人にも申し出てほしいと思っていることも事実です。

７２５です。購入者掲示板でも、９８番の人もキャンセルについて言及しています。
私もキャンセルもひとつの選択肢だと思っています。
それも売主のこれからの対応次第です。

７２５　意味不明？

”と思っていることは事実です。”＝”のは私の希望です”

ってことかな？

７２５さんは、どうすれば法的に無償返還させられるポイントや根拠はなんでしょうか？
どうやったら勝てますか？

>>725
不思議です・・・・
売り主の立場からすれば
『検査が通れば無償変換できません』と言うのは仕方ない事だと感じます。

心情的に例外を認める可能性もあるのではと思いますが・・・・

その場合、申し出が多ければ多いほど構えてしまうはず。
ですから貴方が望みを叶えたいのでしたら、仲間を募ることは逆効果だと思うのですが。

>７２４さん
三井不動産といえば、ららぽーとやラゾーナですね。
ちょっと期待できるかな。
そうすると、ＭＭＭでの生活もますます楽しくなりそう。

７２５さんとは別の購入者ですが、先週末ＭＲの営業さんに無条件解約の可否を相談しました。
いまのところ、不具合事項は完全回復して品質保障できる状態での受け渡しになるので、キャンセルの場合は、手付金は帰ってこないとの事でした。
そう言われるともっともですねと言わざるを得なかったのでそのまま終わってしまいました。
７２５さんの言っている事は本当でしょうか？

欠陥建築をしたのは、デベロッパーですから、是正したといっても、それはあくまでも本来の新築ではなく是正です。
しかもそれは、構造という基本中の基本部分です。
私は、デベロッパーは、手付け金返還を伴う合意解約に応じるべきだと思います。
しかも、何百人もの契約者がおられるのですから、２０〜３０パーセントの方は、キャンセルも視野に入れておられると思います。

>>キャンセルも視野に入れておられると思います。
こういった話で個人のてきとうな希望的観測はやめましょう。

>>732
MMMも本来の新築でしょ？
住みたい人間も居るんだからあなたがそう思ってるなら余計な事言わずにとっとと販売センター行けばいいだけでしょ？

７２９さんへ

「望みを叶えたいのでしたら、仲間を募ることは逆効果だと思うのですが。」

私はそのようには思いません。
ことの重大性を売主に認知させる必要があり、
そのためにはある程度のキャンセルの申し出のあった方が
交渉を進めやすいと考えています。

７２９さんではありませんが、この掲示板には
キャンセルについて神経質になっている人が存在します。
引渡しを受けようとしている人たちにとっては邪魔なのかもしれません。
事実、キャンセルしたいと思っている者はいます。
キャンセルする者はいない、キャンセルと騒いでいるのはアラシだ。
などと書き込まれることは事実に反しています。
掲示板なのですから、いろいろな意見があっていいと思います。

ただ、アラシが相当数いてかきまわしているのも事実でしょう。
このような匿名掲示板では判別ができない。
アラシも巧妙になりすますので、見方によれば某巨大掲示板よりもたちが悪い、と考えています。

判別できないのに事実だなどとつじつまの合わないことを

現在の日本の法律の下において、今回の件を考えてみると、
まず、不具合が生じて是正工事を仮に100%し、検査機関で承認を得られた
場合は、企業側に何の落度も発生しません。という事は、裏を返せば、
検査機関で承認を得られれば、その間に不具合を直す為に切り刻もうと
穴を開けようとどうにでもできるのです。
購入者側は、新築物件は、ひとつの傷もなく引き渡されなければならない
と思い込んでいる事事態が妄想でしかないようです。
例えば、今回は、基幹部分に関する事だからとか言っても承認されれば
それも関係ないようです。
後、もう一点、告知の義務は、法律に明文化されてないため、それを
根拠にキャンセル時の手付金の返還も無理でしょう。
一連の件に関する精神的な苦痛も日本の法律の下では、購入者は、ありえる
事として契約しなければならない事になります。

企業側が、キャンセルに手付金を返金しないのも、慰謝料を払わないのも、
検査機関の承認が得られれば、粛々と引渡しを行う行為は、法律にかなって
いる事だと思います。

私は、ただ、法律と照らし合わせるとどうなっているかを記載したまでで、
購入者の方がすべてそんな事はわかっていますという事でしたら、老婆心
でした。

しかし、個人の方が上記の事をいろいろ主張されのは、自由ですので、
それをやめる事は無いと思いますが、法的根拠がない事だけは、知っていた
ほうがいいと思います。

一点だけ、企業が負ける事になるとしたら、例えば、悪意があった場合ですが、
これは、何の不具合もないのにわざと穴を開けたり切り刻んだりした時くらい
でしょう。

購入者掲示板ではキャンセルだとか慰謝料とか大きな声で主張する事が出来ず、わざと明るい話題を書き込んで仲間同士で傷をなめあっているようで哀れです。ＭＭ＆その周辺に住みたいのであれば手付け金の回収などに固執せずスパッとくれてやり、例えばいま盛況の株などで手付け金ぐらいの利益を出して他の物件を検討する事も一法だと思います。いかがですか。

739さんへ質問です。

是正工事は7月から始まっている。
その後販売した住戸については重要な事項を知らせない
（あるいは隠したままで）販売を行った。
それについては問題はないのですか?

それが重要か、重要ではないかについては
その後その事実を知らせ
（知らせなければならなかった理由はわからないが）、
最終期の販売を停止したことから、
私は重要な事項と考える。

７４１さんへ
法律では、告知の義務が明文化されていない以上知らせず、販売を
行っても問題ないでしょう。是正工事で100%にならず、承認を受け
られなければ別ですが。

最終期の販売を停止したのは、私の推測ですが、企業側は、当初の
スケジュールだと最終期の販売後にこの事によるキャンセルがでた
場合、また販売活動をしなければならなくなり、2度手間だから
キャンセルがでつくした後、あわせて最終期の販売をしようとして
いるのではないでしょうか。

この件を告知しなくてもよかったが、事実、告知しました。その事に
より、キャンセルが1件もでないとは、思えませんし。

739さんへ

住戸を販売する場合、
契約前に重要事項を説明することになっているはずです。

その重要事項の中にその不具合が入ると考えると、
重要事項を説明していないとのことになるのではないですか?

告知したということは、その工事自体が購入者にとって重要なことだから
告知したと私は考えます。

739, 742さんの書いている事が、今分かっている全てではなかろうか。

柱に穴をあけられれば安全性を疑っていやがる人も、
柱の一部が数ミリ程欠けているだけであれば文句は言わないかもしれない。
両方、必要な安全性は確保できているのに。

んでも、やっぱり納得いかないものは納得いかない・・・涙

構造物の組み立てにミスがあり、それも４フロアーも在り、コンクリートに穴をあける、これ以上構造の瑕疵に重要な事はないと思います。

普通に考えれば、耐震性のも大きく影響する可能性があると思います。

７４５さん
それは素人の勝手な妄想。

７４６さんへ
７４６さんがおっしゃっている事もよくわかります。
現在、企業と一消費者の間での契約の場合、あまりにも
不当な条項が含まれていた場合、それを反故にする事が
できるような場合もあります。
しかし、この場合は、無理でしょう。
法廷の場にもちこんで争われるのはもちろん自由です。

>>746
>是正工事の有無によって市場取引価格に差を生じることが明らかである旨の立証ができれば、
>当初契約価格による取引の不合理性を根拠に契約解除を要求することは不可能ではないと
>思われます。しかし実際には上記の立証は難しいでしょう。

不動産鑑定士に鑑定してもらえば分かると思いますが。

検査にパスしてＯＫと云っても、肩身狭く暮らし、将来売りに出すにしても他のＭＭ建物に較べて大幅に価格が低いのはしかたないでしょう。

どなたかこういった所に相談に行きましたか？

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak...

>>747

でも実際、６階７階８階、２０階の４フロアーのベランダにブルーシートを張り、ウォータードリルで、大規模な是正工事を、４か月にわたりしていたのでしょう。

http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm

748さんのいうとおり法廷の場に持ち込んで争う事は難しそうですね。
ただ、法廷の場で争うだけが手法でありません。

交渉の余地、方法はあります。
成功するかどうかはわかりません。
売主にとって騒がれることは嬉しいことではないはずですから

当然合法的にですが・・・

３１階中４階って言えば、約１３パーセントの是正工事でしょう。
結構割合としては大きいと思いますが。

資金計画の確認資料が届いたよ...。
こんな状況で資金計画も何も無いもんだ。
とにかく今回の件の説明会が先ではないのか？
まだ日程の連絡は無いが。

私は、説明会の内容を聞いてから、キャンセルするかしないかを
決定します。それまでは静観させていただきます。

>７２４

４２街区に三井不動産．．．まさかマンション！？

>７５６
みなとみらいを知らないね。もっと勉強してから来なさい。
４２街区には住宅は建設できません。
しかも三井不動産は、住宅分譲事業を切り離しているから
マンションはやらないよ。
マンションは三井不動産レジデンシャルだよ。

失礼しました。ご指摘ありがとうございます。

>>752
「６階７階８階、２０階の４フロアーのベランダにブルーシートを張り」
とあるけど、２０階も是正工事しているのですか?
１１階以上はきちんとした検査体制を敷いたと報告書には書いてあった
けど。１０階の誤まりでは?

私は、751さんが記載さてれいる神奈川県の宅建指導班に電話相談しました。
ここは、すごく待たされる場合は、こちらの電話番号を言うと係りの方が
かけなおしてくれます。とても親切に教えていただきました。
みなさんも、一度電話してみてください。
自分が思っている事が常識かどうかわかるでしょう。

キャンセル
　　↓
手付金戻らない
　　↓
どうこう言っても結局は完売
　　↓
とどのつまりはデベ丸儲け、大損はせっかちなキャンセル組か。
うまくできてるね。

私は第2期にMMMを購入した者です。
昨年9月の時点では、すでにブルーシートが張られていましたが
確か9階か10階部分が覆われてたような気がします。
その時は、自分の購入した階のフロアーの内装でもしてるのかな・・・
ぐらいの感覚でしたので、何階かはっきり断定できませんが。

762です。
訂正です。×　自分の購入したフロアの内装
　　　　　○　自分の購入したフロアあたりの内装

４２街区ららぽーとかラゾーナがくるのかな？どちらにしてもどの程度の高さになるか、大いに気になります。

>762さん
既出ですがここの写真で毎月の様子がよくわかります。8月31日10階、10月7日9階です
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmm.htm

O社は早く資金回収したい。しかしM社にしてみれば後になればなるほど高く売れる。
一度キャンセルさせて再度高めに売り抜けば儲かるなあ。。。。M社なかなか考えてるかも。
まあ、購入者からしてみればせっかちでうるさ型の住人が消えてくれるのでありがたいし、
今回の件、予想以上にメリットあるぞと思えてきた。

釣りなので反応しないようにしましょう。
阿呆は無視です。

釣りには反応しないで、削除依頼した方がいいですね。

職場から、毎日ブルーシートを拝んでいます・・。

>>764
４２街区約１．３ｈａに対してラゾーナ川崎プラザ７．２ｈａ
ららぽーとなど出来そうに無い広さ。
出来ても小規模な商業ビルか？

オリックスのフラット３５、
初期手数料１．５％にちょっとひかれる

>>773
良いところに目をつけましたね

これだけの是正工事を行うと完成は、遅れるのですかね？

>>746さんに同意。
売主側としては、>>731さんの情報のように是正工事をしてもキチンとした構造
や耐震性能をもった物件を引き渡す姿勢に変化はないのだから、それでも購入
者側で何らかの瑕疵や不具合があると主張するのであれば、明確にそれを立証
しないと少なくとも、法的には解約を申し出ることはできない。
>>703さんのような主張は、(心情的にはともかく)法治国家下の契約社会を前提
とする限り、ありえない話。「契約は守られるべき」というローマ法に由来す
る格言がある通り、いったん、締結した契約が正当な理由なく解除されるとい
うことはありえない話。
こういう論理を棚上げして、手付返還による契約解除は当然だとか、さらに酷い
のは「手付倍返し」を主張すべきとか、あまりにも根拠のない主張が多すぎる
のではないか。>>697さんのような発言を見ると、法治国家にすむ住民としての
あまりの未成熟さに憂いを感じてしまうのだが…

三井不動産が展開している「Mitsui Life Style Park」だといいな。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/shopping_gourmet/lsp/

776に同意。
どうしても気に入らない人は手付け放棄でキャンセルすればいいと思いますが・・・
大丈夫ですよ、MMMはそこらの安普請のマンションとは違います。是正工事が入ってミスが
修正され、基準を上回る耐震性能を備えたマンションだと自信をもって言えるようになりますよ！

この写真の、右上の方にもブルーシートが見えます。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama99MM21-41.htm
と言うことは、是正工事って６階から１０階までの５フロアーと２０階の１フロアーの合計６フロアー程是正工事なされたのですか？

もしそうなら、２０パーセント程是正工事したということになるのですか。

>>780
最上階の一階下もブルーシートが在りました。
次々とシート撤去移動してます！

ブルーシート＝是正工事だと思っている馬鹿がいますね。

>>779

無知もここまでくると哀れというよりあっぱれですね。


　>安普請だから、是正工事しなくてはならなくなったのでしょう。

「安普請」の意味を分かってますか？
「安普請」とは、「安い費用で、また粗末な材料で家屋を建てること。また、その家」という意味です。施工上のミスとその建物が「安普請かどうか」とは全く関係ありませんよ。


　>貴方、耐震性の検査したの？
　>ひょっとしたら、まだ耐震性は１以下かもしれない。
　>再検査しなくては分からないことを、楽観的な希望で書くのは、おかしいと思います。

建築基準法上の耐震基準を満たさなければ確認済証が発行されません。そもそも検査に通らなければ引き渡されないのですよ。MMMは単に建築基準法上の耐震基準を満足するだけでなく、免震構造を採用しています。これが「基準を上回る」と書いた理由です。もう少し考えてから書き込みしましょう。

42街区（MMMの西側）は三井不動産が進出。
商業＆オフイスビルが建ちます。

どーんとでっかいビルを建てて欲しいものです

１２０ｍまでは、可能なはず。

建蔽率80%、容積率600%ですね。それに高さ制限120m。
思ったほど容積率って余裕ないように思えますが間違ってますか？
階高4mとすると30階建て、各フロアを敷地の20%にするとそれでもう600%になってしまいます。
敷地は約13,000平米ですからその20%は2,600平米、約780坪です。

細くて高い建物を建てるより、太くて低い建物のほうが採算が良さそうな気がします。

ま、素人の独り言でした。

>>782
じゃ、何してるんですか？

しかも、全フロアーでなく、特定のフロアーだけ。

42街区は、１５０ｍかと思ってました。

結局、工事ミス、それも基礎となる、建物の骨格に広範囲にあったのでしょう。
ちょっと心配ですね。

それに周りの、ミスもなしに工事が行われているマンションの住民に対しても、引け目を感じますね。
高いお金を出すのに、２流品を買うみたい。

是正でも普通でもいいけど、ブルーシートを階ごとに張り替えながらの工事なんてやってるMMMだけですよ。手際、段取りの悪さを宣伝してるように見えてねぇ…。出来てしまえば関係ないと思っても。

こういう風に工事しているんだろうな。

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

結果として、ちょっといやーな思いをしながらの入居になりそうですね。。。

↑によると、劣化したコンクリを削るものなんだね。
MMMのコンクリはまだまだ劣化してないのに、使えるのかな？
と、私なんか素人は考えてしまう。

>>792
逆に
MMMが「高い費用」で「豪華な材料」を使って建てられているという根拠もないわけで。
「建築費を十分つぎ込んだ」ため「熟練した建築工」が作業したという事実も確認されていないわけで。
一方、事実として確認できるのは「是正工事を行うような施工」であったということ・・・。

もう少し頭を回転させてください。
現実が見えてくるのではないですかね・・・。

>>794さんのリンクどおりでしたら、やはり構造体にダメージがあるんですね。

それに、鉄筋まで露出して是正工事したのでしょうかね？

http://www.smcon.co.jp/technology/engineering/renewal/waterjet.html

>■特　徴
>●水圧、水量を適切に設定することによって、健全なコンクリートは残し、劣化したコンクリートの
>みを効率よくはつり取ることができ、既設構造物に与えるダメージが小さくてすみます。

>それに、鉄筋まで露出して是正工事したのでしょうかね？

そうしないと工事できないんだよね。

みなさんの御意見をずっとロムてると、結果、以下の選択肢しか無いのではと感じました。

A:説明会で第三者による検査が合格してるとはっきりした場合
①予定通り入居
②手付け金放棄してキャンセル

B:説明会で第三者による検査が合格しないことがはっきりした場合
①取り壊しもしくは再是正工事(選択者はデベ)
②契約者には契約不履行による処遇

結局我々はAの場合は何もできないと考えます。
法律に詳しい方でAの場合更に何か要求できる確信を持たれてる方の御意見が聞きたいです。