プラウド横浜鶴見市場【２】

新聞の戸別配達について
むずかしいところですが、新聞の勧誘を排除するためなら
オートロック解除キーを渡す条件として、勧誘行為の禁止を
その社に確約させればよいのではないでしょうか？
最近の勧誘員はIDをもってますし、戸別配送禁止のリスクを
負っても、なお勧誘する社があるとは思えません。

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>18さん
「便利をとった場合の多少の安全度ダウン」とありますが、
我が家はWEB派なので新聞はとっていません。便利になるわけ
でもないのに、安全度のダウンだけを許容しろというのは
承服できないです。

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オートロックで安全を過信しすぎるのは大いに問題ありと思います。
開いている時間が長すぎるのは実際問題ですから、そちらの改善を図るのが先決でしょう。

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新聞店って、大手４件のこと？　聖教新聞や赤旗にも鍵を渡すとなると、ちょっとねぇ・・・

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宅配ピザじゃないけど、新聞の出前っていうんですか？、インターホン対応で、個人的に自宅玄関まで配達してもらうのはありですよね〜？

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ここ2〜3年に竣工した大規模物件の新聞配達については、どうしても
セキュリティの関係上、下のポストまでというパターンが多いのも現実です。
ちょっと言い難いのですが、ここ数年、”色々な犯罪”が多発したこともあって、
住民の方から反対意見も多いようです。

戸配を採用しているマンションの場合、まず複数の新聞配達店で幹事を決め、その
配達幹事だけに暗証番号などを渡す—という感じになると思います。全ての新聞
配達店へ無条件に鍵などを渡すということはありえないと思います。
全てに渡すと、朝毎読＆日経の4社”以外”の会社も平等にしないとトラブルに
発展する可能性があります。

それと、22さんの指摘ですが、販売店にとって戸配を認めてもらうことは
必ずしもメリットだけではありません。それが大幅な売上向上に繋がれば別ですが、
ほとんど販売（契約）件数が変わらない場合、単純に配送しなければいけない
手間が増えるだけですからデメリットにもなり得ます。

余談ですが、戸配の場合、廊下での騒音（走る音）について一部住民の
方からクレームが発生する場合があります。
騒音などは個人の感じ方に差があるので何とも言えませんが、実際問題、
ゆっくり歩いて配達するわけではなく、階段＆廊下を走って早朝に配達する
ので、廊下側の部屋を寝室にされている方の一部から「振動や音がうるさい」と
いった苦情が発生する場合もあります。

こうしたメリット・デメリットをよくお考えのうえ、管理組合設立後に
協議して下さいね。

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購読者は便利でしょう。

非購読者のメリットは？→残念ながらありません。
リスクは？→当然増えます。

一部の方の利便のため、全員がリスクを負う事は妥当なのでしょうか？

後、オートロックと言えど後を着ければ入れるから同じ。
こんな書込みがありました。これは非常に安易な意識では無いでしょうか？


最初から悪意を持ち、侵入する方には同じかも知れません。
犯罪を犯す人の全員が最初から悪意を持ち、犯すわけでも無いと思います。
多分、正しい事実かと？

新聞屋さんは、個配の場合に毎日マンション内に入ります。365日マンション内に
立ち入れば、何かしらの機会に恵まれるかも知れません。

例えば、ある家族は夫婦2人住まい。だという事を毎日マンション内に来ることにより
偶然気がついた。

朝、ちょうど外出するのを見かけた。ウッカリ鍵をかけ忘れたのに遭遇した。
→部屋の中に入れるチャンス

旦那さんは朝早く出かける。奥さんがゴミ出しに出た。
→部屋の中に入れるチャンス


ゴミ出しのため、鍵をかける人は少ないでしょう。
こういうのに偶然新聞屋さんが出くわしたら？

そう考えると、日々外部の方がマンションに立ち入るのは非常に怖いことだと思います。

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>28さん

この話には、正直ちょっと読んでいて無理を感じます。
ここは田舎じゃないのですし、ゴミ出し場所によほど近くでなければ
普通は鍵を掛けるでしょう。

まして、260所帯もあれば、
いろんな人が居住しているのは分っているので、
鍵を掛けないなんて・・・ねぇ？！

新聞屋さんが、それだけで「部屋の中に入るチャンス！」と考える・・・
まぁねぇ、なくなないでしょうけどね〜・・・という感じ。
内部の260所帯のいろんな人たちだって、
同じ場面を見ればそう思う人がいるかもしれないし、
意識に大差ないのでは？

開いてるのに便乗して中に入る話もそうですが、
抽象的な想像話だと議論が宙を回ってきます。
実際に、オートロックマンションで戸配にしたために
犯罪その他の問題が起きたという、実際の情報などありませんか？

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中庭の、大きくて立派なあの木は桜でしょうか？
ピンクの花を付けて、自分の庭の木みたいで嬉しいです。
富士見公園でしたっけ、近くの公園の桜も、
昨日今日のお天気で一気に咲いて満開になりましたね。

上下左右の生活音もまったくなく、窓を閉めていれば外界の音もほとんど聞こえず、
寝室は廊下側ですが、遮光カーテンのためか朝になるまでグッスリです。
ここでの生活は、私も（きっと家族も）９５％↑満足、大正解でした！

長谷工さんも最初どうなるかと思っていましたが、
入居してからも細かいところを根気よく直してくれているので、
今では感謝しています。

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戸配希望の方は、31さん紹介のサイトの中にヒントがありましたね。

自分の起きている時間に配達してもらい、インターホン対応する。
もしも、起きていられなければポストへ入れてもらう。これで解決です！

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>オートロックなんて意味ないから開放しても大丈夫という
>安易な話ではないと思いますよ。

誰もそこまで安易な話はしていないでしょう。

六本木の超高級セキュリティマンションならいざしらず、普通のオートロックマンションもそうですが、メンテ系営業マンをはじめ、押し売り系営業マンでも誰でも入ることができます。

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>だから？

「新聞屋が入る入らない、つまり戸配云々だけが、セキュリティ上、特に大きな問題ではない」ということだね。(*^_^*)

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>30さん
あれは山桜だとPROUDの営業の方が言っていました。何年かたったらもっとたくさん花が咲くんでしょうか？毎年楽しみですねぇ。

新聞の戸配については皆さん意見が別れるところでしょうから、総会の時に決めるということでいいんではないでしょうか？いろいろなマンションの掲示板でも、新聞の戸配・ベランダの布団干し・ポーチの私物はもめてますよねー。

このマンションの掲示板はわりと雰囲気がよいので、皆様あまり熱くなりませんように。

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私は出勤時間が遅いので、７時ごろインターホン対応して
玄関先まで配達してもらうことにします。

新聞配達は、日本ならどこでも普通に行われている行為。
よく分らない事件が多い昨今の事情に対する不安は理解できるけど、
だからセキュリティマンションで暮らしたいのだろうけど、
オートロックを過信している住人が多いのも困るかな。。。

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>38
>新聞配達は、日本ならどこでも普通に行われている行為。

戸配推進派?は上から目線での発言が目立つな
個人的にはどちらでもいいけど、購読していない人間が不利益が生じると
訴えているのだから、折衷案や代替案を提示するべきで、オートロックの
非有用性を説明するだけでは全住民の理解を得られないと思うけど。

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戸配反対派?もオートロックに拘りすぎているよね。

この話題は、あとは総会で話し合うことにして、
不毛な議論は、もうおしまーい！(*^_^*)

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盛り上がっていますね〜

先にも話が出ましたが、山桜の木のとこでお花見する予定のお宅はありますか〜

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>40さん
中間派（笑）ですが「戸配反対派?もオートロックに拘りすぎているよね」
と一文加えているのは余計だと思いますよ。
失礼しました。

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私も中間派(笑)です！　でも42さんみたいにしつこく書き込みませんがね。ポーチも布団干しも総会で決するしかないんだから、もういいじゃないですか、話題を変えましょう！

って、総会はいつになるんでしょうね・・・

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では、

「戸別配達」
「ポーチに（ベビーカーや傘立て植木などの）物を置く」
「布団干し」

以外の話題で、総会で話し合ってほしい議題はありますか？

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議題
　・ゴミ置き場について
　　⇒入り口の鍵や粗大ゴミくらいは回収日当日出すとか
　　　このままだと今はいいですが来年のお正月とかあふれますよ。正月位は管理人さんも休み？でしたっけ？
　・オートロックの空いている時間の短縮について
　　⇒短縮希望

　議題に上げるほどでもないですがラウンジの空調設定について
　　⇒空調利かせすぎじゃないですかね？。あまり人いないのに

あとどこでやるのでしょうか？
集会場では入りきらないでしょうし・・・

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今ホームページみたら、、、、完売したんですね！　めでたいめでたい。

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そうなんですか・・・
別のページでは７戸残っていると記載されています。

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完売おめでとうございます。

素敵な中庭とプラウドという名前に惹かれて購入しました。

マンション住民全体で良い関係が築けると良いですね。

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ここの掲示板のＨＰは、７戸残ってますね。
どこの完売？いきなり7戸？うーむむ。

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一月ごろたしか８戸残だったのがやっと７戸になりました。
つい最近までチラシもなんども入ったり、配られていたり。
それがここにきていっきに７戸というのは
おそらく賃貸に出すことにしたのか、
どこかの会社が全部買い上げたか、
・・・・ということでしょう。
野村としてもこのまま一戸一戸売り続けるのは経費も手間も大変ですから。

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すでに完成して住民も住んでいるので新古と言う形で再販売するのでしょうかね。
残っているのはすべて４千万台なので今後は割引で販売するかもしれませんね。
賃貸はやめてほしいです。

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購入を検討していて
販売センターに問い合わせをしたところ
完売しました、と言われましたよ。

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どこに売ったかが問題なの。

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完売は、事実のようですね。
そう、どこに売ったかです。
うーむむむ。
管理組合の役員になればわかるのでしょうね。

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入居者ですが、確認したいことがあります。

キッチンの天井の埋込み式の照明ですが、電球が見えるようになっますか？
カバーがあるのかと思っていましたので、うちだけ付け忘れなのかと思いまして。

どなたか、よろしくお願いします。

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公示地価が発表されてから現地モデルルームはかなり繁盛していましたから
すべて一般の方に売れたと思うんですけどね。

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>55さん

キッチン上も、廊下も洗面所も玄関もカバーのないタイプのライトですよ。

それにしても電球はは電気を食いますね。なので、うちは蛍光灯タイプの電球にしました。
最近は、このタイプの電球でも明るくなるのに時間は要しませんので。

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>>57さん

ありがとうございました。
カバーがないと、埃もつきますよね。

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3月末に、急に7戸完売は、決算対策かもね？
でも、賃貸には回せないのでは？
駐車場や、駐輪場を、契約者以外に、又貸しすると規約違反だし。
（関係ない？？）

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ホームセンターで買って来て、バルコニーのタイル自分でひいてみました。
初めてでしたが、なかなかよい感じ。

余らないように少なめに、買ってきたので、端の間詰めはこれからです。。。。

タイルをうまくひく、コツなど知っている方いましたら、
教えてください。タイルが3×3で9枚くっついているタイプ。30cm角です。

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うちもいずれタイルをひきたいと思っています!!
№60さんはご自分でされて、いかがでしたか??
オプション注文だと金額も２０万円以上でしたが、どのくらい
でしたか??
興味があるので、是非詳しく教えてください☆

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タイル張りは水平と隙間なしを目指すと底なしです。特に隙間を埋めるのは職人芸でタイルを切らなくていけないので端の間詰めは難しいかと思います。近隣の左官屋さんに頼むとどうなんでしょうかね？あたしは割り切って素焼きのタイルを置いて隙間は気にしないようにします。

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No.60さんではありませんが、我が家もバルコニーにタイルを自分で敷いてみましたよ。
TOTOのバーセアを選びました。リビングと一体感が出ておすすめです。
幅調整材もカッターで簡単に切れるので、隙間も思ったより簡単に埋めることができました。
費用はオプション会の半分程度（10万円弱）です。（製品が異なるので比較は難しいですが）
作業時間は素人の私で3,4時間程度でした。(^-^)
ついでにエコカラットも自分で貼っちゃいました。
仕上がりはプロには敵わないでしょうが。

私はこちらで手配しました。参考になれば幸いです。
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/index.htm

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60です。
ホームセンターにTOTOのバーセアしか売ってなかったので、それにしました。
ラゾーナのセールで1つ698円でした。通常は798円だったか？忘れました。
NO63さんの通販安いですね。

幅調整材やタイルの継ぎ目を切るのに、カッターやのこぎりも買いましたが、まだやってません。。。非難梯子周りは、幅調整材、端っこは、10cm角、5cm角のタイルを切り離して埋める予定。
あくまで予定ですが。。。

バーセアのようなパーツのタイルなら、水平は、問題ないと思いますが、隙間は、5cm角までですね。継ぎ目以外のタイル自体の切断は、自分では無理かと思います。あとはプラスチックの幅調整材。

オプションで頼んだ方、ベランダの柵側の排水溝はのへこみ部分は、どのように処置されているか教えてください！へこんだところは、タイルをかぶせない？かぶせる？

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追伸
　・今のところ、出費は、道具と80枚で6万円くらいです。（まだ未完成）
　・タイルをまとめて買うなら、配達してもらえるところで買った方がいいですよ。玄関まで。
　　ユニットタイルは10枚で一箱ですが、30枚超えると、結構重いです。

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このマンションのメインエントランス(!)から人が乗った自転車が次々と沢山
出てくるのを見てビックリしました。凄いマンションですね。

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ナショナルで新しく発売された食洗機、取り付けられた方いらっしゃいますか？
従来品より微妙に奥行きがあるようで、キッチンにおさまるのでしょうか？
あと、ドア面材、もしくは、ドアパネル、どのように手配されましたか？

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参考になるかわかりませんが。

ビックカメラで見積もりにきてもらいましたが、今のところ買う予定はなくなりました。
見積もりに来た人は、特に何も言ってませんでした。
新型とは、低温も出来るミスとの？

ドア面材、ドアパネルは、手に入れようがないと言われました。。。。家はキッチン白なので、シルバーがいいとのことでした。

電気屋に売っている置くタイプのだと、シンクの水道が付けられないタイプとのことです。穴を開けて栓を出すんだそうです。

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>67

うちは取り付けたよ。
奥行きの問題は前スレにもあったけど、標準工事で対応してもらえた。
ドア面材は色/型番をキッチンメーカー（タカラスタンダード）に問い合わせ、
食洗機を購入した取り付け業者に取り寄せてもらいました。（業者はネットで見つけました。）

新型はドア面材で合わせるとデザインすっきりだよ！！

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68,69さん、ありがとうございます。

今年新しくでた、低温ミストのタイプを考えていたのですが、子供も食べ盛りで。。
そう思うと、古いタイプの食洗でガンガン洗えればいいなって。
ネットだとこの価格差はけっこう大きかったかな。

面材なしだと、シルバーになってしまうんですね。
キッチンと色を合わせたほうが、やっぱりすっきりしそうですね。
タカラさんに問い合わせてみます。
面材の価格もけっこうするんですよね。
オプション会の時、びっくりしたのを思い出しました。

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テラスのタイル完成しました！我ながら、きれい！
間詰めは、同色のさらに小さい5cm角のタイルとプラスティックの幅調整材を切って、きれいに仕上がりました。工業用カッター1つで簡単に切れました。（のこぎりまで買ったのに。。。）
思ったより簡単ですよ。

TOTOのバーセア、10cm角タイル9枚の30cm×30cmタイプ、
明日までの広告で、ラゾーナで1つ698円でした。（通常は798円）
でも、5cm角24枚30cm×30cmのは、880円通常価格でした。

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