東京フロンティアシティ　パーク＆パークス　その２

先日内覧会を終えてきました。
他の方同様、こんなもんかっていうのが正直なところでした。
特にリビングは物を置くとかな〜り狭いなという印象でした。
部屋以外にやはり気になるのは、アーバンでも話題になってました
駐車場の操作盤の音です。あれは響きますね〜必ず問題になる
でしょうね〜。アーバンでは対応策取られたのでしょうか？

こんなこと言うと贅沢なんでしょうけれども私もリビングが狭く感じました。　和室4畳半+17．5畳なので、とても大きいと思っていたのです。家具を少なくして圧迫感がないようにするしかないですね。

813さん

アーバンでもうるさく感じますが
・川側
・開放されている
・全戸玄関側
です。

パークの西側の駐車場は四方建物に囲まれていますので
かなり響くと思います。
確実に苦情が入りますよ。

813さん

過去のコメントで操作盤の操作後、蓋を閉めておくと相当違うというのがありました。気持ち良く住むために住民同士徹底したいものですね。

８１３さん
内覧会時に駐車場の説明を受けました。確かにあの音はうるさかったので説明してくれたおじさん？に「なんとかならないのですか」と聞いたところ、音量は調節できると言っていました。
入居したら管理人さんに言って下さいと言っていましたが・・・
本当かな？

813です。
蓋も閉めて試したのですが、それでも結構な音が…。
特に、ＡＢ棟リビング、ＣＤＥ棟側は寝室側でしょうか…。
春から暖かくなって窓を開けていると寝室側は特にうるさそう
ですね。低層階の方に影響がでるのかな？

確かに音量調節できるとの事でしたが、住民全員の了承が
必要との事。ど〜なんでしょうね〜早朝、夜中ピィーピィー
響かなければよいのですが…。

私事で恐縮ですが、、、
駐輪場の抽選希望を間違えてしまいました。(T.T)
我が家はＤ棟なのに、間違ってＢ棟の１階に申し込んでしまいました。
図面を見た時、北と南が逆転してたので間違ってしまったのです。
どなたか私と同じ間違いをして部屋より遠いところに当たってしまった方はいませんか？
Ｂ棟の１階に２ヶ所確保しています。
Ｅ棟の１階に当選した方で交換可能な方がいたら、藤和に申し出ていただけませんか？
入居後に管理組合で相談してみますが、、、ショックで打ちひしがれています。。。

>820
かわいそう・・

内覧会を終えてきました。
オプションが少ないせいか、あまり高級感が感じられませんでした。
特に和室、かなり違和感を感じています。
12月1日のオプション会では、何とかなるかな、と思っています。
入居前リフォームを行うか、悩んでいます。。。

819さん
アーバン住民です。夜中はアーバンとパークスの間の道を
バイクが通ってもかなり音がうるさいです。
駐車場の操作音については数箇所で同時に操作されたり
数台続けられると間違いなくうるさくなることが予想されるので
長谷工に要望を出しました。
引渡し後だと管理組合の管轄になるのでしょうが当初数ヶ月は
機能しませんし引き渡し前だと施工側の判断で対策が可能ですので
今の時期に連絡しました。
長谷工からの連絡待ちです。

駐車場の件ですが、我が家はＤ棟なのですが第７希望のＡ棟付近になりました、それもかなり西よりの一番上・・・

私もＤ棟ですが抽選で西側Ａ棟付近になりました。内覧会時に駐車場まだ100台くらい空いてるといってましたが、すべて西側ということでした。東側大人気なんですね。（ＴＴ）
駐車場のアラーム音ですが、操作説明者の方が操作前に音量をさげるようにメーカーに要望中ですといってました。

私はＥ側を選択し希望通りになりました。
Ｅ側の選択理由は、車寄せもそうですが、想定ですが
日陰と考えているからです。夏のシート焼け対策です。
電線もないので、鳥の糞の心配はないかと思ってますが…。

本日内覧会にいってきました。皆さんにアドバイスいただいたとおり室内はかなり明るく、内覧同行業者さんもよく見ていただき２時間ほどで終わりました。指摘事項は２０点ほどでしたが、１点、同行業者さんがレーザーで壁の傾斜を発見「１０００分の７ずれている」とのことでした。今までこんな傾いている事例は無かったそうです。構造的には問題ないが、ここにタンスや本棚等を置くと隙間がかなり目立つはず・・・とのことでした。長谷工の人もびっくり！最悪の場合壁を作り直すことに・・・結末はまたご報告します。

1000分の7って1000ミリで7ミリ、つまり1メートル高の棚を置くと床でぴったりくっつけても、棚の上部では壁と7ミリ隙間が出来るってこと？？

天井の高さ2.5ｍだと２㎝弱もずれる・・・
２０階つながった鉄筋だと４０㎝、そんな＊＊なことは無いでしょうが・・

柱ではなく、壁です。柱はまっすぐで、それに対して壁が傾いていました。

すでに地盤沈下？

恐ろしい話ですね。
私も確認会のとき業者に同行してもらおうかな。

そういえば、アーバンフォートと並べて見てみると、すこし斜めに建ってるようにも見えますよね。
そもそもあんな巨大な建物が、どうやって水平に建つのか、私には不思議でなりません。

躯体壁ではなく、間仕切り壁（造作大工さんが製作）ならば構造に問題なし。

＞壁の傾斜を発見「１０００分の７ずれている」

これは、リビングですか？それとも洋室？和室ですか？

８３６さんのおっしゃるとおり、私の部屋のその壁だけの問題ですので、皆さんあまり心配なさらないでくださいね＾＾；
８３７さんのおっしゃるとおり、間仕切り壁です。同行業者さんも構造に問題は無いとのことでしたが、安い買い物ではないし直してもらえるかどうか、長谷工さんの上の方に確認してもらったほうがいいとおっしゃってました。
８３８さん、洋室です。

みなさん、引越業者はやっぱりアートにするんですか？

アートで決めました。
料金は10万円（税別）です。
夫婦2名分です。

もっと安くなるのかな〜？？

うちは子供の小学校の関係で３月末で見積りを依頼しました。
家族は４人です

日通は３０万弱でした。
サカイはそんな先は見積りはまだできないと言われてしまいました。
ヤマトは前日に見積りにくる時間を連絡すると言われたのですが２０時を過ぎても連絡がこないのでこちらら連絡したら、日にちがかなり先なので正確な見積りはできないと言われたの断りました。

でアートは多少値引きをして貰い、エアコンの脱着込みで２０万(税込み)でしたのでお願いしました。
早く決めすぎかなという気持ちもあったのですが想定していた金額位になったのでお願いしてしまいました。

841です。
1階ですので、確かにトラック横付けできますよ。
あと、そんなに荷持つ多くない方だと思ってますでのf^_^；

既存のプロバイダーとメールアドを使えますけど、継続して利用料を払う必要があります。一番安いタイプのプランに変更すれば…
今回USENの場合は、一部屋四つまでのIPが振り分けくれると言われました。設定用のCDも用意してくれます。まず、藤和不動産10月にに送ってきた申込書で利用者登録してください。

内覧会は、業者のお陰で？壁を中心に隙間や膨れで40箇所以上になりましたが全体的には問題無しでした。
しかしウオシュレットはモデルルームと同じなんですかね〜？
あれじゃオマルです。
ＰＳアクティブ引越センターは、何回かお願いしてますが、親切で丁寧ですよ。参考までに。

今朝、散歩がてらにＰ＆Ｐの周りを回ってきましたが、マンションの名前が入っていました。
写真はＡ棟南の角ですが、同じものがＥ棟南側にあります。また、Ｅ棟北の入り口脇にもありますが、なぜか共用棟の車寄せ付近にはありませんでした。
ちょっと腑に落ちませんが、いずれにしても工事は最終段階に入っており、いよいよという感じがします。

キャセンル住戸があれば検討しようと思ってます、そういう情報ありますでしょうか？

うちは３月引越しで１２月末にアートでお願いしました。相見積もりも取りましたが、時期が時期だけにどこも高く、１ヶ月くらい前じゃないと値段も出せないところが結構ありました。アートにも見積もりを取り他と比較してから年明けに返事をすると言ったんですが、年末に何度も電話がかかってきて、お願いしてもらえないかと言うので、「エアコン３台着脱込みで１５万、引越し日を第１希望日にしてくれるならお願いする」と話したところ、ＯＫが出ました。荷物を前日搬出にしたのですが、その分はサービスしてくれました。結構、ダダをこねてみるもんです。あと、遅い時間帯にすると、絶対押し押しで大変なことになるので、午前中に搬入するのがいいと思います。

2人入居でアートで見積もりをお願いしたのですが、13万円でした。
価格が高いのは知っていましたが、態度がひどすぎるとまでは
言いませんが、私は引っかかり、納得できませんでした。

そこで、アリさんマークの引越し社さんに見積もりしたところ、
紹介ということもあって5万円でOKとのこと。営業さんもしっかり
してらして、紹介して下さった方もバイトさんも含め、スタッフが
素晴らしいと評判だったのでアリさんにお願いしようと思っています。

852さん

何人家族で　荷物が多いほうでしたか？

853さん

841、844です。

5万円ですか〜〜安いですね！！
どのエリアからの引越しなのですか？
近いとか・・。エアコン取り外し、取り付けも
あるのですか？？
アルバイトの人件費、車両費を考えると
ホント安いですよね〜〜羨ましい

854さん

大人二人、幼児二人の４人家族で、荷物はそこそこありました。

うちはアートが幹事の一斉入居を過去にも経験していて、そのとき、手際が悪く搬入の時間もずれ込んであまりいい印象がなかった、ような話をしたら、値段を下げてきて時間も希望の日時にして、「頑張りますから」と言うので、お願いしました。

856さん

回答ありがどうございました。見積もりは高かったんでしょうか？

2DK家族3人（うち子供1人）で標準的な荷物量だと思いますが
見積もりに来たアートは22万といってきました。
エアコン移設・テーブルなしなので大物は冷蔵庫と液晶テレビぐらいなのですが。。。
他の引越し会社2社にも見積もってもらってますが13万〜16万なので、
値段だけみるとアートを選ぶメリットはなさそうですねえ。
＃一斉入居だと苛められるので受けません、というところもあるみたいですが（一般論です）

アートでうちより高く見積もられた方いらっしゃいますか？

３ＬＤＫ４人家族３月中頃搬入　４６万でした。

繁忙期なのでトラックを手配するのに５７０００円
２時間で入れなければならないのでマンションに常駐の横持ち作業員に２５０００円、養生費が１５０００円、梱包作業に４８０００円資材販売に４４８００円エアコン３台工事費５４０００円等々
基本料金の２０万円とは別途に取られます。

皆さんそんなものですか？

うちの例です。
・アート
・3月中旬水曜日
・４階エレベーターあり。
・玄関前待機
・搬出４人
・2tトラック2台
・当日10時搬出14時搬入
・移動距離3km

で、14万でした。

部屋の大きさ、家族の人数などもお願いします。

引越しの際の保険は入ったほうがいいですよ。
ちゃんと契約時に確認しましょうね。

861さん
部屋の大きさや家族の人数は関係ないです。
見積もり時にトラックの台数と人数で
決まりますから。

853です。
エアコンの取り外し＆取り付け2台でプラス2万円＝7万円
とのことでした。
（うちは賃貸でエアコン付きのため、新調するのでお願いしなかったのですが）

墨田区からの引越しなので、車で10分くらいです。
やはり近いから安いというのもあるのだとは思います。。

今日、金消会に行ってきました。
予想はしていましたが、書く書類が多くてうんざりです。所要時間はきっかり１時間かかりましたね。まあ、どれも必要な書類なので仕方ないとは思いましたが。
びっくりしたのは、団信の書類で告知日が早すぎる（８月中旬に書いたので、ローン実行時に６月を超える）との理由から、もう一度同じものを書いてくれと言われたことと、２００円の収入印紙が、案内では当初優遇型を選択する人だけが２枚となっていたのに、全期間優遇型を選択しても２枚いると言われたことです。
言い争っても仕方ないので、ハイハイといって言われたとおりにしましたが、相変わらず藤和はどこかシャキッととないですね。
もしかすると金融機関によって違うのかもしれませんが、これから行かれる方は念のため注意してください。ちなみに私はみずほ銀行の提携ローンです。

昨日確認会に行ってきました。指摘箇所は問題なくすべてきれいになっていました。
入る時に正面玄関の入口の植栽の壁のタイルの角が2カ所ほど欠けているのを見つけました。が！、指摘するのをすっかり忘れてしまいました。場所は868さんの写真の左下に写っている辺りです。気付いて直していただけるとありがたいですね。

本日金消に行ってきました。僕の場合、損保ジャパンさんが見落としていたみたいで、火災保険と地震保険についてくわしい説明と斡旋を３０分近くされました。当方寝不足で行ったため、そうですかそうですかと聞いておりましたが、最後の最後で出された書類を見て「それもうお願いしてますが・・・」。担当の方が調べたら、ありましたとのこと。ボーっとしていた僕も悪いのですが、結局１時間半かかってしまいました。

いよいよ確認会ですね〜
部屋の指摘事項箇所の確認以外に
当日はなんか説明とかあるのでしょうか？

又、871さん以外で確認会行かれた方、指摘箇所は
完璧に修正されていましたでしょうか？
お知らせいただければ幸いです。。

確認会行ってきました。
ちゃんと修正されてましたよ。
でも新たにいくつか指摘がありました。

最初に内覧したときより部屋が良く見えました。
気のせいですかね。
また確認にいかなきゃならないのがちょっと面倒です。
それと目の前のＢＥＬＩＳＴＡというマンションの建設が始まり
うるさかったです。
入居しても、工事の音が騒がしいですよ。

私も確認会行ってきました。
おおむね修正されてましたが、汚れが全然治っていない箇所や新たにいくつか指摘がありました。
でもとかく言われる長谷工ですが、少なくとも今まで何人か話をした全ての方が信頼の置ける方々、という印象を受けました。
今回ちょっと問題があって長谷工の方にかなり無理を言いましたが、誠実に対応していただきました。口はうまくないけど職人っぽい誠実な対応をしてもらえるとマンションに対して信頼がより高まった感じです。
藤和不動産はいまだに信用できませんが。

>それと目の前のＢＥＬＩＳＴＡというマンションの建設が始まり
うるさかったです。
入居しても、工事の音が騒がしいですよ。


はい、この一年うるさかったです。

ご近所さんの建物の建設の時も、その近くに住む方は
煩かったのでしょうけど、恐縮してしまいます。

ＢＥＬＩＳＴＡ入居の方にも恐縮してもらいたいものです。

確認会行ってきました。
直ってないと言うか手を入れてない？箇所
新たな指摘箇所もありまぁ　こんな感じなのかと
思って帰ってきました。

ただ、気になったのが
①フローリングの板の一枚の色が違う事なんです
　一番濃い色のセレクトだったんですが、リビングの３枚の
　2/3当たりが色が白く旦那曰くニス等の塗り忘れ？なのか
　気になり変更可能かどうかは、再確認時にと言う事で
　帰宅しました　皆さんは、気になりませんでしたか？
　寝室等やクローゼットの中のような場所なら平気なんですが
　リビングで気になったもので
②エアコン設置で使用されるダクト穴の位置が窓の下の為
　配管（パイプ）を下まで持ってこないとダメなんです
　内覧会の時は、気がつかなくて今日見て・・・ガッカリしました
　皆さんのお部屋は、どうですか？賃貸マンションしか住んだ事
　なくてエアコンの近くにダクト穴があると思っていたビックリし
　てしまって
他になにか気になった事あれば教えて下さい。

http://www.tokyo-jack.com/

いよいよ　出ましたね。

#881さん

確認会行ってきましたが、私も今日エアコンのダクトに気がつきました。「あれ？下にある！」と。今さらですが、なぜあのような配管設計をしたのだろうか、と不思議でなりません。

あと気になったところはシンクしたの扉の剛性がほとんどないことですね。あれじゃ子供がぶら下がったら一発で壊れますよ。一応長谷工の方を通してタカラスタンダードに聞いていただいたんですが、「それで基準を満たしてるから大丈夫」と言われて終わりです。自分で補強するしかなさそうですね。

最近、この物件を購入して少々後悔してきてます。

883さん
残念でしたね。
でも仕様等々が低い、設計がいまひとつということは、アーバンフォートの
時から散々指摘されてましたよね。
ここを購入した皆さんはそれを納得してのことじゃないのでしょうか。

＞883さん
一人ごちたくなる気持ちよくわかります・・。

たしかに安っぽいし立て付けがイマイチ。イニシアの床暖（温水式）標準装備とかみると少し悲しくなります。
公団に住み続けて賃料払っても自分のものにはならないけど、自分のものになる公団に住むんだと思うようにしてます。
あと、多分、どこのマンションもイマイチなところがあるのだから、自分はマンションが建っている環境を買ったと思って納得することにします。

エアコンの穴の件は、契約した頃、設計図書をみて、
うちの間取りでは窓の下にあることに気づきました。
パンフレットの間取り図ではわからなかったことです。
モデルルームでは105Fのせまい方の洋室がそうなっていました。
たぶん、窓の横に壁の幅が足りず、穴を作れないのだと想像しますが、
だったら上だっていいじゃん!と思いましたが、
外観上、美観を損ねる、とのお答えでした。
室内上の美観はどーでもいいのか!?と、心の中で叫びました。＊＊
うちの場合、バルコニー側のエアコンの穴も、換気の穴の真上に
あるので、室外機まで曲げて這わせることになり、かっこ悪いです。
どーも、解せないことが多いです。

確かに、内装などは上等ではない、と知った上で購入した訳ですが、
実物を目の当たりにすると、改めてがっかりしたり、
知らなくて驚いたりすることも、あると思います。
購入者同志、ちょっと愚痴ったりしてもいいんじゃないでしょうか？
同じ思いの人がいると、少しは気がまぎれると思うし、
入居までに気持ち的に解決できればいいのかなぁーと。

ただ、シンク下の扉はぶら下がる所ではないので・・・。

881です

皆さんコメントありがとうございます。

内覧会の時　自分達は、かなり冷静に見れたと思っていたのに
エアコンの穴など気が付かない事があり今更ながら舞い上がって
いたんだと・・・思いました。

契約時に設計図書見れば良かったんですね。
当初から分かっていても、下にあるのは納得出来ないですね。
手渡されたパンフ等で全て分かった気になっていたと言う事が
分かりました。
　チープなのは、仕方が無いと思っていたんですが・・・
「エアコン穴は、エアコンの近くにある」と言う固定概念は
捨てるようにします・・部屋の美観考えて欲しかったです
窓際に付けて机置こうと思っていたのですが、配管が邪魔で無理
のようです。嬉しい誤算なら良いですが、ガッカリしてしまいますね。

今回　どうしても意見がお聞きしたくて投稿させて頂きました
コメントありがとうございます。又何かありましたら宜しく
お願いします

入居前に気分が悪くなる投稿が続いていますね。
完璧を求める気持ちもわからんではないけど、現実とのギャップを気分の悪い言葉をちりばめて、同じく入居予定者である我々の気分まで悪くさせないで欲しいものです。

エアコンスリーブについて。

窓の上に梁がある構造（順梁）のマンションの場合、エアコン取付位置のすぐ裏、すなわち窓枠のすぐ上に、構造的な大梁があることが一般的です。

梁を貫通させてスリーブを貫く訳にはゆかないですから（強度確保が難しい、鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚を確保することがまずできない）、窓の横にスペースが取れない場合は、窓下に貫くことになります。

私は名古屋でマンションを売っている他社の人間ですが、この件、棟内モデルルームの公開時に気づかれたお客様から激烈なクレームを頂いた経験があって、それ以降、折に触れて先に説明するようにしています。

８８９さん
順梁でも見栄えが悪くならないように、エアコン設置位置の近くに配管スリーブを設置しているマンションもあるわけですから、これはやはり設計力の差じゃないでしょうか。
設計、施工のやりやすさを求めるか、見た目とはいえ住む人の快適さを求めるか。

#883です。

>884さん
こちらのサイト、購入後に知ったもので。
購入後も勉強になることがたくさんありますね。

>885さん
私も環境重視で購入しました。よく南千住駅まで徒歩20分と言われてますが、牛田駅だったら5,6分で行けそうですし渋谷まで一本で行けるので（個人的に）駅近、公園＆川沿い等のロケーション、家の広さ、駐車場付き、値段のバランスなどを考えればかなり良い線いってると私は思います。

>886さん
シンクの扉は大人が静かに開閉する分には大丈夫だと思いますが、良くも悪くも子供って何をするかわからないですから^^;　　

今はエアコンの室内配管を利用して部屋をどうやって格好よくするかを考えています。

>888さん
気分を害してしまい申し訳ございません。しかしながら、ここは掲示板。良いことも悪いことも書くところであると私は思っています。気分を悪くされたようなので、気分の良くなるポイントを挙げてみてはいかがでしょうか？

>891さん

888です
891さんに限ったことではありません。
掲示板だから良いところも悪いところも書いていいのでは、というのは当たり前のことだと思っています。
でも日本語は同じ言葉でも複数あって選択肢があります。

>この物件を購入して少々後悔してきてます。
>仕様等々が低い、設計がいまひとつ
>たしかに安っぽいし立て付けがイマイチ。イニシアの床暖（温水式）標準装備とかみると少し悲しくなります。
>公団に住み続けて賃料払っても自分のものにはならないけど、自分のものになる公団に住むんだと思うようにしてます。
>実物を目の当たりにすると、改めてがっかりしたり
>チープなのは、仕方が無いと思っていたんですが・・・

本当に購入される方が書いたのか？と疑うくらい気分が悪い言葉を選んでいます。こんな書き方するくらいなら解約してもっと高いか地方のマンションを買えばいいのでは。このマンションの解約待ちをしている人もいるようだから歓迎されますよ。
884さんも仰っていましたが、そんなことわかって購入したのだから、あえてあげつらって他の入居予定者まで気分を悪くさせるような書き方はどうなのですか。掲示板だから・・・というのはどこの掲示板でももっともらしく議論されますが書き方の常識というものがあるのではないでしょうか。

手付金を放棄しろってことかい？

掲示板だから・・・というのはどこの掲示板でももっともらしく議論されますが書き方の常識というものがあるのではないでしょうか。

そこまで言うなら、ってことでしょ。
その点だけとらえて煽るのもどうかと。
私も入居を楽しみにしているのにあんな書き方をされてへこみました。

パークの目の前に住んでます、川を挟んで。イニシアは床暖って言っても価格が全く違うんだから何言ってんのって感じです、パークまでが価格的にお手頃だった訳でそれ以降のは１０００万位高くなってるんですからギリギリセーフ、ラッキーと思うんですがね〜

896さんの言う通りです。
同じ間取り同じ環境で、1,000万の差は大きいと思いますよ。

その分、家具や壁紙にお金かけたり、内装に凝るとか
旅行や趣味に使うとか、、、ローン返済が楽になるとか
いいところはいっぱいあると思います。

上を見たらきりが無いし、いまどき同じような仕様で
同じ価格で探そうとしても、たぶん東京からかなり離れてしまうと
思います。

時期と仕様と価格がマッチしたから、私にも東京近郊で
両親と住めるマンションが購入できたと思っているので
ラッキーだったとやっぱり思います。

もう入居まで３ヶ月を切っています。
解決できないことやとても難しいことをこの板で議論しても荒れるだけなので、できれば新しい生活に役に立つことを情報交換したいです。
正直、自分も100％納得しているわけではありませんが、今の暮らしよりも遙かによくなると思っていますし、そうなるようにしたいとも思っています。
前向きな意見交換、情報の提供をいただきたいです。

スリーブの件は既出のようにアーバンフォートのとき
語りつくされていました。
アーバンフォートレベルを予想してたらもっと酷いもの
だったというならまだしも
同じ施工主でしかも隣に同規格の物件で
情報収集が甘かっただけではないでしょうか？

女子刑事の最終話でパークスE棟がうつりましたね☆汐入公園と一緒にいい感じにうつってました！！

女子刑事で映ってましたね〜〜〜
お台場で毎週土曜日19時？から短い時間ですが花火が
あがっていますが、観えないのかな〜さすがに遠いかな・・？

#891です。
自分の発言が多くの方に不快な思いをさせたことにお詫びいたします。“後悔”という言葉を“不満”と置き換えていただければ幸いです。私が“後悔”と言ったのは内覧会の時の業者様の対応等含めて言ったものです。


言葉の選択を誤ったかもしれませんが、しかし、基本的には私の意見を書いたまでです。それを読んでただ「へこみました」と書き込んだ方は、その部分を認めただけで、他に良いところを列挙しようともしていませんね？ブーイングなら誰にでもできますよ。今こそ自分の「ここが気に入って購入した」というところを書くべきではないでしょうか？「不満な箇所はこういうところがあるけど、良い箇所もこれだけあるからこの物件を購入して良かった」と。そうすれば、ネガティブな意見を読んでもへこまないと思います。


私は少々不満がありますが、購入して良かったと思っています。

アーバンのこちらの掲示板は読んでたのですが、
スリーブの話題が出てたのなら、見落としてました。

889さんのようなきちんと説明してくれる営業さんだったら、
その場で納得できたでしょうに。

>903さん

いいところを書けというのは自分のルールではないのでしょうか？
反省しているような書き方をしていても、いいところを書かなかったから云々いうのは筋違いというか反省しているとは感じられないのですが。
あなたのような書き方をされれば「自分の買った物件が安物物件のように書かれてへこんだ」と思う方がいてもおかしくないですよね。


>906さん

大規模物件だからではないですよ。
規模に関わらず不満のはけ口にするような書き方されれば誰だっていい気はしません。たとえ100％満足していたとしても受け流せるものなのでしょうかね。
小規模物件の方が人間関係でもっとこじれるんじゃないですか？

#907さん
903です。

まず、ここの掲示板の定義を知らないので間違っていたらすみません。個人的に掲示板は情報・意見交換、また時には議論する（口論ではない）場であって、感想を言う場だと考えておりません。それを前提としたときに、ただ「へこんだ（感想）」と言うより良いポイント（意見）を書くべきと言ったまでです。言葉のあやになり恐縮ですが「書け」とは命令しておりません。

そもそも世の中って不平・不満があって良い解決案（社会だと良い商品等）が出てくる可能性があります。ですので、不平・不満を言うと気分を悪くするから言わない方が良いっていうのもどうかと思いますが。ここの掲示板の定義がただ感想を言う場であるなら私はもう書き込みを止めます。

＞反省しているとは感じられないのですが。
私がお詫びをしたのは、“言葉の選択を誤った”ことにより気分を害してしまったことであって、“不満を言った”ことに対してではありません。

私の不満、エアコンダクトの室内配管の件も何か良い解決案（意見）があればと思い書いたのですが、結局「勉強不足」の一言くらいしかいただけませんでしたよね？

＞安物物件のように書かれてへこんだと思う方がいてもおかしくないです ＞よね。
私は以前に「値段と住環境のバランスが取れてて良い線いっている」と発言しましたので、このようなことを言われる覚えはございません。一部分しか読まないでへこまれたのであれば残念でなりません。

掲示板なんだから定義もくそも無い、各人がそれぞれの常識の範疇で好きな事言えるから意味があるんであって決まり事なんて元々何も無い、何か言えばいろんな事言われるの覚悟で思った事を言えばよい。

自分の意見を投稿して良くも悪くも反応がある方がいい　と私は、思います。
エアコンの事に関しても、設計の問題で下に穴があると言う事も分かり
何も知らないより良かったと思っています。　

今後も　入居後に発生するであろう問題も大きい小さいに関わらず
知りたいと思っています。どうせ問題があるなら保障がある期間に
直したいと考えています

言葉の使い方や表現と・・・ありましたが　当事者同士（マンション購入者）だから
こそ不快に思う事もあると思います。第三者的に読んでるなら他人事ですみますが、
そうも行かないですよね。良いと思って購入したのに・・・指摘された事が”図星”
だったりで私も正直・・・辛いと思った事あります。

良い所だけを上げてばかりでは、あまり意味がないかなぁて思います。
だから購入したんだから・・・・と思います。今後も何か問題あると
思います。文字だけのやりとりは、難しいですが、快適な生活が
出来る様に　マイナスな事とかも教えて欲しいと私は、思っています
長々とすみませんでした

908さんの言っていることは屁理屈だと思う。

至極当然のように思うけど

確認会の時に気になった、玄関廻りの植栽をかこった壁のタイルの欠け等にチェックのテープが貼られていました。直していただけるようで、安心しました。

あけましておめでとうございます。
いよいよ入居も間近に迫ってきました。
皆さんよろしくお願いいたします。

パークアンドパークスもささやかながら松飾りがありました(^^)

１１月月２０日日取った取った写真写真です

汐入公園の野外ステージに植えられていたシンボル的な桜の樹。
根付かずに枯れて撤去されてしまいましたが、
いつの間にか新しい樹に植え替えられていました。
入居後にきれいな花を咲かせてくれるといいですね。

今日のパーク＆パークスの共用棟周辺です。風が強く寒かったです。

あけましておめでとうございます。いよいよ来月入居ですね。

ところで、このマンションでWOWOWのハイビジョン放送を見ることはできますでしょうか？

屋上にBS・CSの共視聴アンテナが設置されているので、チューナー内蔵のテレビもしくはビデオがあれば、スカパー光経由で申し込まなくてもWOWOWが見れるという認識なんですが、間違ってたら教えてください。

ついでにもう１つ。スターチャンネルのハイビジョン放送を見る方法も教えてください。

明けましておめでとうございます！
いつもいつも写真を見るたび、後少しと思ってます！
中々南千住に行けないので、本当に大助かりです。感謝！
今年もよろしくお願いいたしま〜す。。

925さん

スカパー光なので、屋上にBS・CSの共視聴アンテナは無いと思いますが、
違ってますか。

ＷＯＷＯＷはいづれにしても、申し込まないとスクランブルがかかっていて
見れないと思います。

928さん
USENはUFでもトラブル続きで変更したそうです。「つなぐネット・・・・」は藤和不動産の
親会社の三菱地所と丸紅・東京建物の三社で出資した集合住宅専門の通信会社なので心配はないと思います。むしろ、インターネットの環境は良いと思いますよ。

インターネット代が１０５０円から９４５円に値下げになりましたね。
それだけでもプロバイダーが変更になって良かったです。

どなたか、ご存知の方教えてください。
現在転職を考えております。
実行日の2/22以降の場合でも、融資先銀行に
ローンの件で問題は発生するのでしょうか？

＞931さん

私も速度が気になります。
書面には全くふれてないため・・・。

＞932さん
思ったより高くなく、色々検討するのも面倒だったので、
早期に幹事のアートで決めました。

現在の賃貸がe-mansionですが、普通の使い方で速度が気になる事はありません。
結局は引込み線の太さと戸数によって変わると思うので参考にはなりませんが、
今の家では早いサイトで3MB/sec位のスピードでコンテンツをDLL出来ています。
また無線でWiiとXBOXを繫いでいますが、パフォーマンスが劣化した事はありません。

＞938、932さん

936です。他はま〜〜ったく検討しませんでした。
知識不足かもしれませんが、高いと思わなかったからです。
夫婦2名分で、荷物は少ない方かと。それで8万円でしたので。
探せば5万とか（もっと安いのかな？）あるかもしれませんが、
幹事会社でしっかりやってもらえるのであれば、それでいいかなと。
現地にもサポートスタッフいるみたいでしたので。
探す、検討する労力が単に面倒でしたので。。。。

※一部、編集させていただきました(管理担当者)。

９３５の方へ
うちの夫も転職を考えてて、銀行に聞いたら３月からだったら
全く問題ないと言われましたよ！
とはいえ、妻としては何で今？・・と言う感じですが。
　それにしても、アートの見積もりに納得できなくて
いまいち引越し業者が決められません。ドラえモン加湿器いらないし。

南千住駅連絡通路の開通に引き続き、JR南千住駅前（駅横の現在空地のJR敷地）にスーパー・三徳とマクドナルドの出店、一時利用の自転車パーキング設置が予定されているようです。

開業は4月頃。それほど大規模なお店ではないようですが、また少し汐入が便利になるのではないでしょうか。

＞949さん

935です。
転職の件直接銀行に確認した方がよさそうですね。
情報ありがとうございました。
アート・・・。加湿器もらえるのですか？
あれって、アートからみてお得意さんにしか渡さないんじゃ
なかったかな？ということは、結構高目なお見積りなのでは？？


＞956さん
素晴らしい情報ありがとうございます。
スタバが入ればうれしいな〜

アートの加湿器ってもれなくついてきませんか？
昨年仮住まいのとこへ引っ越してかなり値段責めましたけど、
ちゃんとあとから送ってきましたよ。

加湿器って、もれなくなんですか〜〜？
ちなみに、機能としては十分使えるものなんですかね？

うちに見積もりにきた営業さんにドラエもんがもれなくもらえるのか？と聞いたら、
抽選だって言ってましたよ。
５人に一人は当選する割合だと言ってましたけど。

フロンティア付近に新くコンビニが立つ予定は
ないのですかね？

グーグルアースでやっとＴＦＣが着工しはじめた頃の画像に更新されました。

インターネット代て管理費に含まれていますよね？
私も安くなった・・・でも１００円位か・・・（小額でも節約！）と思っていましたが
100円×世帯数×月数　なら修繕積立金に回せる・・・なんて
管理会社の試算正しければ（入居後しっかり住民で管理すれば）
少しプールできるかもしれませんね

空きがある駐車場ですが『稼働率を80%で見ている』から
大丈夫ですと内覧会では聞きましたが・・・
その後契約ふえたんでしょうかね？

>964さんへ

うちは松本引越センターに決まりました。
４人の家族で松戸市の近所から５万円です。
ご参考まで

９６５さん、いつごろの引越予定ですか？４人家族で５万円はびっくりです。

964さん、3/5(水曜日)です。

そうですか。我が家ももう少し交渉してみようかな。情報、ありがとうございます。

気が付いたら、私のレスだと思われて会話が進んでる（笑）
965、967さん、返信ありがとうございます。
今日クロネコヤマトが来て、アートより３万安い見積もりでした。
引き続き３社に見てもらいます。

＞965さん

松本引越センターの５万は安いですね〜
アートもアクティブ感謝引越センターも、２人、足立区からの引越しで２０万と言われました。

うちも松本引越センターに見積もりしてもらいます。
情報ありがとうございます。

4人家族で5万円は安い・・・。
一体何人での作業なのでしょう？
一人のスタッフ賃金1万として、車輌代、
会社の儲け・・・。
引越し会社もビジネスですから、
金額なりの仕事内容になるのでしょうか？
周囲に迷惑かけないでやってもらいたいものですが。

うちは松戸から、3人家族、同じ時期の引越しで同じ松本引越しセンターに
見積もってもらったが10万円台。
同じ業者なのに965さんの2倍、、、
こんなことありえない！

家はサカイ引越センターで7万円（主人と2人分）移動距離20ｋｍ
アートは12万円の見積もりだったのでサカイに決めました。

電化製品や大きな家具は新しく買うものばかりで運ぶものは主にダンボールだけなのですがアート高すぎ・・・。

我が家は３月末の引っ越しなので、どこの見積もりも２０万前後になってしまいます。

本日は日通でした。何と…２０万（！）
１ＬＤＫでそりゃねーだろって感じでした。

>972
こちらも明日、ファミリーで見積もりします。
印象はどうでしたか？
最終的には業者ではなく、当日のスタッフ次第かとは思うんですが…。

我が家（1歳、3歳子供2人の4人家族）は2月下旬の平日（引渡し後すぐ）引越しで
・アート：13万8千円(税込み）
・アリさん：9万5千円（税込み)
でした。（アリさんに決めました）
引越し内容は
・船橋（約20km）から前日夕方引取で翌朝搬入
・2tロング（≒3t車）1台で作業者3名
・エアコンや洗濯機など特殊作業、移設無し
アートにした方がサポート有り安心と思ってましたが、アリさんでも間違いなく時間内（2時間制限）でいけるとの事で決めました。

＞971さん

965です。勿論、幹事会社の指定時間内に搬入は条件です。

＞973さん

　うちは、テレビと冷蔵庫以外の大きな物がない。

アートが高いのはもちろんなのですが
搬入搬出の条件（前日か当日か、人数、保険対応）も
ちゃんと確認したほうがいいですよ。

うちはアートで割高でしたがかなりの量の粗大ごみの処分を無料で
引き取ってくれたのであまり差はなくなりました。

入居までもう少しですね〜！
さて、皆さん、火災保険はどうされましたか？
以前案内が送付されて来てましたが、チンプンカンプンで
地震保険やら意味が全くわかりませんでしたf^_^；
皆さんはもう決定されているのでしょうか？

火災保険は提携ローンの決定申し込み会のときに保険会社が来ていて、そのときに申し込みました。

ＵＦに東向き中層階が3600万位で2部屋売りに出てますが、
この1年で何部屋ぐらい売りに出てるんですかね〜？
全て同じではないのでしょうが、どのような理由で売却された
んですかね〜？？
これから入居組み（P&P）としては、とても気になります。

そんなの個人的な理由でしょ。
てか、理由を聞いてどうするんだ。

983さん

良い点、悪い点と色々参考にしたいからです。
事前に注意することなど、なるほどな〜と思うことが
あるかもしれないと思ったからですよ。

982さん　983は無視しましょう。部外者ですよ。UFは取引事例で2件中古が取引されています。
（レインズの事例なので全体は分かりません。）６００世帯以上あれば様々な事情で売却する
方はいますよね。UFもP＆Pも購入価格以上で売却が可能な市場ですから気にしないで2月末からの入居を楽しみに待ちましょう。

アーバンに住んでいます。
もう少しでお引越しが始まりますね。
私も去年の今頃は、ウキウキ気分でした。

さて、引越し業者のことですが経験から一言申し上げておきます。
幹事会社以外の業者ですと、時間がかかるかもしれません。
友人が幹事会社以外の引越し業者にお願いしたところ、午前中の搬入のはずが夜の９時過ぎになってしまいました。
エレベーターの使用優先権が幹事会社にあるため、アートの引越しの合間に他の業者が入ります。
うまくいけば、時間通りに搬入してもらえますが、引越しが重なるようなよ日はある程度覚悟しておいたほうがいいと思います。
幹事会社さんも丁寧にやってくれますが、他の業者さんも頑張ってやってくれます。
でも、時間に関してはやはりアートさんが優先されます。

お引越しは重労働です。皆さん頑張ってくださいね。

ファミリーではなく、昨日来たのはクローバーという引越し業者でした。

アート：１２万
クロネコ：１０万
日通：２０万

ときて、

クローバー：３万

…おいおい！
でも、電話応対も営業も、感じがよく丁寧な方でした。
明日はＲＵＮという業者がきます。
色んな意味でどう出るか楽しみです。

ウチは荷物が少ないので心配はしていないんですが、
986さんの話を聞くと、大丈夫なんだろうか…と思ってしまいますね。

>987さん

ク・・・クローバー愕然とするくらい安いですね！！
RUNはいかがでしたか気になります。。


我が家は3月初旬平日10時〜12時枠・前日搬出・2tロング
作業員3名・夫婦2人・40平米・移動距離3キロの引越しで、

アートさん　　120000円
クロネコさん　98000円
アリさん　　　94500円

でした。クロネコさんがとても対応良かったのですが、アリさんも
とても熱心で、スタッフに定評があったのでアリさんにお願いしました。
前日搬出がなければ（午後の引越しならば）数万円安くなるそうで残念です。

985さん

982です。ご回答ありがとうございました。
心配性なもので・・・(>_<)
引渡しまで後1ヶ月。。楽しみです！！

>988
我が家も988さんと似た条件です！
だから値段も似てるんですかね…。
ただ、２３平米、２ｔ車なのに、同じって何だかなあ…＾＾；
なぜか日通は２ｔ×２ですが（？？）


そして…今日のＲＵＮも何と２ｔ×２でした。
ただ、値段は７万２０００円。
業者によってあまりにも違うので、ちょっと困ってます（苦笑）
これで決めようかと思いましたが、もう１社やろうか迷ってしまいます…。

>これで決めようかと思いましたが、もう１社やろうか迷ってしまいます…
お時間に随分余裕のある方ですね。値切った分は、何れ跳ね返ってきますよ〜

＞業者によってあまりにも違うので、ちょっと困ってます
感じた直感で決めないと。いつまでも考えて、あ〜だこうだといって
その料金の件で、ご自身の貴重な時間を費やさない方がいいですよ。
ときはかねなり

>989
実は１社も値切ってません…そのままの値段です。
余裕があるわけではないですが、初めてだし、何とか時間を作っています。
でも、確かにダラダラやり過ぎてもねぇ（汗）
アドバイス、ありがとうございます！

992さん

＞実は１社も値切ってません…
失礼いたしました。あくまで個人的な意見ですので。
とはいえ、私も住宅ローンには相当な時間を費やしました・・f^_^；
金額だけでなく、引越し終えてみて「良かった」と思えるといいですね。

本日南千住を探索しちゃいました。
改めて南千住駅近辺はいいところだなぁ〜と感じました！
多くもなく、少なくもなく、丁度良い数？の店舗で、
なんといっても歩道がいいですよね！
自転車、歩行者と十分すぎる位ゆったりとした道、店舗前の
自転車置き場もしっかり区画割りされているので、一体感がGood！！
ＰＰからは少し遠く、今日はちょっぴり風が強かったですが
引越しが楽しみです

皆さん、引越し会社の見積もりはどのぐらい値引きしてもらったんですか。アートさんの値段は高いようですが、ほかの引越し屋はどこがいいですか。

内覧会で気になったのですが、私の部屋のベランダには排水溝から通じる排水管が左右にありませんでした。せっかく、スロップシンクがあるので、日ごろベランダの掃除ができると考えていたのですが、排水溝を通してお隣に流れてしまうので結構気を使うかも知れません。エアコンの排水も隣に流れてしまいますし。。。。今まで分譲・賃貸マンションに５回住み替えてきたのですが、
排水管が各戸にないマンションは初めてです。立地、外観、部屋の仕様については費用対効果で十分に納得して購入したのですが、実際、ここまでローコストで施工する長谷工さんはさすがですね。（別にいやみでなく、企業努力を評価しています。）
ＵＦのお住まいの方で同じような状況の方がいれば、ご意見を聞かせてください。

９９６です。排水管と表記したのは、排水ドレーン(排水管に水を流すための床に設けられている鋳鉄製の金物)のことです。書き込みをした後、何度も見たはずの図面をよく見たら、他の部屋の
ベランダに小さく排水ドレーンが書いてありました。新築マンションは青田売りが基本ですが、
自分の注意不足を恥じています。失礼しました。

９９６さん、私も同じことを気になりました。お隣さんには挨拶のときに予め言っておいたほうがよさそうですよね。水を流すのに気を使うなんて、うーん、やだな。

>990さん

23平米で2ｔ×2は・・・・考えにくいですよね。。
ロング（3トン）が無いとか、その日はトラックが埋まっていたとかかもしれないですね。

ＲＵＮさんもお安いですね！もう少し色々と相見積もりをお願いすれば良かったです。。
見積もりは、来てもらうだけでも疲れる作業ですよね。
納得のできる業者さんで気持ちよくお引越ししたいですね！

996さん
ＵＦ住民ですがご指摘のとおりです。
エアコン設置の際はエアコンの排水パイプを
排水溝までつけることをお勧めします。
そうしないと我が家のように室外機の排水が
隣家に向かって斜めに流れていくことになります。

隣家にご挨拶の際はあらかじめ言っておいたほうが
いいかも知れません。

昨日２回目の確認会に行ってきましたが、オプション品がもう設置してありました。
照明やカーテン、エアコンなどがつくと、雰囲気が変わりますよね。
指摘事項の是正も含めて、１００％満足しました。

１０００さん。
９９６です。情報ありがとうございます。
アドバイス通り、引越し時に隣家にお話してみます。

うちは、引越しをイーグル引越しセンターに決めました。
移動距離２キロ程度なのに、アートの見積もりは１５万・・・。
幼い子供がいるとはいえ、そこまでの荷物もないのに！！
何か納得できないな・・と思ってもう一社見積もってもらったら
５万円。即決しちゃいました。幹事会社じゃないと不便かな
と思うんですが、この安さに負けました.

うちも、アートの見積が高いと思って
数社見積をとって他社に決めました。

スレが1000を超えたので新スレを作成しました。

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東京フロンティアシティ　パーク＆パークスその3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44409/

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新スレできてますがあえてこちらへ。

>996さん

排水ドレーンですが、今住んでるマンションも各戸にないですし、
マンション購入検討時に他の物件もいくつか見ましたが、ほとんどそうでしたよ。
昔からあるし、長谷工だからっていうこともなく、
そんなにめずらしい事ではないと思いますが。

996さんは、契約前にそれに気づいていたら、
ドレーンのある部屋を選ばれた(又は契約したなかった)でしょうか？
人によって重要度の順位っていろいろだなぁと感じました。
掲示板は、いろんな意見が聞けておもしろいですね。(^^)

1006さん、９９６です。

＞996さんは、契約前にそれに気づいていたら
ドレーンのある部屋を選ばれた(又は契約したなかった)でしょうか？

お答えします。
当然、ドレーンのある部屋を選びました。前にも書きましたが今まで住んでいたマンションは
全てドレーンがありましたから。神経質と思われるかも知れませんが、4000万円以上の買い物を
したわけですから気になりますよ。（見落としましたが）
ゼネコンやデベに知人に聞いてもドレーンが各戸にないのはレアな仕様だと聞きました。

1006さん、私は自分の注意不足を恥じているのだから茶化すのはやめてください。別に長谷工批判したわけでありません。長谷工の施工を信頼しているから購入したのです。
青田買いの新築マンションで全て100点満点で買うのは難しいですね。

996さん、1006さん

1000です。
ドレーンのある場所もですがせめて自分ちの水は
自分ちの溝に流れてほしいです。

自分ちのごみが排水溝でよその家に流れるのは気が引けますが
エアコンから出た排水がベランダの床をそのまま隣家に向かっていき
隣家に侵入後排水溝に向かっていくのは手抜きというかなんというか。

私も自分の家から出た排水は自分の溝に流れて欲しい　と思います。

住み始めた当初は良いと思いますが、時間が経つとベランダに排水の後が徐々につくと
思いますし・・・それが嫌で水流して洗うとその水もお隣さんへも嫌ですし

引越しの時に挨拶しても　その時は、「わかりました」としか応えようがないとも思い
ます。挨拶すれば良いと言うものでも無いと思います

生活が落ち着いてたらベランダで楽しみたいと思っていました。
ガーデニング　ウットデッキ　など
自分の手入れが下手で　鉢など何も置かれていない隣のベランダに
家の小さな葉っぱが落ちていたら「申し訳ない」と思います

1007さん　も書かれていましたが
私も珍しいて知人に言われました。集団住居なのでご近所の後日の憂い？は、極力無くすはず　と

初めてのマンション購入でした。もしも、次購入出来るなら経験生かしたいですね

さすが！利益を貪欲に追求する姿勢、随所に見られる長谷工マジック！？

長谷工物件に住んでるが、各戸に排水あるよ。その前は大手ゼネコン、大手デベの物件だったが、
両隣がなくて、しかも掃除なんてしない。女房がぼやきながら始末していた。
長谷工云々より物件毎のコストの話じゃないの。全戸駐車場とかディスポーザーとか
それはそれで重要ではあるが、そんな設備ばかりに注意が向かう傾向がどうしてもあるので、
こんなところで手を抜くんだろうな。