東京フロンティアシティ　パーク＆パークス　その２

前スレで11月中旬と書いてありましたね。
より具体的な日程を知っている方がいらっしゃればよろしくお願いします。

ここじゃなく藤和に聞けば？

Ｐ＆Ｐの購入者の方は、内覧会が待ち遠しいですね。内覧会の際に持っていくと良い必携グッズがあると思うので、皆さんで情報交換してはいかがですか？とりあえず、基本は以下の１〜３ですかね。

１．デジカメ（指摘箇所記録用）
２．スリッパ（フローリングが冷たいので）
３．シート（フローリングに傷つけずに鞄などを置くため）

ＵＦの時は、１２月中旬だったので寒かったのを覚えてます。

・懐中電灯(凹凸の確認や棚の奥など見るときに）
・ウェットティッシュ

598です。

599さんありがとうございます。ネットで業者は探しているのですが、５万は平均ですか。参考にさせていただきます。

603、604さんありがとうございます。
なにぶん初めての経験、不安ばかりで。参考にさせていただきます。

昨日は、汐入公園の芝生広場で、TBSの新ドラマ『ジョシデカ！』の撮影をしていました。
仲間由紀恵・泉ピン子・リュ・シウォンなどがいました。
7/16にも瑞光橋で仲間由紀恵が撮影していましたので、このドラマだったようですね。
工事は急ピッチで進行しています。

UFのように一階住居に庭が無いんですね。
いきなり斜面で驚きました。

内覧会＆引越し時期について藤和に問い合わせしました

内覧会は11月中旬以降、約二週間の期間を設けて順次行う。
（日程連絡は１０月初旬を予定）

引越し時期は、２月末を予定

だそうです。　早く見たいーーー！

昨日は天気が良かったので、ひさびさに現地に行ってみました。
植栽もけっこう進んでました。
来月からいよいよ内覧とのことで楽しみですね。

606さんに引き続きデジカメで撮影しましたので、Flickrにアップしました。42枚ほどあります。

http://www.flickr.com/photos/14610890@N05/sets/72157602285596524/

611さん、
42枚の写真はどうもありがとうございました。（謝謝）うちは子供が小さいので。わざわざ現地に行かなくでも、写真でいろいろ参考になりました。

また、Flickrのサイトは大量な写真のアップできて、いいですね。真不錯！

今度、私も使ってみたいです。

ちなみに提携保育園のことは知っている方はいますか？
Anybody has some information about the childcare in P&P? I have made application already, but i am not sure it is good or not?
Is there anybody there who can share some information with me?
Thanks!

照片真好、611さん　THANK YOU！

内覧会の日取り、決まりましたね。楽しみです！
みなさんは内覧会に立会い業者を入れる予定ですか？
うちは今迷っていて、この前雑誌で見たら費用は5万円ぐらいかかるようなんです。
私も主人も心配性なところがあるのでやっぱり専門家の目でチェックしてもらったほうが安心かなと思うのですがみなさんはどうお考えですか？
なにかいいアドバイスがあれば、なんでもけっこうなので教えて頂ければと思います。
よろしくお願いします。

私は内覧業者使いました。
ただ長谷工物件は最大手だけあって大きな問題点は
ほとんどないと言われて臨みましたが確かに
購入者の目でチェックしたほうがよっぽど厳しかったです。

５万円の安心料が高いと感じるかどうかです。

アドバイスとしては見えないところほどよくチェックしたほうが
いいです。
見えないところほど手を抜きますから。

土日に変更してもらおうと連絡しましたが、
平日のみとのことで即効却下されました。
みさなんはいかがでしたか？
粘れば大丈夫とかあるのでしょうか？

６１７さん、さっそくアドバイスありがとうございました。
ちなみにどちらの業者に頼まれたのですか？
参考までに教えていただければと思います。

内覧会日を土日に変更するようにメールを入れていたところ、今日、電話がかかってきました。
618さんと同じように「平日しかダメだ」と言ってきたので、「平日は休めないから土日にお願いしている。ほかにも土日希望者がいるだろう。」と言ったところ、「いるけれど、デベの都合で土日はできない。何とか平日を検討してくれ。」と言われました。
引き下がりたくなかったので、「１ヶ月も先の平日の休みの許可なんか取れない。」といったところ、「11月上旬まで待つので何とか検討してくれないか。」と泣きが入ってきたので、「直前だと時間も指定できない可能性があるんでしょ。こちらも検討するが、かなり難しいですよ。そちらも検討してください。」と言ったところ、「わかりました。少々時間はかかりますが、検討して後ほどご連絡します。」との回答を引き出しました。
本当に検討するかどうかあやしいですが、多くの人が声を上げれば何とかなりそうです。
しばらくしたらこちらから電話をして確認し、また平日話を持ち出したら、デベの連絡先を教えろと迫るつもりです。
みんなでがんばりましょう！

619さん
私はホームドクターというところを使いました。
業者の指摘が20箇所、自分たちが5,60箇所ありました。
プロにしかわからない部分は任せるしかないと思い
自分たちは購入者の目で納得できない部分を思う存分
探せました。

621さん
去年も最初は同じこと言われましたがデベに『自分たちは
平日の水曜日に休んどいて勝手に決めるな。世間は土日休みが
圧倒的に多いんだ』と引き下がりませんでした。
結局土日での設定も何日もありましたよ。

621です。
622のアーバンさん、ありがとうございます！大変心強い情報です。
さっそくこちらでの検討を中止して、土日に行うよう働きかけてみます。
常識的に考えて、当然ですよね。

内覧会の日程について盛り上げっていますが、デベに凄んで土日にさせようとしているのを勝ち誇っているのを見ると、常識的な行動ではないと思います。購入したからと言って神様ではないんです。
だいたい自分だけが引越するわけじゃないことを認識すべきです。しかも普通のマンションと違って600世帯も入居するわけですから希望を聞いて土日に集中したら直しも含めて引渡なんか２月中になんかできるわけないじゃないですか。
私も土日しか休みではありませんが、休暇をとってじっくり見に行こうかと思います。
せっかくの自分の持家、希望の多い集中日に慌ただしく見るよりも、普通に見たいですから。

平日休める人もいるけど、どうしたって土日しか休めない人もいるのです。
土日に変更しようという働きかけは別に常軌を逸していません。
それより販売代理の言いなりになっている方がどうかと思いますけどね。

624さん、私は別に勝ち誇ったつもりはありませんよ。
また凄んだつもりもありません。

あなたのように平日に休める方やデベのいいなりになって
平日の仕事を休むことに価値を見出した方はそのままで
いいのではないでしょうか？
『私は指定日どおり平日に行きます』とだけ書けばいいのであって
『常識的ではない』などと他人を批判すべきではないと思いますよ。

私は昨年のアーバンフォートの実例を述べますがアーバンは内覧日を
当初の予定外の何日も週末に設定しましたが予定通り引渡しが
完了しました。
藤和も経験上予測していますよ。

土日休みの方が多いと思いますので、できれば土日にしてもらえると
有難いと思うのは多くの人が感じることではないでしょうか。
といって、すべての人の希望を通すことが、藤和の側で実際問題無理なのであれば、誰かが我慢をして平日に回るしかしかたがないと思うし、
そこで、誰が自分の意見を押し通して、誰がひくかとなると、なんとなく
不公平を感じるので、それなら抽選にしてもらった方が納得できるのですが・・・

今日の様子です。
午後から曇って寒い一日でしたが、公園はとてもにぎわっていました。

土日に全入居者が内覧会を行うことは物理的に無理なことは想像できますので、藤和さんが平日指定を行うのはよく解ります。
もし、私が業者側であればそうすると思います。
これが20人程度の世帯であればいくらでも融通をきかせると思いますが、600人となればそうは言ってられません。
だから、本当にその指定された日が休めないという人だけ交渉すれば良いのではないでしょうか？
その日に客とのアポが入っているのであれば、他の平日にしてもらうとかは融通きくと思いますし、、、
この時期に他の平日もすべて「ダメ」という人がＰ＆Ｐ入居者の中に何百人もいるとは思えませんし、
「平日の中でやりくりしてもどうしてもダメという人だけ土日にしてもらうべき」で、「そうじゃない人を煽ってまで、、、」
というのは行き過ぎだと思います。
じゃないと、「本当にどの平日も休めない」という人が土日に設定する交渉を物理的なことで聞いてもらえなくなると思います。
ちなみに私は平日休んだ分の仕事を土日に休日出勤してやってもいいと思っていますけど、、、（幸い今月は自分で仕事を調整できるので、繁忙期であればそうはいかなかったかもしれませんが、、、）
土日は、「どの平日もどうしてもダメ！」という方の為にとっておいてあげるべきだと私は思います。

ところで、内覧会っていつからいつまでやることにしているんでしょうか。
うちは11月15日(木）の13時30分を指定してきました。まさか、この１日で600戸ちょっとを全部というわけないですよね。
だとすると、その間にある土日も内覧会に充てるのは、高価な物件の売買であればごく自然なように感じるのですが、どうでしょうか。
いずれにしても、いつ内覧会をやるかは、藤和側にしか決定権がないので、あまり議論してもしょうがないような気がします。

アーバンさんの例もありますし、絶対土日に内覧会をできないわけではないと思います。
ただ、土日休みの方が圧倒的に多いわけですから、最初から土日を割り当てるとどうしても不公平感が生まれるので、平日がどうしてもダメな方に限り対応する。という方針ではないかと思います。あくまで想像ですが、、、
引越しのアートにしても、藤和さんの封筒で送られてきたので内容が解るのかと思ったら、アートに直接聞いて欲しいとの回答だったので、基本的に藤和さんは、間に入ってはいるものの決定権は持っていないし、アート側との連携も薄いということが良くわかりました。
なので、内覧会を土日に開催するにしても、デベとの交渉にそれなりの時間は必要なのではないかと思います。

内覧会に土日を充てないのは他のマンション販売に
人員を充てたいからという話を聞いたことがあります。

当然内覧会の立会いも藤和で無く長谷工でしょうし。

634さん
＞常識的なことを書いたつもりですが

みんな自分がやってることが非常識だと思わないでしょ。

＞お客様だから権利がある

あるんじゃないですか？

＞不公平感を感じたり

感じるなら何か行動を起こしましょうよ。

＞一生に滅多にないこんなときくらいは都合をつけようと

休めるんだから他人のことあれこれ言わなくていいじゃん。

人の立場になって考えてみるということをしないと600人以上との心安らかな共同生活などできませんよ。

まあ、人にはそれぞれ事情があるのでしょうから、
おおらかに行きましょう

ところで、日曜に汐入公園〜駅前で開かれたよさこい祭り
盛り上がってましたね。

前にモデルルーム敷地に総合病院が建つとの話がどうなってますか？

635さん

入居も土日休日で通すんでしょうね。

>637さん

綺麗なお写真ありがとうございます。

へ〜本格的なお祭りなんですね。
来年は是非見に行かねば！！

>639さん

病院情報ありがとうございます。
130床もあるなら、結構大きい病院ですよね。
腕のいい医者が来てくれると良いですね。
小さなお子さんがいる家庭やうちのような高齢者がいる家庭には
病院が近いということは、嬉しいかぎりです。

アーバンの時も問題になった内覧会の土日問題ですが、P&Pでもやっぱり同じ問題が出ますね。恐らく住んでからの問題も同じような状況になるんではないかと思います。

さて、まずどうして平日に限定して行なわれるかを考えましょう。
内覧会時、藤和は基本的に受付・誘導の対応を行ないます。
実際にお部屋の立会いは長谷工が行います。
ご存知の通り建設屋さんのお休みも土日です。

そこで平日の内覧会に出席できないから土日に変更してくれとなると、休日の長谷工社員を出勤させなければなりません。少数には対応できるけど大勢となると対応が難しくなるので嫌がっているのが実情でしょう。

もうひとつ問題になるのが、長谷工の社員が手薄な状態で内覧を行なうと、手間も2度、3度となることと、長時間彼らを拘束して一緒に内覧を行なえないことを念頭に置いておきましょう。

通常の内覧会の場合、指摘事項は約1ヶ月後の再内覧会で修繕が完了しているか確認します。昨年のアーバンの内覧会時（私は平日でした）、軽微な指摘事項はその場で長谷工社員、または作業員を呼んで修繕してくれます。大きな指摘事項がなければ再内覧会へ行く必要がなくなります。

また、内覧業者に頼まない方は長谷工社員と一緒に内覧できないと適切な指摘が出来なくなる恐れがあります。人手が足りない場合、指定された時間を過ぎると他の部屋に彼らは行ってしまい、自分たちだけで確認しなくてはならなくなります。
彼らもいい状態で引き渡したいと思っているので（一部には頼りない人もいますが…）、一緒に指摘してくれたりします。うちの場合も自分たちで気がつかなかった箇所を指摘してくれました。

高い買い物ですし、一生に何度もあることではないので、都合が付けば平日に行かれることをオススメします。同じ平日でも時間を変更できるなら午前中の明るい時間がいいでしょう。午後だと部屋の中が暗くなって意外と大変です。

あと、家というのは工業製品ではなく職人さんの手作りですから、ある程度妥協も必要です。でないと確実に(;´ρ`) グッタリします。小さいお子さんが居る方は、なるべくご両親やお友達に預けていくのがベストだと思います。

639さん
638です、病院の情報ありとうございます。
後は小児科があって、641さんが言うように腕のいい医者が来てくれれば、更にいいですね、期待します。

うちは内覧会午後からですが、仮の電球など照明は付いていないんですね。薄暗いようなら懐中電灯必要でしょうか？

Ｐ＆Ｐの現場が休みになるのは日曜だけで、土曜日や祝日はいつも工事をしています。また、藤和はマンションギャラリーの休みを平日にして販売していたのに、契約後の内覧会を平日にしているのも理解に苦しみます。
購入者のうちのほとんどとはいいませんが、土日休みのサラリーマンがいることは想像に難くありませんし、藤和や長谷工でもそれは承知で販売し、工事をしているのだと思います。
普通に考えれば、なぜ？という疑問がわくのは当然ではないでしょうか。
いずれにしても、ここで議論しもみんなが納得する結論が出るとも思えませんし、なるようにしかならないとは思いますが。

>休日の長谷工社員を出勤させなければなりません。

デベの休日出勤よりも顧客に有給取らせればいいという考えが
見え見えですよね。
私は内覧会・再内覧会共週末を希望していきます。
不公平感が生まれるかどうかは実際希望してみないと
わからないじゃないですか。
その上で週末希望者が殺到して抽選になったとしたら
それには従いますよ。

自分が無理してでも休むことを主張されるのは親切の押し売り
のようで不快ですから。

>646
あなたの書き込みもけっこう不快ですよ

ご自身は土日を希望される、というだけで終る話です。

>646さん

昨年の経験を元にアドバイスしたのが、親切の押し売りで不快でしたらごめんなさい。週末を希望してお待ち下さい。

>644さん

仮の裸電球ですが、各部屋に1個か2個はあると思います。
私の時は2個付いてました。

11月なのでアーバンの時ほど日が暮れるのは早くないと思いますが、北側の部屋を確認する際は懐中電灯などをお持ちになった方がよろしいかと思います。踏み台や脚立などがあれば別の部屋へ電球を移動して確認することも可能です。現場にあると思いますが数が足りているかは不明なので、気になる方は持参された方がいいと思います。

電球が無ければ、同行する担当者に言えば用意してくれると思いますよ。

内覧会の時に作ったチェックシートです。
購入物件や自分の重要ポイントに合わせてカスタマイズしてください。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1192690099

648さん
646です。デベの対応の悪さを言いたいために
引用させていただいただけで648さんのアドバイスに
不快感を示したのではありません。すいません。

624さんの書き込みは不快でしたが。

昨日長谷工に問い合わせたところ、内覧会の時点では、オプションの物は一切取付けられていないとのことです。
ちょっと残念。

オプションが付いていないのは残念ですね。
うちは主にオプション部分で、
4回も確認作業（再内覧）を行いました。※すべて週末
4回目は鍵の引渡日にまで及びました…。

ロマンスカーが北千住まで延長されるそうです。
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/3093_2181188_.pdf

北千住は、ますます便利になりますね♪

>648さん

電球の件ありがとうございます。わからないことだらけなので参考になります。

>自分が無理してでも休むことを主張されるのは親切の押し売りのようで不快ですから。

自分勝手な主張を散々書き込んで他人を散々不快にさせてよくこんなことが言えるもんだ。
普通の人ならだれも共感できないよ。
恥知らずな人だ。

今朝の様子です。とてもいい天気で青い空と隅田川の川面によく映えています。

写真ありがとうございます。
川の色がブルーに復活しましたね♪

６００人の大所帯です。
自分の主張だけでは、周りと歪み（ヒズミ）ができます。
お互い「思いやり」と「感謝」を忘れずに生きましょう。

＞どうしても土日じゃないと内覧会に出られない方は、、、
「申し訳ないけれども、土日にしてもらえないでしょうか。」という謙虚な気持ち。それから、土日が良いけれど、敢えて土日の交渉はせずに平日に融通つける方への感謝の気持ち。（土日交渉の人が殺到したら、土日は抽選なんてなるかもしれませんよ。ほんとに。）

＞平日融通の利く方は、、、
「土日じゃないと絶対内覧会出られない人もいる」という理解を示す思いやりの気持ち。

があれば、相手を罵倒する言葉は出て来ないと思います。

663＞
何事も思いやり、感謝の気持ち大事ですよね〜。
共感です！
購入したから（客だから）という気持ちもわかりますが、
逆の立場で考えたら…。どうしても週末でないとという方が
数多く週末になれれば良いですね。
私はこの物件に出会えた事に感謝してます。
だって、この1年間とても楽しみで、まだ入居前ですが、
656さんのような写真を見ると笑顔になれます。

P&PS自転車置き場は多いですね、うちが３台分を貰います。

うちも自転車置き場は３台分貰ったんですが駐車場のほうは外れで第五希望になりました。

うれしい。駐車場は第一希望通り、自転車置き場も３台分確定。

うちは駐車場が第4希望(>_<)
駐輪場は第1希望。まだ自転車ないんですけどね・・・(^^ゞ
とりあえず2台分確保しておきました。

3台希望された方は思いやりが無かったんでしょうね。

> 671
なんで？

自分が3台希望することで3台目が外れる人も
出てきますのでみんなが思いやりを持って
2台にとどめておけば外れて嫌な思いをする
人が居なくなりますね。

家族構成や通勤通学などで３台以上希望せざるを得ない人もいるはずです。反対に１台でいいとか、そもそも希望しない人もいたから、３台目の抽選があったんですよね。
だから、みんな最大２台にとどめておくということは、余剰がでてしまう可能性があり、よ〜く考えると変です。
人を思いやる気持ちは大切ですが、それだけでは解決できないのではないでしょうか。

当然624さんあたりは2台しか希望してないでしょう。

>675さん

３台目を希望することは、ルール上認められていることですし、
クジなのですから、不公平ではありません。
「思いやり」にこじつけて変な自論を持ち込むのは止めましょう。
誰もあなたの意見に賛同する人はいませんよ。

汐入の総合病院が2009年4月開業の予定みたいですが、それまでに、一番近くにある総合病院は何でしょうか。


=========================================
No.665 by ご近所さん　2007/10/23(火) 16:18

汐入の総合病院の情報がありました。
http://www.kirara21.net/~arajcp/kuseijoho/html/20071016.html

677さん
南千住であれば日光街道沿いの南千住病院・荒川区なら女子医大東医療センター・台東区なら浅草寺病院・足立区なら愛里病院あたりでしょうか？
いずれも徒歩では厳しいでしょうが。

追記しますがそもそも内覧会に参加できない場合は
承諾とみなすと一方的に通知してきたデベには
何の感情も抱かないんですか？
ルールとはいえ一方的にデベの都合で決められた
完全アウェイのルールをルールだからと声高に
主張してる方のほうがおめでたいですね。

また内覧会話に戻ってしまいましたね…
ただ、やはり内覧会をデベ指定日のみに行くというのには抵抗があります。
内覧会はただの見学会ではなく、引渡しの前の確認行為であり、高額な物件の売買であれば、双方が納得する形で行うのが当然だからです。
日本は長い間消費者保護が後回しにされてきたので、どうも消費者側の意識も低くなっているような気がしてなりません。
いずれにしろ、主観の入り込む余地のある議論はつづけても結論は出ないと思いますので、建設的な意見の交換をしたいです。

>681さん

日曜日しかどうしてもダメな人だけ、個人的に交渉すれば良いのではないですか？そのこと自体は誰も止めないと思います。
ただ、この掲示板を使って先導するような意見は止めて欲しいと言ってるんですよ。

病院だって、「日曜日休日」というところは診療しません。診療したとしても、日曜日は急患しか扱いません。
急患で見てもらっても、十分な対応ができずに、平日にまた来てください。と言われることもあります。

イレギュラーな事は、十分なサービスが受けられない事もあるわけですから、他の人を巻き込むような発言はすべきでは無いと言っているのです。

あなたが個人的に交渉することは一向に構いません。ただ、それを希望している人が沢山いるような発言は迷惑です。
平日の仕事をやりくりしたり我慢したりしてわざわざ都合をつけている人達にとっては迷惑です。
予定通りに平日に内覧会をする人達への対応が手薄になるのは勘弁して欲しいですから。
これ以上、この掲示板でこの話題について皮肉や先導まがいの言動をするようでしたら、藤和不動産へ日曜日希望者がどのくらいいるのか聞いてみます。
その上で、平日無理をして都合をつけている人達への対応が手薄にならないようお願いします。

>682さん

ただの見学会じゃないから、デベも万全の対応ができるように日程を決めて人繰りをしているんじゃないでしょうか？
クレームにキッチリ対応できる優秀な人の人繰りが必要なわけですから、大変だと思います。
ただの見学会であれば、大して人繰りの必要もなく、日程変更は容易で土日だろうが要望通りに開催すると思いますよ。
デベで働いている人も同じ人間ですから、内覧会の度に大勢が休日出勤を強いられるような日程は組めないだろうことも想像できます。
小さな工務店なら全然融通がきくでしょうけど、これだけの大きな物件はそうはいかないと思いませんか？
皆が土日を希望したら、平日にさばくつもりの600人を土日でさばけると思いますか？
それとも、この時期は休日返上で働けとデベの社員に言えると思いますか？
十分なサービスを受けようと思えば、こちらもある程度譲歩は必要だと思います。
人気店ほど、予約が必要なんですよね。

>685さん

はい、聞いてみます。

その上で平日対応が手薄にならないよう、きっちりお願いします。

>685さん

60〜70世帯希望者がいるそうですよ。
全世帯の1/10ですね。

藤和不動産の方は、平日が手薄になることは無いとおっしゃっていたので、あちらの優秀な社員の方は休み無く働かれるのでしょうかね。

土日が抽選にならないことをお祈り致します。

>693さん

695さんには何を言っても通じないようです。
疲れますよね。。。ここらでこの話題は終わりにしましょう。
平日に都合をつけられる世帯が９割もいるわけですから、
どうしても土日じゃないとダメという人が１割くらいはいるだろう、、、というのも藤和さんやデベさんも想定内かもしれませんし。。。
こちらで心配するほど、695さんに影響される人もいないのかもしれません。

こちらの掲示板がパーク＆パークス関連の情報で一番楽しみに見ている場所なのに、なんだか入居前から憂鬱になりますね

今回の内覧会の件で誰の意見が正しいとかは正直どうでもいいんですが、こんな些細な事で粘着を繰り返すような人が隣や上下の住人にならない事をひたすら祈るばかりです。

同感。

私も同感です。
どうか気持ちの良い情報交換の場にしてください。

匿名掲示板は恐いね、一人が１０回書き込むと、それだけで10人の同意見の人がいるように錯覚する・・・
でも荒したり粘着したりしているのはごく一部の人ですよ。
・・・そう信じたい。

マンションのコミュニティなら匿名よりSNSの方がいいね・・・

匿名掲示板だと意見が過激になりやすいですね。

実際に会って話せばみなさん結構温厚な方だと思いますよ。
内覧会で自分の購入した室に入るのが今からとっても楽しみです。

私も大変楽しみです
どんなふうになっているんだろうとか、思いをめぐらせてます
今から楽しみです。
内覧会では自分でチェックしてみようと思って、今から色々調べ始めてます。

荒らしの方に対しては以下リンク（投稿タイトルの[荒]マーク）内対処法の「無視」または「削除依頼」をしてあげましょう（上部荒らしと思われる方の投稿は削除依頼しておきました）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

こちらは寂しい荒らしの方の「子守り」の掲示板ではないので。。。「荒らし」さん、皆様で気持ちよくお話しできる環境作りにご協力ください。

以下上記リンクより抜粋…

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

今日の新聞に耐火材偽装が出ていましたね。

国交省 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030_2_.html

今日は水曜日で藤和休みなので情報ありましたら
お願いします。

書いている内容云々ではなくて、７０３さんの意見を
小バカにしているかように見えたからではないかと思います。
７０９さんのお考えも一方で正しいと思いましたが、書き方が
少々攻撃的だったので、７０９さんの言いたいことが正確に
伝わらなかったのだと思います。

７０９さんだけでなくみなさん新しい新居で楽しく暮らしたい
という気持ちには変わらないと思いますが、各人意見が違って
当たり前だと思います。

この版を見ている皆さんが気持ちよく意見・情報交換できるように
書き込む際には互いにもう少しだけ思いやりを持てればいいですね。

どちらかというと、私も住民の皆さんとは適度な距離を保ちながら
よいおつきあいをしていきたいと考えています。

私も709さんの意見に同感です。
匿名性を楯に書き込みをした人を荒らしと決め付けていますが
自分の意見と対立すると荒らしと決め付け削除するのも匿名だから
できることであり情報統制のようで気持ち悪いです。

もし本当に入居後に対立する意見の方が出てきたら村八分にでも
するんでしょうね。

実際の生活ではいろいろな方が居るので一見荒らしと思われる意見も
ひとつの意見として見ていたので残念でなりません。

先日の、汐入こども園の説明会に参加された方がいらっしゃったら、
どのような感じだったか教えて頂けませんか？
募集要項などはすでに区役所ＨＰに載ってはいますが。
質疑応答や小学校の話などがあったのかなど、
聞かせて頂けるとうれしいです。

私としては、名前がイケてない(笑)、
募集人数が少ない(小学校内に移設時は増えるのかな？)
と、いう点が気になる所です。

少し前にマザーズハウスの案内が来てましたよね。
気がついた方もいらっしゃると思いますが、
モデルルームで開かれた説明会でもらった資料より、
保育料の設定が全体的に15％増しになっていました。
当初の金額でも相当高いと思っていましたが、
(南千住のコンビよりちょっと高かった)
この料金ではちょっと高すぎる・・・。(涙)
公立に入れるのか今から心配です。

713さんさん
説明会に参加しました

小学校関連では
・8階建てで1Fがこども園で、小学校は2Fが入り口兼その他で、
3,4,5Fが教室、6,7Fが室内運動場、8Fプール。
・校庭はないが、汐入公園の駐車場の一部を運動場として利用。

ぐらいでしょうか？

質疑応答については、セキュリティやこども園の職員数が十分かと
いった内容だったと思います。当然回答は十分配慮しています等の
あたりさわりのない回答でした。

>>705さん

703さんではありませんが、小学校舎が敷地内のどの位置や向きで建設されるかといった説明はありましたでしょうか。　パーク＆パークス側にドンと立ってしまうとやはり日照時間が気になってしまいます。

717さん

高さ40.5m、64m x 24mで南北が長辺になります。
北側(マンション側)は、高さ25.2m、31.7mで8mずつの
階段状になっているようです。北側道路からの距離は、
図面に数値が記入されていないので、わかりません。
目測20mぐらいかと思います。

>>718さん

詳しい情報を教えていただきありがとうございます！
低層階なのでとても気になっていたのですが、すこしすっきりしました。

>「下町的な人情溢れるコミュニティ」なんて、
>自分としてはキモイので、好きな人同士でやってくれ、
>そういうのが嫌な自分のような住民には押し付けないでくれ、という、
>住民として当然の「意見」を書いただけなのに。

コミュニティを嫌っている人が掲示板のコミュニティを求めているって
不思議ですね。
削除されないような「下町的な人情溢れる」掲示板を利用されたら
いかがでしょうか。

>>708さん ニチアスの耐火ボードについて藤和に聞かれましたか？
最近、偽装が多くて不安です。引渡しまでに、何もなければ良いですが。

715さん

713です。
説明会の情報、ありがとうございました。
今のところ、特に新しいニュースは、なさそうですね。

掲示板その１時代に既に掲載されていたと思いますが、
http://www.kirara21.net/~arajcp/kuseijoho/html/20070207.html
この情報じゃないですか？

UVフロアコーティングで悩んでいます。
皆さんはどうしました？

719さん
申し訳ありません、725さんのおっしゃる通り、南北を
取り違えていました。下がっているのは南側になります。
資料自体は、こども園の説明会で配布された資料になります。

＞730さん

新聞で読んだのですが
（詳細は覚えていませんが）
荒川区は人を呼ぶために、マンションが沢山建てやすいように
日照権の基準を前よりも緩くしたそうです。
日照時間とかは忘れてしまいましたが…

あっという間に内覧会の時期になった感じです。
いよいよ来週です。

>730さん

確か11月10日土曜日に地元の歴史を学ぶ勉強会がTDホールで開催されると思います。詳しくはフロント横の掲示板を確認して見てください。

開発前の写真などがパネルで展示されるそうです。

あと汐入小学校の中に「汐入生活文化資料室」があり当時の風俗を知ることが出来るそうです。
http://www.aen.arakawa.tokyo.jp/SIOIRI-E/kousha/shiryoushitu.htm

すいません。
734は、731さんへの返信でした。

いよいよ内覧会が始まりますね！うちは今月5週目予定なのでまだちょっと先ですが来週から始まる方もいるんですね。本当にすごく楽しみにしてます。もし良かったら内覧会終わった方、感想など載せてください。

No.728さん。

うちは、引越し前、直接やるつもりなんですが、
もう、色々オプションでお金掛かったのでそれに、あの値段高すぎと思うので。。。
既にマンション買った人から聞くと2万円くらいならば必要な工具とコティング財も買えそうです。

食器洗濯機とかも考えているんですが、今はオプション会で買うより、
インターネットでBuiltInを買おうかなと思っていますが、
他にオプションで節約出来る方法って知ってる方いらっしゃいますか。

内覧会が来週15日ですが、すごく楽しみですね。。。

こんなの出てました。
建材、再調査らしいです。
大臣認定の建材、再調査へ＝ニチアス、東洋ゴム偽装受け−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000062-jij-soci

内覧会の前に、悪いニュースは出て欲しい。

↑どういう意味？

踏み倒すか払うかって事ですか?

↑そうです。

長年、払っています。たかが２万やそこらですよ。

市川のマンションは鉄筋不足3回目？で判明らしいです
ここも住宅性能表示制度あるから大丈夫だと思いますが、念のため張っときますhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

長谷工だから、大丈夫ね。

いよいよ内覧会ですね。外構工事もだいぶ終わりが見えてきており、内覧会受け入れの準備もできているようです。
今朝の様子です。

反対側（南側）もこんなふうになっています。

写真UPありがとうございます！へぇ〜ほとんどできてますね。私もあとで見に行きます。

内覧会に行ってきました。
正直言って、特に高級感もないし、何の変哲もない部屋だなという印象でした。
細部の出来栄えもまあまあという感じです。
オプションの照明、カーテン、エアコンなどが入れば感じも変わってくるでしょう。
A棟の３階で９：３０でしたけど、日当たりは非常に良かったですよ。

ウチは明日の予定です。同行業者は頼みましたか？出来栄えもまぁまぁというのは特に大きな指摘はなかったのでしょうか？今更ながら業者を頼もうかどうか悩んでいます。傷・汚れ以外は何かありましたか？

>754さん
一番乗りですねぇ。
まあまあ、ですか。なんかとても想像できちゃいます。(笑)
うちはＥ棟で22日です。単にＡ→Ｅって順に振られてんですかね。

>747さん
画像、ありがとうございます！
気分が盛り上がっちゃいますね。

>755さん
うちも内覧業者、迷ってます。
でも、あしたで間に合います？

まぁ、どこぞの物件のように大きな間違いがないことを祈ります・・・。

うちはD棟ですが、本日内覧会を済ませてきました。

754さん同様、まぁまぁといった印象ですが、大小含めて
40箇所ほどの指摘をしてきました。

埃などの軽微な汚れは、その場で長谷工の方に直してもらいました。

他の掲示板を見るとかなり散々な事が書かれていたので、結構心配して
望んだのですが思ったよりもきれいに仕上がっていたので
ほっとしました。
うちは業者に頼まず、自分達だけでチェックしたので何だかんだで
2時間半くらいかかっちゃいました(>_<)

>>758さん
うちは明日です。やはり自分達でチェック予定です。
差し支えなければ、「大小含めて」の「大」はどんなものであったか
教えていただけませんか？

前日でも対応してくれる業者は何件かありましたが、一回自分達で見てみて、不安であれば再チェックの時にでも業者をいれても良いかなと思っています。

７５４ですが、内覧業者は必要ないと思いますよ。

・表面から見える傷や汚れなどを丹念にみていくこと。
・システムキッチンや物入れやサッシやドアは必ず開けて動かしてみること。
・ドアやフスマの建付けがよいか（がたついてないか、隙間はないか）。

このようなことをやっていけば、素人でも大丈夫です。
あと、１２月１０日に確認会がありますが、そのときにも見落としたところがないか、チェックするつもりです。

とにかく、しらみつぶしに、舐めるようにみていけばいいですよ。時間はどんなにかかっても、つきあってくれます。生涯最大の買い物ですから。

うちは今、分譲マンションに賃貸で住んでいますが、
新築で入りましたので、その後も一年点検だのなんだのと
結構頻繁に不具合を聞いてくれます。
ですので、そんなに神経質に点検しなくてもいいかと思いますし、
傷は住んでるうちに引越しその他で山ほどついてしまい、
オーナーに指摘されるのが恐ろしいです・・・

ただ、入居してから食洗器の不具合で床が水浸しになって、
急遽、別のところに引っ越して、大掛かりな再工事をしたという方がいます。
ですので、水回りの不具合の方が心配です。

>759さん

758です。

施工業者が作業した際の汚れは所々で見られたのですが、
ひどかったのが水周り（特にお風呂場とトイレ）でした。
手垢や接着剤のような物がこびりついていたり、浴槽の周りのコーキンが
ひどく汚れていたので、指摘しました。
また、バルコニーでは、排水溝がでこぼこしていて、水の流れが悪く
なっていたので、ちゃんと作り直してもらうようにお願いしました。
（当日は水道・電気が使用できますよ）

また、押入れやWIC内の角材のつなぎ目がいびつだったり、特に木材は結構ささくれていたので、こちらも直してもらうようにお願いしました。

汚れについては、気になる人、気にならない人それぞれだと思いますが、
軽微な汚れでしたら、その場で立ち会ってくれる施工業者さんが掃除してくれます。
高い買い物ですから、自分で納得できるまでチェックした方が宜しいかと思います。

本日、午前中に内覧会済ませて来ました。

758さんのおっしゃる通り色々書かれていたので心配していましたが、中々良い感じに出来上がっていました！

主人と二人で隅々チェックしたんですが、ちょっとした汚れや壁などのキズで15箇所程度の指摘で済みました。（そのキズも人によっては気にならない程度のキズ）
水漏れ排水溝などもチェックしましたが問題ありませんでした。

当初は内覧会業者頼もうか悩みましたが、頼まなくてよかったなぁって思っています。
ただエントランスはパンフレットよりかなりちゃっちい感じで少しがっかりしました。。まぁあれはキレイに載せすぎですもんね(~_~;)

>>758さん
７５９です。レスありがとうございます。

我が家も午前中に、内覧終えてきました。
壁紙の手垢や、木材のささくれ・亀裂が主で３０箇所になりました。
構造的な欠陥は無く一安心です。
トイレドアの亀裂がひどく「これは交換だな」とおじさんが呟いていました。
バルコニーは水を流さなかったので、７５８さんのレス見てちょっと不安が・・・

　ちなみに角部屋なんですがサービススペースって、窓からの出入りしか出来ない構造で、別におまけのバルコニーが付いているわけではありませんでした。クーラーの室外機置き場ってとこですね。

　通路柵が結構低く感じて、子供が軽い気持ちでよじ登ったりしないことを祈ります。タミフル服用後は危険な高さですｗ

>タミフル服用後は危険な高さですｗ

不謹慎です。

こんばんは。キャンセル待ちしてます、この物件でキャンセルはでるのでしょうか？誰か詳しい方いらっしゃいませんか？教えて下さい宜しくお願いします。

きのう無事内覧会を終えました。
素人の2人で臨みましたが、拍子ぬけする位ほとんど大きな問題はありませんでした。
昼食後、採寸のため再度部屋へ行き、作業をしているとサッシュの辺りから風切り音がします。何かとよく見ると窓枠が重なる所の下辺りから隙間風が入ってきています。
隣の部屋と比べてみたら黒いプラスチックの部品（隙間塞ぎ？）がありません。
早速、追加事項として申告しました。大きな問題はこの位でした。
先に済まされた方々の書き込みが参考になりました。ありがとうございました。

>772さん

＞隣の部屋と比べてみたら・・・
とありますが、隣の部屋にも簡単に入れるのですか？

それともその時間に隣の住人の方がたまたま
いらっしゃったのですか？

単に、自分の住戸の中の別の部屋ではないでしょうか？

そうです。自分の住戸内の別の部屋です。他の部屋と比較すると違いが見えてきます。
皆同じかと思っていると落とし穴があります。ご注意ください。

内覧会、楽しみです！いろんな意見、参考になります。ありがとうございます。来週、じっくり見てきます。
今日くらい寒いと、部屋もかなり寒そうですよね。

さて、引越しの見積もりなのですが、皆様はいつ頃しますか？
引越しは3月の上旬なのですが、一応、12月上旬にアートを含めて3社くらいに見積もってもらおうかと思っています。早いかなぁ・・・と少し迷っています。後の方にした方が、価格が安くなるという風に聞いた事もあり、アーバンの方や詳しい方がいたら教えて下さい。

内覧会の受付のあるB棟のグランウエストホールですが、No.765さんのおっしゃる通りパンフレット25Pの完成予想CGと比べると狭い感じがしました。
人がたくさん居た為かもしれませんが、帰る時にようやくここがそうか！と気付きました。
CGは、かなり広角で遠近感が強調されているので、とてつもなく広く感じます。
まあ、家具等がCGのようにセッティングされれば、また感じは変わるでしょう。
内覧会これからの方々、チェックがんばってください。

内覧会に行ってきました。
自分で勉強するのは自信がないので、内覧業者を入れてチェックしてきましたが、大きな問題もなく、汚れや小さな傷などを中心に24カ所の指摘となりました。
内覧業者の方もこのマンションの内覧立会が３軒目ということでしたが、総じてこのマンションの作りは丁寧で問題はないと言っていました。
やはり内覧業者を入れなければわからなかったところはありましたね。45,000円は決して高くないと感じました。
ちなみに、契約時点で申し込んだアイセルコはもう付いていました。床暖房は実際につけてみましたが、素足で床の感触を確認するときも暖かったので、そのありがたみがよくわかりました。

先日内覧会に行ってきました。
業者に同行してもらいましたが、結果は「良の上」というお墨付きをいただきました。
一安心です。
私は、業者にお願いして良かったと思います。
私だけだとウキウキして「物見遊山」で終わってしまったのではないかと思っています。（笑）
内覧会の経験一度も無かったので、コツも解りませんし、、、
業者が、内覧会の前にチェックのやり方を簡単にレクチャーしてくれたお陰で、気も引き締まり「さーチェックするぞー！」という気持ちになりました。（笑）

その場で取れる汚れは担当者がすぐに落としてくれました。
しかし、洗面の水を流そうとしたら担当者に止められました。
理由は、台所は養生してあるから水流してもいいけど、洗面は養生してないので水垢が付いてしまうから、ということでした。
「なるほど！」と思い、納得してしまったのですが、、、その数分後に同行業者が、洗面にガンガン水を張り始めて、、、（笑）
さすがに担当者も何も言えなかったようで、私も業者にまかせていました。
洗面に水を溜めて水漏れと水はけのチェックをしたみたいです。
自分だけだと「絶対やらなかった」と思うので、、、やっぱり頼んで良かったなと思いました。
他にも自分では気づかなかった部分も指摘いただき、なおかつホルムアルデヒドや、壁、床、天井の傾度のチェック等機械を使ったチェックで
建築基準をクリアしている良好物件と診断されて安心しました。

余談ですが、、、洗面に水垢が付いたらいやなので、担当者にタオルを借りて、ピカピカに拭いてきました。（笑）

まぁ〜部屋の玄関の廊下の天井が思ったより低く圧迫感があり、作りのチャチさは所々見受けられましたが、マンション全体の建物の大きさや広さに余裕を感じ、概観は高級感があるのではないかと思いました。

779です。
780さんと同じようにうちの内覧業者も洗面所に水を張りました。やはり水漏れのチェックです。
水垢のことはデベの担当者は言わなかったですね。それよりも、洗面に水を張っているときに、シャワーヘッドの伸びた部分から水がポタポタと漏れているのが発見されたため、指摘事項にしてあります。水垢よりもこちらの不具合の方が重要なので、結果的には780さんもよかったのではないでしょうか。
動く部分は動かしてみる、使える部分は使ってみることが重要なようです。これからの方も十分注意してください。

やはりそうですよね。私も内覧会先週終わったところですが
水流すは試していなかったので、皆さんの話を聞くと
あっ！という感じです。
素人の目から見て＾＾;
指摘した大きな問題は、バルコニーの壁にタイルが割れているところと、玄関の外壁に少しひびがあったので指摘して置きました。
12月指摘事項の確認のとき、水も流して見ます。＾＾
前のスレて高級感が感じられないといてあまり期待してなかったのですが
実際見たら、明るくて本当にいい物件買ったなと思いまいた。
和室をDENに変えたのとナチュラルカラー選んだのが大満足で
私はB棟ですが、バルコニーから荒川も見えたのですが
前に15Fのマンションが立つんだそうです。残念　T.T；

動く部分は動かしてみる、使える部分は使ってみることが重要なようです。＞
ほんとにそうですよね。アドバイスありがとうございます。

先日内覧会に行ってきました。
私も業者さんに同行してもらいましたが780さんとほとんど同じ感想です。
私のような素人ではわからないような指摘をしていただいた、ということもありますが、なにより物件に対して信用できるようになったという安心料としても高くないと思います。私は内覧会で自分の部屋を見て、業者さんの意見を聞くまでは長谷工と藤和不動産を自分の目だけで納得できる程信用していませんでしたから。
先週あたり業者さんの同行は必要ない、というスレばかりでしたが、私はお願いして本当に良かった、と思いました。
同行をお願いして必要ない、と言うのならわかりますが、お願いしないで必要はない、と言うのは他の人へのアドバイスとしては適切ではないと思いますし、確認会のときに改めて探して指摘すればいいと言う意見も、いつまで経ってもズルズル確認できずに多方面に迷惑をかけることとなりますので避けた方がいいと思います。

本日、マンションの廻りを歩いてきました。来週、内覧会なのですが、平日なので電車での行き方をチェックしてました。エントランスの写真です。ご参考まで。

先日内覧会に行ってきました。これからの方がもしご覧になっていたら参考になるのではと思い、始めて投稿させていただきます。
我が家も内覧会業者を頼みましたが、物件的には大きな指摘はなかったと思います。参考になればと思い指摘させていただいた事を何点かまとめてみました。

①壁ドアの汚れ(これは個人差がありますが、拭いても取れなかった部分）
②扉のビスが二箇所しか留まっていなかった事（他は三箇所でした）
③ベランダの物干し台が安定していなかった事（引き出してみました）
④トイレの中の物いれの扉がずれていて閉めるとぶつかる事。
⑤ベランダの扉を開けると渋い音がする事。
⑥台所に付いている電気の警報機が不安定で動いてしまう事
⑦ベランダ等のガラスの傷
⑧ベランダにペンキの垂れたあとがあった事

全体的にはキレイに出来上がっていたと思いますし、指摘させていただいた所はほとんどきれいに治すことができそうなので安心です。
入居が楽しみです(^^)

内覧会に行ってまいりました。
７箇所ほど傷などの指摘をしてきましたが、
とても綺麗でよかったです。
しかし、非常にショックなことを知りました。
Ｄ棟に入居予定ですが、目の前に学校が建つとの
情報は以前からあり、それは知っていたんですが、
７〜８階の学校は高さが40ｍもあり、マンションの
高さに置き換えると13階程度までもあるみたいです。
見学時にはそれほどまで高くない、と話があったにも
かかわらず、ショックは大きいです。

>788,789さん

>７〜８階の学校は高さが40ｍもあり、マンションの
>高さに置き換えると13階程度までもあるみたいです。
>見学時にはそれほどまで高くない、と話があったにも
>かかわらず、ショックは大きいです。

購入前に私もショールームで担当者の方に伺いましたが、その方は「階数にして13階くらい、屋上の給水タンク等を考慮すると15階くらいの高さになります。」と説明していました。

個人的には不動産会社の責任より各担当者の責任かと思います。自分の場合は良い担当者に当たっただけなんでしょうね。

>788,789さん

７９０さんと同様にモデルルーム訪問時、『学校の高さはＰ＆Ｐの１３階相当になる』と担当者から聞いておりました。
ただ、『屋上の給水タンク等を考慮すると15階くらいの高さ』までは聞いておりませんでしたが．．．
なので、不動産の情報開示不足と言うよりは、担当者の説明不足のような気がします。

私もモデルルームを訪問する前に電話予約を入れたのですが電話にでた営業担当が電話取次ぎのアルバイトの兄ちゃんかと思われるような電話応対だったので、モデルルームを訪れた際にこちらの受けた印象を話して別の担当者に変えて貰いました。

Ａ棟を購入したのですが前の空き地に藤和が１５階建てのマンションを建てること
Ｄ棟の前に小学校ができ、１５階相当の高さになること
を説明してくれました

やはり、営業担当によって違うんでしょうね
私の営業担当は有楽の方でした

＞＞７９４さん

いやいや担当した営業の方はみんな藤和不動産でしょ！
あなたこそ本当に入居予定さんですか？

＞＞795さん

＞いやいや担当した営業の方はみんな藤和不動産でしょ！

それはないですよ。
ここの売主は５社あって、藤和が幹事ってだけですから、
販売時の営業さんはみんな各社持ち寄り（出向？）だから。
まあ人数的には藤和が多いんでしょうけど。

私の担当営業（出向してたと思う）は困ったちゃんだったので
ぎゅうぎゅう言わせましたけど。

完売間近に異動になりましたーといって、去っていきました。

内覧会行って来ました。当然ながらモデルルームのように家具や装備品などが置かれている部屋と違って、何の変哲もない空間です。こんなもんか。。。というのが第一印象でした。でも、これから部屋のレイアウトを考えながら自分の住まいを作っていくことに注力し、楽しみたいと思っています。他の皆様が仰っているように、内部は綺麗でした。「これはちょっと、、、」というところもなくあちこち写真を撮って終えました。

その後、引越幹事会社からの説明や宅配ボックスの説明（これは必須）や、インターネット、スカパー、ホームナビ、駐車場使用方法等々（これらは任意）いろいろ、あちこち見て・聞いて廻るだけで、なんだかんだ半日ほど潰れてしまいました。

機械式駐車場は実際に目の前で担当の方が操作してくれるのを見るだけです。覚悟してましたが、遅いですね。。。私の場合は地下１階なのですが、寒い日の雨の時など荷物があるとかなり辛いなぁと感じました。
車に乗る回数が減りそうです。
因みに、駐車場まだ空きがあるそうです。

ベランダから見た風景を撮りました。向かいのマンションと学校が建つまでの間ですがこれはこれで良い気分です。

>794さん,795さん

そんなにあつくならずに(笑)
販売提携は、藤和不動産、長谷工アーベスト、有楽土地住宅販売でしたので（藤和不動産は売主兼販売提携代理）、モデルルームにいらっしゃった営業の方は3社の何れかの方だったと思います。私の担当は長谷工アーベストの方でした（頂いた名刺にはマンション名し記載されていませんでしたが、雑談の中から）。藤和不動産以外の売主4社はたぶん売主として名前を連ねていただけだと思いますので、モデルルームにはいらっしゃらなかったのではと思います。

近所に安いクリーニング屋さんってありますか？

７９９です。

南千住方面でも、北千住方面でもどちらでも結構です。