フォレシアム (川崎グリーンメガ) 【2】

>>569さん
私もフレシアムに魅力を感じて契約しました。
支線とはいっても５〜１０分間隔で運行しているのが嬉しいですね。
それにあの辺りの環境もベストです。
商業施設に自然環境、交通環境…バランス的にも満足しております。

>>591さん
ＡＢ棟(358戸)中、残りは27戸ですか。
割合にして、約92.5%…順調に売れてるようで何よりです。
Ｃ棟の価格は気になるところですね。
Ｃ棟を睨んで様子見をしている人は多いと思います。
価格次第では残りのＡＢ棟に契約が殺到するやも？

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アイランドグレースのスレを読みました。
他の掲示板で目立つ、批判の押し売りが全く無いのが不思議なくらいでした。
平和っていいですねぇ〜♪

フォレシアムの話題も出ていましたよ〜
嬉しい事を書いてくれていたので報告致します♪
（営業さんではなく、検討者の意見なので信憑性あり？）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8823/res/220-228

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アイランドグレースはバス便マンション（将来的な資産価値がゼロに近い）で
あり、価格も控えめなので、永住を考える人にはいいと思います。

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アイランドグレースのスレって平和でいいですね〜

ここもなんとか平和にならないかな〜


そうだ、賢明さんに聞いてみよう！！

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「平和」とは誰もその物件に対する厳しい意見を言わないこと。ライバルデベもライバル物件
とは思っていないし、購入しない人は最初から対象外なのでMRに行く事すらしない。
つまり、検討者にとっては何も得るものはない。
一方、物件に対する厳しい意見（殆どは物件のデメリットを挙げて、価格が高すぎる
と結論づける）がある物件は、ライバルデベも真剣にライバル視し、購入断念者も真剣
に購入を検討したが、デメリット＞価格　ゆえ見送ったということ。したがって検討者
にとって大いに参考になる。
検討者にとって本当に価値のある情報とは、物件に対するネガティブな情報である。

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今まで一方的に嫌がらせ的な批判しかしていなかったのに、急に調子のいい事を言い出したね。笑
何なんだ、この変わり身の早さは？
ますます図星だったって訳か？

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あはははは。
価値のある情報ありがとうございます。

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あちこちの掲示板で同じような嫌がらせして、どこが「本当に価値のある情報」なんだ？

https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=%8C%AB%96%BE%82%C8%8F...

急に言い訳じみたコメント書き始めてるし。
かなり追い詰められてる感じが。
怪しい！

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本当に検討者達の価値のある情報なら、誰も追及したりしないんじゃないの？
要は競合物件の営業さんが他の物件の嫌がらせをしていたのか？
それとも検討者が純粋な気持ちで検討していたのか？でしょ。
その辺はみんな、書き込み内容を見れば分かる事。
前向きな情報交換をしていたのなら、急に今になって言い訳する必要もないと感じるし。

アイランドグレースのスレでも問題になっているけど、だいぶ話も具体的になってきたね。
それで焦って言い訳を始めたのかな？

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>>賢明
>>「平和」とは誰もその物件に対する厳しい意見を言わないこと。
>>ライバルデベもライバル物件とは思っていないし、
>>購入しない人は最初から対象外なのでMRに行く事すらしない。
>>つまり、検討者にとっては何も得るものはない。
>>検討者にとって本当に価値のある情報とは、物件に対するネガティブな情報である。

賢明が真に検討者の事を想っているのなら、（賢明の言い方でいう）ライバルデベも寄り付かないアイランドグレースのスレでこそ、お前が諭す必要があるのではないか？
そこは平和で誰も教えてあげる人がいないんだろ？
賢明は執拗にネガティブ情報を提供したい訳だよな？
何故ライバルデベが来ないような物件で、お前の貴重なネガティブ情報を教えてあげないんだ？
あそこを検討している人も大勢いるはず。
まさかお前の担当の物件だからじゃないよな？

俺はアイランドグレースの物件は素晴らしいと思うし、フレシアムも素晴らしいと思う。
アイランドグレースの物件にも一長一短があるし、フレシアムにも一長一短はあるが。

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コメントの内容からして・・
今まで批判していた奴が、急に追い詰められて焦って言い訳しているのは明らか。
これはますます図星か？

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偽計業務妨害って言葉ご存知ですか？　＝　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害することまたは威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）である。
　　です。　偽計業務妨害は間接的、無形的な方法で人の業務を妨害する行為の事です。

　　　インターネットでの事例
悪戯目的で2ちゃんねるなどの匿名掲示板に「＊＊駅に爆弾を仕掛けた」「＊＊の小学生を殺す」などと書き込み、威力業務妨害罪で逮捕される例が増えている[1]。町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性（脅迫）や公然性（名誉毀損）が認められるからである。


　「賢明な消費者」の行為もあまりに執拗だとこれに該当してくるんじゃありませんか？

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もうこのへんで争いはやめませんか？
確かにネガティブな情報も大切ですが、実際に物件を購入している人もいるわけです。
購入者にも気を使った上での発言をしないと、せっかくのネガティブな意見が愚痴と化してしまいます。
そしてライバル営業さんへの件も、これ以上追及してもしょうがないのでは？
もしこれ以上、嫌がらせ的な発言が続くなら通報するなどの手を施せばいいし、とりあえず様子を見てはどうでしょう？
否定的な意見を続けていた人も、一旦ここで手を引いてみては？
このまま言い合いを続けても、賢明な消費者さんの言う貴重な情報は出てきません。
できたら皆さんで楽しく有益な情報を交換したいと感じます。

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>>偽計業務妨害

はぁ？？？
ここはデベの宣伝掲示板なんですか？？？

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>>621

今回の件ですが、デベがその気になって風評被害として被害額を算出すれば立派に
損賠訴訟を請求できると思いますよ。
「賢明」の書き込みは明らかに通常の検討範囲を逸脱しており、
実害が出ている可能性がありますから。
「賢明」の書き込みにより購入を諦めた人を何人か探すだけですから簡単です。

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＞「賢明」の書き込みにより購入を諦めた人

そんな人いないって（笑）
「賢明」の書き込みが逸脱しているのは「通常の検討範囲」じゃなくて「一般常識」

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購入を止めた人に再度連絡を取って
「購入を止めた理由として、この掲示板の書き込みは少なからず影響しましたか？」
と聞いて「はい」と答える人が一人でもいれば十分です。
そして「賢明」の書き込み内容が事実と異なっていれば立派な風評被害になります。
実に簡単な作業です。

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No.570〜No.577
辺りでアイランドグレースの社員の件が書き込まれた記事が削除されてるますね。
あの記事、かなり核心をついた記事だと思っていいのかな？
急に荒しがフェードアウトしていったけど…

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景気先行き感が悪く、
土地価格下落、急激に高騰したマンション価格下落が鮮明になってる今だからこそ、
尊重に物件選びをしなければなりません。
鉄鋼材が上がってこの値段では買えませんよ、
金利、消費税が上がりますよ、はデベの常套手段です。
バブル期のように給与所得が上がっている時代ならともかく、
現状では価格転嫁が出来ない。
売れてます、
何号室ご契約〜
この部屋は今きめていただかないと、
とか煽られて高い買い物をしてはいけません。

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>>369 (626の記事と一緒)
>>63 (627の記事と一緒)
前の記事のコピペですね。。。笑
これが、先ほど言っていた有益な情報交換ですか？
競合物件の営業さん、相変わらず必死ですね。笑
お勤め、ご苦労さんです。

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ただ人生の中で買い時というのがあるのは事実。
それが今であれば、
少しでも資産価値が高い物件選びをしなければなりません。
永住するから関係ない。
だけど不確定な未来に長期ローンを組むのです。
病気、怪我で資産売却または賃貸にして、身動きがとれる地域を。
それがリスク管理です。
駅近とはいえ、京急の支線。
分譲価格にしろ賃料相場にしろ安さが魅力だった地域。
駅力が弱いのです。
前レスに土地の評価額が出ていましたが、
デベが安く土地を仕入れ安い建設費（ハセコー）で建てている物件です。
デベの粗利益が高くて喜ぶ消費者はいません。
「駅力」をキーワードに少しでも価値のある物件選びを。

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で？
あなたの言う、少しでも資産価値が高い物件とは何処？
批判するのは簡単だけど、具体的に言ってみてよ。

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631さん
具体的に言えば、ここと同じ180万円/坪のラゾーナ川崎です。

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現状では東戸塚の積水マンションの売れ残りを安く（値引き）買うのが正解でしょう。
駅徒歩10分ですが、
東戸塚駅周辺は中古下落率の低い地域です。
信濃小も近く、
東口を中心に住民レベルが高いのも魅力。
難点は東戸塚駅の駅舎のキャパが住民増加に追いついていない点ですか。

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他、ここの予算では若干狭いですが勝ちどきのゴールドクレストのマンションも魅力。
この物件で注意が必要なのは、
あくまでも値引き額によります。
というのは、クレストウィング東京という名前で売り出す予定が、
プチバブルで売り渋りし、
値段を吊り上げた有名物件だから。
このことは四季報で明らかにされています。
現状100戸弱の売れ残りがあるようなので、
大幅値引きで買うことができれば、
資産性が高いと言えるでしょう。

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バブルの真っただ中にいると舞い上がって気付かないもんです。
新幹線通勤という言葉ができ、
多摩ニュータウンのマンションが6000万以上していたあの時代、
「高値掴み」なんて誰も信じなかった。
あの頃は所得自体も上がってましたし現状と比較になりませんが。
京急支線のファミリーマンション70m2が4000万以上なんて、
ありえませんよ。
痛い目を見るのは舞い上がってる方々ですぞ。

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他のマンションのスレは、ちゃんとこいつをスルーしてますね。
相手しちゃってるのはココくらいかな〜って感じ。

こいつの素性もわかってきたし、話したいことお話しましょう！

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スルーするかしないかは636が決めることじゃない。
636がスルーするならそれで済む。

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マンションが高いか安いかなんてマーケットが決めること。
ここが高値掴みなんて言っても需要がある以上それが適正価格ということに
なぜ気が付かないんだろうね。
第一、この執拗なおせっかい投稿の嵐はどういう意図があるのか意味がわからない。
要は買いたい人は買えばいいし、高いと思えば買わなきゃいいだけ。
結局、売れる物件は売れるし、売れない物件は売れないから、おのずと結果はでるけど。

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C棟売り出し前から売れてると連呼するのはおかしい。
しかもA、Bとも完売していませんよ。

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しかし、必死に否定している人も頑張りますね。。。笑
そこまで納得いかないのなら、検討から外せばいいだけでは？
そんなにムキになって何か目的でもあるのでしょうか？
嫌なら買わなければいいし、気に入ったら買えばいい。
簡単な事ですよね？
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

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>>639
フォレシアムＡＢ棟(358戸)中、残り27戸（6/22現在）
割合にして、約92.5%…
わずか３ヶ月でこの実績は好調です！
完売していないから売れていないって理論がすごい……。苦笑
呆れるほど、めちゃくちゃだなぁ。。。

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売れてる売れてると煽るのはデベの常套手段です。
ミレナリーのスレッドでも、
MRが大盛況でした、隣で続々と契約してました、スゴイ売れ行きみたいです、すぐ部屋がなくなっちゃいます・・・
と、連呼する契約者がいました。

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>>641

わたしはここが売れてないなんて一言もいってません。
現状では売れてる部類のマンションでしょう。
ただ、あまりに盲目的な方が多いので警笛を鳴らしています。

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641さん、なんでそんな詳細な契約情報知ってるのでしょうね？（笑）

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売れているっても、この物件が心底気に入って契約した人は少なく、予算の関係
で妥協してここにした人が多いのではないでしょうか。
普通に考えて、地縁のある人を除き京急支線に住みたいと思う人はいません。

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>>644さん

>>591
>>606
さんの記事を参考にしましたが何か？

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＞＞６４４
＞＞６４５
なんか小学生のケンカのようなコメントで、笑ってしまいました。

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646さん、失礼しました。
このスレッドに限ったことじゃありませんが、営業さんが張りついてますので疑ってしまいました。

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ここってどうしてそんなに必死に否定している人がいるんですか？
どこにでもある売れない物件なら放っておけばいいはずです。
ここが売れるとそんなに不都合なのですか？
すごい必死で不気味なんですけど。

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649さん、否定と思うか参考と思うかは人それぞれの判断ですよ。

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そう。人それぞれの判断です。
嫌なら買わなければいいし、気に入ったら買えばいい。
簡単な事です。
その結果、売れる物件と売れない物件が決まる。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

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マンション買えない困ったちゃんの憂さ晴らしでしょう。
アイランドグレースのスレでも同じネタ買いてますよ。
坪120万が妥当とか云々。
今どき坪120万で買える物件なんて川崎・横浜の新築物件で見たこと無いです。

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653
去年竣工したハセコーのファインフィールズなら120万円台/坪からあったよ。
バス便＆ニオイ付だったけどね。

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藤和のグランノア汐見台も130万円台/坪からあったよ。

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エルフィーノ横浜とロイヤルクレスト下永谷は値引き分入れたら現在120万円/坪程度で
販売してますよ。

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>656
エルフィーノ横浜；東戸塚駅からバス11分＋停歩3分
ロイヤルクレスト下永谷；東戸塚駅から徒歩23分　または横浜市営地下鉄下永谷駅から徒歩17分
↑を引き合いに出されてもね・・

横浜市も横浜駅のラインより北側（川崎市に近い側）は、まだ人口が増えているけど、横浜の南側はもう人口減少エリアだしね。

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No.27 by 購入経験者さん　2008/06/23(月) 20:26

2年前3年前の「坪単価」にならないという根拠が薄いね。

ご存じないかもしれないが不況風が吹きだしているよ。
これから景気減速が各種指標で明らかになってくるから消費者心理はますます冷え込む事が予想される。
ボーナスもこの冬からは減るとこも出てくるだろう。

小麦やトウモロコシの値上げで、各種食料品が上がっている。
収入は増えないのに、税金と食費だけが上がる。
これではマンション買うどころではない人が増えるだけ。

それを踏まえると、これからマンション坪単価が下がる可能性は大いにあると思うよ。 参考になります。
ちょっと前まで「売り渋り」って言葉が横行してたのに。
景気の潮目が変わるのは早いですね。
気を付けないと散財してしまいますよね。

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戸塚のＰＲが多いですね。。。正直坂だらけだし、駅近のタワー以外はあまり魅力ないですね。
駅近タワーは価格がかなり高いので、こちらの方が都内に物理的に近いしリーズナブルかな。
戸塚とでは深夜タクシー使うと全然違っちゃいますし。
横浜の南部はそう遠くないうちに人口減に転じると思うので、
やはり人口増加がしばらく続く川崎で正解だと思います。

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フォレシスのレスをナイスの掲示板に貼り付けて煽ってる悪質な方がいますね。

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No.30 by 匿名さん　2008/06/24(火) 10:33

マンション価格は上げたくても上げられないのが実情。
この情勢で値上げしたら買える人が少なくなっちゃうもの。
バブルに煽られて高値で土地買ったデベの利益が減るだけ。
消費者にとってはいい時代に入りつつあります。

売れてる売れてると煽って契約を急がせるのはデベの常套手段ですよ。
鉄鋼材上がってます、金利・消費税上がります、この値段は今だけです・・・
すべて彼らの常套手段。

神そもそも奈川県内の現状で「売れてる」マンションってどこですか？
No.31 by 匿名さん　2008/06/24(火) 10:38

煽られてデベに踊らされてる消費者が痛い目にあうのは、
いつの時代も共通。

そもそも食品や鉄鋼がなぜ高騰してるかご存じかな？
投機マネーですよ。
サブプラ問題で大損した投資家が、
ここぞとばかりに食品、鉄鋼なんかに投資して儲けようとしてる。
マネーゲームです。
レアメタルなんかは中国その他が資源の囲い込みしてる訳ですが。

現状、人気物件と煽られデベに盲目的になってる消費者ほど痛い目にあうのです。
参考になる書き込みですよ。

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ミレナリータワーズのスレッドから学ばなければなりませんね。

あそこも販売絶好調、今決めないと部屋が無くなっちゃいます、MR大盛況ですよ・・・って煽る購入検討者がいました。

高値掴みだから止めとけってレスは全て地元住民の荒らし扱い。

で、現状。
ゴールドクレストの四季報から明らかになったことは、
土地を安く仕入れたデベにとって高採算物件であること、約300戸以上が残っていることです。
高値掴みが事実だったってこと。

一方フォレシアム。
C棟売り出し前なのに売れてる売れてると煽る購入検討者がいる、ネガティブ発言はすべて荒らし扱い・・・
状況はそっくりですよ？

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日経ビジネスオンラインで以前見た記事では、現在販売している物件は1年半〜2年ほど前に用地を取得したものが多いけれど、秋以降に販売されるマンションの用地は地価高騰が激しさを増した2006年後半以降に取得したもので、こういった物件は用地の取得コストや高騰している建築費を価格に転嫁する必要がある。なので秋以降になると、物件の供給戸数が減ったり、面積が狭くなったり、設備の仕様が落ちたりする可能性があるため、夏までは、気に入った物件があれば躊躇すべきではない、という内容があって、なるほどと思いましたよ（今マンション探し中）。
マンション市場は今後の動向がなかなか予測が難しいですよねえ。これからは値段が
下がるのかもしれないけど、建築費はもちろん、仕様や広さがけずられるのならば意味が無いし。
も少し後で中古を買うのが意外といいのか？？悩んでいます・・・

しかしここは、板が荒れてますね。長く同じような内容が続いているようだし、もっと探してる人に参考になる情報がほしいです。

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>>633

こんにちは。
検討中であれば、もう現地はご覧になられましたか？
もし、まだであればぜひ自分の足で見られることをお勧めします。

マンション購入って結局自分がそこに住みたいと思うか
どうかがまず大事だとおもいます。
住みたくない所では、いくら住むべき理由を探しても意味がないですから。

現地をごらんになれば、気になる所が当然あると思います。
それについては、皆さん答えられると思いますよ。

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そうですね、知りたいこと書いてませんでしたね。

実は友人がこの辺に住んでいたことがあり、大師公園は行ったことがあります。
でもホームレスの家がいくつもあり、やはり川崎はホームレスが多いのかと
思って聞いたら、確か多摩川沿い（東門前辺り？）にもホームレスの
家が長屋のような状態であるということをその時聞きました（5年ほど前）。
やはり今でもホームレスは多いのでしょうか？それに、そのことは付近の
雰囲気に影響しているのでしょうか？多摩川の自然が魅力とありますが、
ホームレスがたくさんいても気にならないものかな・・と思っています。

あともうひとつ。地味な質問なのですが・・・
こちらの魅力は中庭かと思いますが、あの木々は年間の日当たりなども計画され
て植栽されるのでしょうか？すぐに枯れる・・なんてことはないのかな〜と。

しかし私もここを検討しているとはいってもここはどうも出遅れてしまったようなので
ＭＲには行っておりません。嘘か本当かほとんど残っていないということですし・・
Ｃ棟が2年後？に竣工なのでは遅すぎるし。ぱっと見ではこの辺でずいぶん
光っているいい物件と思いましたが。・・やっぱ一度行ってみようかな。

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>665さん

ホームレスですがそれほど気になってません。
ここら辺の多摩川沿いよりもう少し上流の橋付近にはたくさんあるような気がします。
夏の台風などでだいぶ流されて減ったのかも知れません。

買う買わないは別にして参考程度にＭＲに行くのは良いと思いますよ。
今後物件を比較するのにも役立ちますし、中庭の件なども直接いかれて情報入手されたほうが正確な情報入手できると思います。

良い家選びが出来るといいですね。。。

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ホームレスは気になったことないですね。
多摩川沿いには数件ありますが多くはないです。
川崎付近のほうが多いですね。

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周辺環境は歩きまわってご自身で確認されるのが一番ですね。
MRを見たあとに歩き回ると、
現実が見えますので。

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大規模って大変ですよね。
色々な意見が出てきて〜。
経済情勢など大変だ。
検討に悩む人が多いのか、物件に魅力がなくて意見がほしいのか・・・
川崎市は何で大規模が多いんですかね。

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ここでネガティブな情報に固執している方に相談があります。

私はフォレシアムとアイランドグレースの物件で購入を検討しております。
個人的には両方とも魅力ある物件だと強く感じて、どうしても判断に迷っています。

まずは、フォレシアムとアイランドグレース、ズバリどちらの物件がオススメでしょうか？
この２つの物件のうち、どちらか１つを必ず選ぶという前提で１問１答の形でお答え願います。
（つまりどちらもダメという答えでは無く、単純に２物件の比較でどちらか一方の物件名だけをお答え下さい）
念を押しますが判断理由は要りません。物件名だけをお答え下さい

次に、アイランドグレースを検討する上でのネガティブな情報を詳しく教えて下さい。
ネガティブな情報にこそ価値があるという事なので、ネガティブ情報をあえてお伺い致します。
（フォレシアムのネガティブ情報は既にたくさん出ていますので要りません、アイランドグレースの方だけでＯＫです）

最後にアイランドグレースで、値引き販売はあると思いますか？
そしてアイランドグレースの資産価値の問題はどうでしょうか？

ここでアイランドグレースの話題を出すのも気が引けたのですが、アイランドグレースの掲示板では何故かネガティブな情報の押し売りが全く無いので、こちらであえてお聞きしました。
それにこの物件とアイランドグレースとを検討中なので、こちらでお聞きしてもよいと思い質問しました。

どうでしょうか？是非、教えて下さい。

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>>670

ここはフォレシアムの掲示板です。
アイランドグレースの話題はアイランドグレースの掲示板でどうぞ。

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670さん
フォレシアム

バス便であること。これに尽きる。

値引きは大いに期待できる。ナイスだから。

川崎区のバス便物件に資産価値を求める方がおかしい。買った途端3割減価。
十年後の残存価格は購入価格の3割程度。

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＞６７１さん

他物件のことを引き合いに出してまでフォレシアムネガティブ価値のある情報を書き込んでくれる人がいる以上、
この掲示板でアイランドグレースネガティブ価値のある情報を聞いてもかまわないのでは？
きっと賢明さんだか誰だか知らないですが、
喜んで価値のある情報を書いてくれると信じてます。

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ここで２，３年前の坪単価を引き合いに出している人って
その当時のマンションを購入しなかった訳でしょ。
そういった人からのアドバイスって説得力にかけますよねぇ…
当人に先見性が無かった証拠ですから。

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>>673
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

本掲示板の投稿削除基準

17.　他の物件を批判するもの

に該当する書き込みを教唆する書き込みは自重ください。

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670です。
コテハンした方がスレも流れ易いと思いますので、以後は「なな」でいかせて頂きます。

>>671さん
お気を悪くされたら申し訳ありません。
理由は書き込みで述べたとおりです。
しかし671さんの返答も一理あると思います。
よって書き込みでの返答えが伺えたら、その答えについてアイランドグレースの掲示板でも話題として取り上げて再検討をするつもりです。

>>672さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
我がままな要求に対し、的確に返答して下さいまして感謝します。
他にも返答があるかも知れないので、私見は後回しにて先ずはお礼まで。

>>673さん
一言でネガティブ情報と言っても、その扱い方は難しいですね。
ネガティブ情報は相対的に扱ってこそ、その意義が発揮されると感じます。
私も価値のある情報を与えてくれる事を信じております。


さて、「賢明な消費者」さんの返答は如何でしょうか？
是非、返答をお待ちしております。

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＞６７５さん

６７３です。
私もネガティブな情報は好きではないし、できれば前向きな意見が書きこまれる掲示板であってほしいです。
ただ、ここまでこの物件に批判的（と書くと叩かれますかね？）な情報が書きこまれてるのに、
「ネガティブ」とか「荒らし」とかいうと
「デベよりだ」とか「ネガティブかどうかは読む人次第だ」とか言っちゃうひとがいるんですよ？
そっちのほうは野放しでよいのですか？

私はななさんの冷静な対応に賛同します。
なのであえて書き込みました。
削除されても文句は言いません。どうぞ。

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>>675さん
そうですね。
気分を害されたならお許し下さい。
私も批判はよくないと思います。
しかし、ここでネガティブレスは物件選択に重要であるという人の意見も聞き、それも一理あると感じました。
なので私が聞きたいと思った事を率直にお尋ね致しました。
フォレシアムの掲示板では、かなり批判的なネガティブ情報も出ており、それ自体が削除対象にもなっていないとお見受けいたします。
もし私の記事が削除するような悪質な記事であるなら、削除されても仕方ありません。
もちろんここで得た情報でその物件を批判するつもりはありませんのであしからず。

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>>671
>>675
なんでそんなに逃げ腰なの？
今まで批判の記事なんて連日のように出てるのに？

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アイランドグレースはお話にならない。
70m2で4LDKとか完全なエコノミーマンション。
資産価値とか以前の問題。
ポイントは安さっていうけど、立地を考えたらちっとも安くない。
問題外でしょ。

一方ここ、
売れてる、駅近って言うけど、
大師線、戸数の多いC棟未販売って事実をお忘れの人が多い。
景気動向、地域相場を読める人なら買いませんね。
売れてるって煽るのはC棟が完売したら本物でしょ。
安く土地買って安く建てて高く売ってる典型的な「高値掴み」です。

ちょっと前まで「売り渋り」って言葉が横行してた業界ですよ。
日単位で激変してます。
一番焦ってるのはプチバブルに煽られて高値で土地買っちゃったデベ。
建材高騰のダブルパンチでもこの景気動向じゃ価格転嫁出来ません。

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それは、671＆675が「賢明」さん本人である可能性が高いから。なんちゃって（・∀・）

向こうの物件にもまた飛び火されると削除依頼連発で面倒だから・・とか
もう多分、賢明の名前では書き込まないでしょう。あと賢明さんからはIGのデメリットを聞くのは
難しいと考えます。あれだけ親切な方がIGのスレには一切「高値掴み、2割引」の決まり文句で
出没していないのですから。

　私個人的な見解では上記の方同様「バス便地帯」が1番のデメリットだと思います。

大師線は支線だ支線だと＊＊にされる事が多々ありますが、雪や台風で停まったり遅れたりする事は殆どありません。京浜急行は荒天に強いです。これは支線でも変わりません。電車に乗れば7分で川崎に着きます。

　環境面はどちらもドングリの背比べだと考えます。

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670さん
1．賢明な消費者の選択
　・フォレシアム

2．ネガティブ情報
　・バス便であること（これは利便性をレゾンデートルとするマンションにとって
　　致命的欠点）
　・川崎区の空気、治安、教育レベルがよくないこと
　・538戸の大型物件であること（バス便の場合これが欠点になる）
　・主な売主がナイス（鶴見駅前土地入札で超高値掴み、尻手日野車両跡地の土地
　　は汚染まみれとの噂、利益率・株価低迷）とゼファー（子会社の近藤産業を
　　見殺し）であること。
　・付近に外国人が多いこと（差別しているわけではありません。価値観の異なる
　　民族が混在すると犯罪発生率が高くなるのは事実）

3．値引き販売
　・竣工前からかなり期待大。この物件購入検討者は価格センシビリティが高い　
　　ことから、値引き得意のナイスは大盤振る舞いをすると思います。

4．資産価値
　・バス便の大型物件は、売却時に多くの売り玉が出ているため、値下げ競争に
　　なることが多く、安値で買い叩かれる場合が多い。
　・10年後に購入価格の半値を維持するのは、難しいでしょう。
　・そもそもこの物件は、「耐久消費財」と割り切り、「使い潰す」つもりの
　　方がいいと思います。

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>>680さん
ありがとうございます。
ただ、もう少し冷静に私の質問を読んでくれたら嬉しかったです。
でも主張は通じておりますので。笑
お互いに譲り合いは大切ですね。
参考になりました。

>>681さん
了解です。
681さんも冷静に質問に答えて欲しかったです。笑
フォレシアムの魅力は後回しがいいかと感じます。

>>賢明な消費者さん
的確な回答、参考になりました。
先にも述べましたが、他にも返答があるかも知れないので私見は後回しにて、先ずはお礼まで。今回の質問の件について、まだ返答があるかもしれないので、もうちょっと返答を待ってみたいと思います。
もう返答が無いようであれば、次はフォレシアムの物件についての情報をお聞きしたいと思っております。
（どこかの物件の営業さんの噂話とかは、この分だと追及する必要もないと思います。）
（無意味な争いは他を巻き込み、お互いに損するだけですから）

あと、アイランドグレースを購入した人が見ている可能性もあるので、一つ断っておきますが…
はっきり言って、この人達の情報は元から批判的な面が強いです。笑
今回、あえて私は２つの物件の判断材料として、この人達にアイランドグレースのネガティブな意見を求めました。
そうゆう人達に批判情報を求めたのですから、悪い意見が出るのは当然です。
なので私はアイランドグレースが特に悪い物件だという事では無いと思っています。
ここのスレを読めば分かりますが、この人達からはフォレシアムのネガティブ情報もかなり出ています。
どの物件も一長一短あるのは当然です。
正直、今でもアイランドグレースにしようか、フォレシアムにしようか迷っています。
アイランドグレースの魅力はあちらの掲示板でも語られており承知しておりますのであしからずです。

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連投で失礼します。
上の記事は文章が変に前後してしまったので無視で願います。
こちらの記事で理解して下さい。

>>680さん
ありがとうございます。
ただ、もう少し冷静に私の質問を読んでくれたら嬉しかったです。
でも主張は通じておりますので。笑
お互いに譲り合いは大切ですね。
参考になりました。

>>681さん
了解です。
681さんも冷静に質問に答えて欲しかったです。笑
フォレシアムの魅力は後回しがいいかと感じます。

>>賢明な消費者さん
的確な回答、参考になりました。
先にも述べましたが、他にも返答があるかも知れないので私見は後回しにて、先ずはお礼まで。


あと、アイランドグレースを購入した人が見ている可能性もあるので、一つ断っておきますが…
はっきり言って、この人達の情報は元から批判的な面が強いです。笑
今回、あえて私は２つの物件の判断材料として、この人達にアイランドグレースのネガティブな意見を求めました。
そうゆう人達に批判情報を求めたのですから、悪い意見が出るのは当然です。
なので私はアイランドグレースが特に悪い物件だという事では無いと思っています。
ここのスレを読めば分かりますが、この人達からはフォレシアムのネガティブ情報もかなり出ています。
どの物件も一長一短あるのは当然です。
正直、今でもアイランドグレースにしようか、フォレシアムにしようか迷っています。
アイランドグレースの魅力はあちらの掲示板でも語られており承知しておりますのであしからずです。

皆さん、
今回の質問の件について、まだ返答があるかもしれないので、もうちょっと返答を待ちます。
もう返答が無いようであれば、次はフォレシアムの物件についての情報をお聞きしたいと思っております。
（どこかの物件の営業さんの噂話とかは、この分だと追及する必要もないと思います。）
（無意味な争いは他を巻き込み、お互いに損するだけですから）

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ななさん、ネガティブ情報も必ずしも正しくないことが多いので、それも注意が必要です。

>>87において、84さんが空気で引き合いに出した横浜都筑と、大師の大気測定局の数値を比べたところ、総じて空気の良し悪しは変わらないということが分かりました。
二酸化硫黄：大師0.008ppm≒都筑0.007ppm
浮遊粒子状物質：大師0.027ppm≒都筑0.025ppm
二酸化窒素：大師0.025ppm＞都筑0.017ppm
光化学オキシダント：大師0.035ppm＜都筑0.044ppm

アイランドグレースの近くにも田島測定局がありますが、ここの数値は以下の通りです（低いほど空気が良い）。
二酸化硫黄：0.006ppm、浮遊粒子状物質：0.019ppm、二酸化窒素：0.022ppm、光化学オキシダント：0.037ppm
全般的に見て、都筑や大師と比べても空気の数値はむしろ良い方です。

また治安に関しても、そもそも川崎市自体は東京２３区・政令指定都市の中では、広島市に次いで治安がいいです。
川崎区はその川崎市の中では犯罪認知件数が多い方ではありますが、繁華街を抱えていますので、これはどこの都市でもある程度は仕方ありません。犯罪マップを見ても川崎区の中ではやはり川崎駅周辺に集中していますので、フォレシアムやアイランドグレースのエリアで治安云々は少しずれた見方と思いますよ。（川崎駅も繁華街にしては犯罪数が特別多いということはありませんし）。

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数値的な大気汚染はともかく、
体感的に空気がいい地域じゃないのは事実。
近くの産業道路の交通量知ってる？
粉じんでバルコニー真っ黒だよ？

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ホームレスの件について聞いたものです。
ご返答ありがとうございました。どうも友人の言っていたほどはいないみたいですね。

私個人としては駅近（5分以内）ははずせない条件です（バス便のみのところは
検討していません）。そして駅近といってもあんまり賑やかなのは好みじゃないのです。
それに、地面の見えない暮らしに疲れているので、身近に土と緑があるといいなと思っています。そうなるとこの辺で条件を満たすのはここしかないようです。

ここの物件は最初から気にはしていて早い時期に資料請求などもしたのですが、
このご時勢でそうそう簡単に売れてはいかないだろうし4月・5月は忙しかったため
ゆっくり見に行こうと思っていました。
そんな感じで様子見していたら「おかげさまで３００戸達成」というメールが
来てしまい、どうももう残りが少なそうな感じ。遠いし、高い部屋しか残って
ないのかな〜っと（掲示板の情報から）思い、結局まだＭＲにも行ってない状態です。
完全に出遅れてしまいました。

しかし、一応今週末空いていたら行ってみたいと思っています。Ｃ棟のことなども
聞いてみようと思います。2年も待てるかどうか、ですが。どうもありがとうございました。

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>>685さん
>>686さん
空気の件、了解しております。
一通り過去レスも目を通してますので安心して下さい。
今回はあえてネガティブな情報を求めましたので、それについて反論するつもりはありません。
詳しい検証は後ほどにしたいと思いますね。

>>672さん
>>680さん
>>賢明な消費者さん
ネガティブな意見、たいへん参考になりました。
もう一点お聞きしたい事があるので、よろしいでしょうか？
今までフレシアムのネガティブな情報を執拗に書き込んでおられましたが、私の質問ではフォレシアムを選択されましたよね？
例えばアイランドグレースの掲示板では、何故ネガティブな情報を一切提供しなかったのでしょうか？
できれば教えて頂ければ幸いです。

あと返答される方は、できればコテハンしていただけるとレスがし易いので助かります。

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「なな」はマンションを検討してるのではなくどこの営業か詮索してるだけ。

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あと、個人的にはネガティブレスは賢明な消費者さん一人の意見だと感じるのですがどうでしょうか？
別に揚足を取る意味で言っているのではありません。
匿名掲示板ですので、コテハンする意味もないのは当然ですから。
しかし、これからいろいろと検証するにあたって、二重三重のハンドルネームだとお互いに書き込みも大変だと感じるのでお聞きしました。
もし賢明な消費者さんの意見であれば、今後は賢明な消費者さんに的を絞ってレスを書きますがどうでしょうか？

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>>しかし、これからいろいろと検証するにあたって、

なにを検証するの？

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何故、ななさんの書き込みに一々びびってるんだ？
詮索や検証をされると困る事でもあるのか？

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別にびびってません。
「なな」とやらは賢明な消費者さんがナイスの営業だと思ってたから、
わざとここでデメリット挙げさせたんでしょ。
くだらない。

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わたしは賢明な消費者さんと別人ですから、
ネガティブレスを書いたのは少なくとも二人以上いますよ〜〜〜

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＞＞６９３
一方は「とやら」と呼んで、もう一方は「さん」付けですか？
随分偏った書き方ですね。
賢明はあちこちの掲示板でネガティブレスを書いて荒らしてるんだよ。
フォレシアムも被害にあってるし。
ナイスの物件にネガティブレスが無いのはおかしいと思うのは自然だろ？
しかもこんなところでどうして賢明やナイスの肩持つの？

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荒らしかどうかは読んだ人が判断すること。
ここは営業目的の営利な掲示板ではありません。
読んだ人が情報の取捨をするフリーな掲示板です。

わたしがナイスのスレッドに書き込まないのは「問題外」だから。
資産価値がどうとか環境がどうとか気にしたら、
問題外のマンションです。
検討者もそこを十分承知してるでしょう。

一方ここ、営業が貼りつき優位な情報のみにしようとしている。
一時のミレナリーと一緒。
だからデベに踊らされるな、現実を見つめましょうって書いたまで。
それが荒らしですか？

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ナイスのスレに書き込まれた殆どのネガティブ情報が削除されてしまうのは何故だかご存知ですか?

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>>694さん
>>696さん
了解です。
それではコテハンでお願いできますか？
レスが誰のレスだか分かりませんので。

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ナイスのスレのネガティブレスってフォレシアムのコピペじゃん。
削除されて当然。
正当な理由があるから削除されたのです。
だったらネガティブと思うレスは全部削除依頼すればいい。
理由「営業妨害」

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ナイスの批判になると必死に弁護する人がいるのは何故ですか？

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ななさん
＞今までフレシアムのネガティブな情報を執拗に書き込んでおられましたが、私の質問では
　フォレシアムを選択されましたよね？例えばアイランドグレースの掲示板では、何故ネガ
　ティブな情報を一切提供しなかったのでしょうか？

別に私はフォレシアムのネガティブな情報を執拗に書き込んだ訳ではありません。
フォレシアムはいい物件だと思いますよ。160万円/坪程度の適正価格であれば契約した
かもしれません。
この板をみていると、この物件の長所ばかりをならべたてたり、今後もっとマンション
価格が上がるといった論調が多いので、この物件の短所や今後の相場動向を勘案すれ
ば明らかに『割高』であることを意見したまでです。私自身この物件に興味を持ち、
MRも3回訪問しましたし現地に何度も足を運びました。
アイランドグレースですが、残念ながら興味がないというか対象外だったので、MRにも
行っていません。マンションは利便性がレゾンデートルだと私は確信していますので、
バス便物件は全く興味がありません。

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