レジデンス・ザ・武蔵小杉【4】

出来てもいない駅前を治安が悪い。
出来てもいない住友マンションとコンニチワ。
売り出した戸数は完売中なのに大苦戦中。

まだ現実になってもいない現実が全てとは。。。(笑)

自分の考えてることが全て正しいと思っている人ほど可哀想です。
色々な考えがあって当然ですが、自分の答えだけが正解じゃないですよ。
自己中で安易な事を押し付けないように。

で、当然この書き込みにも釣られてくるでしょ？^_^;

あ、スルーでしたねm(__)m

お、早くも食い付いてるじゃん。

・・・と私は思います。
とか
・・・あんまり良くないと思いません？
とか
書けばいいのに、「何を言ってもこの現実が全てです」って書き方に問題があるでしょ。
他のレスも問題ある表現ですけど、最低限書き方のマナーですよ。

環境の話は確かにマイナス面があるからこういった考えは確かにあると思います。
でもそれ以上？に魅力だってあるわけですから。
駅前は人によってはプラス。
夏場なんて直射日光を考えたら向かいの建物も遮ってくれてプラスと考えてる人
だっているかもしれない。
それなのに現実が全てって言い切れますか？

騒音に関してだけは心配ないと断言できますよ
窓閉めたら本当に静かですし。
どっちにしろ高いと風が強すぎて開けられないし

新幹線は車や市営地下鉄より静かです
音の大きさとしては綱島街道のトラックや暴走バイクが一番大きい
あとマユツバですが風水的には駅前や繁華街、学校近くの場所は
運気があがって仕事がうまくいくらしいですよ
人が集まる場所はエネルギーが溢れているのです
あとは繁華街的な店舗が増えてくれれば言う事ないです
個人的に新駅の裏に期待しているのですが…
静かに暮らしたい干渉されたくない人には向きませんね

騒音だけは個人差があるから入ってみないことには分からんよ。

>>107&108
そうだね。
田舎のおばぁちゃんちがまさに新幹線近かった（隣の駅が新幹線の駅）けど東海道の方が
全然うるさくなかったな。
まぁ新幹線の速度が違うかもしれないから（小杉あたりはカーブしてるから）微妙だけど。。。
あと、ここは締め切れば建物的にはＯＫかもしれないのかな（ＭＲ行けばわかると思うが）。
高層の人は窓開けないかもしれないけど中層までの開けたい人にとってはきついかもね。

建築中の物件にもかかわらず、
「騒音に関してだけは心配ないと断言できますよ」、
「窓閉めたら本当に静かですし。」などと無責任でいい加減なこと言うのはよくないですね。

どこのモデルルームでも見られる騒音対策のデモンストレーションですが、
これを鵜呑みにするのはとても危険です。

音には「時間重み付け特性」というものがあります。

騒音レベルは、音圧の2乗信号を平均して求めます。
その平均の時定数により、F（Fast：時定数125ms）とS（slow：1s）の2種類の時間重み付け特性が用意されています。
一般の騒音測定にはFastが用いられますが、新幹線騒音や航空機騒音などは、
Slowで測定した騒音レベルの値を基に環境基準が定められています。

ラジカセの音で80ｄｂと計測されていても、
それは新幹線の騒音の測定基準とは異なる計測によるものです。
もちろん音の性質も全く異なります。
「80ｄｂ」という数値だけを取り出すのはちょっと詭弁のように感じますね。
この物件がどうこう、というわけではなく。ラジカセなどのデモをやっているモデルルーム全てに当てはまることですが。
まあほかに方法がないのでしょうが・・・

【ご参考】
新幹線の騒音と振動に対する統合被害感について
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/bulletin/h16bull09.pdf

神奈川県の新幹線沿線のマンション住む住民の半数以上が騒音について不満を持っていること
その73％が新幹線による騒音に悩まされていること
その不満に感じられる騒音レベルは60ｄｂを超えると100％に達することがわかります。
不満を持っている方々も、当然入居前は「騒音なんなない」という説明をうけ、それを鵜呑みにしていたわけです。

ラジカセの80ｄｂとの比較は、全く意味がありません。
モデルルームの説明を鵜呑みにするのではなく、自分なりに検証することも大事ですよ。

オーバーに言えば田舎暮らしが好きな人もいれば都会が好きな人もいます。
根本的に価値観が違うので言い合っても理解し合えないのは当然だと思います。
多少賑やかでも駅近で便利な所を選ぶのか、多少歩いてでも駅から離れた静かな所を選ぶのかは
自由だーーー！！！（笑）
ちなみに私は前者なのでレジを購入しました。
デメリット＜メリットだと思ったからです。気に入った人だけが買うのだから
ここの環境が悪いと思うなら検討も購入もしなければいいことです。
なぜムキになって食付いてくるのか分かりません。
例えばプレミアもののフィギアやカメラだって人によってはただのゴミ。価値観にはかなり個人差があると思います。
騒音がデメリットという主張も分かりますが、自分だけの価値観を人に押付けるのはやめましょう。

騒音がデメリットでない、とか
騒音が存在しないなどという滅茶苦茶な書き込みも問題だと思います。

物件のポジティブな情報なんて、モデルルームでいくらでも聞くことができます。
購入を検討している方には、ネガティブな情報も当然必要で、それに納得した上で購入したいものです。

ネガティブな情報が書き込まれるたびに過剰反応したり、荒らし扱いするほうが異常ですし
この掲示板の趣旨に反するものだと思います。

>>111
あ、ブルースがいる

>>112

ここの物件の最大の特徴が駅近で、最大の欠点(?)が騒音面での環境だということは
すぐにわかることですよね。
確かに検討する人は最初に気にする点だと思います。
　
問題は実際に我慢できないほどの環境なのか？
それともメリットと相殺出来る程度の環境なのか？

という点で、人それぞれ感じ方は違うということです。
それを判断するための情報は大事ですが、偏った情報は逆に判断を誤らせるということです。

「私はこんな環境我慢できない」と思う（そして書き込む）のは自由ですが、だから他の人
も我慢できないはずだ。と言う理論がおかしいのですよ。

騒音については過去ログでさんざん検証されていますので、気になる方は是非探してみて
ください。

ちなみに・・・私はここと某タワーを比較して静かそうなタワーを選びました。
ずいぶん悩んだのですが、実は騒音よりも価格の問題でした・・・(^^;;

>>112

だったら逆に
「私はこの物件の騒音なんか気にしない」と思ったり
「この物件は騒音問題がない」と思うのは自由ですが
だから他人も気にしないはずだ、この物件のネガティブな書き込みは荒らしだ、
という理論もおかしいのでは？

偏った情報は逆に判断を誤らせる、というのはまさに仰るとおりですね。
この物件に限らず、この掲示板はネガティブ情報＝悪意、と決め付けるばかりで
明らかに偏り過ぎだと思います

結局はポジティブでもネガティブでもいろいろな意見があるのはごもっとも。

情報交換という意味ではどちらも大事です。

だーかーらー、どちらの意見を書くにしても
「書き方・マナーに気をつけましょう！」　と言うことです。

>>99
>>実際に、1戸あたりの広告宣伝費を他の物件の4倍以上費やしてるのに、販売には大苦戦中でしょ。
>>何を言ってもこの現実が全てです。

広告費についてですが、一番使っていないように思うのは私だけでしょうか。4倍以上というデーターがあるのなら、どこのデーターでしょう？ちなみに、広告等は、毎回配られていたパークシティーの方がお金掛けているように思えて仕方有りません。

まあ一戸あたり4倍の広告費と言っても

パークシティ：1,447戸
コスギタワー：689戸
レジデンス：389戸

宣伝費総額を同等にかければ一戸辺りの宣伝広告費は高くなりますわな。
購入者がその分負担してることになりますな。
一方でレジデンスの場合植栽など少ない分、それらにかかる維持費は安くなりますな。
まああまり偏った見方はよくないですな。

>レジデンスの場合植栽など少ない分、それらにかかる維持費は安くなりますな。

大規模物件では、共用施設の維持費は多くの世帯よって負担されるので、1世帯あたりの負担額は少ない。
389戸の物件と、例えば1,447戸の物件であれば、
１戸あたりの共用施設維持費が同じでも、合計すれば3.7倍もの総費用を差が発生する。

逆に言えば、389戸の物件の共用施設の維持費の合計は、1,447戸の物件の27％以下でなければ
1戸あたりの共用設備維持費は高くなる。

ちゃんと計算すれば、共用施設がないから維持費が安い、なんて営業マンの詭弁であることがわかりますよ。

共用施設維持費の合計を比較してみてくださいね。

まあ　実際の宣伝費は関係者以外わからないでしょう。まあ　ちょっとした憶測憶測。偏見あるかも

タレント単価では一番高そう
ＭＲはあんまりお金かけてないようなので相殺か？

１戸あたりの単価は一番高いんじゃない？

>389戸の物件と、例えば1,447戸の物件であれば、
>１戸あたりの共用施設維持費が同じでも、合計すれば3.7倍もの総費用を差が発生する。

共用施設だけで考えれば、119さんのご意見は一理ありますね。
駐車場や建物の構造（タワーか否か）の方が維持費への影響は大かもしれませんね。

>>122さん

ごもっともです。一部を見て比較するのではなく、totalを見て比較しましょう！！

販売は順調なようですよ。
１期は完売で、現在の２期販売戸数３０戸終了すれば
あと４０戸弱の残だそうです。

おや、いつの間にかそんなに少なくなっていたんですね。
ＭＲ残っていれば、余裕で完売すると思いますが、
ＭＲ閉鎖した以降は売れるのでしょうか。

>共用施設がないから維持費が安い

タワーの維持費が高いのは，122さんの指摘のとおり，
駐車場や建物の構造によるところが大きいと思います。

ただ，必要のない共用施設に払う維持費はやはり無駄ですし，
管理費や修繕積立金の額は，非タワーのレジの方が少なそうですので，
営業トークが仮に詭弁だとしても，特にまずい事はないと思います。

今月でMR撤去。
MRはマンションに移るそうです。（完成後？）
しばらくはMR無しみたいです。

この物件は立派な超高層マンションなわけですが、
同じ超高層でも形状がタワー型でない、というだけで
なんで修繕費や管理費が安くなるんでしょうか？

タワーでないから安い、という理由がわかりません。

タワーパーキング関係以外で、タワーでないから安い理由を
だれか教えてください。

総戸数が少ないですから、共用施設が少ないことも理由になりません。


修繕に関する訴訟や繕費用値上が非常に多い管理会社ですし
施工も雨漏りマンションで訴えられている業者なので気になっています。

＞＞１２８さん
＞＞修繕に関する訴訟や繕費用値上が非常に多い管理会社ですし
＞＞施工も雨漏りマンションで訴えられている業者なので気になっています。

この部分を詳しく教えてください。値上がりが多い？施工も雨漏りで訴えられている？出来るだけ詳しく教えていただけますか。

128さんではないですが、ググったらこんなのが。このこと？

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q2/501580/

>・管理会社の評判がよろしくない？
>・施行業者が手抜き工事による雨漏りマンション建築で訴えられた
>・安価な修繕積立金は、将来積立不足になる安あり

過去ログでも既出ですよね。

私も最初、コスモスさんを批難している管理組合のＨＰや
大豊建設の四国の訴訟は気になりました。

でも、結局、他の有名どころの業者同様のトラブルかかえてるので、
どこも変わらないなと思いました。
結局、こういう不安を完全に取り除くには、マンションは購入せず、
自分で建築士レベルの知識、技術を得て、家を建てるしかないのかもしれません。

＞同じ超高層でも形状がタワー型でない、というだけで
＞なんで修繕費や管理費が安くなるんでしょうか？

レジの修繕積立金や管理費は平均的だと思いますよ。
基本的に建物が高くなるほど、修繕積立金も高くなるのは理解できます。

あくまで、超高層と呼ばれる３０階、４０階クラスの修繕積立金と比べて
相対的に安いというだけです。絶対的に安いわけではありません。

まわりがタワー型なので、「相対的に安い」という意味なのに、
「安い」という言葉だけが一人歩きしているのです。

第一期から今期の間に、管理規約案の変更があり、ペットに関する規定
が緩くなったと聞きました。

具体的には、成長時の体長が50㎝、体重10㎏以内→抱きかかえ
られる程度に、表現が曖昧になったこと。

販売促進のために変えたのだろうけど、これって後々問題に
なるんじゃないかな。

共用部分内では、抱きかかえることが必須とされている
一方で、二匹まで飼育できるので、ぎりぎり抱きかかえ
られる大きさの犬を二匹飼っている場合には、二匹とも
抱きかかえられられないので、規約を守らない人が続出
するかもしれません。

コスギタワーでは、体長50㎝、体重10㎏以内とされていて
かつ、必ず二匹とも抱きかかえなければならない、と強い
口調で販売員が説明していたので、好感が持てました。

ちょっと気になります。

今月でMR撤去。
本当ですか？
まだ完売していないのに

跡地に何か建つんですか？

>　№135さん
本当です。跡地に何が建つかも決まっていない模様です。

>　№087さん
小杉メール届くようになりました♪ありがとうございます☆

＞134
初期購入者ですが、初期の重要事項説明会の時点で、この話ちゃんと説明されましたよ。

重説で説明するのは法律に定められた義務なので当たり前。

売れてないからといって、売るために規約を緩くする姿勢が疑問だってことでしょ。

>>138
ん？初期から説明してるんなら別に問題ないのでは？

売れてないって書いてありますが、販売も順調みたい
ですよ。ペットについては人それぞれの考え方もあり
ますし、規約でいくら縛っても従わない人は従わない
と思います。入居してからみんな仲良くしてなんでも
言い合えるマンションにしていけばいいと思いません
か？またその規約が駄目だと思うのであればここを購
入リストからはずすのもしょうがないとおもいますね。

134さん
大きくならないって言われて買った子犬が５０ｃｍ超えたら、手放さなきゃならないの？
人間で言えば１８０ｃｍ・体重１００ｋｇまでですって言われたって、子供の時には
どこまで身長が伸びるか分からない。

はじめの設定のままだった方が後々トラブルになる可能性があるから、少し曖昧さを加えた
のでは？
絶対出てきますよ。
「あなたの犬５１ｃｍだから規約違反です！」
「え？でもチワワですよ？」
「いえ、規則は規則です。飼ってはいけません」
こんな些細でくだらないトラブルが起こってもいいんですかね？
人間関係が悪くなりそう。

>>134

私も137さんと同様、初期に説明受けてます。また「成長時の体長が50㎝、体重10㎏以内→抱きかかえられる程度」と変更になって理由も、いくら成犬時と規定しても届け出た時点で満たしていた犬が成長して若干50cmを超えるという可能性があります。規約で測るというのは実際には難しいことが予想されるため、より現実的に「抱きかかえられる程度」に変更したと聞きました。
溝の口の某マンション見学と同時期で同じ説明だったので印象が強く、よく憶えています。

コスギタワーの説明の方が良く判って好感が持てたというのは、仕方ないかもしれませんが。

私も重要事項説明会のときに話を聞きましたが、エレベータや廊下などで歩かせることをしてはいけないから「抱きかかえられる程度」になったという話でした。
すごく納得しましたけど、購入者のみなさんちがいました？
一緒に乗ったエレベータで犬が歩いているのはちょっと怖いので少し安心したんですけど。

↑です。
すいません。よく読まずにカキコしてしまいました。
２匹なので問題にしてるんですね。

重要事項説明でわんちゃんはケ−ジにいれるか
抱きかかえることと書いてありますね。あとエ
レベ−タに乗るときは一緒に乗る人に断ってか
ら乗ることって書いてありましたよ。
だから一匹であろうと二匹であろうとちゃんと
した規則があるから問題ないと思いますが。

「抱きかかえられる程度」はそのままで十分だと思います。
たとえ二匹飼う方がいらっしゃるなら、それは二匹とも抱きかかえてください、ってことでしょう。
一匹ずつなら抱きかかえられるが、二匹いるから抱きかかえられられない、なんてのは屁理屈ですよ。
重説の場でも、妻と自分（男性）では抱きかかえられる大きさも違ってくるのでは？と言ってる人がいたけど
ご主人に合わせてペットを飼ったとして、奥様はペットを散歩などに連れて行くことはないのかな？と疑問に思いました。
「そんな屁理屈を言う人、同じマンションに住んで欲しくないな〜。」と思います。

>>128
私も同感です。
営業の方の説明を受けても腑に落ちませんでした。

営業の方をかなり突き詰めたのですが、結局のところ
本体価格については
他の物件と比較して高額になった土地代金と広告宣伝費を、
専有部分の仕様をある程度落とすことによって吸収し、ソコソコの値段に抑えたようです。

修繕費、管理費についても営業政策的に常識の範囲内での最安値を設定しており、
将来不測の事態が発生した場合（落書き消しなど）、物価が上昇した場合は対応できない可能性が高いようですね。

販売については、当初の売主の想定と比較して、かなり苦戦しているとのことです。
毎週毎週住宅情報誌に宣伝を打って、分譲も時間をかけて少しずつ売り出さざざるを得なくなっている、とのことです。

苦戦の要因については、やはりこの物件の環境、と言っていましたね・・・

なるほどね。
そういうこともあるでしょうね。
でも営業の言う事は信じちゃいかんと言う意見もあるなか、鵜呑みにするのも
いかがなものかと。。。

まぁ金額的に妥当ではないと考える人は買わなければいいと言うことですね。
結局。

金持って買える人は環境・仕様うんぬんではなくて、気に入れば買っちゃいますし。
金持ってない人はどこに妥協点を見出すかでしょうね。

私は後者ですが・・・^_^;

＞同じ超高層でも形状がタワー型でない、というだけで
＞なんで修繕費や管理費が安くなるんでしょうか？

私も疑問に思い調べてみたところ、板状だから、タワーだからという理由は
特に見つかりませんでした。

しいてあげるなら、年に数回100万円程度かけて行う窓拭きがない
といったところでしょうか。。。

その他外壁修繕時の足場代等も考えられますが、板状だからというより
24階だからってカンジですね。

>147
販売については、当初の売主の想定と比較して、かなり苦戦しているとのことです。
毎週毎週住宅情報誌に宣伝を打って、分譲も時間をかけて少しずつ売り出さざざるを得なくなっている、とのことです
1期はすべて完売なのに、どうして少しずつ売っていくんでしょうか？
もっと販売戸数増やせば早く売れるのでは？

＞147
販売については、当初の売主の想定と比較して、かなり苦戦しているとのことです。
毎週毎週住宅情報誌に宣伝を打って、分譲も時間をかけて少しずつ売り出さざざるを得なくなっている、とのことです。
第１期はすべて完売なのに、なぜ少しずつ販売するのでしょう？
もっと販売戸数を増やせば早く売れるのではないでしょうか？

かなり苦戦してるといいますが、この間はすごい賑わいでしたよ。
あと毎週毎週住宅情報誌にだしていると書いてますが、自分毎号
載ってるかなぁ〜って楽しみにしてみてますが、毎週は載ってない
ですよ。どうしてこんな簡単なことも確認しないで書くんだろうな
って思いますね。

修繕費や管理費で自分が気になったのは、やっぱりタワ−パ-キング
の保守管理量や、将来機械を入れ替える時の費用が莫大なんじゃな
いでしょうか。落書きがあったときに対応できるような費用計上を
他の物件はやっているのでしょうか？そういう比較もちゃんと書いて
欲しいって思いますね。

>>151
>第１期はすべて完売なのに、なぜ少しずつ販売するのでしょう？
>もっと販売戸数を増やせば早く売れるのではないでしょうか？

どこのマンションでも一緒ですが、
要望書を頼りにして、多少倍率がつくように売ってるからでしょうね。
まあ、善戦してる方だと思いますが、そのくらいの要望書しかとれていない
のでしょう。

個人的な意見ですが、
この値段出すなら、絶対三井の方をお勧めしますけどね。

三井のマンションも良いですね。
でも価格が本当に同レベルだと思いますか？
小さめの７０㎡台は高目の設定ですが、９０㎡超の物件は明らかにレジの方が
割安感があります。
・・・あ、三井に比べてですよ。相対的に安いと言うことではないです。

三井の物件はシンボル的な意味からはとても理想に近いかもしれません。
けど最上階９０㎡超が６０００万円台では同じもの三井では買えませんもん。
（三井の最上階４０階超との比較ではなく、同じ階数で見ても買えないっす）

けど私が購入した一番の理由は間取り変更の自由さです。
タワーでは出来なかった間取りがレジでは出来ましたので。

たしかに三井の方が高いが、
間取りによってはたいして変わらないところもあれば、
154さんのように違いが大きい間取りもありますよね。
割安だと思えるところを上手く選べればいいですね。

私は、ここは中層階はいいですけど、高層階は高いなと
感じました。

レジはあらゆる面で満足して購入しました。
満足しないと家なんて買えませんよね。
パークもコスタも見ました。
間取りとか、修繕費とか、すべてひっくるめてレジが勝っていました。
私にとってですけどね。
三井は東急に近いので魅力ですけど、
こっちにも駅できますよー。

内覧会が楽しみで仕方がありません。

この物件は、鉄道や駅前広場や１階店舗など様々な騒音要因がありながら、２重サッシは一部住戸のみであったり
エレベーターが４基とも各階止まりだったり、各住戸の中柱から外廊下にかけての床スラブの厚は約200mmとなっているなど、露骨なコスト削減が見て取れる設備・仕様です。

また、騒音面で言えば、新幹線と近接にもかかわらず、外壁面の内装間仕切りはＧＬ工法が採用されており防音・防カビの面で非常に不利な仕様になっています。

売りの一つである自走式駐車場にしても、駐車場からマンションへのアクセスが悪いだけでなく、店舗用の駐車場と動線が錯綜するので不安が残ります。

近隣の超高層物件と比較すれば、価格そのものは抑えめに見受けられますが、建物・専有部分の設備仕様を考慮にいれると、立地を勘案しても割高で、買い得感はありません。

157さんの書き込みは前にここにリンクが貼ってあった
ところの部分的にうつしてますね。

一階が店舗で広場があって駅に近いっていうのは三井の
マンションにも当てはまると思いますよ。三井のマンシ
ョンはすべて２重サッシでしょうか？新幹線等の音は
確かに不安ですが、車の通る音も結構うるさいものです
よ。それに２重サッシは使い勝手が悪いような気が個人
的にします。

自分は専門家ではないので是非このＧＬ工法というもの
についてもっと詳しく説明していただけませんでしょう
か？またこの工法は今のマンションではどの程度使われ
ているのかものよかったら教えて欲しいです。

スラブ厚は確かに書いてあるとおりのようですが、ＬＬ
-40を確保しているので、音については問題ないと思わ
れます。武蔵小杉の物件は多分すべて土地の購入に多額
に費用をよしているんではないでしょうか。建物の強度
やＬＬ−４０を確保していて音の問題もないんですから
いいほうだと思います。

自走式の駐車場からマンションへは、ちゃんと各階から
エレベ−タ−ホ-ルへいけますからアクセスは悪くないと
おもいますよ。

専有部分については自分としては武蔵小杉の物件ではいい
ほうだとおもいますよ。具体的に専有部分のどこがよくな
いのか書いて欲しいと思います。そうでなければただの悪
意のある書き込みにしか思えません。

レジが最近好調なんで嫌がらせしてるのかな？って思いま
した。

>158

>157さんは、この物件のネガティブなポイントを具体的に指摘されています。

一方で、>158さんは「三井も同じ」であるとか「詳しく説明してください」と誤魔化し
挙句の果てに「自分としてはいいほうだと思う」と主観でしか反論できない。
スラブ厚にしても「各住戸の中柱から外廊下にかけての床スラブの厚」という具体的な指摘に対して
LL-40 という別のポイントを持ち出して、「問題ないと思われる」とごまかしています。

そればかりか「悪意のある書き込みにしか見えない」などと、相手を一方的に悪人扱いしています。

しかも、何の根拠も示さずに「好調だから」と実際は（他の物件と比較して）苦戦しているのに
うその書き込みをし、相手にたいして「嫌がらせ」とまで言っています、

購入を検討する立場としては、ネガティブ情報も>157さんのように具体的であれば大歓迎ですし
これをもとに営業担当者に質問することができます。

しかし、「いいほうだと思う」としか言えず、反論に具体性も根拠もなく、ただネガティブ情報を「悪意」「いやがらせかな？」としかいえない>158さんのような書き込みは、購入検討者にとっては非常に迷惑です。

>158さんのような、ネガティブ情報はとにかく悪意と決め付けたり
いい加減な情報で問題点をごまかして物件のすばらしさしか書き込もうとしないような人こそ
「荒らし」か、それより悪質なものになりかねませんね。

２重床でベタスラブなら２０ｃｍは平均的な仕様じゃない？

＞159さん

スラブ厚は厚ければ厚いほどいいんでしょうか？
自分はそうは思いませんでした。200mmというの
は標準的な厚さだと思います。厚さは標準的であ
るならば問題となるのは音だと思ったのでＬＬ-
40を確保してると書きました。

ＧＬ工法についてはどのような工法のため防音や
防カビにすぐれてないのか、自分としても知りた
いので教えてほしいと書きましたが、駄目でしょ
うか？

何の根拠も示さずといいますが、販売が苦戦して
るという根拠を示してますでしょうか？自分はこ
の間ＭＲへ行ったときに好調に販売がすすんでお
り、残っている部屋も大分少なくなってきたから
好調だと思ったのでこのような書き込みをしまし
た。

ネガティブということではなく、一方的なものの
書き方になんでだろう？って思ったので書き込み
をしました。もし気に障ったのであれば申し訳あ
りません。

160さんのおっしゃるとおり、ベタスラブは180-200標準ですよ。
ボイドスラブに必要なスラブ厚とは異なります。
コスト削減とは全く関係ありません。

外壁のＧＬ工法は問題ありませんよ。
問題があると言われているのは、戸境壁ですね。

ご指摘の点は的外れかと思いますよ。

普通のスラブ２００ｍｍ、ボイドスラブ２８０−３００ｍｍくらいが標準ですかね。
リビングのボイドスラブは少々薄いかな。

>>161
．．．スラブ厚はどちらかというとLHの方では？

マイナス情報が間違った情報なら正せばいいのに。。。
真実を隠しても意味が無い。
マイナスポイントがあってもそれを補うプラスポイントが見出せたから選んだはずなのにね。
購入者がそのマイナスポイントを追及しないのもおかしな話だね。
普通はこれだけ高額な買い物なんだから不安材料はあがった時点で自分で調べないと不安に
なると思うけどやんないのかな？

＞モデルルームは閉鎖でなくて移設でしょ。

本当に検討者の方で、情報のアンテナ立てていますか？
ＭＲは閉鎖して、冬に建物が完成したら、現地販売するんですよ。

＞専有部分の仕様があまり良くなく、

ですから、仕様があまり良くないって根拠を書いてくださいよ。
１５７さんの指摘は的外ればかりでしたよ。

＞環境が悪いこと

これは駅近だから騒音などが心配という点ですよね。
購入者はこれらは理解した上で、利便性を重視して決断しているんですよ。

＞単純に比較すれば、この物件は「苦戦」しています。

普通苦戦というのは、完成後も残っている物件などを言います。
確かにコスギタワーの方が売れ行きは早いですが、
現状の売れ行きで何が問題なのでしょうか？
マンションは少しでも早く売るのが良いマンションなのですか？

もうちょっと妥当性のある発言してください。

>166さん

モデルル−ムが閑散としていれば普通は苦戦してると
おもいませんか？またそれとは別に価格表をもらいま
したので、全体でどの程度売れているのかを把握して
の発言です。徐々にですが、確実に売れていますので
苦戦と苦戦というのもどうかと思い書き込みをしまし
た。

スラブですが、みなとみらいのフォレシスを見たときは
３００ｍｍって書いてあったような。。。過剰ってことかな。。。

＞１７１さん

ボイドスラブであれば、２８０ｍｍ、ベタスラブであれば、２００ｍｍあれば
合格ラインだと言われます。
天井高などが犠牲になっていなければ、
スラブ厚が厚い方が防音性は基本的に高まりますので、良いかと思います。

なんだかみんなレジに夢中だな（ｗ

>173

＞「自分は問題ないと思う」は、反論になっていませんよ

あなたも「自分は問題ある」と思っているだけでは？
１５８以降で指摘に対する反論はでましたよ。
それに対する反論はないのですか？

＞１７４さん

＞少なくとも販売側にとっては、1日でも早く完売するのが良いマンションです、
＞毎日毎日、販売コストはつみあがっていくのですから。

販売側に立ったコメントをするのですね。
購入側にとっては、完成後に残っているのは困りますが、
完成までに販売すれば何も問題ないですよ。

激戦区なんで当初からよく荒れましたからねぇ、だいぶ慣れてきました！
なんにせよ、閑散としているよりかは注目されているということで良いかも。

＞１７９さん

販売コストが増えると言っても、それは販売開始後のことなんですよ。
販売開始前に決まる価格と何が関係あるのでしょうか？

早く完売してもヒューザーのような物件だったら困るでしょう。
早く完売するマンション＝良いマンションではないですよ。

また振り出しに戻るのですが、なぜ下記が言えるのですか？

＞ただし、早く完売するマンション＞＞＞＞＞なかなか完売しないマンション、これも当然。

販売コストがかかるからですか？
価格が決まった後の販売コストの購入者側のデメリットは？

っていうか気に入らないなら買わなきゃいい。
気に入れば買えばいい。

仕様や環境が悪いと思えば気に入りませんでした。
私は駅前の物件が気に入りました。

要はそれだけでしょ。

お互い言い合うのはどちらも次元が低すぎる。

揚げ足取りに必死なのはお互い様。

>183さん

途中までの主張はあっているのですが、最後の１行は正しくないです。

＞但し、各住戸の中柱から外廊下にかけての床スラブの厚は約200mmと仕様を落としている

200mmと仕様と落としているわけではありません。
200mmになっているのは、ベタスラブな為、遮音性が200mmで十分だからです。
また、ＬＤとスラブの厚さの差があることによって、メリットがあります。
|風呂おけ|
========|--------
==========
こんなふうに段差のところを風呂桶を入れて、風呂の高さを低くできます。
風呂桶など水周りを一段低いところに配置することにより、
水周りのリフォーム性がましたり、水周り施設との段差を減らして
バリアフリー化するのです。

また、レジはＬＬ４０のフローリングを使っています。
３件を単純に比較すると、いいところと悪いところがありますが、
悪いところでも標準基準を満たしていて、
高い水準で競争しています。

風呂桶の部分がうまく書けませんでしたので、もう一度。

　　　　|風呂おけ|
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188さん

購入した方は騒音というマイナス点を理解した上で購入していますよ。
駅距離と住宅環境はトレードオフの関係にあるので、
立地条件を重視しているのです。

マイナス点について議論するも多いに結構ですが、
評判を一生懸命落とそうと悪口書いているようにしか思えません。

>>186
そうすると居室の床上げの高さが変わっちゃいそうなんですが。。。。

購入者です
はっきり言ってお買い得感は全くありませんよ(笑)
それでもこの物件を購入した理由。。。

①住まいは小杉と決めていたから
②駅の目の前だから（コスタはここで外れてしまいました)
③三井がムリだから　⇒　値段的にもムリだし、高層階の億ションの方々と
　　　　　　　　　　　　仲良くやっていく自信も。。。器が小さくてすみません（笑)

も、もちろん話題になっとりますデメリットについても検討の上です。

①騒音・・・住戸間は我々的には問題なしと判断(LL40のフローリング&TLD56の戸境壁＆パイプスペース遮音)
　　　　 外音はやはりGL工法がネック＆JR側のT2のサッシに不安
　　　　　⇒　断熱材の硬質発砲ウレタンでマシに＆それでもダメなら内窓で2重サッシに
②カビ・・・GL工法。。。24時間換気システムで対応。ペアガラスも結露対策に
③エレベーター・・・某タワーも29階までは4機だけ＆各階止まり。。。ここは24階だし贅沢言えません♪
④仕様・・・特別素晴らしくはないが、他と比べて悪くもない(サーモバス・サーモタイル・収納・ハイサッシ等)
⑤管理費・修繕費・・・24階建て板状マンションとしては妥当な値段(別に安くない)
⑥管理会社・・・1年毎に契約＆更新なので、いまひとつならかえればよい。

ではメリットも
ネックだったGL工法は断熱性に優れているので光熱費がお得
サーモバス＆ecoジョーズの暖らんプランでガス代節約
あとは既出ですが、駐車場と窓拭きなしの分管理費が安いそして何より駅直結

今の小杉にお買い得感を求めてはいけません。
あと、どの物件にせよ
思いっきり布教するくらい惚れてから買わないと後悔しますよ(笑)

管理費についてですが、三井やコスギタワ−と違って緑が
少ないのも、管理費が低くできることのひとつだと思いま
す。緑を綺麗に管理していくためにはある程度のお金が必
要だとおもいますので。

自分がどの程度納得して買うのかってのがやっぱり重要な
んでしょうね。共用部分が充実していて、三井やコスギタ
ワ−のように緑が多いのがいいという人もいると思います
からね。それに管理費や修繕積立金も高くても気にならな
い人もいると思います。

所得に応じていろいろなマンションがあるってことでしょ
うかね。

私も荒れ具合にびっくりしました。
問題提起だけしておいて、解決案は求めない。
まぁデメリットに解決方法なんてない、あとは購入者が納得するか妥協するかでしょう。
そんな気がないのなら、レジを購入マンションの候補から静かに外して欲しいです。

私も購入者です。
問題点がありながらも、気に入っています。
値段的には確かにレジは高いと思いますけどね。
あとの問題は住んでから・・・またいろいろ出てくるのでしょうけど。
とりあえず後戻りが出来ない今は「納得いく買い物だった」と言う
幸福感に包まれていたいです。
購入者の皆様、どうぞよろしくお願いいたします。

>>195
この掲示板は、購入者のための掲示板ではありません。

https://www.e-mansion.co.jp/about.html

購入を検討する人のための掲示板です。

すでに購入された方が、購入を検討している人のために情報を提供するというスタンスであるならともかく、「購入者の皆様、どうぞよろしくお願いいたします。」などというのであれば、購入者専用の掲示板を立ち上げるなどして、そちらで情報交換をしてください。

この掲示板は、客観的な事実であれば、物件のマイナス情報も提供されるべき掲示板です。
「幸福感に浸っていたい」かつ「購入者と交流がしたい」のであれば、
あなたはこの掲示板に来るべきではないかもしれませんね。

物件のネガティブ情報であれば、それが事実であっても「荒らし」扱いする
一部の問題ある人がいると掲示板は荒れますね。

ここで言われているネガティブ情報はそんなに大したものでは無いと思います。
一番言われている騒音は、結局「駅前」という立地の利便性と引き換えになるものだし
利便性だけ見れば、将来的には武蔵小杉の中で最も駅からの
徒歩分が短い場所になるわけですし。ほとんど駅直結マンションは
ここと、東急の図書館の上のマンションだけです。
部屋の仕様も悪くないと思いますよ、他の物件に比べて最初からついている設備は一番多い。

ここの一番の問題点は「値段」なんですよ。買手からすると。
パークシティは高い高いと言いますが
ここも部屋の広さや階層からすると相当な割高です。

横須賀線の新駅と南武線を結ぶ連絡通路について、知っているかたはいませんか？
いろんな開発地図を見たのですが、かなり長い連絡通路なのかなって思ってしまいます。

連絡通路についてはレジデンスのＨＰの再開発ってところを
見ると載ってますよ。ＪＲの今ある武蔵小杉の駅から新駅ま
でをつないでいるかなり長い通路のようですよね。

話は変りますが、ここは購入を検討してる人の掲示板ですが
購入した人がこれから購入しようとしてる人に対して、もし
ここを見て購入した人がいればよろしくお願いしますという
くらいのことを書いてもなんら問題ないと思いますよ。
リンクを貼ってるところを読んでも購入者は購入者同士のや
りとりをしないでくださいとは書いてありませんよね。
買った人もこれから購入を検討する人もみんな仲良くやって
いきましょうよ。そしていろんな問題点があるならみんなで
考えたり、意見を出し合っていい掲示板にしていくほうが重
要だと思います。