ヴィスタシア港北の丘

なんだかかなりエキサイトしてますね。
営業さんの「他の方が購入してしまうかもしれないので早く契約を」トークは私もさんざんされましたよ。
しかし自分なりに納得するまで他のＭＲをまわり何度もローンと家計を計算し、４回目に足を運んだときにはすでにその部屋は契約済みになっていました。結果、当初の希望とは別の部屋で契約しましたけど。
でも自分なりに資金繰り等が確定してからの契約だったので、かなり満足な買い物ができたと思っています。
親からの援助は相続税の特例などが延長されていますしいいと思います。でも、親の援助がなければ・・・という表現が、自力で購入されている方の反感を買ってしまっているのではないでしょうか。

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親からの援助はいくら、自分のローン返済能力がいくら、といった具体的な数字がでていれば、銀行の審査だってまったく問題はないし、その範囲内での物件を見つければいいということですよね。　親と一緒にＭＲにきたのに・・・、親の援助がなければ・・・といった表現だと、ほしいものを親にねだって足りない分をだしてもらうみたいにとらわれがちですね。

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この物件の価格程度で親の援助がなければローンが組めないなんてどれだけ所得が低いのでしょうか。ギリギリローンが組めたとしてもそんなんじゃ管理費滞納や返済遅滞に陥って保証会社に差し押さえられ競売物件になってしまいます。そんな方がいるとマンションの価値自体にも影響が出ますよね。なんだかここは価格の安さだけが売りなので、ギリギリの資金計画で買う危ない人が多そうで恐いですね・・・

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＞親の援助がなければローンが組めない
そんなことだれも言ってなくないですか？
＞ここは価格の安さだけが売り
それはいい過ぎでしょう。
＞ギリギリの資金計画で買う危ない人が多そうで恐い
それはどこのマンションでも同じこと。価格の高い物件でも背伸びして買う人もいるわけだから。

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＞５９０さん
５９２です。

ヴィスタシア生活は入居後からずっと続いていくわけですから
何かあった時にマンション内で足並みを揃えてやっていけないと困りますよね。
でも親の援助があればあとはローン返済もちゃんとめどが立っていたようですし
「夢のヴィスタシア生活」なのですから頑張れたのかもしれませんよ。

自分達にピッタリくるマンションなんてなかなかありません。
どのマンションみても一長一短です。どこで折り合いをつけるかが難しくて。
でも親が援助してくれて購入できるならそれに越したことはありません。
私の友達もそういう人はいます。と〜っても羨ましいです。
親を頼れるうちは頼っちゃって、親が年老いてきたらその分を違う形で恩返しできたら
それでいいのではないでしょうか。
あ〜うちも頼りた〜い！！！　　けど頼れな〜い(T_T)

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>605さん

この物件の価格程度　とはかなり失礼な表現ですね。　収入の多さで人をみくだすような表現はやめていただきたいものです。

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>>608さん

だめですよ反応したら。
どうみても荒し的な書き込みなんですからスルーですよ。笑

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＞609さん

なるほど、気にさわるようなことを書いて面白がってるだけなんですね。（納得）　どんなに立派な職業か高収入かは存じませんが、他人を見下したり、人の気持ちを考えられない人っていうのは可哀想ですね。

まともに反応してしまいました。（照）

レスを読んでいると、みなさんかなり気に入って契約された方ばかりですから、入居後が楽しみですね。

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はい！そこまでっ！！

別の話題いきましょうよ？？

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じゃ、ちょっと小ネタを。
通勤で川和町から日吉にでる人もいらっしゃると思いますが、定期券を買う時は中山〜日吉で買いましょう。
川和町〜日吉と定期代が変わらないので、たまに中山へ出かけたりするのに、タダで行けるようになりますよ。

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583さんへ
我が家もヴィスタシアは選択肢の少ない中の一つで、一時は本命でした。私は最後の決めに家族と両親沢山の意見があれば一歩進めるぞ！という思いで両親にも同行してもらったんですが、結果、営業マンの雰囲気が×で両親に不評。それまでも早く売り切りたいというのが伝わりすぎだし、ある時は電話は留守だと5分おきに10回以上、その他気になる点もありました。確かに一生懸命やって頂いてた部分もありますが、ここの会社は若すぎる印象です。もっと年齢や経験の積んだ方を何人か置くべきではないかと。親世代の人たちと商談する際は必要ではないかと思います。両親からみてその辺が大手のデペなどとの違い、大手の看板引っさげていればそれなりの雰囲気もあるよと。
一概にそれだけではないですが・・・う〜ん今まで沢山の物件を見てきたのですが、この人すごいねと思わせる営業マンってなかなか居ないですね。知識的にも？？って感じが正直多いです。
今、マンションはＮＴに限らず過剰供給でどこも苦戦している様です。ヴィスタシアも好調といえども数年前のこの界隈のように即完売！完売御礼！の文字は見なくなりました。決して安くない買い物です。ちょっとでも疑問に感じたら急ぐことはない、それが我が家の考えです。ここにも同じように？？と疑問を思った方、他にもいらっしゃると思いますよ。

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小ネタに反応します（笑）
No.612 さん、定期代情報ありがとうございました。
定期は中山〜日吉で買います！

ついでに調べたのですが、グリーンラインの定期代は結構高いので、都心に向かう横浜線の方々、中山始発の方々は会社から定期代が出ない（最安区間分しか出ないのが多い？）というケースが多いかもしれません。

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>613さん

縁がなかったのでしょうね。

まあ両親が・・とか、営業マンが・・とかって人のせいにするのではなく、
自分の人生なんですから自分で決断するようにしていかないと・・。

例えば仕事なんかでしたら結果を全て人のせいには出来ないでしょう？

早く前向きに次へ進んでいった方が人生楽しいですよ。（笑）

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意外です。
うち（マンション）を買うという大きな買い物を、そこの営業マンの対応や営業スタイルで決める人って、けっこういるんですね。私は営業だから営業電話もするだろうし、この掲示板にも前に誰かが書いてましたけど「早く決めないと売れちゃいますから〜」という営業トークも、ある意味あたり前だと思ってます。っていうか、既に社交辞令の域（笑）
もっと大事なところを見た（優先した）方が良いと思うけどなぁ、あ！もちろんそれらを見てない訳じゃないと思いますが。住環境とか施工会社とか、住宅性能評価や建設性能評価とかとか、営業マンの営業（トーク）なんて次の次の次くらいと思ってました。ま、うちはそれでヴィスタシアに決めたわけですが。といって担当営業が悪かった訳じゃなかったですよ！むしろ良かったです。

ところで、竣工まであと4〜5か月ですね。
みなさんは家電とか買い替えます？たとえば、これを機に液晶テレビとか。。。お金かかりますね。

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>616です。

私は営業だから営業電話もするだろうし〜
　　　↓
私が思うに、営業だから営業電話もするだろうし〜

です。

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>613さん

私は、契約した後に『買っちゃた』と報告してますので、両親の意見は
まったく取り入れておりません。実際に住むのは自分ですからね。
営業さんの態度などはあまり気にしなかったです。
大きな買い物なので、営業さんからの情報を鵜呑みにするのではなく、自分で調べたり
って事も必要じゃないんですかね。自己責任ってやつですよ。

営業が素晴らしい対応だからと家を購入して、実際に住み始めたら問題発生って場合は
どうするつもり？

銀行さえも潰れる現代、大手の看板を背負ったデベが永遠に安全なんて保障はどこにも
ないでしょ。両親が〜とか営業が〜とか言ってないで、自分がどうしたいのかが大切だと
思います。購入にあたっての優先順位の付け方は人それぞれだと思いますが。

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営業マンが若すぎるなんて結構なことです。不動産や金融、経済の知識があれば逆にこちらの方が有利にたてますからね。　確かに営業マンの人柄は大切だと思いますが、私は物件や施工方法が重要なので特に気になりませんでしたね。施工後は売主は関係なく施工業者とのつきあいになりますから。

＞616さん
家電はほとんど総入れ替えですよ。毎週電器店をまわり、まとめ買い割引とポイントでどれだけのものが効率よく購入できるか奮闘中ですｗ

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私は営業の方には、それほど多くのものを求めていません。極端に言えば世間話ができればいいかなぁ程度です。ただ・・・うちの場合は、半ば勢いで契約までこぎつけてしまったせいもありますが、No.616さんが書かれているような大事なことが全て後手後手になりました。ただそうは言っても納得した上で契約しました。担当営業の方もいい人ですけどね。

＞みなさんは家電とか買い替えます？たとえば、これを機に液晶テレビとか。。。お金かかりますね。

お金かかりますよね・・・うちは初期投資ということで家電は買い替えます。ただテレビだけは昨年購入したばかりなので、そのまま持っていきますが。
ベットやソファなどなど・・・ほんとお金かかりそうです。

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私の営業担当の方は若いのにしっかりされてますよ。
大手の物件も含めてかなり見て回りましたが、大手だから営業マンがすばらしいなんて事はなかったですよ。
逆にヴィスタシアの担当の方は看板に頼れる大手じゃ無いぶん、がんばってくれてるように感じましたけど・・・・。
まあどんな業界でも年齢に関係なく、しっかり仕事が出来るか出来ないかは、ご本人の向上心とか勉強次第なんじゃないですか。
まあフィーリングが合わないよりは合う方が担当のほうがいいですが、私はやっぱり人として基本的な事とか、商品に対する知識とか、嘘を言わないとか、でもやっぱりそれは不動産の営業マンじゃなくっても私の会社（ちなみに流通関係です）の営業マンでもあたりまえの事ですよね。


＞みなさんは家電とか買い替えます？たとえば、これを機に液晶テレビとか。。。お金かかりますね。

私の所は家具と家電製品は出来るだけ間取りに合わせて買い換ええますが、予算オーバーになりそうなので、一部は冬のボーナス払いとか、入居後に買い換える事も考えています。

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皆さん羨ましいです。うちも家電等、色々買い替えたいのですが正直買い替えられない状態です。最低限買わなくてはいけないもの、（照明や、リビングで使用するエアコン、カーテン位でしょうか。。。）ソファーやラグなどは我慢です。
ところでみな様、引っ越しはどの様に行うのでしょうか？やはり業者でしょうか？うちは気合で自分たちでやろうか悩んでます。引っ越し代我慢すればソファー買えるかも！とか考えちゃいます。貧乏性ですみません。

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まさにうちも今悩んでる話です！引越し！
実際、荷物がまとまってから考えようかとも思ったんですがうちも自力検討中です。
家電なんかを買い替え、そしてソファなんかを買い足し・・・なんてすると大きい荷物って
あんまないんですよね・・・。みなさんどうなんだろ？

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引っ越し自力ですか。。考えてなかったけど、確かに出来なくないですね！
よい気づきを頂きありがとうございました。検討してみます。
いま引っ越しを楽にしたいので、掃除しながらいらないものピックアップして、いろいろ捨てているところです。
うちは家電は欲しいけど、大部分は我慢です。インテリアは最低限、ソファーなどは見送りです。
みなさん引っ越し業者選びはどうされてますか？引っ越し業者使った経験がないので、たんに価格なのか、品質、信頼なのか、判断ポイントが決めかねています。。
幹事会社は確かアークでしたか、どうなんでしょう？

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うちは賃貸で引越しばかりだったので、大きな家具などは３つくらいしかありません。電化製品はほとんど買い換えます。いつも引越しは赤帽をつかってますよ。８千円から１万円くらいですみます。　乗せきれなそうな荷物はダンボールにつめて掃除がてらに車で運びます。

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アーク引っ越し会社はヴィスタシアから川和駅に向かう通りに面した所にあるので、
事業所が近いからヴィスタシアに営業をかけたのでは？

うちは別の物件に引っ越しましたけど、アークの見積もりは高かったです。
値引き交渉は相見積もりで他社の値段を聞いてからそこまで下げれるかどうか考える
みたいなやりかたで、いまいちでした。

自分でネットで探すのをオススメします。

アリさんは見積もりは安かったです。

最終的にREALって言う地元の引っ越し社にしたんですけど、新築の傷つけないスタイルはすごく良かったです。あとREALから紹介されたフロアコーティングもネットで見積もった他の会社よりも
安くて良かったです。

マンション会社から紹介されるコーティング会社は高いと思いますよ。
あと20年保障とかのやつは高いだけであんまり意味ないみたいです。

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先週建物見てきたんですけど、なんだか地味な印象ではないですか。
落ち着いているのとはまた別な、なんというか完成前に築１０年たっているというか。
チラシのイメージが抜けないせいでしょうか。
いい物件なんだけど、惜しいなあ。

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そうですか。それは残念ですね。
最近あまり見に行ってないのですが、個人的には写真やブログなどで見る限り外見は合格ラインだと思っていたのですが、
こればかりは人それぞれ趣味がありますから、なんともいえませんね。

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私の営業担当者は最悪で、契約前に話していた内容に嘘があった事が分かりました。
私にメモなどがありませんので、営業担当者は「そんな事は言っていません」と言います。証拠が無ければ消費者は弱者になってしまいます。
これから契約する人には、同じ悔しさを味わって欲しくないので、契約前に話した全ての内容は書面かボイスレコーダーでの証拠をとることをおススメします。私は、初めてマンションを購入したので他の売主の事は分かりませんが、ここの売主は信用できません。
しかし、建物は信用しています（信用したい）ので、あと少し営業担当者に関しては我慢します。皆さん気を付けてください！

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やっぱ、みなさん家電とか買い換えるんですね。
価格.comで最安値を調べながらも、大手量販店のポイントも考慮しつつ…と、うちもほとんど買い替えです！お金足りるかな？＊＊
ところでセンター南駅の近所に大きなビルが建設中ですが、あれって何でしょうかね？ご存知の方いらっしゃいますか？商業ビルであることは間違いなさそうなのですが…なんだろ？

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no.629さん
>>契約前に話していた内容に嘘があった事が分かりました。

差し支えない範囲で構いませんので、内容教えて頂けないでしょうか？
何事も勘違い、聞き違いというのもあるかもしれませんが。。
重要事項説明に関することや、本来記載されるべき内容が記載していないなどであれば、
大変なことですね。

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616です
数日振りに除いたら...皆さん様々なご意見ありがとうございます（笑）
おっしゃる通り自分たちの人生ですから営業マンや両親に左右されるとかその様な考えはありませんし、施工会社や管理会社の重要性ももちろん意識していますし、これまで勉強期間を含めかなりの物件数を見てきています。両親の意見というのはあくまでも参考材料の一つです。正直、援助なんて出ないですし（笑）施工や管理は重要だけど、意外と皆さん売主のことはあまり気にならないというのは考えが安易だと思います。平行して売主自体を信用できるかどうか、これも重要だとます。建築の知識や体制の不十分な売主が起こしたのがあの事件ですし、いざと言う時の責任をきちんととれるか。そういうことも踏まえてのマンション選びだと我が家は考えています。売主のことを大手でなくとも優良な企業は沢山あると思っています。こちらの売主さんはお世話になっていますし悪く受け取るつもりはありません。ただ厳しい指摘もしたくなったのもあり、それは私だけでなくここでもいくつか拝見したのでそう思ったのは事実自分以外にもいらっっしゃる訳で。若いスタッフさんだからこその魅力はもちろんありますし、営業なんだからそりゃ電話だって当たり前なのは重々承知です。私が営業ならやっぱり1つの契約のために一生懸命頑張りたいですしね。物件もすばらしいと思っています。でなければ行かないですしここにも書きません。住宅も出会いみたいなものでしょうから出会いのあった人、まだない人それぞれではないでしょうか。ちょっと思わぬ方向に行きかけましたが前進あるのみです。

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↑すいません613でした。

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>>632
そうですね。自分で判断されるのがいいと思いますよ、住むのは自分ですから。前の書き込みではなんだか、ご両親の印象と営業の良し悪しで判断されてるように感じられましたので。
それから、前もって両親が来るのでそのときは経験を積んだ営業マンで対応してもらうように依頼しておくこともできたと思います。それくらいはやってくれるでしょう。
＞意外と皆さん売主のことはあまり気にならないというのは考えが安易だと思います
おそらくそんな安易な考えの人はいないと思いますよ。それぞれきちんと売主のことを判断して購入してるはずです。

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>629さん

私も631さんと同じく少し差し支えない範囲で内容を教えていただけないかと思います。
このままでは只の誹謗中傷みたいに見えてしまいますよ。

逆に本当に問題があるのであれば解約もお考えになった方がよろしいのでは？

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まったく>>634さんの言うとおりだと思います。
ちなみに
>>建築の知識や体制の不十分な売主が起こしたのがあの事件ですし、
この事件の頃、インタビューを受けていた購入者はこう言ってました「販売会社の人（営業）は親身になってくれて、まさかこんな物件だったとは・・」と。
数年前から、消費者が賢くならないとダメだなと漠然と思ってます。ちょっと話がズレますが年金だって破綻するような社会です。政治家を過信したりTVの言うこと真に受けたりじゃなく、何をするにも個人で出来うるだけ情報を集め、その中で様々な観点から検討をすべきだと思います。最近はネットという便利なシステムがありますしね（と言って、ネット過信もダメですが・・ｗ）
繰り返しますが、>>634さんの言うように、きっとみなさん売主も含めて検討しているだろうし、決して安易な考えで購入しているとは思いません。

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マンションズ０５．０６号の内容はまるでこのスレの評判の悪さを全て打ち消している内容ですね。かなり自画自賛の過大評価している内容だと感じました。

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↑自画自賛するんじゃない、宣伝なんだから。

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>637さん

過大評価も何も契約者の声ですから、気に入っている以上良いコメントになるのはあたりまえでは？

私は写真付きってのが恥ずかしくて取材を受けませんでしたが、数多くの契約者の方が私と同じようにヴィスタシアを非常に気に入って契約されている事の一部でも見れて、とても嬉しかったです。

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ＭＲに行くと壁に批判的な声も貼ってありましたよ。でも広告として使う業者は普通いないでしょうね。

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大手のＭＲには接客態度抜群知識抜群の派遣社員が投入されているところもあるそうです、社員顔負けの。営業の質を計るのが難しい時代ですね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

写真あげときます。

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No.643です。

もう少し写真をのせたいなぁと思って、mixiにコミュを立ててみました。
活用できるといいんだけど・・・、宣伝みたいですいません。

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レスを見てグットライフ行ってきました。説明も丁寧でよかったです。でもオプションと比べてもそんなに安いわけではありませんね〜。　フロアコーティングとエコカラットを検討中なんですが、みなさんはどうされますか？

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うちもグッドライフさんを検討中で、説明を聞きに行ってきました。
入るまでは怪しげな雰囲気のお店でしたが、皆さんおっしゃるように丁寧でしたよ。
グッドライフさんのようにオプションを総合的に扱っていて、比較的ヴィスタにも近い業者さんって他にご存知ないですか？

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日曜大工でバルコニーをウッドデッキ、もしくはタイル張りにしようと考えていらっしゃる方はいますか？

オプションだと高すぎるので、どこかで素材だけ購入して自力で敷き詰めようかと考えていますが、タイルなどの種類が豊富なところなどご存知ないでしょうか？

やっぱりコーナン辺りになるんですかね。

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同じくバルコニーは自分で引きつめようと考えてました！
床化粧版は楽天などのインターネットショッピングで売ってますよ。クレジットカードを入力するのに抵抗があるならば、着払いでも購入できますよ。
いまのところ、コーナンなどでは選べるほど種類がないのでネットが有力です。

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長津田にある、スーパービバホームに無いでしょうかね？
今の住んでいる所の近くにあるスーパービバホームには
TOTOのタイルがいろいろ置いてあった記憶があります。

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