ヴィスタシア港北の丘

No.550さま。No.549です。
お答えいただいて、ありがとうございます。
変動型になってました。
店頭表示金利より、ずっと１．２０％優遇というのがありますよね。それですかね！？
でも１．８％じゃないですけど・・・。
来週あたりもう一度行きますので、良く聞いてきます！
ずっと優遇というのにも条件がいろいろあるわけですから、確実ではないって事ですよね。
No. 550さまの三井住友も魅力的ですね！
もっとたくさん勉強してきます。ありがとうございました。

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>>551
恐らく保証料が金利に上乗せされているのだとおもいますよ。
私個人の意見としては、変動金利はよほど家計に余裕のある場合でないとかなり危険だとおもいます。


ところで、建設現場から大型クレーンがなくなりましたね。
躯体工事は無事終了ということでしょうか、だんだんと完成が近づいてきますね。

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＞549さん

金利ばかりがクローズアップされてますけど、具体的にどのように返済していきたいのかによって、人それぞれだと思います。もちろん低金利に越したことはありません。しかし、低金利商品はとくに、融資実行の事務手数料が借入金の何パーセントだとか、保証料が必要だとか、万が一のときの団体信用生命保険が別途必要だとか、いろいろ計算してみると、実質金利は結構高くなりますよ。　ちなみに私はかなり細かく計算した結果提携ローンは使いません。（決して高いとか悪いとかいうだけではありませんが・・・）　銀行も商売です、なるべく提携して顧客を獲得したいにきまっています。なので、これは私個人の意見ですが、一生で一番高い買い物です。営業マンや銀行マンまかせではなく、一度徹底的に各銀行、信用金庫、ノンバンク含めて、自分でコツコツと完済までのトータルコストを比較計算してみるべきだと思います。


ちなみに、住宅ローンは繰り上げ返済が勝負だと思います。変動金利だろうが、固定金利だろうが、毎年毎年利息が発生します。なので長期のローンの場合は、当初の１０年から１５年くらいは、相当の利息を払うことになります。元本への返済率が６０パーセント以上になるか、残債が１千万を切るくらいになれば、ほっといても月々の約定だけで完済のゴールはみえてきますが、なかなかそこまでたどりつくのは大変です。

極端な話ですが、１００万は頭金にせず手元にとっておいて、長期の住宅ローンに１００万上乗せして借りて、１年後にその１００万を繰上げ返済したほうが、相当な利息軽減効果がでる場合があります。

なので、返済方法は人それぞれ好みです。単純に金利だけできめてしまっては損をしてしまいますよ。

あと、今はマンションの固資税都市計画税が減税されてますので、６年後には単純に計算しても倍の金額になると思います。さらに修繕費も約１０年毎にアップします。トータル的にみても、変動金利や１０年前後の固定の場合、数年後には家計の負担は一気におもくなると思います。

うまく組めば、たくさん借りてもきちんと定年までに返済できます。逆に、目先の金利や優遇につられると、数年後気づけば利息だけがふくらんでしまう場合がありますよ。

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No.549さん
No.550です。

こちらこそ、お答え頂きましてありがとうございます。
1.8%？というのは変動型でしたか。
三菱東京UFJは全期間店頭金利-1.2%優遇でした。変動の店頭金利が2.875%ですから、1.675%になりますね。全期間としては、-1.2%はいまいちかな。。というレベルです。いろいろ調べると、-1.4%、-1.5%辺りが現時点では一番良い条件かと思います。
どなたかが書かれていますが、変動はリスクを十分認識した上で選択されるのが良いと思います。変動金利で検索すれば、参考になる掲示板が見つかります。
かれこれ数ヶ月多角的に返済シュミレーションをしていますが、いまだに変動か固定か決めきれません（笑）。金利が決まるのは９月なのでそれまで悩みは続きますね。。
お互い頑張りましょう！！

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525さん

フロアコーティングってどうしました？
うちもやろうか悩んでるんですけど、ネットとかで探すといっぱい業者さんが出てくるんで悩みますよね。
どこかお薦めってありますか？

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三菱東京ＵＦＪは店頭表示金利というものからローン借りている間は1.4%優遇するといってましたね。「最初に大きな優遇コース」も魅力的ですね。10年15年20年(短いのもあり)と幅広く選べますし。三井住友は10年しかないみたいです。20年固定にして、20年を目指して完済・・・退職金をあてにして。金利が上がってくると怖いですね。

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５５５さん

フロアコーティング　ららぽーとオプション会で、冊子見たいのを見ながら説明聞きましたが・・洗剤ふき・ペットのアンモニアはダメとの事でした。残念な事に大きく書いてありました。洗剤で拭けるタイプが良くてネットでも調べましたが、何がなんだか？調べていたら、ネットや、こちらの書き込みでもセンター南にフロアコーティングのお店があるとの事　センター南のグッドライフさん（オプション関係なんでもあり）お店に行ってみましたが、良く説明をしてくれて好感触。1週間ちょっと前に申し込みをしておきました。ヴィスタシアの申し込み多いみたいですよ。私が行った時は、センター北のマンションの方が2組くらいいて混んでたのでいくなら予約した方がいいのかも。（お店はそんなに大きくないので）コーティングとかかんがえているなら、ここはいってみる価値ありですよ。

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早いんですね・・・。
うちもフロアコーティング考えていますが、申し込んだ方がいいんですかねぇ〜？
家具も決めた方という書きこみなんかを見ると・・・うちは随分とのんびりしてるなぁと感じます。

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全く参考にならないかもしれませんが、うちはフロアコーティングは頼みませんし、大きな家具は買わないので、まだのんびり！？ですかね。ローン計算（細かい）、引越しに向けた片付け、家電検討、カーテン選び（のんびり）あたりをやっています。まだ入居まで４ヶ月ありますからね〜

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うちもフロアコーティングはしませんよー。カーテンとかもきめてません。　オプションはキッチンの棚のみです。　具体的な家具なんかも内覧会で細かく寸法を測ってからにしようと思っています。　また、ローンはフラット３５年なので完済計算もあるていど目処がついています。
入居が楽しみな反面、とくにやることもなくなんだか気がぬけっちゃってますよー。
あとは内覧会の同行業者選びですかねー。

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最近地震が頻発しているので心配です。
マンションに影響がないことを祈っている今日この頃です。

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やっぱりフロアコーティング結構やられるんですねぇ。
うちは比較サイト（http://www.i-s-r.jp/index.htm）で一括見積りを頼んで検討中です。
ココを通して頼むと業者保証とは別に業者が潰れたときとかのための保証が10年つくみたいなんでいいかなぁと思っています。

グッドライフさんはうちも検討しているんですがちょっと高いかなぁって感じです。

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ところで、駐車場の場所はいつぐらいに希望を出すのでしょうかね？家は棟に近い平置き希望なのですが、、数に限りがあるのでどーなるのか気になってます。希望が多い場合は抽選になるのですかね？皆さんは立体派OR平置き派？値段がだいぶ違うから悩むところですが・・立体は安いから金額的には最高ですよね。まだマンション共用部分がどーいう風になってるのか分からないので、大分外館が出来てきたのでいろいろマンションのブログにも写真を載せて欲しいですね。

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ヴィスタシアに頻繁に通える訳では無いので、私もブログの更新を心待ちにしている者の一人です。

ぜひぜひ近況のアップをお願いしまーす。

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川和町駅に建設中の小規模なビルですが、骨格はできてきました。
なんと駅への陸橋と直結する感じみたいです。
テナントはどうなるのでしょうかね〜

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マンションズとか見ると４ページにわたって広告だしてますが、
どうなんでしょうか。最近は契約済みの方のカキコしかないし。
あんまり契約進んでないんですかね。
たしかに今は買い時ではないけど。
もう一度ギャラリーいってみようかな。

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入居が近づいてきましたので皆さんオプション等に熱が入ってますね〜
しかも入居される方は皆さんお若い方ばかりのようですね〜
このままですと一番年配になるのではないかと心配する毎日です。
しかも皆さんこれから小学校入学って方が多いようですが、
我が家は既に小学校入学済みで、引越しだけでなく転向という
大きな大きな峠が待っていることが親子共々一番の心配です。
しかも学区では都田西のようですが、川和東や川和小もいいな〜と
思っておりただただ日にちだけが過ぎていってもうどうしようかと
いった毎日を過ごしています。なので転向になる方が他にも
いらっしゃると気持ちが少し楽になるのですが・・

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568様、うちも上の子が今回の転校予定ですよ。同年代の子供がいるのかどうかも気になっていましたので心強い限りです。ちなみにうちの子は３年生ですが、転校は何月からを予定されてますか？後期の頭からとかですかね?

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568、569様、うちも上の子が２年生で転校組です。
子供の転校、いろいろ心配ですよね〜。
同じマンションに同世代のお子さんがいることが分かりうちも心強く
思っています。転校は出来れば後期の始まりに合わせららればいいんだ
ろうな〜と思っていますが、考え中です。楽しい学校＆ヴィスタシア生活
が送れるといいですね。

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オプションやお子様の話で盛り上がっているところ失礼致します。
写真アップしておきます。姿が少しずつ現れてきたような気がします！
雨こそ降ってますが見てよかったと感じました。

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金利を抑える意味で変動が妥当でしょう。過去の動きを見ても固定を越えるほど上昇していないです。万が一の場合は固定にシフトできますし。特に元本が大きい初期の頃は変動がよいと思ってますが。フラットは高いですね。

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>>571さん
写真ありがとうございます。パティオコートでしょうか。パティオ側の写真は初めて見ました。またよろしくお願いいたします。

568-570さん、小学校転校組みは都田西決定ですよね、うらやましいです。やはり一番近い都田西がベストと個人的には考えています。来年入学以降ではどこかの学年で学区が変わってしまうという懸念があり、心配です。出来れば同じマンション内、同じ町内で同じ小学校に通わせてあげたいです。

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562さま
地震はこわいですよね。うちは地震は必ずくるという前提で契約しましたよ。一戸建てはパナホームのように頑丈な物件や耐震の注文住宅をさがしておりましたが、勤務先がこの辺なので、そのような条件の物件はかなり郊外にいかないと無理でした。その点マンションは頑丈ですもんね。ただし、ライフラインの復興までは近くに非難せざるをえないでしょう。うちは常に大量のペットボトルを買いまわししており。枕元には非常食等の入った避難用リュックを人数分用意してますよ。
ここの土地はもともと日立の研修所で工業廃棄の汚染もないし、丘なので地盤は強いかと思います。　ニュータウン区画なので電気、ガス、水道などのライフラインも整備されていない区画よりは安心です。それにきちんと作動するかはわかりませんが、緊急地震速報対応ですしね。

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569、570様、朗報ありがとうございます！
うちも２年生で転校組となりますので、早速、転向するのは
一人じゃないよ！同じマンションのお友達にもるんだよって話して、
転向までのメンタル面をサポートしてあげたいです！

今週末の天候は雨ですし、気持ちもダウンしていましたが、
同じ境遇の方がいらっしゃることに安心＆心強くなり、
気持ちの中では今週末は快晴です！！
転向についてはやはり学期の途中での転校はかわいそうなので、
同様に出来れば後期の始まりに合わせららればと思っています。
夏休み後だともっとうれしかったのですが・・・
でもヴィスタシアには本当に満足していますので、夏休み後でも
気長に待って楽しい港北ＮＴ生活を送りたいです！！！

昨日、綱島・大岡山駅近辺にある「トレッサ横浜」へも３０分程で
行けますし、駐車場も無料ということで、ヴィスタシア近辺というか
港北ＮＴ近辺もますます魅力的な場所だと感じました〜

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575様、570です。同じ２年生なのですね〜！よろしくお願いします！

573様、ご心配される気持ちよく分かります。うちも下の子が入学のころ
（ずいぶん先になりますが）には小学校の学区はどうなっているのか
不安があります。同じマンションで学年により学区が変わるのというの
はできれば避けたいですよね。。

でもヴィスタシアは、環境も良いですし、ららぽ、センター南、そして
トレッサも行かれる距離ですし、楽しい生活が今から待ち遠しいです。
ここの周辺をよく知っている人にも、以前「あの場所は地盤もいいし、
環境もとても良いしあの場所にできるマンションに住めるなんて
羨ましい」と言われ嬉しくなっちゃいました。

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ヴィスタシアの良いところをピックアップ

値段がセンター南・北に比べて断然安い！
が、車ですぐにセンター南・北に行けるので無理に高い値段を払わなくても
便利さはたいして変わらない。

グリーンラインで資産価値が上昇中
（川和町の周りで一戸建てを買おうと思うと5500万円くらいする。）

周りの街並みが横浜市内では上から数えた方が早いくらいに整っていてきれい。
道が広くて走りやすい。（鴨居方面に坂を降りたら街並みはガチャガチャしている。）

グリーンラインが空いている。（これからは混む可能性もあり）

駅から徒歩圏内では少し遠い。（でも、健康維持にはちょうど良い距離）

駅前のコンビニは個人経営ヤマザキで日曜日は空いていない。（近くにセブンもあるし気にならない）

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こんにちわ、建築業の私がお薦めします。このマンションは買いです！　
地盤、建物の強度、文句なし。
駅も開通して資産価値も上がります。購入した値段より下がる事はないでしょう。　
ただ一言、言えば加賀原地区は子供の悪戯が多いのでそれだけを気を付ければいい環境の所です。
販売センターの諏訪と言う営業マンは色々詳しく教えてくれますので聴いてみて下さいね。

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過剰な宣伝はやめて下さい、マンションの価値を下げるだけです。

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>>580さんに、禿同

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営業さんの早く買え買えの下手なごりおしで義実家の父母が遠方から来て下さったのに気分を害して、購入の話しが無しになりました。
担当、代えてもらえばよかった。自己資金の少ない私達家族にとっては親の援助がなければとうてい、無理なんです。
私の夢のヴィスタシア生活が。。。
運が悪いのかなんであんな低レベルな売り方なんでしょう。 つめが下手くそなトーク。
がっかりです。

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なんでそんなに焦らすのか。
他の方が購入してしまうかも…としつこすぎ。この後、家族だけで話し合って決めるから明日電話します、と言ったんです。
だけど、その間に他の方が先に購入してしまってもそれはしかたない、諦めますと伝えました。
個々の営業成績とかがあるんでしょうかね。
家を買った事があの営業マンはないのでしょうか。おおかた決まっていた話しなのに非常に残念。ローン計算も一生懸命したのに。
みなさんに会えなくて残念です。
失礼しました。

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どなたが担当だったかは分かりませんが、残念でしたね。
ただ、大変失礼ながら親の援助がなければ買えないレベルの頭金、返済計画では、考え直された方が良かったのでは？と思います。。。
家は無理して背伸びして買うものではありません。生活レベル、身の丈に合ったものにされるべきかと思います。

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585さん
そうですね。
本当にそのとおりです。
契約した方にご無礼なの可能なら583 584 586削除願いますm(__)m
感情的すぎました。
無駄レスたびたび、すみませんでした。

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>>583さん
親の援助が無ければ買えない物件は、買わない方が良いと思います。

とりあえず親から借りて、自分で親に返していくんですよね？
かかる費用はローンだけではないですから。
管理費もかかりますし、修繕積立費などは基金もあるし
だいたい、5年で倍くらいに上がると言われています。
その時も親に援助を請うのですか？

あなたの将来のことを考えたら、その営業マンに感謝すべきかもしれません。
買わなくて良かったですね！あなたの将来は明るいです。
マンション購入には「縁」が欠かせません。
きっと、縁が無かったんですね。
将来、縁のある良い物件に出会えると良いですね。

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この物件に限らずＭＲに行くと20代ぐらいの人が親と一緒に商談している光景をよく目にします。
営業マンに聞いてみたら同居するからでなく援助してもらうため親をつれて来る人が多いようです。
そのようなお客は必ず近いうちに購入するお客のためよその物件にとられないように営業マンも必死です。
ヴィスタシアも高額物件は苦戦しているようで、他のニュータウンの物件（大幅値引きする物件もあるようなので）と競合してしまうため、余計営業マンも力んでしまったのでは？

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ご両親の援助で購入する方も結構あるケースではないでしょうか。買わない方がよいは少しいいすぎではないでしょうか。
われわれもそのほとんどは銀行などから借金して購入するわけですから、同じなのでは？
それから、営業マンの当たり外れはこのマンションに限ったことではなく、どこでも似たり寄ったりですよね。それで、購入を前向きに考えたり、やめてしまったりするのは、あまりにもイージーではないでしょうか。
ある程度は、自分の目で自分の価値観で判断することが必要ではないでしょうか。そうでないと、どこのマンション見ても同じことになると思います、あくまでも個人的意見ですが。

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>>われわれもそのほとんどは銀行などから借金して購入するわけですから、同じなのでは？
銀行からの借金（ローン）は購入者の年収や信用、いわゆる支払払能力をチェックして融資をしますよね。これは、銀行が「この購入者はこの額なら払える」と判断するから融資をするわけであって、親の援助とはちょっと違うんじゃないでしょうか。
今回、話になっている親の援助が無ければ買えないっていう人は、はたして銀行のローン審査に通るでしょうか？

>>自分の目で自分の価値観で判断することが必要ではないでしょうか。
自分の目で自分の価値観で判断しても、援助する親の判断の方が優先されるわけです。今回も本人の目と判断はヴィスタシアだったってことなんじゃないですかね。

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話変わりますが、中国の地震があって日本でも大型地震が来るという噂がたっていますが、
ヴィスタシアに災害時に水を確保する装置みたいなのありましたよね。
ぜんぜんどういう装置なのか意味を理解していないもので・・・
どなたか教えていただけますか？

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ローンの審査に通らなくたって親が援助してくれるなら、とてもありがたいことで嬉しいことですよね。　私はそれはそれでいいと思いますよ。
親を頼れないうちにとっては羨ましい限りです。

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>591さん

あれは水道が止まって飲料水が確保できないときに
川とか貯水槽（学校のプールとかも）の水をろ過して飲めるようにするための装置です。

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５９３さん

有難う御座います！

ちなみに、川や貯水槽からはどうやって水を引いてくるんでしょうか？
ちょっと自分でも調べてみマース。

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写真アップしておきます。先週同様、パティオ棟です。ヴィスタシアのブログにもありましたが
ブリリアント棟は１Ｆ部分の部屋は肉眼で確認できます。カウンターキッチンは確認できます。
あとは・・・すいません、先週と大きく変わりませんでした。パビリオンにも伺いましたが、昨日、今日とかなりの盛況だそうです。第２期３次販売の締切の影響もあるんでしょうか。

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親に資金を出してもらいって買うなんって男として情けないな。結婚しても親に頼るのかよ・・・。家くらい俺が買ってやるくらい言えないかね。そんな事言えるのは、俺ぐらいか(笑う）

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592さん、590です。
お互い親に頼れなくて大変ですね。

銀行ローンに通らない人がマンションなりを購入すると、いずれ破綻すると思うんです。親から借りて、そのまま親が代わりに払うのであれば、それはそれで問題ないんでしょうけど、それは借りるっていうか、もらってるって言いますねｗ
援助してもらうことはアリだと思うのですが、銀行ローンに通らないってことは実際のその人の生活力はそれほどではないっていうことです、少なくともマンションという共同住宅において、それは当人だけでなく周り（同居人の方々）にも影響が出てくると思うのです。
例えば「地震で予想外に立体駐車場が壊れたので修理します、つきましては修理費を徴収します」って時に「うちは車を持ってないし、そんなの払えない」って反対されたりね。あるような？ないような？話でしょｗ

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本当のところを測り知ることは難しいですが、銀行から十分融資を受けることができる人でも、親からの援助を利用する場合もありうるのではないでしょうか。利息が発生しない分、お得なので利用しない手はないでしょう。（ただ、贈与税はかかるのかな？）
しかし、やはり、成人した社会人としては、親からの援助はイメージ的にすねかじりっぽく思われてしまうのも分かります。
人さまになんと見られようと低コストの方を選択する、これも個人の自由だと思います。

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まぁ、最終的な判断は自分自身で出すものですよ。

営業に焦らされたからやめた。
親に反対されたからやめた。
どうこう外部責任にするのではなく、なんらかの要因はあったにせよ、最終的に決断するのは自身なんですから、自分の責任になる訳です。

正解だったのか、失敗だったのかなんて、誰にどう言われたところで、自分で出した結論なんですから、決断つけたのであれば“これで良かったんだ”と、あとはもう楽観視すれば良し！

どちらかと言うと迷ったくらいなら、やめておいて吉なのではないでしょうか？
高いお金を注ぎ込んで、失敗だったと思うかもしれないよりは・・・
洋服なんかでもそうですが、あまりにも悩んだあげくに妥協して買ったものは、段ボウルの眠ることが多いように思います。

マイホームの購入は、直感とか勢いなんて言いますが、購入に至るまでその勢いが衰えることなく突き進んだ物件こそ、マイホームとなるんだと思います。
当然、それなりの比較検討・勉強した上でのことをお勧めしますが。。

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>>594
詳しくは分かりませんが、水を引いてくるというよりむしろ装置自体を水場に移動させて、そこの水をろ過するものなのではないでしょうか？
>>595
パティオ側写真ありがとうございます。こちら側の写真は貴重です！
ブログでもパティオは出てきませんね。今回のアップもブリ側の写真でしたしね。
多分公道からの撮影が難しいのが理由でしょうか？

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なんだかかなりエキサイトしてますね。
営業さんの「他の方が購入してしまうかもしれないので早く契約を」トークは私もさんざんされましたよ。
しかし自分なりに納得するまで他のＭＲをまわり何度もローンと家計を計算し、４回目に足を運んだときにはすでにその部屋は契約済みになっていました。結果、当初の希望とは別の部屋で契約しましたけど。
でも自分なりに資金繰り等が確定してからの契約だったので、かなり満足な買い物ができたと思っています。
親からの援助は相続税の特例などが延長されていますしいいと思います。でも、親の援助がなければ・・・という表現が、自力で購入されている方の反感を買ってしまっているのではないでしょうか。

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親からの援助はいくら、自分のローン返済能力がいくら、といった具体的な数字がでていれば、銀行の審査だってまったく問題はないし、その範囲内での物件を見つければいいということですよね。　親と一緒にＭＲにきたのに・・・、親の援助がなければ・・・といった表現だと、ほしいものを親にねだって足りない分をだしてもらうみたいにとらわれがちですね。

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この物件の価格程度で親の援助がなければローンが組めないなんてどれだけ所得が低いのでしょうか。ギリギリローンが組めたとしてもそんなんじゃ管理費滞納や返済遅滞に陥って保証会社に差し押さえられ競売物件になってしまいます。そんな方がいるとマンションの価値自体にも影響が出ますよね。なんだかここは価格の安さだけが売りなので、ギリギリの資金計画で買う危ない人が多そうで恐いですね・・・

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＞親の援助がなければローンが組めない
そんなことだれも言ってなくないですか？
＞ここは価格の安さだけが売り
それはいい過ぎでしょう。
＞ギリギリの資金計画で買う危ない人が多そうで恐い
それはどこのマンションでも同じこと。価格の高い物件でも背伸びして買う人もいるわけだから。

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＞５９０さん
５９２です。

ヴィスタシア生活は入居後からずっと続いていくわけですから
何かあった時にマンション内で足並みを揃えてやっていけないと困りますよね。
でも親の援助があればあとはローン返済もちゃんとめどが立っていたようですし
「夢のヴィスタシア生活」なのですから頑張れたのかもしれませんよ。

自分達にピッタリくるマンションなんてなかなかありません。
どのマンションみても一長一短です。どこで折り合いをつけるかが難しくて。
でも親が援助してくれて購入できるならそれに越したことはありません。
私の友達もそういう人はいます。と〜っても羨ましいです。
親を頼れるうちは頼っちゃって、親が年老いてきたらその分を違う形で恩返しできたら
それでいいのではないでしょうか。
あ〜うちも頼りた〜い！！！　　けど頼れな〜い(T_T)

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>605さん

この物件の価格程度　とはかなり失礼な表現ですね。　収入の多さで人をみくだすような表現はやめていただきたいものです。

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>>608さん

だめですよ反応したら。
どうみても荒し的な書き込みなんですからスルーですよ。笑

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＞609さん

なるほど、気にさわるようなことを書いて面白がってるだけなんですね。（納得）　どんなに立派な職業か高収入かは存じませんが、他人を見下したり、人の気持ちを考えられない人っていうのは可哀想ですね。

まともに反応してしまいました。（照）

レスを読んでいると、みなさんかなり気に入って契約された方ばかりですから、入居後が楽しみですね。

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はい！そこまでっ！！

別の話題いきましょうよ？？

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じゃ、ちょっと小ネタを。
通勤で川和町から日吉にでる人もいらっしゃると思いますが、定期券を買う時は中山〜日吉で買いましょう。
川和町〜日吉と定期代が変わらないので、たまに中山へ出かけたりするのに、タダで行けるようになりますよ。

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583さんへ
我が家もヴィスタシアは選択肢の少ない中の一つで、一時は本命でした。私は最後の決めに家族と両親沢山の意見があれば一歩進めるぞ！という思いで両親にも同行してもらったんですが、結果、営業マンの雰囲気が×で両親に不評。それまでも早く売り切りたいというのが伝わりすぎだし、ある時は電話は留守だと5分おきに10回以上、その他気になる点もありました。確かに一生懸命やって頂いてた部分もありますが、ここの会社は若すぎる印象です。もっと年齢や経験の積んだ方を何人か置くべきではないかと。親世代の人たちと商談する際は必要ではないかと思います。両親からみてその辺が大手のデペなどとの違い、大手の看板引っさげていればそれなりの雰囲気もあるよと。
一概にそれだけではないですが・・・う〜ん今まで沢山の物件を見てきたのですが、この人すごいねと思わせる営業マンってなかなか居ないですね。知識的にも？？って感じが正直多いです。
今、マンションはＮＴに限らず過剰供給でどこも苦戦している様です。ヴィスタシアも好調といえども数年前のこの界隈のように即完売！完売御礼！の文字は見なくなりました。決して安くない買い物です。ちょっとでも疑問に感じたら急ぐことはない、それが我が家の考えです。ここにも同じように？？と疑問を思った方、他にもいらっしゃると思いますよ。

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小ネタに反応します（笑）
No.612 さん、定期代情報ありがとうございました。
定期は中山〜日吉で買います！

ついでに調べたのですが、グリーンラインの定期代は結構高いので、都心に向かう横浜線の方々、中山始発の方々は会社から定期代が出ない（最安区間分しか出ないのが多い？）というケースが多いかもしれません。

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>613さん

縁がなかったのでしょうね。

まあ両親が・・とか、営業マンが・・とかって人のせいにするのではなく、
自分の人生なんですから自分で決断するようにしていかないと・・。

例えば仕事なんかでしたら結果を全て人のせいには出来ないでしょう？

早く前向きに次へ進んでいった方が人生楽しいですよ。（笑）

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意外です。
うち（マンション）を買うという大きな買い物を、そこの営業マンの対応や営業スタイルで決める人って、けっこういるんですね。私は営業だから営業電話もするだろうし、この掲示板にも前に誰かが書いてましたけど「早く決めないと売れちゃいますから〜」という営業トークも、ある意味あたり前だと思ってます。っていうか、既に社交辞令の域（笑）
もっと大事なところを見た（優先した）方が良いと思うけどなぁ、あ！もちろんそれらを見てない訳じゃないと思いますが。住環境とか施工会社とか、住宅性能評価や建設性能評価とかとか、営業マンの営業（トーク）なんて次の次の次くらいと思ってました。ま、うちはそれでヴィスタシアに決めたわけですが。といって担当営業が悪かった訳じゃなかったですよ！むしろ良かったです。

ところで、竣工まであと4〜5か月ですね。
みなさんは家電とか買い替えます？たとえば、これを機に液晶テレビとか。。。お金かかりますね。

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>616です。

私は営業だから営業電話もするだろうし〜
　　　↓
私が思うに、営業だから営業電話もするだろうし〜

です。

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>613さん

私は、契約した後に『買っちゃた』と報告してますので、両親の意見は
まったく取り入れておりません。実際に住むのは自分ですからね。
営業さんの態度などはあまり気にしなかったです。
大きな買い物なので、営業さんからの情報を鵜呑みにするのではなく、自分で調べたり
って事も必要じゃないんですかね。自己責任ってやつですよ。

営業が素晴らしい対応だからと家を購入して、実際に住み始めたら問題発生って場合は
どうするつもり？

銀行さえも潰れる現代、大手の看板を背負ったデベが永遠に安全なんて保障はどこにも
ないでしょ。両親が〜とか営業が〜とか言ってないで、自分がどうしたいのかが大切だと
思います。購入にあたっての優先順位の付け方は人それぞれだと思いますが。

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営業マンが若すぎるなんて結構なことです。不動産や金融、経済の知識があれば逆にこちらの方が有利にたてますからね。　確かに営業マンの人柄は大切だと思いますが、私は物件や施工方法が重要なので特に気になりませんでしたね。施工後は売主は関係なく施工業者とのつきあいになりますから。

＞616さん
家電はほとんど総入れ替えですよ。毎週電器店をまわり、まとめ買い割引とポイントでどれだけのものが効率よく購入できるか奮闘中ですｗ

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私は営業の方には、それほど多くのものを求めていません。極端に言えば世間話ができればいいかなぁ程度です。ただ・・・うちの場合は、半ば勢いで契約までこぎつけてしまったせいもありますが、No.616さんが書かれているような大事なことが全て後手後手になりました。ただそうは言っても納得した上で契約しました。担当営業の方もいい人ですけどね。

＞みなさんは家電とか買い替えます？たとえば、これを機に液晶テレビとか。。。お金かかりますね。

お金かかりますよね・・・うちは初期投資ということで家電は買い替えます。ただテレビだけは昨年購入したばかりなので、そのまま持っていきますが。
ベットやソファなどなど・・・ほんとお金かかりそうです。

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私の営業担当の方は若いのにしっかりされてますよ。
大手の物件も含めてかなり見て回りましたが、大手だから営業マンがすばらしいなんて事はなかったですよ。
逆にヴィスタシアの担当の方は看板に頼れる大手じゃ無いぶん、がんばってくれてるように感じましたけど・・・・。
まあどんな業界でも年齢に関係なく、しっかり仕事が出来るか出来ないかは、ご本人の向上心とか勉強次第なんじゃないですか。
まあフィーリングが合わないよりは合う方が担当のほうがいいですが、私はやっぱり人として基本的な事とか、商品に対する知識とか、嘘を言わないとか、でもやっぱりそれは不動産の営業マンじゃなくっても私の会社（ちなみに流通関係です）の営業マンでもあたりまえの事ですよね。


＞みなさんは家電とか買い替えます？たとえば、これを機に液晶テレビとか。。。お金かかりますね。

私の所は家具と家電製品は出来るだけ間取りに合わせて買い換ええますが、予算オーバーになりそうなので、一部は冬のボーナス払いとか、入居後に買い換える事も考えています。

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皆さん羨ましいです。うちも家電等、色々買い替えたいのですが正直買い替えられない状態です。最低限買わなくてはいけないもの、（照明や、リビングで使用するエアコン、カーテン位でしょうか。。。）ソファーやラグなどは我慢です。
ところでみな様、引っ越しはどの様に行うのでしょうか？やはり業者でしょうか？うちは気合で自分たちでやろうか悩んでます。引っ越し代我慢すればソファー買えるかも！とか考えちゃいます。貧乏性ですみません。

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まさにうちも今悩んでる話です！引越し！
実際、荷物がまとまってから考えようかとも思ったんですがうちも自力検討中です。
家電なんかを買い替え、そしてソファなんかを買い足し・・・なんてすると大きい荷物って
あんまないんですよね・・・。みなさんどうなんだろ？

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引っ越し自力ですか。。考えてなかったけど、確かに出来なくないですね！
よい気づきを頂きありがとうございました。検討してみます。
いま引っ越しを楽にしたいので、掃除しながらいらないものピックアップして、いろいろ捨てているところです。
うちは家電は欲しいけど、大部分は我慢です。インテリアは最低限、ソファーなどは見送りです。
みなさん引っ越し業者選びはどうされてますか？引っ越し業者使った経験がないので、たんに価格なのか、品質、信頼なのか、判断ポイントが決めかねています。。
幹事会社は確かアークでしたか、どうなんでしょう？

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うちは賃貸で引越しばかりだったので、大きな家具などは３つくらいしかありません。電化製品はほとんど買い換えます。いつも引越しは赤帽をつかってますよ。８千円から１万円くらいですみます。　乗せきれなそうな荷物はダンボールにつめて掃除がてらに車で運びます。

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アーク引っ越し会社はヴィスタシアから川和駅に向かう通りに面した所にあるので、
事業所が近いからヴィスタシアに営業をかけたのでは？

うちは別の物件に引っ越しましたけど、アークの見積もりは高かったです。
値引き交渉は相見積もりで他社の値段を聞いてからそこまで下げれるかどうか考える
みたいなやりかたで、いまいちでした。

自分でネットで探すのをオススメします。

アリさんは見積もりは安かったです。

最終的にREALって言う地元の引っ越し社にしたんですけど、新築の傷つけないスタイルはすごく良かったです。あとREALから紹介されたフロアコーティングもネットで見積もった他の会社よりも
安くて良かったです。

マンション会社から紹介されるコーティング会社は高いと思いますよ。
あと20年保障とかのやつは高いだけであんまり意味ないみたいです。

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先週建物見てきたんですけど、なんだか地味な印象ではないですか。
落ち着いているのとはまた別な、なんというか完成前に築１０年たっているというか。
チラシのイメージが抜けないせいでしょうか。
いい物件なんだけど、惜しいなあ。

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そうですか。それは残念ですね。
最近あまり見に行ってないのですが、個人的には写真やブログなどで見る限り外見は合格ラインだと思っていたのですが、
こればかりは人それぞれ趣味がありますから、なんともいえませんね。

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私の営業担当者は最悪で、契約前に話していた内容に嘘があった事が分かりました。
私にメモなどがありませんので、営業担当者は「そんな事は言っていません」と言います。証拠が無ければ消費者は弱者になってしまいます。
これから契約する人には、同じ悔しさを味わって欲しくないので、契約前に話した全ての内容は書面かボイスレコーダーでの証拠をとることをおススメします。私は、初めてマンションを購入したので他の売主の事は分かりませんが、ここの売主は信用できません。
しかし、建物は信用しています（信用したい）ので、あと少し営業担当者に関しては我慢します。皆さん気を付けてください！

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やっぱ、みなさん家電とか買い換えるんですね。
価格.comで最安値を調べながらも、大手量販店のポイントも考慮しつつ…と、うちもほとんど買い替えです！お金足りるかな？＊＊
ところでセンター南駅の近所に大きなビルが建設中ですが、あれって何でしょうかね？ご存知の方いらっしゃいますか？商業ビルであることは間違いなさそうなのですが…なんだろ？

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no.629さん
>>契約前に話していた内容に嘘があった事が分かりました。

差し支えない範囲で構いませんので、内容教えて頂けないでしょうか？
何事も勘違い、聞き違いというのもあるかもしれませんが。。
重要事項説明に関することや、本来記載されるべき内容が記載していないなどであれば、
大変なことですね。

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616です
数日振りに除いたら...皆さん様々なご意見ありがとうございます（笑）
おっしゃる通り自分たちの人生ですから営業マンや両親に左右されるとかその様な考えはありませんし、施工会社や管理会社の重要性ももちろん意識していますし、これまで勉強期間を含めかなりの物件数を見てきています。両親の意見というのはあくまでも参考材料の一つです。正直、援助なんて出ないですし（笑）施工や管理は重要だけど、意外と皆さん売主のことはあまり気にならないというのは考えが安易だと思います。平行して売主自体を信用できるかどうか、これも重要だとます。建築の知識や体制の不十分な売主が起こしたのがあの事件ですし、いざと言う時の責任をきちんととれるか。そういうことも踏まえてのマンション選びだと我が家は考えています。売主のことを大手でなくとも優良な企業は沢山あると思っています。こちらの売主さんはお世話になっていますし悪く受け取るつもりはありません。ただ厳しい指摘もしたくなったのもあり、それは私だけでなくここでもいくつか拝見したのでそう思ったのは事実自分以外にもいらっっしゃる訳で。若いスタッフさんだからこその魅力はもちろんありますし、営業なんだからそりゃ電話だって当たり前なのは重々承知です。私が営業ならやっぱり1つの契約のために一生懸命頑張りたいですしね。物件もすばらしいと思っています。でなければ行かないですしここにも書きません。住宅も出会いみたいなものでしょうから出会いのあった人、まだない人それぞれではないでしょうか。ちょっと思わぬ方向に行きかけましたが前進あるのみです。

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↑すいません613でした。

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>>632
そうですね。自分で判断されるのがいいと思いますよ、住むのは自分ですから。前の書き込みではなんだか、ご両親の印象と営業の良し悪しで判断されてるように感じられましたので。
それから、前もって両親が来るのでそのときは経験を積んだ営業マンで対応してもらうように依頼しておくこともできたと思います。それくらいはやってくれるでしょう。
＞意外と皆さん売主のことはあまり気にならないというのは考えが安易だと思います
おそらくそんな安易な考えの人はいないと思いますよ。それぞれきちんと売主のことを判断して購入してるはずです。

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>629さん

私も631さんと同じく少し差し支えない範囲で内容を教えていただけないかと思います。
このままでは只の誹謗中傷みたいに見えてしまいますよ。

逆に本当に問題があるのであれば解約もお考えになった方がよろしいのでは？

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まったく>>634さんの言うとおりだと思います。
ちなみに
>>建築の知識や体制の不十分な売主が起こしたのがあの事件ですし、
この事件の頃、インタビューを受けていた購入者はこう言ってました「販売会社の人（営業）は親身になってくれて、まさかこんな物件だったとは・・」と。
数年前から、消費者が賢くならないとダメだなと漠然と思ってます。ちょっと話がズレますが年金だって破綻するような社会です。政治家を過信したりTVの言うこと真に受けたりじゃなく、何をするにも個人で出来うるだけ情報を集め、その中で様々な観点から検討をすべきだと思います。最近はネットという便利なシステムがありますしね（と言って、ネット過信もダメですが・・ｗ）
繰り返しますが、>>634さんの言うように、きっとみなさん売主も含めて検討しているだろうし、決して安易な考えで購入しているとは思いません。

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マンションズ０５．０６号の内容はまるでこのスレの評判の悪さを全て打ち消している内容ですね。かなり自画自賛の過大評価している内容だと感じました。

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↑自画自賛するんじゃない、宣伝なんだから。

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>637さん

過大評価も何も契約者の声ですから、気に入っている以上良いコメントになるのはあたりまえでは？

私は写真付きってのが恥ずかしくて取材を受けませんでしたが、数多くの契約者の方が私と同じようにヴィスタシアを非常に気に入って契約されている事の一部でも見れて、とても嬉しかったです。

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ＭＲに行くと壁に批判的な声も貼ってありましたよ。でも広告として使う業者は普通いないでしょうね。

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大手のＭＲには接客態度抜群知識抜群の派遣社員が投入されているところもあるそうです、社員顔負けの。営業の質を計るのが難しい時代ですね。

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写真あげときます。

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No.643です。

もう少し写真をのせたいなぁと思って、mixiにコミュを立ててみました。
活用できるといいんだけど・・・、宣伝みたいですいません。

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レスを見てグットライフ行ってきました。説明も丁寧でよかったです。でもオプションと比べてもそんなに安いわけではありませんね〜。　フロアコーティングとエコカラットを検討中なんですが、みなさんはどうされますか？

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うちもグッドライフさんを検討中で、説明を聞きに行ってきました。
入るまでは怪しげな雰囲気のお店でしたが、皆さんおっしゃるように丁寧でしたよ。
グッドライフさんのようにオプションを総合的に扱っていて、比較的ヴィスタにも近い業者さんって他にご存知ないですか？

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日曜大工でバルコニーをウッドデッキ、もしくはタイル張りにしようと考えていらっしゃる方はいますか？

オプションだと高すぎるので、どこかで素材だけ購入して自力で敷き詰めようかと考えていますが、タイルなどの種類が豊富なところなどご存知ないでしょうか？

やっぱりコーナン辺りになるんですかね。

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同じくバルコニーは自分で引きつめようと考えてました！
床化粧版は楽天などのインターネットショッピングで売ってますよ。クレジットカードを入力するのに抵抗があるならば、着払いでも購入できますよ。
いまのところ、コーナンなどでは選べるほど種類がないのでネットが有力です。

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長津田にある、スーパービバホームに無いでしょうかね？
今の住んでいる所の近くにあるスーパービバホームには
TOTOのタイルがいろいろ置いてあった記憶があります。

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