ヴィスタシア港北の丘

186さんへ

199です。キャッシュフロー表はネットとかで色々見て作成してみました。
お教えできるほどの立派なものではないですがお役に立てたら幸いです。

エクセルでまず横に一列35年先まで西暦とその下に主人と自分、子供の年齢を35年分を入力します。

それから世帯年収（税抜き）を同様に入力し、年度毎に収入合計を出します。

支出面では基本生活費・住居費・管理費・教育費・一時的支出・保険料・税金等支払い等を入力し（年に数％上昇させています）支出合計を出します。

収入−支出は貯金に回し、毎年加算させていきました。

私の場合子供が大学に進学する頃はちょっと厳しくなりました。

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ここは床暖はオプションでしたよね。
そのオプションで設置できる床暖房の方式は何ですか？
温水式（電気、ガス）
電気式（電熱線タイプ、フイルムタイプ）
購入済みで導入される方、是非お教えください。

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>202さん

温水式です。
また、LDフロア全面一括暖房か、LD分割切替暖房か選択できます。
部屋の仕様次第だと思いますが分割式のほうが総じて10万ほど高いですね。

床暖房を導入したいのはヤマヤマですが、予算と格闘中です。。。

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202です。
203さん、情報ありがとうございました。
温水式とのことですが、ガス温水式ですか？

ちなみに導入のご費用はいかほどでしょうか？
差しさわりがないようでしたらお教えください。

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>>202　>>204さん
モデルルームには行かれたのですか？
購入検討中だとすれば、そのうち行かれると思うのですが
この際、まずは行ってみてはどうでしょうか？
ここで質問してるよりは、早く詳しく聞けると思いますよ。

>>203さん
うちは、暑がり家族ってものあって床暖房は取り入れず。
もちろん、予算の問題も。。。。

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ついに、明後日オプション会です。床の色がいまだに決まりません。。。
昨日、モデルルームを見に行くもやはり決められず。
ライトは無難ですが、暗い色の家具が好きなのでダークにしたいのですが、汚れや、埃、傷が気になるのかと。あーーーどうしましょう・
もうお済の皆さん。決め手はなんだったのか教えてください。
ちなみに、他のオプションは予算の都合上何もできず・・・。（浴槽のインテリアのみです。¥7000の。

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NO.206さん
我が家のオプションは、床暖房、浴槽グレードアップ棚、マルチメディアコンセント増設、ピクチャーレールで合計６０万円くらいです。結構悩んだのですが、後付けが難しいかったりオプションの方が仕上がりが良いものをチョイスしたつもりです。色はライトブランにしました。ダークは落ち着かなさそう、ミディアムは実際に床の色が好きじゃない、ライトブラウンは汚れが目立ちそうなど決め手に欠けましたが、今持っているインテリアが白系が多いので、ライトブラウンにしました。一番無難だとは思います。楽しい悩みなので、大いに悩んでください（笑）

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>>205さん

202です。モデルルームは一度行っているんですよ。そのときに好感触だったので、前向きに検討しています。
ただ、帰ってきてから、あれを聞いておけばよかった、これを聞いておけばよかった・・・ということが結構ありまして、しかも気軽に行ける位、近くないので、ここで、聞いてしまいました。
おっしゃる通り、直接聞いたほうが、早く詳しく聞けますよね。
これからは、できるだけ電話などで聞くことにします。
お騒がせしました〜

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私もローン心配になってきた。
年収の5倍でも結構キツイらしいですね。（現在30台前半です）

営業の人は大丈夫っていうけれども、ここ読んで心配に。

明日外部のFPに相談してきます。。。

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＞＞２０９さん

がんばって下さい。

家庭によって条件は違うので、なかなか参考になる意見も多くはないかと思いますが・・・。

私はどうしても環境重視でニュータウン内の物件にこだわったら、ここになりました。ここより価格帯が高い物件は無理でしたし、ニュータウン外の物件もどうしてもちょっと嫌で・・。ヴィスタシアに出会わなかったらニュータウン内の中古にしていたかもしれませんでした。ちょっと予算オーバーの部屋を購入しましたが、家族の為にも、この環境だったら頑張れると思い決めました。先日のオプション会も楽しかったですし、入居が待ち遠しいです。

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＞＞２０９

管理費・修繕費の１０年目ぐらいからの値上げや
固定資産税の増額を考慮していない人が多すぎですね
（営業マンはここのところ説明しませんが、しっかり確認して下さい）

これらの上昇時期と子供の学費の掛かる時期が重なる為
この辺でつまずくパターンが非常に多いのです

頭金は２割ぐらいは入れておきましょう！

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>>208さん
205です。
なるほど！モデルルームまで距離があるのですね。
それに、二度目のモデルルームは、現地の営業さん達に
「見込みあり！」って思われちゃいますしね。

ちなみに、床暖房は温水式とまでしかわかりません。
うちは付けなかっただけに、よくわかりません（苦笑）
わかったら書き込みしますね。

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＞＞206さん

うちはライトブラウンにしました。
ダークも迷いましたが、ライトのほうが部屋が明るい感じがしたし、家具も合わせやすそうだと思ったので。

オプションは、床暖房（一括）と食洗機と多機能コンロをと考えています。ステンレスレンジフードや半畳色畳もかなり魅力的だったのですが、予算の関係で諦めました（涙）あれもこれもと欲張るとお金がいくらあっても足りませんからね。

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>>209です。

210さん、211さんコメントありがとうございます！
今日FPと知人に相談してきました。

やはりちょっと無理がありそうなので、今回は見送ります。
（家族構成も変わりそうですし）

死ぬ気で頭金貯めてから再度考えます！！

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>>209さん

今後も、良い出物マンションと
チャンスが巡ってくると思います。

私は今３９歳ですが、２０代後半から
モデルルーム巡りをして、緑区・港北区・青葉区・都筑区の
あらゆるマンションを訪ね歩き、今では直感で良いマンションか
どうかが分かるようになりました。

209さんもコツコツ頭金を貯めながら、じっくり研究してみて下さい

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２０９さん
あなたの決断は正しいと思います。
そんなに焦って買わなくても、きっとまたあなたの気に入るマンションが
でてくるはずです。
頭金をたっぷり貯めて、また素敵なマイホームを探してください。

ローンの話題の発端になったレスをした方も
２０９さんを見習って考え直した方が絶対にいいと思いますよ。

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購入された方、検討中の方に教えていただきたいのですが。。。
お風呂のシャワーの高さを変えるスライドバーの位置が
低いと思いませんか？
モデルルームで実際に立ってみたところ、頭からシャワーを
浴びる事が出来そうにありません。（決して身長が高すぎる訳では
無く、170CM位の男性だと不可能だと思います）
一般的にはもっと高い位置からも浴びられるものだと思うのですが
皆さんはどう思われますか？最近の設備はそういうものなのでしょうか？

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215さんはどこで購入されたのですか？

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>>218さん
215さん＝211さん＝購入検討中さん
ということみたいですよ。

＞モデルルーム巡りをして、緑区・港北区・青葉区・都筑区の
＞あらゆるマンションを訪ね歩き、
＞今では直感で良いマンションかどうかが分かるようになりました。

ヴィスタは215さんのおめがねにかなった物件だったということでしょうか？

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年収が４００万で妻がパートで年収１００万くらいです。ローンの面で少し不安がでてきました。とはいえ契約した以上がんばるしかありませんが…シックな家具が好きなのでウルバンにしました。オプションとは別　の業者で３０年耐久のフロアーコーティングをかけるつもりです。（やはりあの床の色は傷が気になるので）ウルバンの方が高級感があると思いませんか？

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やっぱりここは「とりあえず売っちゃえ」主義のデベですね。最悪です。
ここでローンの相談をされている方々が同一人物ならまだよいのですが、
なんだか皆別人のような気がします。
ということは、こんなに危ないローンを組まされて契約してしまった方が
複数いるということ。おそらく、この掲示板を見ていない方も大勢いるはずなので、無茶な契約をした方はかなりいるのでは・・・・

まあでも、売っちゃえば後は家計が破綻しても関係ないっていう
デベの姿勢は良くないと思いますが、それを鵜呑みにしてほいほい契約してしまった方も、自己責任ですよね。勉強不足も甚だしい。
ここを検討中の方は、くれぐれも気をつけた方がいいですよ。
営業の口車に乗らないように。

頭金がいくらあるかにもよりますが、ローンを組むなら年収の５倍ほどの物件が限度です。

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まぁ買う側の勉強不足もあるかもしんないけど

にしても、お客様の将来が心配ですのでこの物件は売れません
なーんてデベが存在するのかな？とも思うけど。
まぁデベは売るのが仕事、それでメシ食ってるわけだし
ある程度は仕方ないんじゃないかな？て思う。

ところで、ローン以外にもかかる費用はいっぱいあります。
あたりまえの管理費、修繕積立費などなど。
今は見えにくいかもしれませんが、大規模修繕費とか
そのあたりも頭に入れておいてた方が良いと思います。
エレベーターはもちろん、機械式駐車場もありますからね！
契約した方は修繕計画案を必ず読んでいた方が良いですよ。

ところで、>>222さん
とりあえず、売っちゃえ！主義でないデベに会ったことあります？
あなたの
>ここを検討中の方は、くれぐれも気をつけた方がいいですよ。
>営業の口車に乗らないように。
この言葉、微妙ですねやさしさ？怨恨？競合？ｗ
最後の
>頭金がいくらあるかにもよりますが、ローンを組むなら年収の５倍ほどの物件が限度です
これは正しいと思います。

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＞どこで購入されたのですか？

某大規模マンションです
いまだに、モデルルーム巡りがライフワークになっております

＞ヴィスタは215さんのおめがねにかなった物件だったか？

新価格以前（１〜２年前）の金額に近く、落ち着いた街並みと
希有なプライベート森がそそります

設備も他のマンションがコストダウンを進めるなか
床暖（最初からなければ何でもない）意外の設備が充実していて
良いんじゃないのでしょうか？　ファミリー層は買い！と思います

＞No.220さん

若いのなら、超長期ローンを組みコツコツ繰り上げて行けば
大丈夫と思いますよ、仕事へのモチベーションが
高まり出世も早まるかもしれません（笑）

年間百数十万円も賃貸で払うなら、思い切って決断するのも
有りと思います、金利と消費税は２００９年頃から上がりそうですし

ただ、ローンカツカツの人は変動一本で選んではいけませんね
中・長期を主体に短期・変動等のミックスでリスク分散なんか
が良いと思います

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>No.222さんへ

どちらの業者さんですか？

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２２２です。
業者でも不動産関係者でもありませんが、
最近かなりのＭＲを見て回って他物件を購入したばかりで、自分でもいろいろとローンについて考えていましたので、意見したまでです。

友人に銀行マンがいるので先に資金計画をしてからＭＲに行ったのですが
業者さんによってずいぶんと対応が違うことに驚きました。
やはり「明らかに無理だろ」っていう部屋をすすめてくる営業さんもいましたしたが、全部が全部そんな業者さんでもなかったですよ。

ただ、結局は自分で勉強してから行かないと、このようにきついローンを組まされてしまうのかとこわくなりました。
ここのＭＲには行っていないので、前の発言は少し失礼だったかなと
思っています。すみません。

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結局のところ、
どのレスが本当の検討者の声なのかっていうのは、
自分で判断していくしかないってことですね。

考えようによっては、これまでのローン関係の流れでも、
厳しいローンを訳も分からず組まされた購入者を
装うことだって可能なわけですからね。
それを考えると、掲示板を鵜呑みにする怖さがだんだん分かってきました。
あれ、皆さんはそんなの既に承知済み？？
・・・すいません。初心者なもので。

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227さんへ

そうかもしれませんね。
情報の判断は誤らないよう注意が必要ですね。
大体、考えてみればＭＲにも営業にもあっていない人が
このスレの中だけで判断してめちゃくちゃなローンを組むなどの
内容を書き込んでるんですもんね。

私なんて一度もそんな風に思ったこと無いですよ。
私の担当営業の方は親身になって助言してくれました。
（ちなみに私は年収の４倍ローンです）

言いたいことが言って適当にストレス発散させてる人もいたりして・・・

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217さんへ

確かにスライドバー低いかも〜。
うちは座ってシャワーを浴びるので気にならないのですが。。。
立って浴びることは厳しいですね。

先日オプション会で色々申し込んできました。
食器洗浄機、ガラストップコンロ、フードの交換、ピクチャーレール
等々　フロアーコーティングやガラスフィルム、エコカラットを
つけたいので総額で150万位になりそうです。

段々楽しみになってきますね。

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はじめまして、オプションで悩んでる者です。オプション価格についてなんですが、全体的に他物件と比べると高いと思いませんか？？特にＩＨクッキングヒーターは高すぎです、あと多機能コンロはあのクラスで約10万円なんて・・・後付にすればもっといい物がつけられますよねぇ、いろいろ悩みます。

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ここの物件を購入した場合の
固定資産税と都市計画税の金額は
営業の方に聞けば大体のところを教えてもらえますか？

どなたかその辺について
聞いていらっしゃる方はいますか？

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215さん

＞某大規模マンションです

次のどれかですか？

プリマシティ，ガーデンアクオス，タンタ・タウン，
センタープレイス，ルミエラガーデン，ララヒルズ，
レインボーズヒル。

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>２２７さん、２２８さん
Ｎｏ．１６６は「うちは諸費用の２００万のみを払い３５９０万の部屋を契約しました。年収が３６０万くらいでローンは他にありません。審査の方がいつになるのか分からないのですが、（年明けという話ですが）契約はしたものの、通るのかすごい不安です。担当者さんからは「大船に乗ったつもりでいてください」とは言われましたが…みなさんはどうですか？」
Ｎｏ．２２０は「年収が４００万で妻がパートで年収１００万くらいです。ローンの面で少し不安がでてきました。とはいえ契約した以上がんばるしかありませんが…シックな家具が好きなのでウルバンにしました。オプションとは別　の業者で３０年耐久のフロアーコーティングをかけるつもりです。（やはりあの床の色は傷が気になるので）ウルバンの方が高級感があると思いませんか？」

そう言われてみると、二つのレスは文章がよく似ていますね。

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みんな心配すぎ。
ロ−ン審査が通れば問題ないよ。
ロ−ンの担保はマンションだけだから払えなくてもマンションを手放せば済む。
銀行もバブルの時と違って不良債権は作りたくないから安易に通さないよ。
変に、短期で払い終えようと思わないで長期で組んで余裕が出たら繰り上げ返済。
賃貸の家賃を払っているつもりでローンを返済していけばいい。

それでも心配ならば、もっと田舎の安いところにするか、マンションをあきらめるしかない。

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>232さん

モデルルーム行ったとこばかりですが
違いますね

注目されている物件ほど書き込みが多く
人気のバロメーターともいえるでしょう

特に販売中のマンションは業者や周辺住民の妬みが
入り交じり、玉石混淆レスになりがちですが
しっかりとした知識があれば、惑わされる事はないでしょう
中には営業マンが言わない（言えない）鋭い内容や
ローン契約会や内覧会など、他物件のレスを読むだけでも、
結構勉強になると思います。

>No.234
>みんな心配すぎ。ロ−ン審査が通れば問題ないよ。

→ローン破綻者は全員ローン審査を通っている訳で
　長いローン期間中の不測の事態は誰も予想ができませんよね？
　　　　　　　
　つまり、こけても立ち上がれる程度のローンをその人なりに
　組む事が肝要です。

私は年収３倍ですが、来年早々に始まる返済にガクブル状態です
まあ、ローン契約後にはこの気持ち、皆さんもお分かりになると
思いますが…

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どっちにしろ契約前に一度、外部の人に
資金計画等、チェックしてもらったが安心だよ。
マンションの営業は売りさえすればいいのだから。
適当なこと言ってもおかしくない。

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私もオプションは高いと感じています。
特に床暖房や食洗器、IHクッキングヒーターなんて今頃たのんでも引渡しの頃には既に型遅れになっているのではないでしょうか？
インターネット等でみると物によっては５０％〜８５％位の価格で販売してるところも有るように見受けられますが、どーなんでしょうかね？

私は新築マンションを購入するのが初めてですが、すべてにおいて定価販売なのは正直驚いています。
たしかにマンション自体は気に入って青田買いしているので何とも言えませんが、電化製品や内装具をプロパーで買う度胸を持てないでいます。
でもこれってこの業界では当たり前なんでしょうか？

だれか知っていたら教えて下さい。

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私も余り詳しくはありませんが、
オプションの価格については、基本的に後付をした場合に比べ割高になるのではないですか？
他の物件でも割り引かない定価販売がデフォルトではないかと思います。

＞今頃たのんでも引渡しの頃には既に型遅れになっているのではないでしょうか？
確かにその懸念はありますね。
良心的なところでは、新型が出たので無償でそちらにしますという措置をとってくれる場合もあるらしいですけど、
ここはどうなのか分かりません。

食洗機、床暖房、などの後付施工は、水漏れや故障等不具合があったときに、保証やアフターサービスがどうなるのかよくわからないので、しょうがなくオプションで頼む人が多いのではないでしょうか。

インテリア類は量販店で購入したほうが、
安いしいろいろ選べるので、おりこうかもしれませんね。

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No237です。

No238さんNo239さんありがとうございます。
保証やアフターについては余り考えていませんでしたので参考にさせていただきます。

また、センター南の「グッドライフ」には私も行ってみます。
フロアコートとバルコニータイル等は一度諦めたＯＰなので
再検討できると思うとかなり楽しみです。

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破れかぶれローンを組みましたってガセネタを書き込んでいた荒らしさんどうしちゃったんでしょ。
皆様の反応が興味深かったので、私はこのスレのファンになってたんですが。

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「建築現場が整理整頓されているところは、現場監督がしっかりしているので施工面で安心だ」という理論ありますよね。
ここの現場はどうですか？
私は日曜日しか行くことができず、日曜は現場がお休みで、
見ることができないんです。
どなたか、近所の方で平日の現場の様子をレポートしてくれませんか？

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3500万円代の部屋ってそう幾つもありませんでした。
なので、そんな身元が割れそうな部屋を使って荒らしをするとは
思えないよ
荒らしだとすれば、実際に3500万の部屋買った人から
名誉毀損で訴えられます。

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>>243さん
名誉毀損ですか？頭金の足しになりそうですね。
弁護士に相談したらいいのですか？

弁護士費用はどのくらいかかるのでしょうか？

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＞No.241

荒らしは普通、
そのマンション自体や環境、設備を荒らしの対象とするもんで

破れかぶれローンも
ガセネタじゃないと思いますよ

いいんじゃないですか？
破れかぶれでも
なかにはうまく行く人もいると思うし

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どうみてもガセでしょ。
まじめに返している人がいて面白かったですが。

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>いいんじゃないですか？
>破れかぶれでも
>なかにはうまく行く人もいると思うし

２４６さんたら、人ごとだと思って・・・

私はガセだと思う。といっても普通の荒らしではないでしょう。ひとつの仮説としては、こんなのも考えられませんか。
この物件は港北といってもはずれの方で交通の便が良くない、また、失礼ながらデベも有名とは言えない。そこで販売関係者は「若くて＊＊でも買えますよキャンペーン」をもくろんだ。しかし、皆さんが親切なレスを返したため、話が変なほうに進んでしまった。
つまり、「販売関係者、ど壷にはまるの図」となってしまった。残念至極！

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>>248
それはなさそうだな。
私はガセじゃない方に一票。

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