ドレッセ美しの森シルフィーノ

シルフィーノもいい仕様だといいですね。
資材高騰ですが仕様が下がってしまうと、買い換えしなければならなくなった時に他と比べられて厳しいかな。
せめてセントヴェール並かそれ以上がいいなぁ。
何が何でも此所というより、美しい街並に有って内外造りのいいマンションが欲しいです。

フロラージュとセントヴェール両方見た方、どちらの仕様が良かったですか？
参考までに教えて下さい。

とうぜん一年後に出たセントヴェールの方が仕様が良かったと思います。フロラージュに追加されたのがキッチンのスライド収納と魔法瓶浴槽だったと思います。それにしても、「資材高騰の折、値段が上がっているということが、基本構造の質を落としていないことの証です」なんて本気で言ってるのでしょうか？売る側が言うことでしょうか？HPに仕様が載ってないのは申し込みや市況を見て仕様を調整しようという戦略でしょうかね。

中古価格も売り出し価格の参考にされると思いますが、
フロラージュ、セントヴェールの中古とかあまり市場に出てないですけど、中古価格見た人いますか？
売りに出してないですよね。

セントヴェールとフロラージュ比べたらわかるでしょ。外観の手抜き加減ぶりが。
よほど気をつけないと、建設段階で、ガラスぬきのしまりのないバルコニー？とか突然ぶつっと刀で切ったかのような最上部分の仕上げ？にどんどん下げられてあけてビックリになりますよ。。。
充分な低価格でないと下げてもらわないと全く不合理ですよね。
フロラージュの中古で入った人がいますが、どうやら500万から600万ちかく値上がりしているようですよ。ホント二極化ですね。。。。

これまで、後から出てくるマンションは、仕様が良くなって設備もそれまでにない新しく便利な物がついていたりしていたので、シルフィーノはどうなるのかなあと楽しみにしていました。
シルフィーノはまだどうなるのか私は知らないのですが、
鷺沼のドレッセでは、キッチンの明かりがダウンライトではなく蛍光灯が下がっており、
トイレも自動点灯ではなくなり、ミストサウナも無く、玄関ドアの内側は表と違う色だったり、ドアノブなどのグレードも落ちているように感じました。
なんとなく世の中の流れが、より良いものという方向から、
資材高騰の中で採算合わせのために、落とせない部分と落とせる部分を見極めて、
落とせる所は、だんだんグレードを下げて行く方向に向かっているのかなあと思いました。
その割には、これまでと同じかむしろそれ以上の高価格で、本当に買い時というのは、難しいものだと感じています。
シルフィーノはフロラージュ、セントヴェールの兄弟物件ですから、まだ、期待して待っていようかと思っています。

厳しい状況ですね〜。
後から替えられないサッシや玄関ドアの仕様低下や、ウンライトではなく蛍光灯・・・なんてあからさまなレベルダウンとかになったら引いちゃいますね・・・。
それなら、自分で後からリフォームしやすいトイレの便器とかは一番安いのでもいい！壁紙とか簡単に頼めるものは無くてもいい〜！なんて言ってもダメだろうな。
価格的に落としてくる事は現実的にありえなそうだし、仕様のレベルをどれだけ維持してくれるか大変気になります。
これだけのスケールメリットで環境は気に入ってるので、中途半端な事して台無しにしないでもらいたいな〜。
でも高すぎても買えないし・・・難しい。
また価格とか比較物件等見て感じた事があったら教えて下さい。

新石川の新規物件計画について詳しい情報持っている方いらっしゃいませんか？
もし近々の話なら、美しの森よりそっちを検討したいのですが。。。

素朴な疑問です。

今、ここを検討している人は、フロラージュ、セントヴェールを売り出していた時には
そちらの購入を検討しなかったのでしょうか。

フロラージュ、セントヴェールは、アドレスの違いはあっても、価格はほぼ一緒。
ここはその２つより更に駅から離れている。フロラージュ、セントヴェールを
見送った人が、ここに期待する理由がよくわかりません。

電鉄が売り主である以上、フロラージュ、セントヴェールと大差ない
価格となるでしょう。

セントヴェールの販売時に、電鉄の販売方針により、早く買ってくれたお客さん
（フロラージュ）を後悔させるようなことはできないと説明されました。
その為、売れ残った部屋を安くすることもしないそうです。
まあ、これが電鉄のマンションの購入者に安心感を与えることになるのでしょうが。

フロラージュ・セントヴェールの購入を考えはしたが、迷ったり、状況が整わなかったりして購入を決めるに至らなかった・・ということは普通にありがちではないんじゃないですか？

もう、そろそろ購入しようと思い立ってみると、やはりここの環境など、気に入っていたりして・・
場所は次第に少しずつ遠くなっているが、まあ、許容範囲か・・というくらい。
今度はもう少し踏み込んで検討してみよう、と。

しかし、この3物件で、セントヴェールの仕様は相当良いと思われます。
価格もそれにしてはリーズナブル。
外壁など、一時問題がありましたが、あれは耐久性などどうなんでしょうか？
答えが出るのは少し先になりそうですね。

＞ここはその２つより更に駅から離れている。フロラージュ、セントヴェールを見送った人が、ここに期待する理由がよくわかりません。

タイミングですよ、後プロジェクト全体が街並として見えてくると検討しやすいですよね。
でも市況が変わってる今だと、どんな物を出してくるのかが分からない。
実際資源高騰（鉄鋼４割もUP、ガソリンもそれに付随する物全てUP）で、内装含め細かい物に至るまで値上がりしてる訳だから、価格帯を継続して仕様を低くしてくるのか、価格帯を上げて仕様を下げないのか。
損をかぶってまで同価格帯同仕様レベルにするならかなりお買い得だけど、あっちも商売だから常識的に無理だよね〜。と思ったり。
大変気になる所です。

本当にタイミングが難しいですよね
私は現状の会社の決算書提出したらローン審査通らなかったかも知れません（汗）

外部状況はモノだけじゃなく
フロラージュ→セントヴェール→シルフィーノとどんどん悪化していると思います。
つまり今後よくなる状況がしばらく見えないので"今"が買い時かも

＞外部状況はモノだけじゃなくフロラージュ→セントヴェール→シルフィーノとどんどん悪化していると思います。つまり今後よくなる状況がしばらく見えないので"今"が買い時かも

>>76さん、それってどういうことですか？
シルフィーノは造りがダメだろうから今売り出し中の物件から選んだ方がいいってことですか？

なんとなく市況的に言いたい事分かる気がしますが、説明お願いします。

77さん

76です
プロじゃないんで指南する知識はありませんが、一般論として、
企業努力によるコスト削減や品質向上よりも原価の高騰が激しければ
おのずと商品にコスト削減のしわ寄せが来ると思います。

東急は本来フロラージュ→セントヴェール→シルフィーノと段階的に安くするか
逆に段階的に品質をあげて価格を維持したかったのではないでしょうか。

今はそれが出来ない状況にあると思います。状況的にはフロラージュより価格を上げ
品質は下げたいくらいじゃないでしょうか。ただ品質は下げられないので
利益を削り、価格を維持するのが精一杯だと思います。


余談ですが、
現在改装中の駅に新しい改札が出来るという未確認情報があり、1分くらい
美しの森に近くなるかも、という良いニュースがありますね。

>>78さんありがとうございます。

やっぱりそういう見識ですか、自分も大体同じように考えていました。
期待してがっかりしないように、色々他も物色しながら待つのがいいでしょうかね。
せっかくのシリーズ作ですから余り評価を下げない物になるといいですけど・・・。

新改札出来るといいですね〜！

すでに美しの森住人ですが、本当に改札できるといいですね。
１分２分といっても朝の時間は貴重ですし、
物件表示も１２分が１０分になれば、
ずいぶん違ってきますよね。
東急さん、ぜひぜひ改札お願いします。

セントヴェールは食洗機やミスとサウナが標準で付いていて、フローリングも最高品質に近いものを使用していると説明された覚えがあります。今度の物件もそれなりの設備を期待したいのですが・・今の時期難しいでしょうか。　資材が３０％近く高騰していますから・・

>73

セントヴェールは見ていませんが、フロラージュが出た時にモデルルームに行きました。
当時は「そろそろマイホームを考えようかなぁ」程度のお勉強見学でした。

今は本気モードです。市況を考えると「あの時に買っておけば！」なんて思いますが
ほんとタイミングですね。。。

シリーズの他の内装を見ていない（というかフロラージュのを良く覚えていない）ので
今は有馬のドレッセを比較対象に見てみようと思っています。

明日、シルフィーノのモデルルームに行ってきます！

HP更新されていました。共用施設が充実していて、外観もデザイン、色調等、
予想以上によかったです。後は価格がどうなるのか。

おお！
フロラージュとセントヴェールで非常に評判の悪かった壁の吹きつけは
すべてタイルになっているように見えますね。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

ホントですね。
レンガタイルのように見えます！検討中のみなさん、良かったですね。

セントヴェールを購入しましたが、あの吹きつけの時の対応やその他諸々、大変信頼のおけるものでしたので、購入に至りました。
あのとき、声を上げてよかったと思います。
次のシルフィーノの外観デザインに活かされたのですね。
言ったかいがあります。
耐久性や価格はレンガタイルと同じと説明を受けましたが、それなら何故あのような吹きつけにしたのかと、今でも残念ではあります。
仰ることが本当なら、設計者は安く上がりもしないのにあの吹きつけを使うことにはホトホト懲りたのではないでしょうか。


ここはとても気持ちの良い場所で、ほどほどに駅からも近め、アドレス名を云々するタイプの方は居られず、感じの良い挨拶がかわされています。
吹きつけの残念さをカバーするほどには仕様が十分良くて結構グレード高く、総合点で高得点です。
私はずっと手放したくないと思いますが、転売するとしても、かなり確実に売れると思われます。
シルフィーノにまたいろんなご家族の方々が入居なさって、このエリアが更に賑わいを増すのも楽しみです。どうぞ、ここを気に入った方々がいらしてくださいますよう。

８５さんのご意見はまるで私が書いたのかと思われるほど、ぴったり同じ気持ちです。
美しの森は本当に気持ちのよい所で、住み始めて半年弱、全く良い選択でした。
世間では、株は低迷を続けているようですが、主人の株も上がりました。
家では、転売どころか、あまりに気持ちよく過ごせているため、
今まで戸建しか受け付けなかった両親もこれならということで、両親のために、
当分はでないでしょうが、できればセントヴェールの中古（住んでみて確実なので）か
シルフィーノを考え始めているところです。
他のMRやマンションの掲示板を色々読み、
ある程度のマンションであっても、
上からの音や水回りの音など多少のことは集合住宅なので、覚悟していたのですが、
そのあたりの仕様がとても良くて、とにかく静かなのが気に入っています。
シルフィーノもぜひ仕様を落とさないでほしいです。

東急さんと日本総合地所さんの建物は、似てる気がするのですが、
同じデザイナーさんを使ってるのですかね・・・

似て非なるものの典型ですかね！

以前周辺の別のマンション掲示板で、バス・ミニバスのことや、スーパーなどのことが出ていましたが、どうなんでしょう。
バス便とスーパーがあれば飛びつきです！
これくらい住人が増えて、その両方とも成り立つと思うのですけど。
主婦で子供も居るし、親も駅からさっと来られないと言っているし、バス便、欲しいです。。
スーパー、ヨーカドー１軒では少なすぎるし、遠い。。。
購入を考えるポイントとしては高いんですけど、みなさんはどうですか？

>89さん

将来どうなるかはわかりませんが、今のところはバスもスーパーもないですね。
まずは、ないと思っていた方がいいですよ。
美しの森の皆さん、それを覚悟して買っているはずです。
でも、それでも住み心地はよさそうですよ、住民版を見る限り。

個人的には、神戸屋キッチンのあった場所をどうするのかなーと思っていますが・・・。

こちらのマンションは、今までの美しの森の物件と同様、標準仕様はよかったのでしょうか。今回モデルルームに行かれた方、よろしければ教えてください。

89さん　90さん

引越し前はいろいろ考えましたが、実際にすんでみるとスーパーはあんまり必要性を感じません(私だけかなー？)。でもあればそれなりに使うと思いますが・・・(？)
でもバス便は　将来、齢を重ねた先のことを考えると、適当な時期には一本欲しいなとは思います・・・

根拠はないですが、尻手黒川からたまプラーザへ抜ける美しの森の道は皆さん便利に使っているみたいなのでそのうち小田急線の生田あたりと結ぶバス路線ができるといーなと期待しています。
新百合、柿生あたりとのバス便はありますがもう一本、生田・登戸あたりとつながると便利なのになーと思っています。
東急バスさん・小田急バスさん　何とかならないでしょうか？

美しの森から犬蔵交差点に抜ける道にいろいろと店ができたらいいなと思います。
特にスーパーができてくれたらうれしいです。

東急バスと東急ストアをぜひぜひお願いします！！

一応駅ができるかもしれないんでしょ？可能性は相当低いと思うけど。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

MRに行ってきました。
標準設備はなかなか良かったです。
ミストサウナや食洗機、魔法瓶浴槽は標準でしたし、
洗濯機の水栓も温度調節のできるのでした。
玄関とトイレは自動点灯でした。
ミストサウナの間にお風呂でipodが聞けるような設備もありました。
資材高騰の折、もっと落としているかなと思っていましたが、
ほとんどあったらいいなというのはついていたような気がします。
鷺沼のドレッセよりも標準設備は充実していました。
ただ、やはりお値段はセントヴェールより上がるということでした。

９６さん、御報告ありがとうございました。
設備良さそうですね。でも値段はやっぱり上がりますか。
資材高騰の折りから仕方ないのでしょうが、う〜ん・・・
やっぱり少し、遠いかな？？
こうなると、結構この板でも出ていますが、バスやちょっとした商業施設（食品・雑貨）が大きいです。
私のような人も少なくもないと思いますよ。
現に顔あわせた方も同じこと言っておられました。

バスですが、東急のお客様の声窓口（正式名称は定かではありませんが）に直接声としてあげることが肝要と思います。

私は東急のHPからメッセージを送りました。
（携帯からの書き込みでリンク貼れません。すみません）
返答としては現在計画はないということでしたが、多くの人が要望することによって実現する日が来るかもしれません。

ましてやシルフィーノ検討中の皆さまの声となると無視できないと思います。

ちなみに私は徒歩15分（実際は13分くらいです）のマンションに住んでいます。
たまプラーザ駅再開発を控え、本当に楽しみです。

モデルルーム見てきました。
気になるのはまず廊下の幅。
フロラージュ・セントヴェールより明らかに狭く、８８cmとの事。
前者が１ｍだったので、当然廊下に連続する玄関も狭く、
物件全体配置の棟の間隔同様、モノの良し悪し以前に
せせこましい感じが気になりました。

９９さん、セントヴェールが廊下１メートルというのは、芯から芯までということでした。
だから、きっと実際は９３センチという所でしょうか。
今、図面で確認した所、シルフィーノは９５センチとなっていました。
だから、実質は、５センチ狭くなっているのですね。
ちなみに、鷺沼のドレッセのも今調べてみたら、やっぱり９５センチとなっていました。
これから出てくるマンションは、シルフィーノに限らず、こういう所で節約？してくるのかなあと思いました。
５センチといっても廊下の幅で５センチは、やはり結構大きいですね。
でも、これからのマンションはだいたいこんな風なのかもしれませんね。
このくらいのクラスのマンションでも、高級感とかがなくなっていくのでしょうね。
でも、東急さんは自社の土地だったりするので、
その分設備仕様などは、他より頑張って今までと同じようにつけられるのかなあと思いました。

私もＭＲを見に行った一人です。
確かに内装設備はあまり落ちていなかったのですが、想定価格帯が予想以上に高く、この物件を楽しみにしていただけに残念です。　ドレッセシリーズの中で一番立地条件が悪いにも関わらず、セントヴェールやフロラージュよりも価格が高くなるいうのは正直腑に落ちません。　資源高騰は分かりますが、棟の間隔や廊下の幅が狭くなっていることを考えるともう少し安くしてほしいものです。　
実質徒歩15分を考えるとやはり高いと思います。

4,500万以下の部屋ってどれくらいありました？
もしあるとすれば、棟の間隔が一番狭い部分の低層階になってしまうのでしょうか。

資源高騰の為、価格が高くなるのは仕方ないと考えています。
デベだって慈善事業でやっているわけではないので利益を取るには値段を上げるしかないでしょう。

あまり安くして住民の質を落とすよりはこのくらいが丁度良いです。
市況は変わります。同時に販売を始めればフロラージュが高いんでしょうがたまたま時代の流れで一番高くなってしまった。最近考え始めた人はついてなかった。それだけだと思います。良いものが安く買えるのがベストですが、今の環境では仕方ないです。

安い方がよければ隣のグランドメゾンはいかがですか？
立地に関してはほとんど変わらないし、こないだ見て凄く良かったです。
でも私は田都でたまプラなんだから高くても東急ブランドのドレッセを選びますが。なので文句は言いません。

鷺沼のドレッセと比較中です。立地と共用設備のシルフィーノか、収納と質感の鷺沼か、悩んでおります。

食洗機などの標準装備はこちらの方が豊富ですが、収納の取り方が下手、トイレがとても狭く子どもの介助がしにくい(手洗いも横につけられないみたいで後ろでした)、建具の質感が安っぽい感じなのが残念でした。

昔、フロラージュを見た時はあまり安っぽい感じはしなかったので、やはり市況のあおりかもしれませんね。

でも、住み慣れたたまプラが最寄りという魅力は大きく、間取りとにらめっこです。

フロラージュ、セントウ゛ェールにお住まいの方、収納に困ることは無いですか？ウォークインクローゼットの使い勝手はいかがですか？

今、割りと収納の多い2LDKの賃貸ですが、シルフィーノの3LDKもこことあまり変わりが無いので、皆さまどうお住まいなのか教えていただけると助かりますm(__)m

当掲示板にも購入予定者になりすまして投稿されている関係者の方がいるのではないかと思えてきました。　掲示板の内容をお客様の声として真摯に受け止める姿勢がデベにあるのかどうかも重要な購入判断基準になります。　デベの方は正直にデベであることを名乗った上で、購入検討者の質問や不安などに一つ一つ丁寧に対応すべきです。　そのほうがよっぽど購入検討者から信頼を得られますし、最終的に購入につながると思います。

>104です。105さんは私を勘違いされているような気がするので書き込みました。ごめんなさい、でも検討者です。

鷺沼の板にもシルフィーノへの似たような感想を書きましたが、こちらにはなるべく不快な思いをさせないよう、最低限の印象に留めたつもりですがデメリットとその対策に関するコメントが禁止だったらすみません。

ただ、体の不自由な子どもに住み良い物件を必死に探しているだけです。これを書いた段階で、鷺沼の担当もシルフィーノの担当も、私が誰か分かることでしょう。そのくらい、間取りについてはこだわって探しています。トイレに触れたのはそのためです。狭く横開きでは介助がとても大変なんです。また手洗いが後ろでは、子どもはそこで手を洗う事が出来ません。

個人が特定出来るほど細かに説明しなければ、ご感想はいただけないのでしょうか？

完璧な物件などありません。鷺沼のドレッセにもマイナス点が沢山あるからこそ、悩んでいるのです。シルフィーノにもマイナス点が沢山あります。もちろん、我が家の好みに照らして、です。

真面目に購入を検討している人が、真剣に質問する事はお許しいただけると幸いです。

１０４さん、

先ほどの１０５です。　決して１０４さんのことを指してコメントしたわけではありません。（紛らわしくてすみません。）
１０３さんのコメントがあまりにもデベよりな発言であったため、コメントさせていただきました。
残念ながら、フロラージュとセントヴェールの収納については私のほうでは分かりません。
どなたか回答下さるといいのですが。。　

誤解を招き申し訳ありませんでした。

>107さん

こちらこそ早とちりしてすみません。。。

鷺沼の申し込みが月末なので、ちょっと漁って検討しており
殺気立っております。失礼いたしました。

物件選び、すごく難しいです。間取りを見れば見る程、
立地を考えれば考える程決まりません。

104さん、誤解でよかったですね。
どうぞ、お子さんのためにも住みよい物件をお探しになられますよう。
きっといいものが見つかりますよ。
私も頑張りますので、104さんもご一緒に頑張りましょうよ。

確かにトイレの形によっては介助がしづらいでしょうし、廊下が狭目なのも車椅子とか通りにくそうだし（104さんのお宅が車椅子をお使いかはわかりませんが）
この節、バリアフリーということが広く言われるなかで、なんだか逆行しているような作りで残念です。利益ばかり考えずになんとかならないのでしょうか。

１０４さん、

ドレッセ鷺沼近くに住む者です。
締切間近であせっておられるとのことで、近所の者としてこれはお伝えしたほうが良いかと思い投稿させていただいております。
ドレッセ鷺沼の立地ですが、もうご存知かもしれませんが、駅までかなりの坂道が続きます。
徒歩15分とうたっておりますが、実際バス10分、徒歩1分と考えたほうがいいでしょう。

ご自宅にお車はありますか？　移動にもっぱらお車を使うのであればこの投稿は忘れて下さい。
ただこの周辺の人達は健康によほどの自信がある人を除き、徒歩ではなくバスを使って駅に出ています。　そのバスが遅れてくることはしょっちゅうで、特に通勤時間帯などはバスの運転席横ギリギリまでびっちり人が乗り込んで、バスがやっと来たとしてもドレッセ鷺沼近くのバス停から乗り込めないことがしばしばあります。　「満員なので次のバスをご利用下さい」と運転手が言いながら、そのバス停にバスが止まることもなく通りすぎることがあります。（特に雨のときなど）

以上のことは折込み済みかもしれませんが、もしバスのご利用をお考えだったらと思い投稿させていただきました。
納得のいく物件が見つかりますことを心よりお祈りしています。

103です。

デベ扱いを受けてちょっと心外です。
私の働く業界も資源高騰をうけて、商品の値上げ、質の低下をさせないといけない状況なので、思った気持ちをそのまま書いたのですが。。。

私は単純にこのマンションが気に入りました。ただ他にも良いマンションはいっぱいあると思います。ここにこだわらなくても良いと考えてます。

安いほうが良いのはもちろんですが、「このご時世に難しい」というのも身にしみてわかります。
言われてみるとデベ側の気持ちもわかるので、そういった意味ではデベ側の人間なのかもしれません。

匿名とはいえ思ったことをストレートに書かないように気をつけます。

どう読んでもデベの方とは思えませんから気になさらずに。
ちょっとした被害妄想でしょ。

シルフィーノのトイレの自動点灯は本当ですか？　その点は見学のときに説明を受けませんでしたし、仕様カタログにも記載されていませんでした。
ただ玄関は自動点灯と記載されてました。　トイレの自動点灯の件、どなたかご存知ですか？

109さん、110さん、暖かいご助言ありがとうございます。

また私の早とちりで多くの方に不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。それだけ皆さまも真剣に物件を選んでおられ、一生懸命情報を集め、またご自身の情報を提供されているお姿に勇気をいただきました。

残り数週間、色々な方に頂いた情報を考え尽くして結論を出したいと思います。

縁あってご近所になりましたらよろしくお願いいたします。