いつも楽しくね
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-05-06 17:34:21
いつも楽しくね
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[スレ作成日時]2010-05-06 17:34:21
しつけーよ、タコ助
こんなことで下がるのなら誰も苦労しない
実際下げようとしてる人がいるけど下がってないでしょ
しつこい。
終了。
もうこの話題はいいでしょう。外はジメジメしているのに、建物の中は快適です。
どうも、この物件は風通しが悪いですね。
秘密主義の変な方が多いようです。
そういう方がいるほうが資産価値は下がってしまいますね、残念です。
それで資産価値下がるのなら、全ての物件下がると思うのだが。
それより、このくらいの坪単価で良い物件教えてくれないかな？
その方が検討者の役に立つでしょう？
今夜のC棟は、さすがにヒドイ。
ロビーのソファーやクリーニングカウンターに若者が何人も。
酔っぱらった若者やつぶれている男も・・・・。
マルエツ駐車場入口あたりで目撃された方も多いのではないですか？
タバコもポイ捨て、ツバ吐いたり！
C1から出てきたようですが、もう我慢できません。
明日、防災センターへ言ってきます。
どの部屋が原因なのか調査して対応してもらいましょう。
あと、共用施設の予約端末が故障と貼られて１ヶ月経過しようとしています。
ご迷惑をおかけして・・・ って書いてありますが、あんまりじゃないですか？
昨日の何時でしたか？あと昨日は木曜ですが、
その集団は木曜が多いのでしょうか？
隠し撮りとかして、これが証拠ですって、防災センターにもっていくのもいいかも。
顔はモザイク掛けて、ここに貼りつけてみるとか。
昨日の夜8時ごろにマルエツ前に集合していました
買い物を済ませてC棟のロビーに行くと
集団の残り数名がロビーに残っており
その後C1のエレベータの方に向かって行きました
全部で30名ぐらいいたと思います
有益な情報のご報告ありがとうございました。
他のマンションも所有しておりあまり帰っていなかったもので、情報に疎くなっておりました。
大変助かりました。家族共々気を付けていきたいと思います。
こんばんは。確かに昨日はたくさん若者はいました。
ロビーソファーを占拠してましたよ。携帯電話の着信音が大きな音でなったり、
完全に穏やかな生活とかけ離れた光景でした。注意するのも怖いので、そのまま素通りしましたが・・・）））。
それと共用施設を予約する機械も、確かにずっと故障中のままですね。修理する様子がまったくありません。
>その後C1のエレベータの方に向かって行きました
>全部で30名ぐらいいたと思います
30名であろうと、50名であろうと、
どこの國の人であろうが、
２０歳であろうが、５０歳であろうが、
非居住者であろうが、
利用資格のある住民が一人いれば、
現在のWCTのリールでは問題ないのです。
しかし、居住者の共用財産であるという観点を考えると、
多くの非居住者が利用しているらしいという状況が問題なのです。
やはり、利用規程を変更すべきでしょうね。
例えば、一回の利用の場合、利用者の半数以上は居住者であること、とか。
しかし、現在の理事会では、任期が一年ですから、
残念ながら、そのような建設的な事を検討する余裕はないそうです。
わたしたちの共用財産の価値を維持向上させるには、
理事会の体制を根本的に強化しないといけないようです。
一度理事会を傍聴しませんか？
そして、傍聴して何を感じたかなどについて議論しませんか？
この掲示板はそんな議論をするには、いい場所ではないでしょうか。
一度理事会を傍聴しませんか？
傍聴する場合、防災センターに事前に通知すればOKです。
建設的な議論をしましょう。
やっぱりウオーターフロントは内陸部に比べて涼しくていいですね。
今年は、就寝時にまだ一度もエアコンを入れずに快適に眠れています。
ベランダから心地よい風が入って、寝室を吹き抜けていきます。
まあ、梅雨が明けていないので、今から暑かったら、それはそれで問題ですが…。
B1のエレベータの臭いの件、B1の住人がここに投稿し、見かねた他の住民が防災意センターに通報したとのことですが、既に解決しましたか？
パリは犬のフンだらけ、それでも美しい。
ヨーロッパはどこでも犬がいて、電車でもバスでも犬は飼い主と一緒に普通に乗り降りする。
行儀よくしつけられているせいもあります。
ケーキ屋の店内に犬連れのお客なんてごく普通。
ここはやっぱり日本。犬は抱っこしてエレベータって欧米人からみたら異様でしょうね。
犬のフンならともかく尿で（どうも嘘らしいけど）大騒ぎになるのです。毎日清掃員が清掃してるのに。
犬OKのマンションで売り出したのに、欧米人もたくさん住んでいますが彼らの感覚だとても飼えないでしょう。
ちなみに私は犬は飼っていません。
>>569
あんまり、理事会や総会で議論された事を、ここに晒すのは、どうかと思いますよ。
ここに晒すと、住民でない人の叩きのターゲットになりそうですし、毎回理事会で議論した事がここで晒されるようになると、理事会で建設的な議論ができなくなりますし、傍聴がそのうちできなくなりますよ。
ここでも、たまに建設的な議論っぽい事がされてますが、匿名の掲示板の限界からか傍から見てて、一軒正論ぽい感じでも、よく考えるとおかしな意見もチラホラです。
もし、理事会とかで取り扱うような議論をしたいのならば、ご自身が理事に立候補すべきです。
ここでの意見を見ていると、たとえ正論でも最終的には「理事やってくれ～。」という無責任感が感じて、
素直に同調できないです。
総会でも、毎年、へんなおじいちゃんがクレーマーと化していますが、他の質問者も口撃の勢いが違うだけで同類に見えます。
＜WCTを更によくするための提案＝その１＞
WCTを更によくするために建設的な議論をするには、
この掲示板は便利な場所です。
考えて見れば、WCT住民が気楽に議論できる場が無いのが不思議なくらいです。
みんなで議論する場合、
必ずといっていいほどクレーマや揚げ足取りや言葉尻をとる者が現れます。
これは避けられないことです。
ます、個人攻撃はしない、誹謗中傷はしない、
個人情報は公開しなし、悪意をもって反論しない。
そのような攻撃をされた場合は無視する。
いちいち相手にしない。
これば前提でしょうね。
全員が建設的な意見を出す人ばかりでは、
気持ちが悪いので、クレーマなども居た方が良いと考えましょう。
そこで、WCTをよくするための議論の題目を提案します。
＜第一の提案＞＝理事会を傍聴しましょう。
傍聴したら、改善のための提案を理事会にしましょう。
そして、勇気を持って、どしどし議論しましょう。
あっちで相手にされないからってしつこすぎ。
ここがマンションの内情を議論する場として相応しくないことくらい社会人ならば理解して欲しいですね。
その理由は、
1) マンション住民よりも部外者の方のアクセスが圧倒的に多いため、内部情報が悪用されることがあること
例えば、セキュリティの甘い部分をつけこまれたり、詐欺の手口に使われることが考えられます。
2) 投稿者がマンション住民とは限らないこと
例えば、物件への恨みをいだいているものがいるようですので、そういう方が煽り投稿することが考えられます。
3) ここでの多数の意志が実際の多数の意志と限らないこと
ここをアクセスしているのは、年代や性別に偏りがありますし、それほど人数がいるわけではないでしょう。
4) 良い面より悪い面が表に出やすく世間に悪い印象を与えかねないこと（資産価値には影響ないとの意見もありましたが、ここで議論することによって、下がることはあっても上がることはないでしょう。）
悪い面というのは、増幅されて伝わりやすいものです。マナーの悪い住民が一人でもおられると、そのためにイメージを悪くするのは賢明ではないと思います。
などでしょうか。
掲示板で議論されたいということであれば、管理組合に提案し、Internet Concierge内にそういうサイトを作ることを検討されては如何でしょうか。掲示板のシステム自体は簡単ですので、それほどの費用がかかるものではないはずです。
検討板で暴れている住民がいる限りネガの標的になるのはしょうがないだろうね。
>>576
もう一つ、重要なこととして
5)ここで報告されたことや議論されたことは、何ら管理組合や防災センターに影響を与えないこと
が挙げられるでしょう。
結局エレベータの臭気の件でも、他の住民が防災センターに通報して初めてアクションが取り始められるわけですし、バスの問題もここで議論されたからと言っても、どなたかが改めて理事会や総会で報告なり提案しない限りは、取り上げられることはありません。
言わば2 chの掲示板でああでもないこうでもないと言っているのと、ほとんど同じレベルに過ぎません。もちろんここは、良識のあるサイトで管理人さんがしっかりしていますが、だからと言って、管理組合（理事）や防災センター、コンシェルジェが、ここをモニタしてアクションを起こすことはありませんんし、むしろ匿名掲示板の投稿内容を元にアクションを起こしてもらっては困るわけですから。
ですので、ここの活用は、周辺での催しやニュースの提供や情報共有をメインに、ちょっとした生活上での質問や困りごとの相談程度にされるのが、無難だと私は思います。（もちろん異なる意見はあるでしょうが・・・。）
とにかく、一度理事会に傍聴しませんか。
防災センターに事前に連絡すればいいのです。
そして、どんどん議論しましょう。
しかし、理事会で議論されたことでも、
他言無用の事項もあります。
防犯カメタの設置場所など丸秘にしないといけない事項もありますから、
充分気をつけねばなりません。
ここで、議論して、
「あぁ、これは理事会に提案した方がいいな」と思われたら
面倒でも意見として提案しましょう。
そのための事前の準備作業として、
掲示板やポータルサイトに掲示されている理事会議事録をしっかりと読みましょう。
とにかく、どんな素晴らしい考えがあっても、
黙っていては何も始まりません。
建設的な行動を起こしませんか。
とにかく、
議事録を検証しましょう、
知人や友人を誘って、理事会を傍聴しましょう。
一度に多くの傍聴人は支障がありますので、
４～５名でしょうか。
一度したことがあります。
議論するWCT！
建設するWCT！
勇気をもって議論しましょう。
たくさんのギャラリーも居られるようですから、
野次馬の声に負けないようにしましょう。
ここで議論するのは止めてください。
理事会を傍聴されたら、その後ロビーで議論されたら如何でしょうか？
ここで議論するのは、他の住民の利益に反します。よろしくお願いいたします。
C1エレベータで、若者が鍵をかざさず、27階を押して行きました。コモンホールで、パーティーみたいです。主催者はきちんと、指示して欲しいですね！
後は夜に、ここに書きこまれたような、粗相が無いかどうか。
しつこい
私は建設的な議論、大賛成。
他人が書いた意見の言葉しりを捕まえて
不毛な書き込みをするよりもいいんじゃないの？
他人が書いた意見の言葉しりを捕まえることが好きで
この掲示板を使っている人もいるでしょうが、
そうでない人もいるでしょう。
議論結構、どしどしやりましょうよ。
理事会傍聴、結構、
そのうち、行くか？
行ってみないとわからんから・・・
パーティの主催者？
かもね
逆だよ。匿名の掲示板に書かれていることをベースに話をすすめるなんて、いいかげんなことを
理事会がやってほしくない。マンション住人以外の可能性もあるわけだからね。むしろ、ここを見たとしても匿名掲示板など落書きと同じ。公正な判断を乱すだけ。
> 581
その通り。
> 理事も管理防災センターもこの掲示板を見ていないはずはないです。
なんですか、その論理は。住人以外が書き込んでいる可能性がある匿名掲示板ですよ、ここは。あなた分かっていますか？
> 578
----
結局エレベータの臭気の件でも、他の住民が防災センターに通報して初めてアクションが取り始められるわけですし、バスの問題もここで議論されたからと言っても、どなたかが改めて理事会や総会で報告なり提案しない限りは、取り上げられることはありません。
----
賛成。匿名掲示板で書き込まれただけのものは取り上げる必要なし！！
>>588
>パーティの主催者？
や
>>594
>>>587-589
>自演の連投
これが全てを表しています。
住民が投稿したのか、自作自演かどうかの判断すらできない掲示板で議論することは無駄です。
自分で何かを書いて、賛成意見を出せば、賛成者が多いように見えるわけですからね。
ですので、ここで重要なことを議論しようという考えには到底賛成できません。
掲示板を利用して議論したいのであれば、管理組合にお願いして、マンションのポータルサイト内にそういう場を作るべきです。少なくともログインしないといけないような掲示板でないと、マナーを保った責任ある投稿は望めません。
例えば、ここで理事の発言、出席率、パフォーマンスが議論をされるようであれば、その理事が特定されますので、理事の成り手も少なくなるでしょう。何がなんでも議論したい方は、部屋番号を明記してやってください。
私はマンション内のことは、飽くまでもマンション内で話し合い解決されるべきだと思います。議論を部外者に公開することは大変危険だと思いますし、何のメリットもないと思います。
理事会を傍聴して、ここで議論しようという意見があったが、それは理事会の議事内容を区分所有者外に公開しようというのと同じ考え方だよね。これは区分所有者の利益を損なう結果につながるので厳に禁止し、理事会の傍聴者は区分所有者限定とし、区分所有者外に議事内容を漏らさないよう誓約書を出してもらうようにした方がよいね。
596 >
賛成。こんな不特定多数の匿名掲示板に垂れ流す不心得者は、許さない。誓約書ぜひ。
提案ですが、ここでの書き込みをやめて、違う掲示板を作りますか？
匿名でありながら、登録制であり、入会するには住民にしか分からないパスワードが必要とか。
>599
何をいまさら、とおっしゃいますが、
あなたは、匿名掲示板だからそんな心ないコメントの仕方になっていると思います。
何年もたっているからこそ、管理運営、住民組織などの議論が活発になっていると思います。
お互いの意見を尊重しながら議論できる場として、必要ではないでしょうか。
>>598 さん
言論の自由があるので、どこで何を投稿されようが自由は自由ですが、他の住民の迷惑や不利益になるかならないか、投稿ボタンを押す前に今一度考えてくださいね。
特にセキュリティの話は、模倣犯があらわれたり、セキュリティの不備が外部に知られないよう配慮をお願いいたします。
また一部住民のマナーの問題や近隣とのトラブルについては、個人のプライバシーの問題もありますので、防犯センターや管理組合にご相談下さい。
理事会の内容については、本来区分所有者以外の方に公開されるべきものではありませんので、区分所有者以外の方の目にふれないような配慮をお願いいたします。
理事の理事会出席状況などというのも、ここで公開すべきものではないと思います。
皆さんと相談されたいのであれば、自治会やマンション内の活動に参加されるのがよろしいかと思いますよ。
あまり詳しくないので、ご教示いただきたいのですが、この住民板では、どういう分野のコメントを書き込むのが、望ましいんでしょう？
かなり厳しい口調で、おっしゃる方がいらっしゃって、何も書き込めない感じがしてます…
他の住民の迷惑や不利益にならなければ良いのでは？
臭いものには蓋という隠蔽体質に未来はないですよ。
事実は事実として是々非々で議論してこそ、弁証法的に発展していくのです。
別に議論してはいけないとは誰も書いていないのでは？
ふさわしい場所でふさわしい話題を議論すれば良いだけ。
あなたここで家族会議しますか？
ここで、家族会議を引き合いに出すのは単なる詭弁。
もしくは、頭の悪さを自己申告ですか？
住民板なんですから、この物件の良い点だけでなく問題点も議論して当然でしょう。
即効性も高いし、効率的です。
問題点も即時的に共有できます。
>もしくは、頭の悪さを自己申告ですか？
場所をわきまえない攻撃的な方ですね。
裁判沙汰にならにようにご注意くださいね。
検討板で暴れている住民もどうにかして欲しいです。
外部に恥を晒さないで下さい。
コメントの内容がどうこうではなく「住民はいない」前提でコメントすることですね。
そうすればそれなりのコメントしかしないだろうし
くだらない煽りコメントなんかも反応せずスルーできますから。
まあ事実住民なんかいませんし笑
>住民板なんですから、この物件の良い点だけでなく問題点も議論して当然でしょう。
皆さん、この方の意見どう思われますか？
私は、WCTの住民だけがアクセスする住民板ではないので、多くの場合問題点の議論は避けたほうが良いように思いますが如何でしょうか？
住人を装った人の書き込みの可能性あり。匿名掲示板ですよここは。
内部のことを匿名掲示板で議論すべきでないことは当然です。直接住人同士身元を明らかにして話すべし。
608>
同感。名誉毀損ですかね。匿名掲示板でしか言えない言葉も数多く。そういうところでまともな議論をというのに無理ありかと。
611>
当然避けるべきでしょう。
今日のわんこ 見ましたか？幸せそうでしたね♪ ペット飼われている方は、あのような、品の良い人ばかり。ペットの関連も含めて、部外からの煽りはスルーしましょう。
そうそう、みんな外部からの住民を装った偽住民の書き込みに反応しないこと。その可能性がある書き込みはスルーして。
>頭の悪さを自己申告ですか？
普通面と向かっては同じマンションの住人に使う言葉ではないですよね。
これをみても匿名掲示板の怖さがわかります。ちょっとしたことでエスカレートしかねませんからね。
楽しい話や積極的な提案、有益な情報交換にこの場を使えば言いように思いますよ。
そうそう、621のような住民じゃ無いことがばればれの書き込みは無視ね。
削除されていますが、621が虚偽投稿ということを知りました。
WCTについて虚偽情報を流したり、悪い情報を引き出そうする輩が粘っているようですから、皆さん騙されないようにしましょう。また汚い言葉で住民を非難するのは、そういう輩のようですから、相手にせずに削除要請しましょう。
問題を必死で隠そうとするのは、問題の張本人ですか？
まず、問題点を明らかにしないことには、問題点の存在自体に気づきません。
問題点が明らかにされても、それが解決されることによって資産価値に影響はないです。
むしろ、問題点が解決されることによって自浄能力のある物件として資産価値は高まるでしょう。
どんどん問題点について議論しようではありませんか。
しつこい
匿名ばっかり。
資産価値を高めるためにも、どんどん問題点を指摘しましょう。
現状に甘んじていては何ら改善されません。
現状を批判的に止揚することによって弁証法的に発展していくのです。
新港南橋辺りに、新しいかるがもの親子、雛4羽と雛7羽の2グループを先日みかけましたよ。
あっという間に大きくなって巣立って行きますが、今の頃が一番可愛いです。
630>
同感。
ほんと困った人ですね。隣の公園で勝手にやってくれです。匿名をいいことに住人以外の第三者がかき乱している可能性大ですね。事実と異なること、住人であることの証明を拒み続けていることから。
匿名掲示板ですよここはね。そういうところでまともな議論をできるわけない。
> 住人であることの証明を拒み続けていることから。
自身以外は、全て住人では無いと思ってられるのすか？
エレベータのペットの尿について、防災センターに確認しましたが既に把握されてました。
問題を必死に隠蔽する以前に、ご自身でも確認されては如何ですか？
ストーカー
630 632 の発言に違和感を感じます
掲示板なのである程度の節度が必要な事は同意しますが
ここまで否定されると 素直に受け入れられません
というか何か裏があるんでは って 勘ぐってしまいます
ここにいる自分以外の人はみんな住民だと思ってるんだね。
確認したけど何か？
その結果をネタにしたくて煽ってるなんてほんと頭おかしい人なんだね。
公園でやれって。
635 の発言＆名前「住民」に相当の違和感を感じますけど（笑）
本当にわからない人だね。ここで話していいことがわからないとは。住民のほとんどはマンションの問題とかシリアスなことはここで話して欲しくないのだからそれでおしまいにしておけば良いのに、おまけに他の住民が頭が悪いとか書けばレッドカードは突然だよ。
>>635
まずは住民である事を証明してくれ。ただ、住民であるなら、このような公の場所に
書き込むのではなくご意見を防災センターや理事会に挙げればよいだけの事。
私はあなたが言う問題は全く知らないし把握もしていないが、仮に問題があるとしても、
ここに書き込んでも、１００％何の解決にもならない。
住民である事の証明＝住民専用サイトの「今日は何の日？」の１つめに、今日は
何の日と書いてある？
635です
今は遠方なので携帯からアクセスしています
従いましてホームページにアクセスできません
明日2棟26F で16時に待ってます
因みに私の住民性を否定されているわけですが
明日はリアルでお会いさせてもらい
結果はあなたから本掲示板に記載頂きたいと思います
言い訳をしてこれないようならさみしいです
携帯からホームページにアクセスできます・・・笑
２棟？って言う住民とはじめて会った
どうせ入れないんだから公園一番奥のベンチしようぜ
できるかもしれないが
必要ないから携帯に登録していません
風呂やエアコンは携帯で操作しています
いずれにしても明日待ってます
2棟でなくA棟でした
携帯のAは2を押すんです
というか これだけ私の事をバカにして揚げ足を取ったからには
明日必ず来てくださいね
公園の奥は工事が始まり中に入れません
揚げ足って意味知ってますか？
16時にした理由は
15時からA棟3Fで別のイベントがあり
それを理由に断られたく無いからです
必ず来てくださいね
公園も入れるけど・・・笑
公園は先週からトイレのあたりだけしか使えません
奥までは入れません
あなた本当に住人？
3Fのイベントってわかってる？
このイベントは明日でなく明後日です
住民ならわかるはずです
この人どーしても住民だって証明したいのかな？
だったらそんな労力使わず他の方法でやればいいのにヒマなのかな？
そもそも実際に住民だって証明されたとこで
尚更アレな人だって思われるだけだってわからないのかな？
不思議ちゃんだね。
