東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その47)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-05-21 15:19:20
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景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
 
 
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ その46 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?

[スレ作成日時]2010-05-03 19:48:35

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その47)

  1. 144 匿名さん

    ギリシャショックが本格化。
    ユーロ圏全体が信用不安。

    ニューヨーク市場も爆下げです。


    浮き世ばなれした買え買えさんはノンキでいいね。

  2. 145 匿名さん

    お、チャンス到来!!

  3. 146 匿名さん

    軽自動車だけ助かったか。

  4. 147 匿名さん

    リーマンショックから半年で概ね2割以上の回復。
    ギリシャショックで日経平均8000円台まで下がったら買いに入る。そうすると、年内には10000円まで戻る。
    1000万円が1200万になる計算。
    今どきこんな効率的な投資はない。
    「取らぬ狸の皮算用」ですが…。

  5. 148 匿名さん

    ↑ 「半年」→「1年半」

  6. 149 匿名さん

    マンション買うなら貸しやすい場所だよ。

    通勤に便利
    人口が増えている
    この2つを満たして
    まだ坪単価がお安いところ。

  7. 150 匿名さん

    城東ですか?
    埋め立て地ですか?
    そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。
    逆に、賃貸目的でマンションを買うような人は城東も、埋め立て地も避けると思う。

  8. 151 匿名さん

    大宮あたりのマンションは逆に値上がりしているよ。

  9. 152 匿名さん

    大幅値下げしても売れないととこもあるし、二極化ですかw

  10. 153 匿名さん

    下げ幅400円超え?

    ダメじゃん!

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  12. 154 匿名さん

    >>150
    賃貸投資目的なら、城東なら城東での利回りの良い物件を、
    埋立地(←いまいち地域不明だが)でも、需要がある限り投資可能な物件を見るべき。

    頭の中の固定観念が強すぎると、利益を出すチャンスを見逃します。

    投資でなくても、個人住居用途でも同じ。

    >そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。
    思えないというのは、150の経験及び価値観が狭いからです。

  13. 155 匿名さん

    いくら下がっても、郊外駅遠は売れないよ。

    借りる人がいないところは、買う人もいない(笑)

  14. 156 匿名さん

    テレビで見たけど、外国人が多く住む街、大久保では韓国系ばかりでなく、中東系が増えてるらしいね。こういうインターナショナルな場所には、やはりインターナショナルサラリーマンが住むんでしょうか。

  15. 157 匿名さん

    外国人が多い町というのは外国人用の商店がある暮らしやすい環境だからでしょう。

  16. 158 匿名さん

    「下げ幅400円超え? 」
    といいながら、400円上がったときは、「だからなに?」という。

    まぁ、ギリシャ危機が本格化したら確かに怖いことになり得るけど、やばいやばいといって、本格化しない危機も少なからずありますからね。

    いずれにしても、この世の中、あなた自身の価値低下を危惧して、磨きをかけた方がよいですよ。。。

  17. 159 匿名さん

    自分に言ってるの?(笑

  18. 160 匿名さん

    昼間にこんなところで暇つぶししてるという意味ではみんな同じレベル。
    所詮大したことはない。
    そろそろ人生諦めてみんなで楽しみましょう。
    ネガに考えるよりもポジに考えた方が長生きできるよ。

  19. 161 匿名さん

    >154
    そもそも貸すためにマンションを購入できる層がこのスレの住人だとは思えないけど…。

    思えないというのは、150の経験及び価値観が狭いからです。

    ホー、あなたがどういう経験と価値観に基づいてそういうことを言っているのか教えてほしいねぇ。
    それともあなたは買えるってことをいいたいの?
    それならそれで、ヨカッタネ。

  20. 162 匿名さん

    これからもまともに賃貸の借り手がつく前提で考えてる時点で終わってないか? 分譲業者のクサイ釣りだとは思うけど。

  21. 163 匿名さん

    貸せないようなマンションを買うやつはいない。

    簡単な話じゃん。

  22. 164 匿名さん

    >>162
    現在の序列はこんな感じ、
    http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

  23. 165 匿名さん

    学生じゃないんだから、こっちでしょ。

    http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=5d/

  24. 166 匿名さん

    >>165
    マーケットの基本は仕様、面積の差があまりなくてサンプル数が多い1K、1DKだよ。
    業界の方じゃないですね。

  25. 167 匿名さん

    ギリシャ・ショック!!!

    リーマン・ショックと同じく長引く予感。

    というよりもサブプライムローンまだ解決してないけどね。

  26. 168 匿名さん

    ドバイショックもあったね。

    ギリシャだけなら大したことない。スペイン、ポルトガル、イギリスに飛び火しなければ。

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  28. 169 匿名さん

    工場系が中心の郊外は厳しいみたい。
    これで家電メーカーが調子悪くなったら、市部と神奈川県の不動産マーケットはガタガタになるぞ。
    隣接している区も当然大きな影響を受ける。

    若者向けワンルーム”県内離れ”で過剰感、職なく地方志向か/神奈川
    5月7日9時0分配信 カナロコ
    若年層の“県内離れ”をうかがわせる現象が起きている。入居を見込んで開発されたワンルームマンションは過剰感を抱える事態に。家賃の下落も止まらない。職が見つからないため、地方に戻ろうと志向する傾向が強まっているとの指摘もある。
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000015-kana-l14

  29. 170 匿名さん

    パナソニック中期計画、三洋との重複で3千億円の事業撤退へ
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000840-reu-bus_all

  30. 171 匿名さん

    >>169
    うれしそうだね
    ルサマンチンが溢れそうだ


    その記事の対象者は
    そもそも都内の新築マンションを
    購入する層ではない

  31. 172 匿名さん

    ありゃ
    間違えたルサンチマンね



    携帯は打ちにくいな

  32. 173 匿名さん

    ギリシャの煽り喰ってスペインとポルトガルがボロボロ・・・。

  33. 174 匿名さん

    世界同時株安。

    きましたね。

    為替で日本企業もかなりの打撃をうけるでしょう。

  34. 175 匿名さん

    はい、で、今はチャンスですね。
    なにに投資しようかな~

  35. 176 匿名さん

    誰もがそう考えるときは実際はチャンスじゃない。

  36. 177 匿名さん


    こんな格言は無意味。
    まだ下がってんだからチャンスだよ。
    このままずーっと下がり続けるなんて、ありえんのだから。

  37. 178 匿名さん

    そう思うなら買いに走ればいいよ。
    アンタがカネを失おうがどうしようが、オイラにゃ関係ないし。
    頑張って儲ければ~。

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  39. 179 匿名さん

    んま、そうは言ってもしばらくは下げ基調でしょ。

  40. 180 匿名さん

    >>179
    割高外周区を含む郊外はずーっと下げ基調。
    なんせ構造的な問題ですからw

    少子化
    郊外の仕事減少

  41. 181 住まいに詳しい人

    >>180
    >割高外周区を含む郊外はずーっと下げ基調。

    「ずーっと」なんて書いてもどれくらの期間なのかよく分からない
    「割高外周区」なんていったいどこの話なのか

    内容が通じないことをわざわざ書くのは何故だろう?
    普段は文章を書くような仕事はしていないのかなあ
     
     
    経済環境を考えれば、今は郊外も都心も割高なわけで
    とにかく成長を期待出来る状況をつくらないとね

  42. 182 匿名さん

    都心でオフィスが過剰になると、都心の賃料は下落。
    競争力が劣る新宿、渋谷のオフィスビルからテナントが抜けてガラガラになります。
    新宿、渋谷に通勤する人が減るわけで、
    郊外の場合、その影響も考える必要があります。

    優勝劣敗、
    食うか食われるかの世界ですよ。

  43. 183 匿名さん

    取りあえずの現状。
    これから地域間バトルが始まります。

    事務所空室率の上昇続く、東京都心5区は平均8.82% 三鬼商事・4月末時点調査
     三鬼商事(東京都中央区)の調べによると、4月末時点の東京ビジネス地区(都心5区)オフィスビルの平均空室率は8.82%で、前年比2.03ポイント、前月比0.07ポイントそれぞれアップした。これで2009年9月から8カ月連続上昇となった。大型新築ビルの空室率は40.18%(前年比11.88ポイントアップ)、大型既存ビルは8.30%(同1.97ポイントアップ)だった。
     地域別では千代田区7.56%(前月比0.09ポイントアップ)、中央区8.44%(同0.19ポイントアップ)、港区9.74%(同0.13ポイントアップ)、新宿区9.98%(同0.10ポイント下落)、渋谷区8.84%(同0.17ポイント下落)だった。

  44. 184 匿名さん

    というかチャンスとかそういう問題じゃないよね。普通に考えて相当危機的状況なんだけど…。
    ギリシャの問題自体はそれほど大したことないが飛び火しすぎてる。

    今回の影響がこれから徐々に効いてくると考えるとかなり怖い。
    せっかく回復基調だったのに・・・。

  45. 185 匿名さん

    インフレ
    OR
    大増税

    インフレなら不動産価格は上がる
    大増税なら不動産価格は下がる

    ポイントは元の切り上げ、変動相場制移行
    購買力が高くなる中国が世界を買いあさる、
    中国からの輸出製品は高くなる。
    そうなったら世界的なインフレ時代に突入。


  46. 186 匿名さん

    国の借金減らすには

    インフレ
    OR
    大増税

    ギリシャ国民は大増税に反対

  47. 187 匿名さん

    都心部の公示価格。
    前年比で銀座25%下落、新宿8%下落、渋谷14%下落。

  48. 188 匿名さん

    >>187
    都心オフィスビル賃料、安値攻勢の前兆でしょうね。
    新宿と渋谷は都心にめちゃくちゃにやられそう。

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  50. 189 匿名さん

    まだまだマンションは買えませんね。

  51. 190 匿名さん

    教授は今日もあちこちのスレで平常運転

    何年やってるの?いい歳したオッサンだろうに

  52. 191 匿名さん

    >>188

    商業地に関していえば、いち早く下げ止まり感がでた新宿が、
    いま一番積極的に売買されていますよ。

    銀座あたりはまだ下がるとみられているようです。

  53. 192 匿名さん

    >>191
    よくある下げ止まったと勘違いするパターンですね。
    バブル崩壊後の1995年にもあったけど、
    今度は本当にヤバイよ。

  54. 193 匿名さん

    土曜の朝からタワマンの買い煽りが勢揃い!
    どれだけ困窮してるかわかります。

  55. 194 匿名さん

    ↑ 誰のどの書き込みがタワマン買い煽りっていうんだろう?
    こういう人はタワマン羨望かタワマンで損したかで、「タワマン」かデベに怨みがあるんだろうね。
    私は都心住宅地の低層のほうが好みだからタワマンを買うつもりはないけどね。

  56. 195 匿名さん

    人気物件と不人気物件をひとくくりで
    「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる」
    か論じても意味なくね?

  57. 196 匿名さん

    港・渋谷・新宿・池袋が最低ランクの湾岸と同一にされてるのはさすがにどうかと・・・

  58. 197 匿名さん

    湾岸はやっぱり、「湾岸県」として独立させるべき。
    「湾岸国」でもいいけど。
    「湾岸署」もできてウカれてる地域だし。

  59. 198 匿名さん

    3県の中では千葉県が一番平均年収が高いんだね。知らなかった。
    埼玉県はなんでこんなに低いんだろう?
    http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/63bairitsu-shuto.pdf

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  61. 199 匿名さん

    >>198
    統計で見ても、「なんとなく」の傾向は分かるだろうけど。
    (もちろん、沖縄みたいに明確なケースは別として。)

    首都圏だと、千葉だろうが埼玉だろうが>>198より貧乏もいるだろうし、
    >>198が「そんな人いない!絶対いないよ!ありえない!!」
    って言うくらい金持ちもいるよ。

  62. 200 匿名さん

    3県の差の理由が説明できる賢い人はいませんか?

  63. 201 匿名さん

    平均年収高いなら
    千葉県民が東京に入るときは、関税取ればよい。

    電車賃は
    東京 -> 千葉
    よりも
    千葉 -> 東京
    の方を高くする。

  64. 202 匿名

    同じような家族構成の成人男性妻子ありを仮定して

    神奈川→見栄で買ったが、実際の所得はそんなに多くない
    埼玉→安さに惹かれて買ってる、所得もそれなり
    千葉→神奈川買って見栄張る気もしないが埼玉もな、というんで堅実な高所得者が集まった

    というのはいかが?データの取りようもないけどね。

  65. 203 匿名さん

    年収が高くて、家が安い千葉県民が経済的には一番幸せだってことは言える。
    湾岸が売れているのは千葉県民が買っているからか?

  66. 204 匿名さん

    売れてない。

  67. 205 匿名さん

    >>204
    23区のマンション供給の大半が湾岸部じゃないの?
    内陸部は少ないと思うけど。
    間違ってます?

  68. 206 匿名さん

    内陸部のお客様は埼玉県民、
    なかなか売れない(笑)

  69. 207 匿名さん

    千葉県の平均年収が高いのは、
    バブル期に家を買った人、今の50代がいっぱい千葉県に住んでいるからですよ。
    サラリーマンだと今一番年収が高い世代。
    その子供はまだ20代だから、千葉県の住宅需要が増えるのはまだ先だね。

    その子供たちが湾岸を買うのか、地元を買うのか、どうなるのかね。

  70. 208 匿名さん

    埼玉とか神奈川とかでも、坪300のタワマンが当たり前になってきてるけど
    ああいうの買う人ってそれだけ払えるなら、都内に住むとか考えないんだろうか

    まあその環境が好きというのなら、周囲は何も言えないんだろうけど

  71. 209 匿名さん

    >>208
    どうしても親元近くって人は結構多いですよ。
    そのおかげで都心部が値上がりせずに済んでいて、
    ちょっとムリすれば買えるレベルに収まっているんですが。
    3県から23区への流入は意外と少ないです。
    http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm

  72. 210 匿名さん

    >>208
    神奈川県埼玉県は、千葉県と違ってバブル期前に家を買った人、今の60代が多い。
    サラリーマンの場合、60代になると嘱託になって年収ががくんと下がる人が大部分。
    だから、平均年収が低くなっている。

    でも、その子供たちは今30代で、
    ばりばりの持家購入世代だから埼玉とか神奈川とかでも、坪300のタワマンが売れているんです。
    まあ、この世代が終わったら次は千葉県の番になって、
    埼玉と神奈川のマンションは値下がりになるでしょうね。

  73. 211 匿名さん

    逆に言えばそういう物件は事情が無い人はスルーした方が無難、ということなのかな
    まあ、好きこのんでそんなタワマンを買いたいとは思わないんだろうけど

  74. 212 匿名さん

    >>211
    一時的なものですから、どうでも良い人は見送るべきでしょう。

  75. 213 匿名さん

    川崎市(武蔵小杉)と世田谷区(ニコタマ)の多摩川はさんだネガ合戦も今が旬です。

    郊外どうしのバトルもおもしろいよ。

    結局、最後はどっちもどっちで下がっちゃいますけどw

  76. 214 匿名さん

    今日も検討客皆無の1日でした。

  77. 215 匿名さん

    >>213
    アンタも同類だよ教授w

  78. 216 匿名さん

    209さん

    その通りだろうね。
    子育てや保育の公的機能が弱い日本では、親元近くがやはり便利。
    たんに子育て考えても、環境や治安の面で都心は不安が残る。
    しかも都心は慣れ親しんできた地元より、日常生活に不便でコストもかかる印象がある。
    結局、親の近くか、そうでなくても日常生活が便利で気楽な郊外って感じになるでしょ。

  79. 217 匿名さん

    千葉の平均年収が高いのは成田のお蔭もあるんじゃないかな・・・
    あれだけの空港だし、けっこう地元業者とかたくさん入ってるよね
    国際空港なのに千葉の銀行がいい場所に入ってるとか、などなど
    千葉の人口規模だと、あの空港のインパクトは大きい気がする

    だから羽田に国際便が流れちゃうと、千葉にとっては死活問題
    千葉以外の人間の不便は顧みず、抵抗するわけだよね(笑

  80. 218 匿名さん

    千葉の平均年収が高いのは50代の人口比率が高いからです。
    その子供たちが持家購入を始めるのは5年後で、そこで千葉の不動産は持ち直すだろうね。

    神奈川県、市部、埼玉県は今の30代の持家取得が一巡する5年後から、
    逆に不動産が値下がりし始める。
    以降、持ち直しの要因はゼロで、じわじわ下がり続ける。
    はっきり言うと、今が最高値買いになるね。
    下がると千葉県人も買うと言う意見があると思うけど、
    各郊外は地元愛がけっこう強くて、同じ郊外なら地元を離れることはないでしょう。
    3県、市部はそれぞれがブロック化していると考えるべきでしょう。

  81. 219 匿名さん

    一見23区には関係ないように見えるが、
    市部、3県居住の人は隣接する外周区も持家検討の対象に加えている。
    従って、神奈川県、市部、埼玉県に隣接する外周区についても
    今が最高値買いになります。

  82. 220 匿名さん

    買え買えは母の日も買え買えなんだ。
    寂しくないか?

  83. 221 匿名さん

    相続が進むとどんな感じで家が余って不動産価格が下落していくのでしょうか?

  84. 222 匿名さん

    市部の場合、人口構成だけで見て、5年後の需要は現在の2割減、
    15年後は現在の4割減になります。
    これに相続による需要減が加わるから、不動産の下落は確実でしょう。

  85. 223 匿名さん

    郊外の商売が減っていくと、郊外ローカルの業者は大変だなあ(笑)

  86. 224 匿名さん

    若い上京者が郊外に興味ないから、
    新しい需要も期待できませんからね。

    安値の千葉県に需要が行かないのを見てもよく分かります。
    価格の問題じゃないみたいですよ。

  87. 225 匿名さん

    千葉県埼玉県神奈川県に住んでる人は「東京はどこでも同じ。値段次第」
    と思ってるだろうね。


    だから、「千葉県埼玉県神奈川県山手線内側移住」は少ないと思う。

    千葉県埼玉県神奈川県→湾岸地区移住」というのはあるかも。
    表面的にもオシャレっぽいしね。

    多分、ニュータウンの怖さ・地盤・地歴・インフラ不足・猛毒、を数年後知るのかと。

  88. 226 匿名さん

    >>225
    千葉県埼玉県神奈川県、市部に住んでる人は23区だと
    通勤、通学の時に通過する隣接外周区が希望ですよ。
    基本は親元近くの同じ県内ですが、多少なりとも通勤が短くなるのを希望する人は
    隣接する外周区になります。馴染もありますから。

    都心部は馴染が無いし、値段も高くてかなり敷居が高いイメージです。

  89. 227 匿名さん

    ネガニモ負けケズ

    アンチニモ負ケズ

    ナツノドブクササヤ

    ジシンノエキジョウカニモ負ナイ

    ・・・

    ソンナテンバイチュウニ 私モナリタイ




  90. 228 匿名さん

    ↑ 教養を感じさせる。
    こんな書き込みをする人はたいそう頭がいい人なんだろうね。

  91. 229 匿名さん

    でも、
    ソンナテンバイチュウニハ ナリタクナイ

  92. 230 匿名さん

    転売って最高じゃない?

    売主も高く売れてラッキー。
    買主も新築より安く買えてラッキー。

    ウィンウィンな関係って、不動産が値上がりするときじゃないと成り立たない気がする。

  93. 231 匿名さん

    電機メーカー系は川崎市、中でも武蔵小杉に集約、武蔵小杉が勝ち残りそうです。
    県内で集約対象になったところは・・・

    大手電機が相次ぎ神奈川県に拠点を移転、集約 事業の効率化図る
    大手電機メーカーの間で、神奈川県に本社や子会社の事業拠点を移転・集約する動きが相次いでいる。背景には、不況による業績の悪化を受けて、各社が事業計画の見直しを進めていることがある。各社は、再開発の動きなどに合わせて、以前からの施設の多い県内で拠点集約による事業の効率化を進め、業績回復につなげたい考えだ。
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100509-00000566-san-bus_all

  94. 232 匿名さん

    ひとまず東横線沿線は生き残れそうだが、内陸部になればなるほど状況は厳しいだろうな。

  95. 233 匿名さん

    いまどき埋め立て地の転売なんて・・・

  96. 234 匿名さん

    世の中は分散型から集約型にすごいスピードで動き始めたよ。
    オフィスビルも最新大型ビルへの集約が進む。
    生き残りをかけた熾烈な戦いだね。

    でも、基本は利便性と効率性。

  97. 235 匿名さん

    港と空港が大事だから内陸部はもうダメやろ(笑)

  98. 236 匿名さん

    武蔵小杉は横須賀線で東京駅に直結になったのが大きいね。

    東横線のままだったらこんな発展はなかっただろうね。

  99. 237 匿名さん

    内陸に行くに従って
    道路事情も悪くなるしね。

    武蔵小杉を選んだ人
    おめでとうございます。

  100. 238 匿名さん

    トラック街道が自慢なんてどうかしてる。

  101. 240 匿名さん

    市部の人口減少や内陸の事情の悪さが指摘されてますが・・・

    市部とか郊外でもその地域の拠点駅近辺はそうでもないんだよ。
    ピンポイントの人口予測がいくつか出てるから見てみ。
    もともと都心勤務とかではない人も多いし、親元近くを選ぶ人は多いからでしょ。

    内陸というのも同様。
    みなが物流や都心勤務ってわけじゃないもの。
    結構、郊外に大手企業の拠点とかあるし、地元企業勤務だって多いでしょ。
    周辺3県の郊外なんて、平均したら都心通勤人口なんて半分もないだろ。
    東京とはいえ、ローカルで結構生きてけるもんなんだよ。

    まあ、郊外や内陸をトータルで見れば、人口減少はたしかなんだが。
    都心近辺住民だが、郊外だからNG、都心だからハッピーって、そんな単純には思えんな。

  102. 241 匿名さん

    240さんに同意です!
    いくつか各地に住んでみると実感するもんだ。20年前は一般論が通用したか予想ができたかもしれないが
    今は全体的にインフラが隅々まで行き届いており、理由がなければムリして遠くに出向く必要がない程。
    チェーン展開している各店は何処でもあるし。混雑渋滞や人混みが苦手な人に充分な環境が整った時代らしい。


  103. 242 住まいに詳しい人

    皆さん、教授のトンデモ理論に振り回され過ぎです

    確かに首都圏の全体の労働人口(全体人口じゃないよ)の増減は
    10年先20年先の住宅価格に影響します

    しかし、数年から10年以内での住宅価格の変動に対しては
    人口の増減が影響しているというよりも
    住宅価格の変動が人口の増減に影響を与えていると考えた方が良いでしょ

    都心の地価が下がれば、住宅開発が容易となり供給が増加し
    都区部の周縁エリアや多摩地区、他県から人口が移動します

    都心の地価が上がれば、住宅供給が減少し
    その際も戸建てを求めて郊外に移動する数は維持されるので
    郊外へ人口が移動します

    つまり短期中期と長期では因果関係が反対なんですよ

  104. 243 匿名さん

    どうしても都心部の方が人気で、人が集まってしまうから、
    結局すべてのしわ寄せが郊外に行ってしまう。

    そして、そのしわ寄せは同じ郊外同士の競争の中で分散されて、
    適正価格で利便性に優れたところは影響が少ないが、
    割高で利便性に劣るところは人口が減少し大きな影響を受ける。

    将来的にはこのような流れになるでしょう。

  105. by 管理担当

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