湾岸マンション、羽田空港国際ハブ24h営業

ネガする人は、「羽田の拡張は東京モノレール沿線や京急周辺の地価やマンションの賃料、坪単価に影響しない」って言ってんだよね。

だったら、その理由と統計データを示せばよいだけではないの？うまく示せれば、皆納得するよ。

〉346：匿名さん
[2010-05-06 15:07:49][×]
>>343
湾岸の坪単価が上がるのは別にいいよ。
おめでとう、よかったね。
羽田の拡張と湾岸の坪単価の関係を早く明示して！！


羽田拡張のおかげどうか知らんが、
とりあず、何がともあれ湾岸地域の坪単価が羽田拡張ニュースのタイミングで、上がったエリアはあっても、下がったエリアは無いって事なんでしょ！
とりあずは、それ以上でも以下でも無いんじゃない。

ところで湾岸ネガに何でそんなムキになってんのよ？

ポジろうがネガろうがネットのスレッドごときで騒いでも何も変わらんぞ！

だから少しは紳士的に最新のWikやニュースだろうが古いWikやニュースだろうが、公式な根拠ある情報なら何だって構わんから、公式性あるニュースや根拠で論議しようぜ(前レスでも詫びたが私からの情報提供が無いのは大変申し訳ない)！

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〉ネガする人は、「羽田の拡張は東京モノレール沿線や京急周辺の地価やマンションの賃料、坪単価に影響しない」って言ってんだよね。
だったら、その理由と統計データを示せばよいだけではないの？うまく示せれば、皆納得するよ。


↑このレスに一票！
まさにその通りなのにねぇ。

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>>352

>とりあず、何がともあれ湾岸地域の坪単価が羽田拡張ニュースのタイミングで、
>上がったエリアはあっても、下がったエリアは無いって事なんでしょ！
>とりあずは、それ以上でも以下でも無いんじゃない。

ネガよ論破しろ、ロジカルじゃないという割にポジの論理はこの程度か・・・

>ところで湾岸ネガに何でそんなムキになってんのよ？

ポジの否定すなわちネガにあらず・・・

>>355 匿名さん
>つまり、羽田拡張で湾岸の坪単価が上がったというソースは無いわけね。
>このスレで一番重要なソースだと思うのだが。

面白い方ですね。

すべての情報を総合すると「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」り、今後も拡張が続き利便性が増して行く可能性が大きく、しばらくは「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」続けるというのが、大方の結論なのですが。

「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」らないという理由やソースをお示しくださいな。

ハッキリと言えるのは、
内陸のマンションの坪単価には関係ないネタだな。ってこと。

大田区産業振興協会の
http://www.pio-ota.jp/mt-static/FileUpload/files/news/20090520haneda/h...
より
------------------------
2-1．羽田空港周辺
【分析対象期間前後における空港関連の沿革】
1998（平成10）年 国際線旅客ターミナルビル供用開始
2000（平成12）年 沖合展開第Ⅲ期のB 滑走路供用開始（2,500m×60m）
2004（平成16）年 第２旅客ターミナル施設供用開始
まず、「航空運輸業」については、事業所数、従業者数とも、平成13 年から平成16 年にかけ
ては減少しているが、平成18 年には増加に転じて平成13 年時点の水準近くまで回復している。
実数の動きをみると、平成13 年から平成16 年にかけては事業所数が14 カ所から10 カ所に減少
し、従業者数は8,836 人から2,851 人減少（32.3％減）して5,985 人となっている。平成16～18 年
においては、事業所数は６カ所増えて16 カ所に、従業者数は2,271 人増加（37.9％増）して、8,256
人となっている。
平成13 年～16 年に減少している要因の一つとしては、全日本空輸㈱の本社が羽田から港区の
汐留シティセンターに移転したことが挙げられよう。東京都心部及び臨海部における「航空運輸
業」の立地動向をみると、港区では、平成13～16 年、平成16～18 年の２期連続で従業者数が大
幅に増加していることがわかる。
------------------------

------------------------
また、羽田空港隣接エリアには、以下のような事業所立地が進んでいる。
家電量販店
物流センター
自動車メーカー跡地に立地。37haの半分を家電量販店が取得し（残りは
都市再生機構が保有）、その一部に物流センターを整備。東日本向けの
荷物のほとんどはここから配送している。
航空会社
機内食センター
石油製品卸大手の跡地に立地。
物流センター
羽田空港の再拡張を睨んでいると思われるが、川崎臨海部においては、
物流センターを求める動きが水面下で活発化しているようだ。
------------------------

こういう情報をどのようにとらえるかだよね。

笑われているのは誰かは知らないが

>>361 匿名さん
>>「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」
>湾岸のどこが上がるのかが、このスレの肝なのだが。
>なので具体的に、拡張によってどの地域がどの程度上がったのか示してもらえるかな。

何故上がらないと思うか示せなければ、説得力ないよ。

>>すべての情報を総合すると
>全ての情報を統合すると、東松戸って事でいいのかw

??? 君の支離滅裂な思考がよくわかるね。

いま人気が無いものが、小さな空港の需要がちょっとばかし上向いたところで、周辺の不動産価格まで上がるというのは誇大妄想。
現時点でどんどん落ち込んでんだよ。
しかも周辺っていうのも、かなり無理やり周辺たし。
しかも国内の航空産業っていまどんな状況？

〉>>363
〉〉〉拡張以外の要因で上がったんじゃないですかね？


この際、湾岸価値の上下はどうでも良いが、しかしまぁこの363は苦しいのにも程があるね：汗：

他の皆さんは根拠(事例など)で何度も説明してるのに、この363は中身が無さ過ぎだ：哀：
皆から何度も「データやソースを、、」と言われても、いくら言ってもネガレスのソースが無いのだから、仕方無いなぁ：汗：
言ってるネガレスに裏付けが有れば見てる人達も普通に納得すんのに、、トホホ。
恐らく363は絶望的な物件をﾌﾙローン組んで身動きできない人か、あるいは本当に可哀想な人なのかもね。

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>>369
落ち着いて頭を整理してからもう一度書き込んで下さい。

３６８の人は何度も阿呆丸出し(-.-;)
湾岸嫌いは好みだから人それぞれいいけど湾岸駄目なソースとか引用してくるとか多少の頭使わんかいや(+×+)
君の粘る駄目湾岸説も、むしろ君のせいで価値ある有望地かのようにすら思えちゃう(T_T)

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どうみても、苦しいのは>>369かなぁ。

羽田拡張を織り込んで、湾岸マンションの坪単価が上がったって話は、芝浦在住の自分も聞いた事がないので是非教えてもらいたいな。

確かに芝浦の坪単価は上昇に転じているけどね。

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羽田周辺の住環境ってどうなんだろう。
大型のトラックや商業車が渋滞してるし、排気ガスもすごそう。
羽田空港がハブ化しても、利便性を享受するのに近くに住む必要性はないと思うけど。
デベの広告でも「空港徒歩○○分」なんてのも聞いたことがない。

このスレたてて、日本語になっていないレスしているの、中国の方ですか？

>300
298ですが。なんか簡単に脱帽されてしまって却って膝カックン、みたいな感じ笑。

このスレ、データ云々以前に夢を語るスレですよね。天王洲が港南にも豊洲有明にも入れ替わり可能『羽田に近い湾岸あすなろスレ』。
茶化してるだけではない（多少はしてる）けど官主導のてこ入れがあれば近隣部も全く影響がないわけではないでしょう。ただ住宅にまで派生するかは疑問。

下がっても上がらない根拠、上がっても下がらない根拠…そんなのあるわけないじゃないですか(笑)成田が出来たときのデータ出してきても参考にできないし
上がった！というのは記憶してても、上がらなかったデータをありがたく取っておいたり、それを検証する人はいないわけで。

誰かが駐車場について書いてたけど、それはあるかもと思う。ただそこで利鞘を稼ぎたければ空き地に建ってる古ビル買って地上げを待つしかない。
バス便にしても、増発して路線を増やすというよりは単純に便の増加でしょう。乗り入れるのは元々路線のある場所で、いきなり住宅街に路線が出来るわけじゃない。

大井町とか、今まで評価の低かった周辺部なら影響は大きいかもと思うよ。けどそれもインフラ頼み。アクセス変わらず街自体ショボいままじゃ飛躍的な上昇は望み薄。
CMコピーみたいだけど既に整ってるエリアは多少価値上昇、そうでないエリアはそれなりに。くらいが火傷しなくていいんじゃん？
この手の話はお膳立て整う前に唾つけないと、圧倒的なキャピタルゲインは望めないけど、整う前に手出すの危険すぎるよ。長文失礼

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>羽田空港がハブ化しても、利便性を享受するのに近くに住む必要性はないと思うけど。

確かにその通り。年に200回海外出張なんてありえないからね。

そうすると、どの辺りのマンションの賃料が上がるだろうか？こういう風に考えるのがこのスレの本来の役割だと思うんだけれど。

最初から、理由も無く上がらないことを前提にされると、遊べませんからね。

正直、田町の駅前みたいに目に見えて開発が行われそうな計画はともかく
モノレールの新橋延伸とか10年先でも実現できそうもない物ばかりで・・・

多少の空港拡張と駅整備があっても航空産業の大規模なリストラで就労人口は確実に減っているし
今後も人員削減は続いていく。
ハブ空港化も東京都、大田区の反対がある限り資金面でこれ以上の拡張が難しくなっている

そもそも、空港問題とマンション価格ってリンクするものなの？根拠を示せって気持ちもわかるわ
このスレって無意味じゃないの

>>368 匿名さん
>株と違ってマンション価格は相場なんざないですからね。

相変わらず奇抜なご意見で、ウケ狙いでしょうか？

>売り手が値札書き換えなければ下がらない下がらないって言えるし。
>問題は売り手の言い値で買う客がいないってことで。(笑)

本気で売る気なら、値段下げるのでは？

いろいろ考えると蒲田周辺が一番得なんじゃない
空港関係者も多く住んでいるし
天王洲、港南は不便な割には割高で暴落はあっても高騰は不動産価格全体が上昇する
ような局面でもない限りありえない

http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/city130111/
の賃貸ヒートマップというのは、なかなか面白い。
大田区の利回り 7.7%
品川区の利回り 7.5%
港区の利回り 7.0％
だそうだ。

航空会社勤務ですが

勤務時間も不規則なことがあり、バス、京急の両方の利用でき通勤時間も短い蒲田から東急線周辺が居住地の中心となっていますよ。蒲田駅からは羽田空港行きバスが運行されています。本数は電車ほどではないですし、時間もかかりますが、京急の混雑度と、各ターミナルに横付けされることを考えればカラダが楽なため利用頻度も高いです。
あと、京急空港線の各駅沿線。下町ですし商店街やマルエツなどのスーパーもあり日常生活に便利で、休暇時の買い物も、川崎・横浜どこへも便利です。品川区の南大井(大森海岸・立会川周辺)も空港関係者の居住が多い地区です。でも、エアポート快特が増えた今日、通勤は少し大変です。モノレール沿線は日常生活の利便性が低いため人気はありません

>モノレール沿線は日常生活の利便性が低いため人気はありません

いいですね。本当の声が伝わってきましたね。

昔からの街並みがないのが、ネックのようですね。

京急線特急で４両編成には驚いた
羽田空港から乗ったけどめちゃ混みでしかも蒲田乗り換えで京急は二度と乗りたくない
だから私は本数の多いモノレールを利用しています
蒲田って東急線もそうだけど３両編成とかでローカル線だよね
治安の悪い田舎のイメージだな

東京モノレールの展望
http://www.asahi-net.or.jp/~gx2t-ktym/haneda/index.htm
より
------------------------
昭和38年5月に工事を開始し、わずか1年4ヵ月後のオリンピック開催直前の9月17日に浜松町～羽田空港を開通させている。
------------------------

用地さえあれば、延伸も極めて簡単ということのようですね。

え？航空関係で働いてますが、蒲田あたりとか住んでる人少なくないですか？

大井町線、目黒線の目黒より、東横線、後は白金高輪あたり、芝浦港南も最近は多いけど、7割くらいがそのあたりに住んでるように思います。
実家の人は別だけど。

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383は若い独身下っぱなのでは？
書いてる地域も賃貸の安いエリアばかりだし。

私も航空会社の知人が結構居ますが、
都心寄りにすんでいるヒトがほとんどだけどなぁ。

新橋延伸は用地の問題ではないですよね
用地は親会社のＪＲのものを利用するわけだし

ほかのトラブルで実現は不可能らしいですよ

>>399
また根拠の無いネガレスが･･･

＞モノレール沿線は日常生活の利便性が低いため人気はありません

航空関係者でも地上勤務のスタッフは待遇も低いから、単に港区とか都心方面に住めないだけじゃないのか
自分の知ってる地域でもパイロットとか結構住んでるよ
同じ航空関係といっても文字通り天と地ぐらいの差があるでしょ。彼らに聞けば
何が悲しくて蒲田とか大森なんかに住まないといけないのっていう答えが返ってくるよ（笑）

有名な話しですよ
2002年の発表から着工の目途すらついていない計画

ではいつ着工ですか？
用地の問題は解決していますよ

根拠のあるお答えをお願いしますね

キャリアがクライアントなので管理職の方の知り合いも多いですが
マンションを買っている方はけっこうバラバラの地域ですよ。
新浦安、大森、西馬込、綱島。知っている限りでも賃貸の方以外は湾岸エリアの方はいないですよ
正直、彼らの収入では白金はムリですよ

全くどうでもよい話しだが、安室ナミエ＆サム夫妻とYOSHIKIが同じ芝浦のマンションに居たよ。芝浦湾岸自慢キャンペーンでも何でもないから勘違いしないように

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388と391の自演ジジイはなんにも知らないんだろうな
航空会社の地上勤務以外の人数がどのくらい少ないのか
(笑)とか昔の憧れだけで書き込みしてるジイサンの自演ハズカシすぎるよ

>>394 いつも下げの匿名さんかな？

文章かけるんだ。その調子で頑張ってね。応援してます。

>>392 匿名さん
>2002年の発表から着工の目途すらついていない計画

>ではいつ着工ですか？
上のほうにも引用があったようですが、Wikipediaでは、
------------------
親会社のJR東日本が2002年1月、長期計画として東京モノレールを浜松町（新駅）より新橋に延長する計画を発表、日本経済新聞に掲載された。路線の用地取得問題に関してはJR線上空を使用することで目処がついている。ただし新橋駅の設置場所や、途中駅を設けるかについては明らかにされていない。駅用地はゆりかもめ新橋駅付近などが候補に挙がっている。また新橋への延長工事の着工は羽田空港側の国際線ターミナルビル駅と浜松町駅増線の工事が完了してからの建設になる予定である
------------------
となっており、予定通りのようですね。

芝浦は別格。このスレの妄想都市計画とちがって東口の再開発も着々と工事が進んでいるし
すばらしい未来が開けている

398は、
要望だけでモノレールが田町に停まる
と思い込んでた人じゃないの？