ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）

>>190
>市川や、六会コンクリート関係でも、どこでも合同説明を会やっていますよ。

それで何か解決しましたか？
契約者が納得する様な結果がでましたか？

契約者が理解できたのは、『専門的な説明を受けても、素人では工事内容は理解できない』と言う事を理解成されただけですよ。

全ての人が工事内容を理解できたのなら、工事内容を理解して契約を続行していたか、全ての人が解約していたでしょう。
でも結果は解約する人もいれば解約しない人もいたという結果になりました。
つまり説明会では、正確な事を理解できなかったから結果が解約する人と解約しない人に別れたのでしょう。

>>189 さん

>第三者が調査したら調査費って個人レベルで支払える金額じゃなくなるのじゃないでしょうか。
調査費用のご心配ありがとうございます。

>連帯するって、どうやってするのですか？
>まさかネットに住所氏名を書いてそれを元に、電話や手紙のやり取りをするのですか？
>それともメールアドレスをネットにさらしてやり取りするのですか？
>メールだと関係ない人の成り済ましもあると思いますが？

詳しいことを、お知りになられたいようでしたら、購入検討者も参加できますので、
----------------------------
【千里タワー　契約者の会】

ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検
討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/
----------------------------
に、参加されてはいかがでしょうか。

>>190さん、さ早く寝て契約者がどこからともなく集まって、どこかで説明会が開かれている夢を見てください。
そして明日は起きているうちには、その様な夢を見ないですむ様に、頭をすっきりさせてください。

>>195
>調査費用のご心配ありがとうございます。


でその調査費はどの様に捻出なされるのですか？

この↑匿名氏は人間的に終わってる気がする。販売側だとしたら逆効果も甚だしい。

>>194
ご質問ありがとうございます。

>それで何か解決しましたか？
>契約者が納得する様な結果がでましたか？

個々のケースは存じ上げませんが、一つ重要なことは、プロセス（過程）です。このような事故は、デベロッパーにも、施工会社にも、契約者にも皆に不幸なことです。利害は相反するものの、得をしたものは誰もいません。この事故という問題を解決するには、皆が参加し発言の機会を与えられ、直接の答弁を聞く機会が必要です。契約者の中で、グループ企業の役員だけが別扱いというのは、表向きあってはいけません。

企業がこの問題を正当な透明性の高い方法で解決しようとしたことを公にするためには、合同説明会は欠かせません。これなしでは、より多くの人が不審を募らせるでしょう。

まあ、こういうのは、いろんなところで講習会をやっていますから、そういうところで勉強してください。

>>186

あまり心配されなくとも、デベも施工者も、一流企業です。入社説明会、株主総会、役員の冠婚葬祭、わずか360戸くらいの契約者のハンドリングは簡単です。東京には、一棟１千戸前後のマンションも結構ありますからね。

そろそろ眠たいでしょう？

専門業者による新しい変位計測結果などの情報更新は、契約者、購入検討者も参加できますので、
----------------------------
【千里タワー　契約者の会】

ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検
討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/
----------------------------
に、ぜひともご参加ください。

そして、事業者と契約者による合同説明会の第一回目を1月20日21日に開催するよう求めましょう。

しかし、、関西系の企業のコンプラ感覚の欠如ぶりは痛々しいレベルだな。
「市川のケースでも〜」とか、な〜〜んにもせずに、都合だけよすぎでは？

訴訟トラブルになったときの顧客重視の姿勢の欠如、適宜開示や透明性とは
凡そ程遠いよ。

大体コストダウンからしょぼいミスして販売施工側に非があるのが自明なのに、
契約者様である客をクレーマー呼ばわりとか、商行為的にも尋常じゃない感覚。
まずはひたすらアタマを下げることからだろう。

揉み消しや分断・工作活動ぐらいしかアタマに無い、全くもって前近代的経営。
結局ヒトは東京に抜けて、残ったのはプライドだけの一流気取り。痛々しい。

199に「あまり心配されなくとも、デベも施工者も、一流企業です。」とあります。
しかし、本当に竹中が一流だったら今回の対応は理解できません。会社のPRに竹中の品質はは日本一のようなことがあります。品質が一流であればこの際、はっきり説明して、多くの専門家からの疑問に明確に説明すべきです。そうすればこの欄への投書もだんだん、なくなるでしょう。ベロッパーはともかく、竹中の看板を信頼した多くの皆さんへ大変な迷惑をかけています。
そうでないと星の数ほどあるゼネコンの中から消滅することになります。
関空のターミナルビルでもあるまいし、傾いた建物をジャッキを架けて持上げるなんて、小学校の生徒の発想でしょう。今回は大きな音で新聞沙汰になったので、隠ぺいできなかったのでしょうが、もしそうでなければ内々で補修していたでしょう。「修補」（補修と何が違うのか）と言っているようですが、名目はともかく構造体に関する重大な欠陥には違いありません。
竹中が建築した他の高層ビルについては心配ないのでしょうか。単に千里タワーに限ったことではないでしょう。
経営陣の猛省を促します。

>>177
>建物自体は所詮「プレファブ」だという認識を持たれた方がいいですよ。

どう言う意味ですか？

合同説明会が無理とは言わせませんよ？
何せ契約自体、６回程度に分けて合同でされていましたから。
契約は効率優先で合同、事故の説明は個別。
本来逆であるべきでは？

合同説明会の要求ぐらいでゴタゴタしてるのが信じられない。資料も持ち帰らせないとか、常識的にありえないだろ。

これが普通の企業のやることか？
この程度の対応で丸め込まれる購入者がいるから、不動産屋は食べていけるわけだが。あなた方ちょっと目を覚ませよ。

>市川や、六会コンクリート関係でも、どこでも合同説明を会やっていますよ。

六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

完成済みマンションでは、入居者の多くが、住まいを離れるに離れられない状況に置かれている。
　五十歳代の男性は「現状では買い手がつかない。早く国に大臣認定を出してほしい」。別の男性は「認定が出ても、一度不良の烙印（らくいん）を押された物件は買いたたかれる。その分の補償は、きっちりとしてもらう」と声を荒らげた。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

デベは『早く忘れて欲しい』と思っているだろう。
どうせ販売再開しても売れないのは解っているから・・・・

>>199
>この事故という問題を解決するには、皆が参加し発言の機会を与えられ、直接の答弁を聞く機会が
>必要です。

発言と答弁を聞くのなら、別に合同でなくても個別に説明を聞いても良いのではないでしょうか。

それに事故や建築の詳しい事はデベしか知らないのだから、こちらとしてはデベの言う事を信じるより仕方が無いのじゃないでしょうか。

六会コンクリート問題は、建物全体への『偽造』。

ここ、一カ所の隙間の問題。

ここと六会問題を同列に論じても意味がない。

六会コンクリート問題

一カ所の隙間に
溶融スラグ入り生コンが使われたという物件が多い

住民板も参考になります

こんな事言っちゃ何だが、六会の問題の施工業者とここでは、格が違うよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/res/31-40

要は合同でも個別でも自分の疑問をデベに伝え、デベがそれに答えてくれたら、契約者の疑問は解決できるわけで、極端な話電話やメールで問い合わせても解決できる事だと思うな。

年末年始も10時出勤ご苦労さまです。
時給はどれくらいでしょうか?
残業手当が結構いいのかな。
でも、いったん大事故が起こったマンションを売るのは大変ですね。
お気持おさっしいたします。

>>210

>一カ所の隙間に溶融スラグ入り生コンが使われたという物件が多い

そりゃないだろう。
隙間って言っても何ミリの隙間なんだぞ。
そんな所に入らない。

>>211さん
六会問題のデベは
手付け倍返ししているのですね

>>211
> こんな事言っちゃ何だが、六会の問題の施工業者とここでは、格が違うよ。

こういうミスをやらかした以上、目くそ鼻くそを笑うってやつ。名前だけが大手な分、たちがわるいぜ。

デベ擁護の発言を繰り返しておられる方がいますが、

一物件の信頼を失っただけでなく、デベの信頼を失わないように気をつけないとまずいのではないでしょうか。あるいは、企業グループ全体の信用を。

不買運動っても、電車に乗らない訳にはいかないし、電車も百貨店もセンスがよくて、大好きなんだけれど、この掲示板をみていると、だんだんこのグループの名前を見るのも嫌になってきましたよ。

同じように感じておられる方が、たくさんおられるのではないでしょうか？

グループ創業者の方も、こんな情けないことになるとは思っておられなかったでしょうね。墓場のかげで泣いておられるかもしれませんね。

良識のある投稿を求めます。

>>204さま
１．わかり易く説明するならば、プラモデルのような工法。
工場であらかじめ作られた（プレファブリケーションされた）コンクリート柱・梁の部品を
モルタル接着剤で相互につなぎ合わせる工法で作られた建物である。
長所として工期やコスト面で有利であり、量産住宅や工場・倉庫建設にその効果を発揮する。

２．ザ・千里タワーではその工法ゆえの予期せぬ致命的な欠点が露呈された。
つまり重大なヒューマンエラーによる接着剤注入忘れ（想定外）により、
一部の柱・梁コンクリートが破壊。
大規模な補修工事を余儀なくされる。

３．ここではご契約・入居予定の方々およびご近所の方々が、
この工法の特徴をよく認識されておいた方がよろしいかと思いまして、投稿したものです。

ちなみに「所詮プレファブ」という表現は私見からくるものです。
「プレファブ」にも長所・短所がありますが、
Ａ．「ザ・千里タワー」の広告イメージと
Ｂ．「プレファブ工法」である
ということに大きなギャップを感じましたので。
気がついたことを表現したまでです。

いかがでしょうか？

>>215
>六会問題のデベは
>手付け倍返ししているのですね

そりゃ、アッチは工事を中断したり販売を停止したりしたマンションの契約者には手付け倍返しするだろう。
こっちは工事を中断したり販売を停止する必要ないからその必要もないね。

>>217さん
御心配なく。
ここの問題を作ったのはデベではありません。

問題を作ったのは施工業者です。
ですから、電鉄も百貨店も今まで通り愛してください。

問題を作った施工業者の後始末をちゃんとできん事業者としての阪急は犯罪的だ。

住商、では？

阪急もだが

ここの電鉄系のデベですが、一流と言う方がおられるので、上場企業かと思ってましたら、非上場なのですね。だから、透明性とか最新の経営手法に疎いのでしょうか？おそらく親企業の定年退職者の受け入れ企業なのでしょうか？

事故が起こっても、「災い転じて」というようなことは考えずに、もみ消そうとするだけ。インターネットへの無理解からか、まるで地上げ屋の嫌がらせのような提灯投稿の連発。

許せないですね。皆さん結集して、上品に立ち向かいましょう。

>220

でたー。ゼネコンに土下座させる、得意技。

でも、デベの無作為も超低レベルですよ。

しかし、住商・オリってタワマンばっか抱えてしこって悲惨やね。

ところで、ここって販売中止ちゃうの？ＭＲ閉まってるんちゃうの？

>>220 さん

>ここの問題を作ったのはデベではありません。
>問題を作ったのは施工業者です。

まさにデベロッパーのこの意識が問題なのですよ。事業主とか、開発という意識がまったく欠如していて、施工業者が作ったものを左から右に流して、マージンをとるだけというのが。普通の仲介でも、もう少しましなのではないですか？

だから今回の大事故を起こしても、「いらなきゃ金返す」で、入居を心待ちにしていた契約者の楽しいはずのお正月をぶちこわしておいても知らん顔。

ジオタワー宝塚（宝塚ファミリーランド跡地のツインタワー）の内覧会でも事前の検査もせずに不良物件の内覧に契約者を立ち合わせ逆鱗に触れる。この物件の契約者は、ショックと不信感で立ち直れないでしょうね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47380/res/6
「モンセーヌ南茨木」で超不良物件を販売し訴訟沙汰になったので、もう懲りただろうと期待していた人も
>南茨木の件は知っていたんですが、教訓を生かして、企業的にはそういう点には
>気をつけているだとうと思って、阪急の物件を購入しました。が、うちの住戸も
>ちょっと問題があります。

>施工会社からまだ連絡行ってませんか〜のような、どこか他人事的な対応で
>ちょっとあきれ気味です。

街の不動産屋の方が、まだよっぽど良心的ですよ。

とどのつまり、不動産事業に掛ける意気込みや気概、熱意が欠けるのよ。

片手間で電鉄や商社や金融の一部門でやってると。そういう事業体の集まり。

>>225
>だから今回の大事故を起こしても、「いらなきゃ金返す」で、入居を心待ちにしていた契約者の楽
>しいはずのお正月をぶちこわしておいても知らん顔。

ええ、違うでしょう。
ちゃんと補修工事するって言って、補修工事したでしょう。

>契約者の楽しいはずのお正月

って、値引きしてもらう事？

>>225
>この物件の契約者は、ショックと不信感で立ち直れないでしょうね。

この物件て、このザ千里タワーの事ですか？
それとも南茨木の事ですか？

この千里のタワーの事ならショックと不信感で立ち直れないって事ありませんよ。
天下の竹中の技術力を信じられなければ、どこのゼネコンを信じられます？
よそならミスを補修する事もできないかもしれませんが、竹中らなら安心しております。
ですから私はちゃんと補修工事できている物と信じておりますから、安心しています。

>>227 さん

>ちゃんと補修工事するって言って、補修工事したでしょう。

新人さんですか？
もう補修工事したの？

>>223
未上場の子会社だから、阪急グループのバックアップがあるんですよ。

>>228 さん

>天下の竹中の技術力を信じられなければ、どこのゼネコンを信じられます？

そういう議論は、もうかなり以前に終わっていませんか？
一度、掲示板を読み返されたらいかがですか？

>>223
西武電鉄の親会社のコクドも未上場でしたでしょう。

>>230 さん

>未上場の子会社だから、阪急グループのバックアップがあるんですよ。
具体的にどういうバックアップがあるのですか。

合同説明会の会場費に困っているような投稿がありましたが、合同説明会の会場代金を立て替え払いしてくれるとかですか？

>>231
>そういう議論は、もうかなり以前に終わっていませんか？

ここでその議論が終わらないのは、まだ竹中の技術力を信じられない方がおられるからですよ。

>>232 さん
投稿ありがとうございます。

いい例ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%89

同じような運命をたどるのでしょうか？

>>235 さん

>ここでその議論が終わらないのは、まだ竹中の技術力を信じられない方がおられるからですよ。

いま、皆さんが話し合っているのは、検査ミスで事故を起こした「竹中の技術力」のもんだいではありませんよ。販売会社が、なぜそういうことを合同説明会で説明しないかという点ですよ。

千里タワーデベと競合物件デベの醜い客の争奪戦！
右横のご近所マンション欄の６番のマンションが一番の競合物件だが

電鉄も見放すんじゃないの。間抜けなことしてくれやがってって。

住商も、大阪住宅・都市事業部はメンツ丸つぶれだわな。気の毒。

オリも不動産ひきまくりだからな。何千億買うとか虚言だけ残して。

竹中は上記三社にケツ拭かされて年末年始も土下座周りですか。

>>233
>具体的にどういうバックアップがあるのですか。


優秀な役員を送り込んだりしているでしょ。


>>236
>同じような運命をたどるのでしょうか？


そんな未来の事がわかれば、苦労はしないだろう。

>ここの問題を作ったのはデベではありません。
>問題を作ったのは施工業者です。

瑕疵担保責任は
デベにあります

>>237

>販売会社が、なぜそういうことを合同説明会で説明しないかという点ですよ。

そんなに説明を聞きたいのなら、わざわざ開かれるかどうかわからない合同説明会を待っているのじゃなく、正月開けに説明聞きたい人が個別に聞きに行けば良いのじゃない？

それとも、合同説明会でないと聞けないの？
もし合同説明会がなければ、説明聞かなくても良いの？
説明聞きたいのでしょう？
それなら、さっさと、個人で聞きに行けば良いのじゃないかな。
そうでないと合同説明会が開かれないと聞きたい事も聞けないよ。
解約期限は２月末でしょう。
もう新年だし、お正月も１５日くらいまではみんなバタバタしているでしょう。
２月が２８に日までしかないから、『アッ」というまだよ。

>>241
>瑕疵担保責任は
>デベにあります

それは引き渡し後、問題が出た時の話ね。