（仮称）宝生ハイツ建替え計画

>>4733 匿名さん
プロレタリアートと断言するその根拠は？

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>>4741 名無しさん
プロレタリアートとは生産手段をもたず、主として資本家に雇用されて労働力を販売することで生計をたてている市民と定義されます。自宅は生産手段なり得ず、多くのマンション住民は資本家に雇用され労働力を提供し生活しています。もちろん集合住宅に住む人の中には会社のオーナー社長もいると思うので全てではないですが、大半の人はサラリーマンですからプロレタリアートです。資産がある≠資本家ではないことに注意です。

https://www.marxists.org/nihon/marx-engels/1847/kyosan-shugi-no-kiso.h...

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一方で資本家とは生産手段を所有しプロレタリアートを雇用し労働力として働かせて精算した商品を販売して利益を得ます。ですからここは資本家xプロレタリアートの闘争の現場であり、真の共産主義者であれば、どちらに味方するべきかは自明だと思います。

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搾取階級に味方するとは、マルクスが見たら腰を抜かすでしょう。

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親から家を相続した人とかもいるから、みんながみんな大金持ちの資本家ではないよ。
今住んでいる家が唯一の財産みたいな人も集合住宅にはいっぱい住んでいるわけで...

科学的社会主義とは何かと言えば、やはり唯物史観と剰余価値学説に基づく科学的かつ論理的演繹によって導かれるものだと思うので、その基本がわかっていない人は革新政党にふさわしくないのではないかと思うんですよね。誰がプロレタリアートかもわからないだなんて...不破哲三氏も苦笑いするんじゃないですか？

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文京区の住民が憎しみあえばいいと思っているんだろう。
そうやって怒り、孤独、悲しみにくれる人々を、宗教の勧誘まがいの手口で活動家としてリクルートしたり、集票システムの歯車の一つにしようとしているのでは。

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桜蔭と文京区と都が負担を三分割して土地を買い取り、その資金で宝生ハイツと学園の両者が合意できる高さの定借70年マンションに建て替えるとかできないのですかね。未来に問題を残さない解決方法になることを区民として願っています

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>>4747 匿名さん
私的な法人の利益のために多額の税金を投入することには反対意見が多いと思います。
そもそもその土地を所有している人の意見が反映されていないので、現実的な案ではないと思います。土地の所有権はそのままに、反対している人の費用で建物を建てて差し上げるぐらいのことでないと話はまとまらないでしょう。

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今と寸分かわらない大きさの建物を建ててあげて持分割合も同じということになってはじめて、そこに住んでいる人の利益になると思うんですよね。今のままだとおそらく還元率は６割か７割だと思うので、それが10割になるなら賛成する区分所有者も多いと思います。

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>>4747 匿名さん
良いアイデアだと思います
ただ、区民・都民としては、投下する税金をきっちり回収できる仕組みにしてほしいものです
地代をかなり高くしないと無理かなー

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私有財産を取り上げてしまおうという発想には驚き。地上げ屋じゃないか、それじゃあ。

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なんか問題の本質が見えてきた気がする。

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>>4750 通りがかりさん
ほんとは国にマンション建て替え用リートでも作ってもらって、高金利にしてまわしてほしいです。将来的な都市計画もスムーズになりそうですし

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自民党リベラル派が、リバタリアンの保守派にとってかわられたとたんに協力する日本維新の会とともに支持率が急騰するこの国で、共産主義的な不動産の国有化を論じること自体かなりナンセンスでは。こんなところで立ち止まらずに、経済を回してみんなで幸せになろうじゃないですか。

少し長いけれど高市首相の所信表明演説の冒頭を引用しよう
「私は、日本と日本人の底力を信じてやまない者として、日本の未来を切り拓く（ひらく）責任を担い、この場に立っております。今の暮らしや未来への不安を希望に変え、強い経済を作る。そして、日本列島を強く豊かにしていく。世界が直面する課題に向き合い、世界の真ん中で咲き誇る日本外交を取り戻す。絶対にあきらめない決意をもって、国家国民のため、果敢に働いてまいります。」

ソース↓
https://www.kantei.go.jp/jp/104/statement/2025/1024shoshinhyomei.html

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70年後にはまた所有権のマンションなり、オフィスなり、ホテルなりに戻るので国有化とは違いますね。所有権→定借→所有権→定借と、都心部ならまわせるのでは？

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>>4755 匿名さん
それをやるのが国か、都か、区か、ご近所さんか、と変えてみたところで
今住んでいる人たちの土地を取り上げて追い出すという本質は変わらない。

そういうのを非道と世の中では言うのではないかな。
マンションに住む大半の文京区民を敵に回すような発言を繰り返しているが大丈夫か。
次の選挙ではどれぐらい票が逃げるか見物だな

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>>4756 匿名さん
勝手に勘違いしないでほしい。私も自民高市政権推しなのだが。鈴木農水大臣が将来を見据えているように、マンションも長期スパンで考えてほしい。

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>>4756 匿名さん
定借建て替えと、マンション敷地売却制度のどちらが住民にとって良いのか考えてみては？

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>>4758 匿名さん
何を言いたいのかよくわからないけれど、誰かが土地を住民から取り上げてしまうスキームだから、誰が見ても地上げでしかないよね。さすがに当事者はそういう意図ではやっていないと思うけど。

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>>4759 匿名さん
敷地売却制度は三井不動産という名前の会社が使ってたはず。

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どんな制度を利用しようが、結局は家を売って出ていけというのだから非道であることは間違いないよね。さすがに当事者の誰もがそんなことは望んでいないと思うよ。

それに反対運動を装って建て替えを阻止して最終的に土地をとりあげた、なんて事実と異なる悪い評判が立ったら困るだろうしね。広く社会的に糾弾されかねないことは普通誰もやらないよ。野次馬的にはそうなったら面白いんだろうけれど。

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さらにそんな疑惑が出ようものなら、確実に週刊誌が動く。
受験エリートとか宗教界に対してルサンチマンを抱いている、面白くない人生を送っている大半の日本人がニヤけながら記事にお金を払って読んでくれるだろうから、本当かどうかは別にして、扇状的な見出しの中吊り広告で酷い誹謗中傷を広げてくれるだろう。だからそんな疑いを受けるようなことは絶対にしないと思う。賢い人ならなおのこと。

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>>4762 匿名さん
X扇状的
○扇情的
でしたね、失礼しました。

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こちらのマンションの計画も戸数を増やすと土地の持分が半分に減るわけですが。

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同じブロックの建物がみんな総合設計制度を使って建て替えをしたら広いグラウンドや林のような境内が生まれるかもしれないのに。

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文京区民って大変ですね
https://www.tokyo-np.co.jp/article/446081

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>>4766 匿名さん
これですね

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>>4765 匿名さん
それは無理ですね
敷地ごとに総合設計を適用しても生まれる空地はここのように細切れで利用価値の低いものです
広い公開空地、例えば樹林のようなイメージの広さの空地をつくるには敷地の統合合併が必要なので都市再開発法の手法を用いる必要があります
なおグラウンドですが、単体のグラウンドは都市施設でもないので再開発での整備対象とするのは難しいと思います
学校の施設としてなら可能性はないことはないかもですが

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ここの公開空地は能楽堂の屋上を利用しようとするもので隣接する土地と連携できるものにはならない

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>>4768 eマンションさん
>敷地ごとに総合設計を適用しても
そう、ご指摘のように敷地ごとではなく、地域一体でないといけない。
それを意図していたのだけれど、舌足らず失礼！

反対せずにみんな一緒になればもっと良くなるはず。

反対運動で我を通せば停滞と虚無しかないけれど、建設的な対話を通じてもっとよい未来があるのではないかと思うんですよね。本郷一丁目全体は無理でも壱岐坂の南側がひとつになれば大きなものができる。

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>>4767 匿名さん
一応文京区の反論も載せないとフェアではない

「当初、国際バカロレア機構側からは、この研修プログラムは今回契約に至らなかっ
た別の事業者にのみ提供が可能であると説明を受けておりました。
しかし、その後、国際バカロレア機構側から、知的財産権の関係で、内規により日
本国内では研修プログラムを提供できるのは今回の契約相手である事業者のみである
旨の説明があり、契約先を変更いたしました。」

国際バカロレア機構と連携した教員研修に係る一部報道について
https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/12023/setumeibunn.pdf

区長と文京区は嵌められたのかもよ

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もう比例区を削って議員定数削減した方がいいと思う。
国民同士が争うことを煽る政党はいらない。

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>>4770 匿名さん
おっしゃる通りです
ここが我を張って自らの利益だけをひたすら傲慢に追求する大迷惑な建て替えを押し通す姿勢を改めれば地域はまとまるかもしれません

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>>4773 通りがかりさん
>自らの利益だけをひたすら傲慢に追求する
鏡を見たらどうですか？

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大通り沿いも含めて開発し、高層はなるたけ学園から離せば揉めることもなかったろうに

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>>4775 匿名さん
というか反対なんかしないでみんなで一緒に再開発をやってれば学園の敷地を分割する道路を廃止して一つの敷地にまとめ校舎も１つに集約すればグラウンドぐらいは捻り出せるんじゃなかろうか。

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銀座三越の事例とか参考になるね。
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/ppp/kenkyu/pdf04/3.pdf

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↓のマンションは解体されたみたいで

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SNSの投稿が理由で解体？そもそも反対運動すらなかったマンションがSNSの投稿や一部マスコミの報道の結果、建築が止まって取り壊されるだなんて、背景になにがあるんだろうかと考えると薄気味悪いとしか言いようがないよね。

なんか、経営陣はナイーブ過ぎたんだろうな。影響力工作とか愉快犯とか思いつかなかったんだろうか。

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ここの掲示板もそうだけれど、SNSの投稿とかはAIを使ってそれっぽいものを大量に投稿できるんで、あまり真に受けない方がいいと思う。本当に一握りの人が、大量のサクラ投稿をすることで、自分たちがまるで大きな集団であるかのように擬態しているのはすでにバレバレなので、地域の人のためになる建て替えは躊躇うべきではないと思う。

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そろそろ差し止め訴訟が始まって1年か。早ければそろそろ終わるころだが

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複数の裁判が起こされていると聞いたのだけど
宝生ハイツさん、そこのところどうなの？

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桜蔭学園が東京都ど宝生ハイツに各々訴訟を起こしています。
この裁判沙汰は人気商売でもある学園は大丈夫なのか。
よほどタワマン蔭学園、ビル蔭学園になりたくないんだな。

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ソースがない勝手な思い込みを書かれてもねえ...反応しづらい

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> 桜蔭学園が東京都ど宝生ハイツに各々訴訟を起こしています。
そうなんだ

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プレスリリース出てないじゃない、さすがにそんなことしないでしょ。
しかし事実であるとするならば、かなりドン引きではある...

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２つ３つの裁判があっても驚かないけど。徹底的に争われることは宝生ハイツも覚悟しているのでは。

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>>4787 さん

やはり、神の使いの神主、地元支配者の町会長、女性のNO1進学校の学長を敵に回しての建替えは、いくら、文京区や東京都を味方につけても、なかなか難しいことが、よくわかる展開ですな。

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それをマルクス主義の某革新政党が支援しているというね...
共産主義においては個人の財産権などは鴻毛より軽いのだろう

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能楽堂の屋上を利用して公開空地だというのに無理があると思われ

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>>4788 マンコミュファンさん
> 文京区や東京都を味方につけても、なかなか難しいことが、よくわかる展開ですな。
東京都はまだ許可してないのでは？

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>>4790 通りがかりさん
>能楽堂の屋上を利用して公開空地だというのに無理がある
そんなことはないですよ、

東京都総合設計許可要綱の14ページ、(1)公開空地の定義　に以下のように記されています。人工地盤であっても建築物の開放空間は公開空地としての要件を満たしています。

「計画建築物の敷地内の空地、建築物の開放空間（(2)に定めるピロティ等及び人工地盤をいう。）又は建築物の内部空間（(2)に定めるアトリウム、屋内貫通通路及び広場状空地のうち屋内型広場状空地をいう。）のうち、日常一般に公開され、様々な都市活動の展開の場となる
部分」

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/documents/d/toshiseibi/pdf_ke...

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>>4791 匿名さん
味方をするという表現は確かに違いますね。
現時点で総合設計制度を許可する要件を満たしているため、東京都は許可をしなければいけない立場にあります。文京区はこれに関しては権限がないので関与することはできません。

老朽化したマンションに住んでいる多くの市民（その多くは年金暮らしの老人や、平均的な暮らしの労働者大衆です）が、総合設計制度を利用した建て替えを迫られているのですが、それを邪魔すれば彼らが家を捨てて住み慣れた土地を去ることになったり、廃墟化して周辺環境を悪化させることになります。集合住宅に住まう区分所有者市民は断じてこれを容認できません。

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全国の区分所有者は団結するべきです。

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>>4793 周辺住民さん
建設許可はまだのようですが・・

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>>4795 匿名さん
>東京都は許可をしなければいけない立場にあります。

許可が出たとは言ってないように思います。
読み間違えですね

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平成20(行コ)84
建築許可処分取消等請求控訴事件（原審・東京地方裁判所平成１９年（行ウ）第３５１号）

東京都の総合設計制度の許可を差し止める訴訟には判例があります。
興味のある方はお読みください。参考になると思います。1~2年で結審しているんですね、参考になります。

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今回は許可を出さないように求める訴訟という風に聞いているので、すでに出てしまった許可の取り消しを求めた過去の判例とは若干異なるものになるようです。生成AIに許可前の差し止め訴訟について聞いてみました。

原文はかなり長文なので、その中で現実的なハードルとして挙げられた点を以下に抜粋して紹介します。

1)判例の不在
公刊判例は「許可後取消請求」が中心で、「許可前差止め」は扱われていない。すなわち、裁判所がこの種の事前差止めを認めるかは不透明であり、「新しい判断」を求めることになる。

２）具体的不利益（現実性・差止め必要性）の立証困難
許可前の段階では、実際にどのような影響が出るかは、あくまで「予想」に過ぎない。具体的な環境悪化・危険の確実性を証明するのは難しい。単なる懸念では裁判所を説得しづらい。

3)行政の裁量の尊重・住民間の利益調整
総合設計制度は都市の合理的な土地利用・居住効率化という政策目的がある。差止めを安易に認めることは、その政策目的を阻害する可能性がある。
裁判所は、そのような政策的判断は行政の裁量にゆだねられているとみて、差止めを退ける可能性が高い。

あくまでも生成AIがネットの情報を検索した結果ですので、必ずしも正しいとは限りませんが、なかなか難しい訴訟になりそうです。

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さらに差し止めが認められた過去の事例についてChatGPTに尋ねてみました。
すると、建築の差し止めを認めた数件の判例についてあるものの、総合設計許可前の差し止めはみつからなかったそうです。

その理由の一つとして、裁判所は通常、「行政裁量行使前の差止め」を、行政の自由な裁量と住民の利益調整を侵すものとして慎重に扱う傾向にあることを挙げていました。さらに、、許可前では「将来被る不利益（日照・通風阻害、安全性懸念など）」はあくまで推定・予測に過ぎず、具体的な被害が発生していないため、裁判所が「違法性」「回復困難性」「回避可能性」を認めにくいとの指摘もしていました。

ChatGPTの評価としては、「勝訴の可能性はゼロではない。しかし、かなりチャレンジング」というものでした。

生成AIは利用者の嗜好を忖度して内容を歪めるので、聞き方によって異なると思いますので、登録さえすれば簡単なリクエストの範囲なら無料なので、色々みなさんも聞いてみてください。

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>>4799 匿名さん
>「将来被る不利益（日照・通風阻害、安全性懸念など）」はあくまで推定・予測に過ぎず
そういえばビル風で道を歩く人が吹き飛ばされるという反対派の人がいた再開発マンションがありましたね...

できてみたらビル風なんて全く感じられなかったというオチがついています。

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>>4800 ご近所さん
2026年になろうとしてますね。
いつから能楽堂・マンションの解体でしょうか？

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>>4801 名無しさん
この手の裁判だと通常1～２年で結審らしいですけどね。
中の人が何を考えているのはか神のみぞ知るですが、仮にこの訴訟を起こしたのがもし私だとすれば、さまざまな手段を講じて裁判を長引かせることによって事業の採算性を低下させる戦略をとると思うので、それより少し時間がかかるかもしれませんね。

とはいえ、私だったら弁護士に大金を払ってまで隣人の恨みを買うような訴訟をおこすなんてことは絶対にしませんが...

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世の中の人たちはこの事件をしっかり見ていますからね。
私だったら世間が怖くてこんなに大がかりな反対運動はできかねますが、私の頭が悪いからそう考えるのかも知れません

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裁判にするのが法令に違反するのかしら。いくつかの裁判が起きてもいいのでは？

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スラップ訴訟

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>>4804 匿名さん
「できること」と「やっていいこと」とは違いますからね。
ここで議論されているのは憲法の話ではなく、倫理的価値観の問題だと思います。

最近高市総理の発言をめぐって、中国が色々と意地悪をしてきていますが、そうやって騒げば騒ぐほどに世界は中国から離れていくように見えます。世界は世間と言い換えることもできます。中国は戦術で勝っているようで、実はもっとも大事な戦略で負けているんですよね。国家としての信用を自らの行いで傷つけている、ネット界隈では「自傷行為」と評する人もいるぐらいです。多分中華人民共和国国家主席の行動を止めることは誰にもできないでしょうが、私たちはそれから学んで自らの行いを正すことができるはずです。

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>>4806 匿名さん
建築基準法に適合するか否かが争そわれているからねえ。総合設計の許可の適否だけでなく、他の処分の適否もその都度争われるのではないですかね？

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>>4807 匿名さん
そうだね、本当にそんな事をするのかという疑問はありつつも、理論的には無限に訴訟を続けるみたいな作戦もありうるよね。

でも無理な総力戦を行うと何が起きるかと言うと、１９１７年にロマノフ王朝を滅ぼしたロシア革命のようなことが起きるんじゃないかと思うんだよね。黙っているから賛成だと思わない方がいい。

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>>4808 匿名さん
周辺住民からの反発が強いようですよ。アナタが思っているよりも。
10年くらいはこの状況がつづくのではないですかね。

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>>4809 匿名さん
発信力のある人とそうでない人っているんだよね。
サイレントマジョリティはどちらかは誰にもわからない

なにしろ反対運動をしている人は反対している人と仲がよくなり、反対していない人とは疎遠になる。これがネット空間で起きると、いわゆるエコーチェンバーという現象を起こす。

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来年以降も能楽堂を使い続けるようですよ

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>>4811 ご近所さん
結審するまでは許可が出ないので、果報は寝て待てということでしょう。
Argentum est sermo, aureum est silentium

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Season’s Greetings
今年も残すところ6日となりました。
建替推進派の方も反対派の方も、皆様、よいお年をお迎えください。

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