プラウドタワー目黒MARC

>>3020 匿名さん
パーマンまで合わせたら1200になるとしても、1002戸あるんだから800か900台スタートでしょう。

3LDKで最安いくらですか？

立地は地面師タワー
スペックはプラウドタワー
しかし、野村不動産は武蔵小金井でやらかした上に対応が糞だから野村から買いたくないな。会社としてあり得ん

>>3012 マンション検討中さん

いても極一部でしょうね。価格が違い過ぎます。

>>3023 匿名さん

それな。解決してないにも関わらず、野村の仲介で中古は動いてるからそれもまた気持ち悪いよな。

>>3023 匿名さん
隠蔽しようとしてたとか…
まぁそれを言ったら過去には旭化成もやらかしてましたし、西松建設もやらかしてましたし、その過去をきっかけに学んで変わっているといいんですけどね。

購入者の皆さん

施設内の掲示板代わり、施設の予約用のアプリが月600円強、管理費と別でかかると聞いたんですが、そもそも管理費高いのにこんなアプリでまだ取るの？ふざけんなと正直おもったんですが、タワマンだとこんなもんなんでしょうか？

>>3027 マンション検討中さん

施設予約用のアプリに月600円はないね。

契約者じゃないけど、アプリの内容いかんでは抗議して撤回か、最悪、株買って配当に払わせる。

ここは手が届きませんが、僕だったら契約しない。

阿部、黒田の政策のせいでこの先スタグフレーション長引きそうですからね、売る側も今後を見据えて長期的なインカムゲインを得る方法に躍起になってると思います。ここ数年の管理費の高騰も(人手不足による人件費高騰とうたってはいますが)そういった側面も大きいと思います。

とは言っても年間一万円にもならない費用が気になるようでしたら焦って買わない方がいいと思いますね。

マンションはいいけど、こんな場所にオフィス棟建ててどうすんのかね。マンションの価値を下げることになりかねないよ。

方向的に東向き住戸の75G,40H,60Iは賃貸棟とオフィスの間からちょうど東京タワー、麻布台PJ方面のビューですね。7階より上くらいで見えるかもですね。

購入後管理組合とかでマンション名をプラウドタワーMARCに変更することって可能だったりするんですかね。目黒を付けた方が良いと思う人も一定数いそうなので反対する人もいるとは思いますが、マンション名自体は管理組合で変更可能なものの一つに含まれるのでしょうか。

>>3031 マンション検討中さん
眺望シミュレーション見なかったんです？賃貸棟を越えるところからしか見えなかったと思いますが。

>>3033 匿名さん
眺望シュミレーションとは？

現地見て確認もしましたが、賃貸棟とオフィス棟の間の抜け部分からおそらく見えると思いますよ。

>>3034 マンション検討中さん

なんとか隙間から見えるのは75Ｇだけです。

>>3034 マンション検討中さん
MR行ってないんですか。現地でどうやって7F相当の高さから確認するんです？

眺望はおそらくベースで言わない方がいいのではないでしょくか

最近のモデルルームは現物建ってなくてもシミュレーションで確認できることを知らない人がいるのか…
無知丸出しの昭和の爺さん痛いよ…

昭和生まれは何事にも慎重なんですよ。特に大きな買い物をするときには。

少し前ですが、朝8時半ごろのガーデン側の光の入り方です。MRの日影図と若干違う感じもしますが、概ね10階辺りはこの時間、日が直接入りそうです。

>>3040 マンション検討中さん

ちなみにネットのかかりはじめるところが、10階だと思います。

>>3036 匿名さん
今時ドローン飛ばして撮影してたりするのである時点でのそれぞれのフロアからのだいたいの景色は見れますよ。

ステアリよりはましな外観になりそうですね。

>>3032 マンション検討中さん
元から使用権でこの名称やロゴは永遠には使えず見直しのタイミングありそうです。個人的には比較的長く住みたいので前にあったアプリも含めてこういうどうでもいい無駄な費用は管理組合で変更の提案をしていきたいですね。

正面からの見た目も良いですよね。
地下駐車場から1段上に登る感じがとてもいいなと思っています。

三田とか麻布台とか流石に手が出せないだろうと思っていますし、出せても抽選がかなりの高倍率だと思いますから、山手線沿線で考えると、ここのポテンシャルはかなり高いと思うのと、南北線使えるのも意外と便利かなと思います。モデルルームで天井高の開放感を実感したので、次回申し込みしようと思いつつ、向きをどうするか悩んでます。

目黒駅からの道路、線路の上に公園みたいなもの作ってくれるといいんですけどね～

>>3042 マンション検討中さん
そんな当たり前のことは理解してますが、現地で確認されたという方がいたので伺ったまでです。過去レス見てからコメントください。

港区の高額物件は身の丈に合わないので、目黒か五反田、武蔵小山辺りの物件を検討しています。

賃貸物件を探すには最寄りの不動前は第2位らしいぞ。
急行停車駅の街力のある隣駅とはかなり差がついてしまっている感じですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a23928ed06ab52de8d37d9db84649c5b9ab4...

>>3048 検討板ユーザーさん

不動前は目黒や五反田から徒歩圏内なのが◎

>>3046 匿名さん

横から失礼。工事中の写真を見せてもらいましたが、6階の75Ｇ角部屋からはTT見えてましたよ。

あまりにも違うのに三田とか麻布台とかに触れてその次点の物件風に語るのはさすがに痛々しいからやめられた方が…

鶏口となるも牛後となることなかれ

本日の状況。どんどん進んでます。目の前で検討中の方向けに野村の方が説明されてました！

タワー6階相当の高さからです。
どんどん進んでますね！

>>3054 匿名さん

囲まれ感あって残念な感じですね。
これなら近隣の他タワーの方が間違いなく良いな。

>>3055 マンション掲示板さん

人それぞれですよね。私はただタワマン建てますというよりここは開発感あって迫力あっていいなと思いました。

囲まれ感すごいけど建物自体はよかったよ。野村のタワーの中では最高傑作だと思う。某東池袋が酷すぎたから余計にね。まぁこっちはよく見えないけどw

>>3054 匿名さん

こんなにごちゃごちゃして囲まれ感あるのに金切り音を毎日聞かされながらゼエゼエハアハア7分歩いて目黒線各停の不動前か細い登り道を9分もヒーヒー歩かされてようやく目黒駅の入口ですか。
切ないッスね。

>>3058 匿名さん
性格の悪さが突き抜けてますね。笑
ここの住民にならないことに心から安堵してます。あなたみたいな方がいるマンションの住民が気の毒でならない。。。例えばパークシティM小山。あそこはもう終わってる。。

囲まれ感が気になるなら、山手線沿線は諦められた方が良いと思いますし、本物件は空地率が抜群に高いのが、既存の山手線沿線物件にないメリットだと思います。

>>3057 匿名さん
↓ とか、品川駅の広角写真を思い出しました。

https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52290507/

>>3059 通りがかりさん

武蔵小山が気になって仕方ないMARCクオリティー笑

最近になって隣にマンションが建つので、囲まれ感や眺望が気になり始めたマンションがありましたね。こちらは囲まれ感もなく、緑も豊かな物件ですね。

>>3055 マンション掲示板さん
目黒川沿いのハザードかかりまくりのところよりはいいとは思いますが…。もちろんブリリアが一番なのは理解してます。

>>3062 匿名さん
真逆だろうが。笑かすな

>>3058 匿名さん

切なくねぇよ。そういうコメントしてるあなたの器の小ささの方がせつない。。

>>3065 通りがかりさん
即座に反応するあたり武蔵小山に対する劣等感丸出し。
金切り音駅遠物件買っちまった大失敗に気が付いたら掲示板警備員になるしかないんだね～笑笑

>>3067 マンション検討中さん
いや、人によって住みやすさって違うと思いますが、駅力違うし学区もイマイチなんで個人的にはムサコなんて全く興味ないんですが、邪魔なんで投稿やめてもらえます？比較の対象として全く見てないです。買って値上がりされたのは羨ましい話ですがここは場違いです。

>>3068 マンション検討中さん
値上がりしてんの？武蔵小山のスミフは坪700台の勘違い価格で売れてないし、三井も実は完売してませんでしたってオチ。ここは駅遠と言われながら今のところ順調に売れてるし、値上げ販売しなければ普通に売れるでしょ。目黒買える人はわざわざ武蔵小山買わないよ。商店街がー、大型公園がーといっても、億超え成約の少ない地域だからね。ジャンピングキャッチの懸念がある

>>3067 マンション検討中さん
他のマンションの掲示板きて警備員してんのはあんただろ。笑　一体、何がしたいんだよ。自分が気狂いだって自覚してね。笑

個人の趣向や状況次第なので、武蔵小山の物件を否定するつもりはありませんし、ある程度の比較とかは良いと思いますが、ここは目黒マークをメインに話すための板だと思います。

同じ価格なら迷わずで目黒マークですね。学区がレベチ。ムサコはリタイア向けでしょうな。

今同じくらいの売り出し価格になってますからねぇ。実際駅前1分タワーからなら電車で目黒まで直ぐなので9分といい勝負じゃないですかね。

だから、武蔵小山くんは釣りだから。
反応するほど楽しませるから無視でよし。

>>3074 匿名さん
多分釣られてるんじゃなくて逆にからかってるだけだと思いますよ。誰の目にも武蔵小山の方が格下なのは明らかですからね。

これこれ。ここは不動前物件だということをお忘れではないかい？笑
武蔵小山は置いておいて、目黒線最寄り物件ということをお忘れなく。

不動前と武蔵小山では後者が格上。不動前は火葬場と目黒川のハザードイメージしか無い。
それより路線価で比較するのが最も合理的。ここよりも武蔵小山駅前タワマンの方が遥かに高い。

気狂いが集まる街。それがM小山。東京一臭い街。笑

>>3078 通りがかりさん

三田小山の悪口はやめて下さい。

三田小山も三田イッチョメのガーデンヒルズができるから焦ってるんだろう。許してやれw

商店街って歴史的に所得が低い人達が集まるエリアに作られてるよね。あー恥ずかし。笑

>>3081 マンション検討中さん

麻布十番とかね。あの辺にありがたがって住んでる連中の気が知れないは。

>>3077 名無しさん
武蔵小山は論外としても、アトラスタワー五反田は駅から5分なので比較検討せざるを得ないよな

ここのスレってもはや何を言っても武蔵小山の住民が否定的コメントしかしないから存在意義が無くなってますよね。何の参考にもならない。閉じた方がマシですね。

問題が無ければ誰も何も言いようが無い。
ここがそれだけツッコミどころ満載てことだと思います。改めて考え直したいと思います。

どちらもいいところありますし、貶め合わずに冷静に議論したいところですね。
武蔵小山の方？？のディスが酷すぎで、契約者VS武蔵小山になってるし。何も役に立たない。

中立的な第三者ですが、匿名掲示板ですので誰がどんな投稿をしているかわかりません。
その上でこの掲示板では良くも悪くも事実しか書かれていません。事実をディスが酷すぎと捉えるのは誤っています。それだけ酷い物件と捉えるのが正しいのではないでしょうか。

同感です。
むしろ武蔵小山ディスの方が酷いと思います。

うーん。ここは物件についていろいろな立場の人がいろいろな観点で見解を共有することに価値があると考えます。否定的な意見を酷いディスと断じるのも武蔵小山を罵るのもお門違いと思いますが。

私も同じ感想です。みんな違ってみんないい。過敏に反応する人が多くて辟易します。立地に自信がないあらわれなんでしょうか。

1L以外すべて億超えのマンションなのにこんなに武蔵小山くんに絡まれてかわいそうに。。。

1L以外すべて億超えって、この難立地なのにとっても割高なんですね。

武蔵小山という知名度が低い場所で高値づかみした人が、手の届くかも知れなかった目黒マークを嫉ましく思うのは分かりますが、多分市況の方が大きなファクターだと思います。

>>3094 マンション検討中さん

自分は無関係な第三者だけど
ここ不動前だし、武蔵小山の方が知名度ある。
武蔵小山にコンプレックスあるようだけど
ほどほどにしときな。

スカイみたいに全て分譲すれば良いのに。
それでもラグジュアリーなプランだと思えるらしいから集団心理は怖い。
ただの利益追求プランなのに。

この掲示板をみてとてもショックを受けました。

>>3095 匿名さん

武蔵小山で頑張ってくださいね。
資産価値上がったら、目黒マーク買えるといいですね。

>>3084 名無しさん
勝手な憶測で書かないようにね

>>3095 匿名さん
同じ時間だとしても歩いていけるか、電車に乗る必要あるかで全然違うのに分かってなさすぎてウケる?

無関係な第三者とか中立主張者の意見も偏ってるんだよなw

どちらもアドレスではブランドエリアではないものの、十分良いエリアなんですし、罵り合いはやめましょう。

検討していましたが、欲しいところが買えずに見送ったものです。ここを検討している方は、おそらく武蔵小山を平行検討していない方が多いんじゃないかと思いますが、武蔵小山も電車で目黒駅までは直ぐですし、買い物がしやすい良さもあると思います。駅前タワーの今の中古売り出し価格はここと大差ないのでそれなら新築という考えは十分理解できますが、格下と見下さずに、興味なければ相手をしなければいいと思いますし、単純に利便性で比較の場合は検討の余地はあるんじゃないかと思います。

一般的に駐車場は抽選で外れる可能性が高いでしょうか。ご存じの方教えてください。

>>3100 マンション検討中さん
単純に目黒駅まで行くこと「だけ」で考えると、どの時間でも歩いて行ける手軽さや利便性を取るか、目の前の駅からほぼ雨に濡れずに乗って目黒駅まで行くのを取るか、好みは人それぞれじゃないですかね。手軽にいつでも駅周辺に行くなら前者、駅利用だけを考えればどうせ電車に乗って移動するのであれば後者かなと個人的には思います。目黒駅の乗り換え楽ですし。

もちろんマンション自体の質や格やそれ以外の駅の利用や学区も当然検討要素にあるので、総合的に判断する必要はあると思っていますが。

電車乗ればすぐとか言いだしたらもうどこでもいいだろ。笑　武蔵小山は他スレでステマしすぎ。相当売れてなくて焦ってるのがよくわかる。不動産会社が雑誌のランキングとかを操作したり、いろんな手でなんとか価値を付けて儲けようとしてる場所らしいけど、土地勘あって賢い消費者はそんな価値ないことに簡単に気付いてるよ。同じ値段で同じ条件なら100人が100人こっち買うだろ。2割減くらいが妥当な価値だろな。今後はもっと差が開くだろね。キャリア30年超えの不動産鑑定士の独り言でした。

>>3103 評判気になるさん
目黒駅の乗り換え楽じゃないですよ！目黒線は地下4階で山手線は地上2階です。目黒駅着いても地上に出るまで下手すれば5分位かかりますよ！

3103ですが、ステマするつもりもポジションもなく、単純に、目黒駅までの移動だけで考えたら、駅前タワーは比較検討余地あるんじゃないですか、と申し上げたまでです。どこでもいいとかではなく、実際目黒駅までの移動について比較しただけです。実際歩くより早いか同じくらいで濡れないでしょう。互いに貶し合うだけに映ったのでそういう意見もあったほうが良いかと思っただけです。同じ価格ならこちらというのは私も同意ですが、ステマに映ったのであれば誤解です。

>>3106 評判気になるさん

火に油w
武蔵小山はよく燃える。

>>3106 評判気になるさん
電車の移動を徒歩と比較すること自体がナンセンスです。

すごいギスギス…

>>3104 マンション検討中さん

こんな的外れな不動産鑑定士本当に存在してたらヤバっ。

こちらの人達は目黒駅徒歩圏を念仏のように唱えてますが、残念ながら駅ホームまで実質15分超でとても日常使いできません。

まぁ人それぞれですよね。私は周りに何もない山手線駅徒歩6-9分+金切り音マンションよりも、栄えた商店街のある東急線駅徒歩1分派です。武蔵小山住人ではないですが。

>>3102 名無しさん
自分は幸い確保できました！

予想通り武蔵小山が燃えてます。笑　顔真っ赤ですごい形相で打ち込んでそう。笑　毎度同じネガだけを連投するために買えないマンションの掲示板警備員するような余裕の無い生き方って本当に哀れですね～。そうならないように皆さん仕事がんばりましょう！笑

まだ荒れるのは早いよ。
4次はもう少し先だよ。5月下旬になったみたい。

すごい感情的な不動産鑑定士

>>3115 匿名さん
GWであまり集客できなかったのかな

>>3104 マンション検討中さん
まともな不動産鑑定士がこんな堕落したヤフコメみたいなこと言うかな？

>>3114 マンション検討中さん
あなたご自身の描写ですね。鏡でご自身のお姿をじっくり観察してはいかがでしょうか。

不動研の鑑定士さんも武蔵小山のタワマンはジャンピングキャッチリスク大って言ってたよ～

みんな武蔵小山が気になって仕方ないようだな。正直迷うポイントが多すぎる。

武蔵小山のライバルは条件が似ている戸越公園タワーだろ。商店街対決でもしとけよ。上を見るな上を。

目黒線自体が東横線や田園都市線より人気ないからな。ここは最寄りが不動前だろうが目黒や五反田徒歩圏内ってとこに価値があって、みんなそれで購入を検討してるんです。目黒線しか使えないなら東横や田園都市線の方がローカル線としては魅力的ですね。中目黒や池尻大橋とかね。まあその並びなら目黒線の対象は同じ山手通り近くの不動前だけどね。武蔵小山は論外。

1年前の価格なら武蔵小山もアリだけど、上がりすぎでジャンピングキャッチの可能性ありますね。占有部の質や外観のかっこよさを考えると目黒マークでしょ。今のタイミングなら五反田のアトラスタワーの価格も気になるところですが。

スレ違いなのに武蔵小山をアピールするたびに、武蔵小山の一部住民の質が悪いことだけはよく分かるし、ここが城南民が羨ましがる物件なのがよく分かる。

これまでの投稿で武蔵小山をアピールしているものは無いですね。皆さん冷静に事実を比較して投稿しているだけですね。ここのポジさんにはそれが気に入らないのでしょうけれど。ポジさんには冷静さに欠けた投稿が散見されます。改めた方がよろしいかと思います。

ここのマンションの仕様に恋しちゃうのはわかる

>>3126 匿名さん

冷静さを欠いて、本物件以外の話を粘着してアピールしてきていますね。お疲れ様です。

本物件のアピールだけしたければ、契約者スレでやったらいい。特定の地域を持ち上げる投稿には反対ですが、ポジネガ意見両方あっていいじゃない。誰でも書き込める掲示板なんだし。ここだけ見て決断する人なんていないでしょ。

武蔵小山くんは大した根拠もなく喚いているだけなので、すぐ論破されて粘着だとか言って逃げる、の繰り返しだよねw

>>3123 検討板ユーザーさん
徒歩圏内にそこまで高い価値あるんです？？不動前でもその隣でも、山手線目黒駅までの到着時間が徒歩と同じなら利便性は変わらないんじゃないです？下駄に商業施設あるとか、駅までの動線にいろんなお店があるなら徒歩圏内の魅力はわかりますけど。ここはそれよりも居住性が高いマンションって考えで検討してる方が多いのかと思ってました。五反田までも結構歩きますし、目黒まで行って電車乗った方が楽な気も。

>>3129 匿名さん
ポジネガ両方あるのは良いですが、武蔵小山と比較したい人は武蔵小山でやってください。スレ違いも良いとこです

>>3131 匿名さん
電車が毎回毎回タイミングよく来ることを当たり前と思ってませんか？都内有数の乗車率の満員電車に乗ったり、地下深くまで潜ったりすること考えてますか？もちろんお金も発生しますよ。そういうストレスがゼロであっても徒歩圏の価値の方が遥かに高いですよ。

山手線沿線の目黒も良さそうですが、五反田のアトラスタワーが坪550位で買えるのなら魅力的な物件ですね。

>>3134 匿名さん
そんなに安いんですか？700くらいすると思ってましたが。

>>3134 匿名さん
そんな安いわけないでしょ。

>>3133 検討板ユーザーさん
その通りですよね。不便な駅の徒歩1分より、アクセスがよくて路線の選択肢が多く、周りになんでも揃ってる徒歩10分以内のほうがよほど住んでて便利でした。結局電車乗るまでの時間が待ちも含めると結構あるのと、時間通り来ない場合も結構ありますからね。

>>3133 検討板ユーザーさん

ここまで説得力のない説明をドヤ顔で書き込むメンタルに脱帽だ。

五反田のアトラスタワーはまだ価格決まって無いっぽいですね。650以上は間違い無いでしょうね。

アトラス五反田は、眺望が抜けるのは目黒川側と大通り側で、いずれも臭いと排ガスが気になる人もいそうで、好みは分かれそう。駅近ハザードエリアで、スーパーとかも限られるので、賃貸した方が良さそう。

>>3144 マンション検討中さん
同じ坪670万なら俺はマグロマーク推しかな
何てったって木を使ったモデルルームのセンスが良すぎ
あれみたら一目で惚れると思う

>>3145 マンション検討中さん
排ガス？？そんなキツい場所ですっけ？
山手線フラットアプローチ5分で、今後の開発考えたら五反田いいと思うけど。

>>3137 なかむらただしさん

周りに何でも揃ってる？！目黒MARCの現地訪れてからのご意見ですか！？

スカイが値上りして買えなかったので、ここか五反田アトラスを検討しています。坪700～ではサラリーマンにはキツイ価格かな。

くだらない罵り合いはやめましょう。
買える価格内で好きなところを選ぶしか無いのですから。

マンションとしてのハードはいい。
敷地内の空地率が高いことも魅力。

窓を閉めれば２重サッシで騒音は気にならないと考えられるが、窓を開けると電車・飛行機の騒音がある。

敷地内にはNEWDAYS+BECK’s、マンション内にカフェ、近隣にローソンあるが、そのほかの店は駅付近まで行く必要ある（まいばすけっとはもう少し近いがそれでも数分）。

目黒駅徒歩9分（正面に回らず横から出られるため、実際はもう少し早そう 7分くらい）で目黒まではやや登りの線路脇の道、不動前までも7分。目黒駅まで10分以内という目的を考えるなら、目黒線の他の駅で駅1分のマンションも選択肢になる。また今後アトラスタワー五反田の選択肢も出てくる（価格は不明）。

結局まとめるとそんなところで、あとは好みの問題かと…。
ただ、おそらくここ検討している人の多くは目黒線沿線という魅力を感じている人ではないと思われるので、目黒線沿線よりも山手線徒歩圏内物件を検討している人が多いと思う。

シティタワー目黒も不動前最寄りで目黒駅徒歩10分。目黒線が比較対象で考える人も居ても全然おかしくないのに、なぜか罵り合い対決になってる。

もちろん目黒線沿線で検討の人もいると思う。
ただここは目黒線沿線検討だけじゃなくて、山手線沿線とか山手線周囲的な広域検討者も多いですよということ。

目黒線沿線検討の人は武蔵小山やとも比べるだろうし、場合によっては武蔵小杉や逆に白金高輪なんかと比べるひともいるでしょう。一方で、山手線沿いに池袋・五反田・三田（芝浦）・浜松町なんかと比べる人だっているでしょ。ここはその双方が重なるって話（つまり複数路線利用可ということ）。

その横軸（目黒線-南北線・三田線）目線の人と縦軸（山手線）目線のひとの感覚がづれるのは仕方ない（横軸目線の人にはここよりも別の駅のより駅近がいいという人がいるけど、縦軸目線の人からすると興味がまったく湧かない、逆も然り）。だから論破もクソもないんですよ。甘いお菓子が食べたくてクッキーを選んでいる人に、いや焼き菓子だったらお煎餅がいいですよって言っているようなもので、議論が噛み合わないです。「焼き菓子だったらこのお煎餅の方が材料費が高くてコスパもいいし、脂肪も少ないからこれから注目されますよ」、はい論破した！って言われても、甘いもの選んでる人からすると「何言ってんの？」になっちゃいます。

冷静になって論点を明確に議論する分には構わないけど、罵り合いは不愉快ですよね。

ということで縦軸横軸の交点の目黒は便利であるということが浮き彫りになりましたね。

目黒駅遠だから縦軸でも横軸でも人気が出てないのだと思うなー。線路沿いだったり、囲まれ感も気になる。

物件そのものは素敵だと思う。デメリット理解した上で実需（割高覚悟）なら買ってもいいのでは。

>>3156 匿名さん
そうはいうものの山手線直結、駅至近（しかもおそらくせいぜい池袋～秋葉原とか上野あたり）の新築なんてそうそうないし、価格も跳ね上がっちゃいますからね。

言葉足らずでした。
池袋～秋葉原とか上野というのは、池袋～品川～東京～上野という山手線南側エリアの話です。北ではないです。

HP更新しましたね～
かっこいい～

目黒雅叙園が中国人に売却したみたい。目黒よりも白金高輪の方が人気があるのかな。

>>3160 匿名さん
既に主な開発が終わって完成されたような街が好きか、これから後発が盛りだくさんで成長が約束されている街が好きか、の違いじゃないですかね。個人的には今すぐ住むなら目黒の方が住みやすいと思います。

>>3160 匿名さん
逆じゃないですか？
今持っている中国系ファウンドが売却を検討していると。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66282ef6c3e30456380c8ff8df50588dbe7d...

>>3159 マンション検討中さん
マジックアワーバージョンになりましたね！カッコいいです。

横軸だけで検討してるって人は少ないんじゃないですかね。ただ、複数路線が魅力で検討していても、縦軸史上主義者が横軸のコメントを否定してくる。それは特定地域アゲコメントと変わりないですよ。

スレ違いだーとか、たかだかマンションを検討してるだけで選民意識を持たれてる方もいますが、良くも悪くもこの板に出てきているところは比較対象になるということですよ。分譲後、デベの販促キャンペーンの力がなくなった後は特に。それを否定しても仕方がないです。それより魅力を語ればいいじゃないですか。天井高くて、ロスナイ入ってる新築マンションなんて今少ないですよ。

>>3162 匿名さん

7年前に1430億で買って、2000億で売却の可能性。
キャピタルの収益率はうちのマンション(約7年前購入)と大体同じかもうちょっと良い位ですね。

>>3164 匿名さん

概ね同意しますが、どちらかと言うと横軸至上主義者が、横軸の価値観を断定的に押し付けてきいるようにおもいます。

言い方の問題ですかね？横軸検討も縦軸検討も、結局はMARC検討者です。仲良くやりましょう。

目黒駅までの道を広げて、防音壁で電車の音を改善してくれたら、みんな即買いすると思うし、JRがやって欲しい

電車の音は技術の発展によりそのうち無くなるよ。

>>3168 検討板ユーザーさん

そうか？乗用車はEVシフトで大分かわるだろうが鉄道は変わらんだろ。

>>3167 マンション検討中さん
個人的にここのお気に入りな点は
JRが今後も関与する安心感、スーパーゼネコンが作る箱の質と安心感、広いラウンドバルコニーと天井高2.7ｍ?の美しい間取り設計、緑豊かなゆとりの空地率、60ｍ?のエントランスアプローチからの地下駐車場。武蔵野大地の端の高台にありハザードリスクがないこと。江戸時代の藩主の跡地？で歴史が感じられること。使い勝手の良い目黒駅が徒歩圏内であること。目黒川の桜を散歩できること。日野第三小学校の学区であること。お客様駐車場かいっぱいな時はオフィス棟駐車場も使えること。保育施設が同一敷地内にあること。車でインターが近く便利なところ。長期優良認定住宅で高い税制優遇が受けられること。地権者住戸ゼロ。
個人的に残念な点は、
電車の音。賃貸棟とオフィス棟にやや囲まれ感があること。目黒駅までの道がやや狭いこと。住戸によっては価格がお高めであること。安いスーパーが敷地内にないこと。
JRが道と音対策してくれたら更に実需を追求した住みやすい良いマンションになると思います。

>>3170 マンションさん

本当にその通りですね！JRさんに遊歩道を線路上に作ってもらいたいです。それができなくても線路に壁を。
マンションまでの道を安全に。それができれば即完売ですね！

>>3170 マンションさん

駅舎にすらコストかけないJRが駅遠オフィスを盛り上げるような施策はしないのでは？

>>3159 マンション検討中さん

スカイラウンジの眺望が噴飯ものですね。
共有部のビジネスホテル感も恥ずかしい過ぎて居た堪れずHPをそっ閉じしまスタ。

>>3170 マンションさん
この通りで、このマイナス面がネックになって買えないか、プラス面に満足で買うかの決断ですよね。価格がもう一段安ければ抽選必至だったと思います。なので欲しい方は今ならまだ選べるっていう魅力はある。

>>3168 検討板ユーザーさん

具体的にどのような技術の発展ですか？現在進行形の技術開発があるからこのようなコメントされてるわけですよね？

>>3175 マンション検討中さん

クリアカットに論破お見事です。感情的なポジは論理的じゃないんだよなw

>>3170 マンションさん
住むのがワクワクしてきました！
なかなかこれだけの好条件のマンションは探しても見つかりませんでしたから期待でいっぱいです！

>>3173 マンション掲示板さん
スカイラウンジも西側は抜けてるから！

新しいホームページ見ましたが、森田剛のショートムービーとかインタビューとか作ってましたね。わかってはいましたけどここ数年でデベはぼろ儲けなんでしょうね。購入者側にはなーんの付加価値にもならない会社の自己満足的なムービーにお金かけるなら安くしてほしいですよ。

>>3179 マンション検討中さん
プラウドが部屋を安くするために全てケチったらブランディング希薄するからやめてほしいですね。
大手だから広告もうつし普通じゃないですかね。
そういう合理的な考えでマンション検討するならここや
パーク系はあなたを受け入れれないと思うので、
アッパーでもオープンレジやピアースとかで検討なさった方
が身の丈に合ってますよ。

>>3180 マンション検討中さん

間違えて参考になる！押しちゃった笑
野村の広告費、他のメジャーセブンと比べても多いの知ってます？必要以上のブランディングなんて購入者には何のメリットもないよ。デベの思う壺ですね。無駄に高いお金払いたいあなたはどうぞ野村にお金を注ぎ込んでくださいな。かくいう私もプラウドオーナーですが、あなたのようなものの考え方はしませんね。

広告料ことだけを指摘してるのに、全てケチったらとか拡大解釈してるあたり頭の悪さを感じますよね。無視しましょう。ピアースもオープンハウスも買ったことはないですけど、わざわざ固有名詞をあげて落とすのも非常に趣味が悪いですね。

賃貸棟がどういう間取りでどれくらいの賃料単価でるんでしょうかね。

>>3181 マンション検討中

あなたは無駄に高いと思いつつプラウドオーナーになったんですか？
それはそれだけの価値があると思ったからでは？
だとするとあなたの表現だとそれこそデベの思う壺です。
それが戦略なんだから別にいいじゃないですか！笑

>>3183 eマンションさん
坪18000くらいですかねー？
戸数も気になります。

>>3183 eマンションさん

気になりますよね。プラウド売り切る頃にならないと情報が出て来なそうでよね。出来れば買う前に目安にしたいところなんですが。

>>3186 マンコミュファンさん

賃貸棟は今年10月の竣工だから、もう少しするとわかるんじゃないですかね？
あちらは二重サッシではなく（ほんとに？）、仕様もだいぶ違う、JRの担当なので賃貸価格はわからないと野村には説明されました。

>>3180 マンション検討中さん
ブランディングのために森田剛のショートムービーにお金をかけるべきというあなたの考えは明らかに間違っていると思いますが。

>>3180 マンション検討中さん
モノによっては仕様低く、その方がブランディング棄損してると思いますが、広告に左右される程度のお考えなんですね。

なぜ検討してるだけでそんな赤の他人を上から目線で身の丈とか言えるのか…買ってもいないくせによくそんな見下した態度が取れますね。

ああいうムービーは誰得感あるよね
今時森田剛で憧れる人もいないし

>>3185 マンション検討中さん

え？仕様は不明だが立地的に坪1万程度では？70㎡で20万～22万ぐらい。周辺に築浅の見栄えもいい品川区営住宅のタワーがあるけど、家賃相当安いしね。

>>3184 匿名さん

ついでにパーク系も持ってます。しかし、ブランド系マンションを買っているからと言ってもあなたのようなものの考え方はしません。3188, 3189さんのように、他にも私と同じように(あなたの言葉を借りるなら、合理的に)考えている方がいるとわかって今日は気持ち良く過ごせそうです。

>周辺に築浅の見栄えもいい品川区営住宅のタワーがあるけど、家賃相当安いしね。

ファミーユ西五反田ですね。
家賃は最も多い3LDKタイプ（72.22～73.90㎡）で137,500円～163,800円。
以下詳細ご参考まで。
https://bb-building.net/tokyo/deta/641.html

>>3193 匿名さん
めちゃくちゃ安いですね。周辺家賃相場考えると多少の仕様の良さを加味した賃料でも、ここの利回りはかなり低そうなので、分譲価格は割高に見えてしまいますね。まぁ終の住処にするなら関係ないです

>>3194 名無しさん

もちろん区営住宅なので割安ですが、31階タワーで、エレベーター周りもなかなか重厚。何より目黒MARCより線路から離れたリバービューもあり好立地な点。先に建ったほうが立地的に好条件なのは都市では当然ですが。賃料どうなりますか。

区営住宅ってこんな仕様いいんだ
比べるもんじゃないのは分かるけど分譲タワマンとの価格差やばいな

ここは素晴らしい仕様と竹中のデザインが魅力だから

でも線路の騒音やリバービューなど、区営住宅より立地で劣るけど…仕様と価格次第かな。

単純計算で20坪の住戸1億のローンで買ったら、35年元利均等だと月28.5万の返済。
坪1.5万以上で貸さないとローンも返せないよ。

JR棟の想定賃料は出せないんでしょう。利回り全然でないから。

>>3199 匿名さん

66㎡の部屋が30万とか、この立地じゃあ無理かと。例えばもっと便利な目黒駅徒歩5分の中古でも75㎡25万ぐらい。新築とはいえ立地や線路脇のデメリットもあり@1.5万は到底無理かと感じます。

>>3198 匿名さん

区営とはファミーユ西五反田ですね。
家賃は最も多い3LDKタイプ（72.22～73.90㎡）で137,500円～163,800円。

割安な区営とは直に比較できませんが、一つの目やづの参考にはなるのでは？

↑目安、の打ち間違いです。失礼。

ここ買うなら、築浅で目黒駅前のブリリア買うって方が賢く思うけど、そんなに無理なローン組んでで新築がいい？貸すにもリターン低いし。
アドレスもここは西五反田で、ブリリアは高台の上大崎3と正真正銘の花房山アドレスで格が違うし。

ブリリアは確かにいいけどここよりかなり高いからね。
普通の２LDKで坪830万、３LDKは眺望かなりいいとは言え坪900超えてるし。
立地とかで劣る分の価格差はちゃんとあるでしょ。

分譲価格は港区内陸と同レベルなのに立地は駅遠西五反田アドレス＆ハザードエリア隣接。そりゃ賃貸に出して利回り確保出来るわけないでしょう。

>>3206 マンション掲示板さん
新築プレミアムと仕様の良さを加味しても坪1.2万がいいとこかな。そうなると坪500前半くらいで買っておかないと将来危ないね。高くても地域ナンバー1を買った方が良さそうだ

ここが利回り出るか知りませんが、だいぶ古い区営住宅の賃料を比較であげるの面白い！笑
そしてそれに呼応してコメントが沢山入るのも。
シティタワー目黒が70平米ちょっとで賃料40万みたいですが、それについてコメントお願いします！もちろん、シティタワー目黒の方がここより安いです。

区営なんて住みたくない人もいるし、
西五反田なんて住みたくない人もいるし、
駅近じゃないと住まない人もいるし、
静かじゃないと住まない人もいるし
価値観はそれぞれ
全てにパーフェクトな物件はないとおもうし、あったら高い

今買える、城南、山手線沿線の新築で、作りの良い、大規模はここと五反田くらい？

そうなんですよね、分譲価格は港区内陸に近いレベルだけど、周辺の賃料は港区よりはるかに安い。そこはやっぱり不動前最寄りの西五反田なんですよね。
ただ仕様はかなり良いくてモデルルーム行った時はテンションかなり上がったから、完全に実需向け。
資産価値を期待してはいけない物件ですね。

誰も区営住宅との比較に触れなくなりましたね。
ちなみ、港区内陸で白金高輪以外でここと同じくらいの値段の場所なんてありますか？白金高輪駅、徒歩10分以内、築10年以内、大手分譲賃貸だと70平米で40万前後で、シティタワー目黒とほとんど変わりませんよ。

そもそも山手線徒歩圏の分譲賃貸で1.0とか1.2でしか貸せないと思ってるやつは相場観無さすぎて検討するレベルに達してないよ。
大人しく区営賃貸にいてくださいw

気になるならMRで想定賃料聞いてきたら？シティタワー目黒よりほんの少し高いくらいじゃないの？利回り3%台でしょ。貸す前提で買う人はほぼいないんじゃないですかね。

シティタワー目黒の方が条件いいけどな

>>3214 検討板ユーザーさん
じゃあ買えば？なんでここにいるの？

>>3213 匿名さん
賃料つかないなら収益還元でのリセール価格も低くなるから、中古売却もきつそうだな。永住向きだけど、維持費高いし今後も結構上がる計画だから、かつかつでローン組むときつい

賃貸棟あるのに貸出用で購入する人あまりいないとは思いますが、周辺相場みると坪2万、70平米で45万前後くらいですかね。
賃貸の話は、知らずか意図的かはわかりませんが、事実と異なるコメントされた方が多数いらしたので話題になっただけだと思います。

>>3201 匿名さん

比較対象が間違ってるのでは？
どこのマンションと比べてますか？

>>3217 通りがかりさん
ここは賃貸棟が近いので賃貸にはあまり期待してませんが、逆に賃貸目当ての投資家に敬遠されることで、実需で住みたいと思う人が購入してくれることを期待しています。マンションの実需を気に入って購入した人たちが管理運営を通じ、ハード、ソフトの両面でより良い生活環境になるよう協力できた方が遥かにうれしいです。

実需前提でも、急な転勤とかライフプランの変化に合わせて、賃貸してどうなるかは視野に入れて検討すべき。
実需だから関係ないって思ってると後で痛い目見るよ。

何が起こるかわからないので、想定賃料が気になる気持ちもわかりますが、相場を無視したらわけのわからん主観とお気持ち価格をここに記載しないでほしいw

駅前、直結タワーだと仕様が全然でも需要があり、周辺相場無視して上がる傾向にあるけれど、ここのように距離はあるけど仕様はいいという逆パターンは独自の市場を形成できるのか気になる。

>>3221 匿名さん
相場についてファクトベースで教えてもらえますか？ブリリアタワーズ目黒坪2.2、パークタワー目黒坪1.8、シティタワー目黒1.8、階数間取りで前後しますが、こんなもんでは。

>>3220 匿名さん
実需なのに転勤で賃貸に出す際に利益がでることを前提に考える方いらっしゃいますか？ローン、その他費用と賃料が相殺されれば問題なく、住宅ローンなので一般的な利回りより余裕ありそうですが。マイナスになると流石に辛いですね。

>>3223 通りがかりさん

普通に考えたらブリリア〉プラウド〉シティータワーじゃないですかね。
部屋によりますが1.8前後じゃないですかね～

>>3223 通りがかりさん
そんなもんでしょうね。ちょっと調べればわかるのに、1.2とか意味不明な書き込みがあったので・・・

>>3225 マンション掲示板さん
順番はそうですね。プラウドタワーは賃貸棟の賃料次第ですかね。賃貸棟がシティタワーより少し高いくらいだとシティタワーより賃貸棟を私なら選びますね。

ここがシティタワーに勝ってるポイントってどこ？ハザードエリアじゃないってくらいしか見当たらないし、実質貯水槽で対策済みなんでしょ。

>>3228 検討板ユーザーさん
こういうのは、本気で言われてるのですか？ボケなのかどうか分からず。シティタワー自体も良いマンションでまったく否定しませんが、専有部仕様、共用部、目黒駅までの距離、目黒MARC一体の公開空地など、同じ値段でシティタワー買う人は流石にいないと思いますよ。本気なら今中古で55平米が1億くらいで販売されてるので、それを買って住むか転売されてはどうでしょうか？

>>3229 通りがかりさん
あの人多分ただの否定派なので相手にしなくていいですよ。

>>3211 通りがかりさん
実際は40万いってないよ。前後って言葉は便利だろうけど。成約していない募集価格は比較しちゃいけないことは覚えてね

>>3231 マンション検討中さん
そんなことは誰でも知ってますが、確認されて言われていると思いますので、いくらで成約したのか教えてください。

>>3231 マンション検討中さん
検討に際して低層階、角部屋で具体的な住戸を指定して賃貸に出した場合の賃料を大手仲介業者に実際に試算してもらいました。
未完成なので眺望やバルコニーなどの実際の要素は加味できないとのことでしたか、45.2万、坪1.9万強程度と言われました。多少高めに言っているとしても仲介業者の査定額として賃貸相場感の参考程度にはなるのかなと思いました。ご参考まで。

>>3233 匿名さん

うん、これくらいで違和感ないね。
むしろこれくらいで貸せなきゃローン+諸経費で採算割れするだろうから、さすがに誰も買わないよね。

>>3233 匿名さん

坪1.9万？66㎡＝20坪の小部屋が38万で貸せる訳ない。それなら港区内陸行くね普通なら。@1.3万=26万、高層で28万が妥当かと。いずれ賃貸棟のプライシングも出るでしょう。

>>3235 匿名さん
1.5くらいが妥当でしょう。1.9なら内陸住めるしもっと高台や駅近に住めるよ。採算割れギリギリのラインでプライス出してるから、ここは割高と言われてるし、その分仕様を永住者向けに作ってる。内装はリセールにあまり影響ないし、賃料取れないから投資家は見向きもしないマンションてことだな。地面師マンションのが立地良いし、ここと同じ値段で出てくるなら、向こうの方がリセール期待出来るよ

相場観ないやつ多過ぎて笑うな。笑
城南のもうちょい外でも15で普通に貸せてるからね。
今の相場ならここは18くらいで貸せるよ。
賃貸棟あるのは確かに下げ要因になるけど、経営者とかが多少割高でも税金対策で借りる需要あるからね。

港区内陸で2万以下とか、グレード低い賃マンか木造アパートの話でしょ。
虎ヒルのレジタワーとか3万近いからね。
昭和の爺さんたちは情報感度が低くて呆れるわ。

港区内陸がとか、ここの相場はとか、主観はいいので、具体的な比較対象のマンションの新規契約平均賃料とセットで事実を出せば、誰も否定しませんよ！よろしくお願いします。もちろん、港区内陸は白金高輪ではなく3A+R、虎ノ門あたりを指してると理解してます。

西五反田ってなんとか芝浦くらいと同じ賃料でいけるのかな。さすがに港区内陸と比較はそもそもありえないですよね。ましてや3Aとか言ったら笑われてしまいます。
住宅街ももちろんありますが西五反田って東京を代表する風俗街であるのも事実ですよね。ラブホテルも連なっているので。
子供いないdinksならありかもですが。

>>3235 匿名さん
あなた相場感なくてしつこいから投稿やめろ。
同条件でスーモで調べてみろよ。迷惑なんだよ。

>>3240 マンション検討中さん
調べればわかると思いますが、、、そういうのも分からないでマンション語っても仕方ないかと。
アドレス名を気にする人は確かにいますが、車のナンバープレートみたいなものですね。あと、風俗街は東五反田でそこにみんな大好き城南五山もあります。西五反田にもホテルそれなりにありますが、客引きとか一切いません。知ってて書いてると思いますが。

>みんな大好き城南五山もあります。西五反田にもホテル

一種低層の城南五山の高台と、低地で線路脇のここを比べるのは愚の骨頂でしょ。知ってて書いているんでしょうが。

>>3243 匿名さん
アドレス内に風俗街があることと資産価値の話題提供(嘘ですが)に対し、事実を書いただけですよ。城南五山と西五反田を比較してるように感じたなら、面白い文脈解釈ありがとうございます。

>>3244 通りがかりさん

必死だね

>>3245 マンション掲示板さん
投稿後に即「参考になる」、お疲れ様です

風俗街って、ここからそんなに近いんですか？

3243は流石に読解力なさすぎでしょ、、
まぁ行政区やアドレスだけで他人を下に見る人に碌な奴はいないね

家族や子供いながら検討してる人もいるのに風俗街だとか西五反田の住所だけでそこに無理やりくっつけて話してくる奴らなんなんだろね。そしたら不動前のマンションも最寄り目黒駅の西五反田アドレスのマンションも全部風俗街と関連するか？
マジでその発想気持ち悪いからそんなに書き込みたいなら風俗のレス行けよって思う。
こんなこと言っても奴らはまた馬鹿みたいに反抗してくるんだろうがw

プラウドタワー西五反田MANZOKU に改名すれば丸く収まるよ。

>>3247 匿名さん
風俗街は東五反田1丁目なので、ここからは駅の反対側で10分以上はかかるため、生活にはあまり関係ありません。距離だけなら島津山とかの方が近いです。
西五反田2丁目のホテルは5分くらいで、子供がいるとその辺りは避けて歩く人もいるかもしれません。
最も、渋谷でも恵比寿などでも高級住宅街に風俗が隣接しており、最近では横浜の話題のタワマンも隣接エリアなので、どのような環境に住みたいかの問題で、資産価値には利便性、ブランドアドレスかどうかの方が一般的には重要視されてるようには見えます。

>>3250 匿名さん
日曜日に死ぬほど滑ってますが大丈夫ですか？頑張って生き抜いてください。

>>3247 匿名さん
近くはないですが五反田駅へのルート上にはラブホが複数軒と店舗型ソープがありますよ。ちょっと遠回りになりますが線路北側のルートなら風俗街は避けられます。

本日、山手線の車窓から。走行音は上に反射していくと言いますし、線路から近いのが気になるポイントですかね。

>>3254 通りがかりさん
線路の金切り音が気になるからこそ窓の等級が高い。室内は恐らく大丈夫だろうが、バルコニーはうるさいだろうな。窓開けると音はするから、気になる人はやめた方が良い。あと賃貸出そうとする人も賃貸棟の賃料に引きずられるからやめるべき。

>>3251 通りがかりさん
その利便性とブランドアドレスはなくないです？
ここは結局竹中デザイン、高い仕様の居住性で選ぶのかなと思います。

五反田までの距離まぁまぁあるし、あのホテル街と風俗エリアはあまり通りたくない。となると、結局目黒＆不動前駅を徒歩で使うことが多くなるような気がします。

>>3255 名無しさん

なるほど勉強になります。
買ってダメ。貸してダメと。
結論出たかな。

投資家はこことか芝浦のタワマンは買わないね。賃料が高くとれるスカイかブランズタワー白金か三田小山西のタワマンを買うね。

>>3258 匿名さん
価格次第たろ

>>3254 通りがかりさん
個人的には経験上電車の音は気にならないタイプなので、同じように音に神経質な方よりおおらかな人が購入してくれたら良いなと思います。

マンション価格が上がりすぎて買えなくなった層がアンチとなり大暴れしてるな。郊外の中古戸建でも買ってください。

>>3258 匿名さん
インカムゲインなんてあるはずないじゃんwww
タイムスリップして来ましたねw

こういう裾野の物件を高値で掴んで頂ける方々のおかげで、港区千代田区の物件がますます潤うのですから、正直 感謝しかないです。

>>3256 マンション比較中さん
ブランドアドレスは限られますし、本物は高すぎるので購買層違いますし、利便性は何を指してるかによるのかと思いますが、10分程度で山手線の目黒五反田含め、3駅6路線使えるのは一般的には利便性高いかと。その上で仕様の高さも含めて、実需中心に欲しい人が買うのだと思うので、間違いなく儲かるとか、誰もが住みたいとかではなく、買いたい人一定数いて買う、それでいいのではないでしょうか。

購入者の皆さんnext pass 10って入りました？8～9割入るとは聞いてますが割高な印象なんで悩んでます。壊れた時にそれぞれ対応すればよいかなと。また、インテリアって何か買います？

>>3265 購入者さん
うちは入ってないです。今住んでいるマンション入居から8年目になりますが何も壊れてないです。その時も10年保証の保険ありましたけど、結局入らなくて良かったです。

第4次はどの程度販売されるかな。市況が上がってるので、割高と言われつつもそのうち市況が追いついてサクッと売れちゃうかもしれませんね。アトラスタワーや戸越公園が高ければここには追い風でしょうし。

>>3249 マンション検討中さん
本当のことを言われて涙目で必死に長文否定してるのは後悔している契約者か営業なんだよな。可哀想だけど現実に向き合おうね。人生やり直せるから

>>3267 匿名さん
おそらく高く売り出されると思います。そうなると一気にここに追い風吹くでしょうね。

賃貸も7月から募集開始で、北王プランニングが代理。外資系の赴任者とか狙っている感じなのかな？

これですね。一重サッシかな？
ここは徒歩8分、オフィスは徒歩7分。住居とオフィスって測定方法違うんですかね？

https://www.jrtk.jp/meguromarc-apartment/

>>3258 匿名さん

そんな窪地のマンションなんか投資にならんだろ。
不動産は立地が全て。高台か山手線駅近が鉄板。
今ならここか三田1。
予算次第。

スカイは完売したし、三田ガーデンヒルズは高すぎるから、ここを購入する人が増えてくるな。

>>3272 匿名さん

それは飛躍しすぎでは
ここは高台とは言い難いし、三田一丁目と並べるのも無理がある。
ネガのいい釣り餌になってしまうので、あんまりテキトーなこと言わないでください…

>>3250 匿名さん

不覚にもわらいました笑

ついでに単価も100くらい下げてもらったらMANZOKUした買物が出来そうです笑

>>3271 匿名さん

探していたので助かりました！まだ賃料は未定っぽいですね。間取りや設備は賃貸マンションにしてはかなりグレードが高いですね。これだったらわざわざプラウドの方を借りて住む人は少なそう。どうしてもジムが使いたいとかなら別でしょうが。

賃貸棟にスーパーが入ったりしてくれたらプラウド目黒MARCももっと前向きに検討出来たんだがなあ

賃貸棟も結構いい家賃しそうだなぁ。
マークと合わせて約500世帯がここに住むってなると駅前の成城石井や不動前の東急だけじゃ物足りないのは事実。
近所に良い箱があればスーパー出店の可能性もないこともない気もするが、まぁそうなれば、、

>>3278 マンション検討中さん
成城石井が含まれるなら目黒駅にある3つのスーパーも含めてくれよ。

>>3279 検討板ユーザーさん

ごめんごめん

>>3277 マンション検討中さん
同じく。箱は気に入って、音も、坂の動線も許容範囲だったんですが、スーパーや商業施設がちょっと遠いのが気になって踏み切れずに今に至ります。うるさくてもスーパー近いか、何もなくて静か、であればよかったんですが。

たしかにオフィス棟のテナントにミニスーパーでもはいると良いのですが…

そもそも目黒駅までの道を拡張しないと、通勤ラッシュの時間とか大変そう。そこと線路脇の音をどうにかしてくれたら、即売れると思う。

目黒駅や五反田駅の帰りに行く以外は、普通の買い物は不動前の東急ストア、ぱぱすを使うのではないですかね。3～4分で着くと思いますが、一般的には遠いという扱いなのですか？普段、不動前の東急ストアで買い物していて何も困っていなかったのですが、皆さんには物足りないのかと驚きました。

>>3283 マンション検討中さん
音を許容できても車とぶつかりそうになって怖いんですよね。ヘッドフォンしてて車に気がつかなかったり。人が増えると車の方も大変でしょうし、歩行者も怖いしでどうなるんでしょうね。あれがなんとかなるなら売れ行きも随分違うと思いますが、物理的になんとかできそうなスペースが途中の駐車場くらいしかないですよね。

>>3284 通りがかりさん
再開発のタワマンは下駄に生活利便性を高める商業施設が入りますからね。徒歩0分と徒歩3-4分の差は大きいです。前者は希少性がありますが、後者まで入れるとそんなマンション沢山あります

>>3284 通りがかりさん
信号もあるし、坂だし、東急ストアまでは6、7分かかりませんか？

>>3285 匿名さん
あの狭い道路に人が増えると確かに危ないですね。あの道を子供一人で学校に通わせるとか不安しかないです

>>3285 匿名さん
JRの開発なんだから線路の上に歩道を作って敷地に直結すれば…

>>3289 匿名さん
JRとの一体開発の恩恵があまり見えないですよね。まぁ今の業績でそこまでするのはなさそうですが…

>>3287 匿名さん
タイミングによりあれくらいの信号待ちはどこでもあるので、そこは加味してませんでした。
どうなんでしょ、普段周辺歩いてる感覚では4分くらいで着くとは思いますが、もう少しかかるのですかね。

>>3286 名無しさん
この規模だと下駄にスーパーは難しいですからね。希少性というよりは、不便な部類には入らないような、という意味でした。アトラスタワー五反田の方がスーパー使いは大変そうです。

ここに住める身分になりたかったけど、周辺住民としては街全体が上向く事を期待してます。

まいばすけっと結構使い勝手いいですよ

西五反田はなんでこんなにスーパー少ないんでしょう。東五反田から大崎駅あたりはスーパー密集してるのに。

>>3291 通りがかりさん
普段お近くから歩かれてるんですか？Google mapで6分と出ますね。信号にあたればもう少しかかるかもしれませんが。

目黒駅までの道は電車音は今の技術ではなんともですが、歩く動線は土地区画整理事業によって整備される可能性はありますかね。ちょうど駐車場とか低層建物だったと思いますので。

>>3296 匿名さん
近所に住んでますので。どこからどこまでを経路で結ぶかで少し違いますが、信号のすぐそこに入り口あるのでそんなにはかからないとは思いますよ。
駅距離表示とは少し違うので、歩くスピードは個人差あって難しいですが、シティタワー目黒から2分かからないはずです。

>>3291 通りがかりさん
あれくらいの信号待ちはどこでもあるって意味不明。信号はどこにでもあるわけではない。

今日も健脚さん達が頑張ってらっしゃいますね！

>>3299 匿名さん
そうですか、失礼しました。
通勤ではなく普段の買い物で、スーパーまでの距離が一定なのに、信号で待つ時の1分程度を計算に含まないといけないのが一般的なのですね。信号がないのが普通みたいなので、是非そういう場所を探して住んでください。

信号さえも許さないアンチw
あまりにもアホくさくて一周まわって馬鹿コメントを楽しめるようになってきた。

>>3301 通りがかりさん
1分程度を計算に含まないといけないとか、信号がないのが普通なんてことは一言も言ってません…あれくらいとか主観を書かれても何を言ってるのか意味不明ですよとお伝えしたまで。

>>3303 匿名さん
わかったわかった。おつかれ！

>>3303 匿名さん
主観でなく事実です。あなたがそこの信号の実態を知らないと主観に思えるかも知れませんが。あと、信号はどこにでもあるわけではない、と言われてます。ほぼ、似たような意味かと。

>>3303 匿名さん

近所に住んでる買うつもりない野次馬おじさん？おばさん？
細かいことは気になさらんな！

まぁまぁ、喧嘩しないで。
下駄履きスーパーはあるに越したことないけど、どの駅から帰ってきても道なりにスーパーよれるんだからいいじゃない。copeみたいなのもあるんだし。

>>3307 匿名さん
雨の日とか休日にマンション内にスーパーあったらQOL全然違いますよ。ここは再開発とうたってるけど、分譲棟の賃料をキャップしてしまう賃貸棟の存在、敷地内を混雑せさせるオフィス棟がある一方、生活利便施設が少ないという購入者にはメリットの少ない開発かと。

ここの購入を検討する層は完全リモートの人も結構いると思うんですよね。コロナ後もリモートを選択出来る職種の人と言うのかな。そういう人にはスーパーまで歩いて5分とかかかるのはマイナスかなと。坂道だし。駅にたくさんあってもわざわざ行きたくないし。こんだけ空地があって贅沢に土地を使うならスーパーの一つや二つくらい何とかしてほしかった。まあ無いと決まったものを嘆いてもしょうがないので、これで終わりにします。すみませんでした。

意識して歩かないと寝たきりになるって言われてるくらい現代人は運動不足なのにとことん歩きたくないみたいですね。そんなんじゃマンション買ってもすぐに病院に引っ越すことになりますよ。

>>3309 マンション検討中さん

さすが目黒、スーパーまで歩いて5分がマイナスネタになってしまう。

幾つもスーパー利用出来て、それでいて目黒川の自然や歴史も身近に感じられる、それが目黒です。

今住んでる環境で、ほぼネットスーパー利用＋足りない食材たまに買い足しでしたので、スーパーの距離がここまで重視されるとは知りませんでした。
各階食配ステーションは便利だなと思う次第です。

目黒川は、雨の日には何かありますか？

スーパーの話題が多いですが、皆さんクルマは所有されてますか？近所の高台に住んでますが、例えば恵比寿ガーデンプレイスには、かつて恵比寿三越がありましたが閉店して、今は大きなライフと高級品の明治屋恵比寿店もできました。あと白金台にはいなげや があり、肉や魚、生鮮品などどれもフレッシュですし、数軒横にはかつて東急があった場所に、プラチナドンキがあり、店内には朝日屋という松坂牛専門店もあり、比較的リーズナブルに松坂牛が手に入ります。あとはうちの場合は五反田駅周辺の東急や成城石井など、こちらなら目黒駅周辺のプレッセや東急などありますよね。あとクルマで10分ぐらい行けば、広尾の明治屋とか、六本木ミッドタウンのプレッセは品揃えも商品自体もクオリティ高くて、それ程お高くもないです。少しでも参考になりましたら幸いです。

ここから5分歩いてもどこにも着かないよね。谷底のコンビニくらい？笑

>>3315 マンション検討中さん

ローソンはすぐでしょ？1分も掛からないよ。

>>3315 マンション検討中さん

あと5分も掛からず、まいばすけっとやセブンも。

個人的には至近にまいばすけっとがあるのがポイント高いですね。
よく使うのは東急とアトレ目黒のスーパーですかね。
雨の目黒川？

>>3266 匿名さん
ありがとうございます！結局入らないことにしました！

>>3309 マンション検討中さん
個人的には完全にリモートの間は意図的に歩きたいので一階にスーパーなくて構いませんが、一階が銀行がわりにも、品揃えもいいコンビニならありがたいかと思いますけどね。セブンを意味してますが。。。

在宅勤務終わりに散歩も兼ねて、目黒MARCから東急ストアとまいばすけっとまで時間計りながら歩いてみました。暇人は否定しません。
分譲棟横の目黒線沿いの道から歩き、東急ストアまで3分ちょっとでした。確か道路からエントランスまで70mほどあったと思いますので実質4分弱です。嘘言ってなくて安心しました。
まいばすけっとは、オフィス棟まで2分ほどだったのでサブエントランスまで3分ほどですかね。
予想できる反応がありますが、普通のスピードで歩いてます笑

>>3321 通りがかりさん
口だけのアンチと違い説得力あります。それくらいであれば全然許容範囲です。薬局もそれより近くにありますしね。

>>3321 通りがかりさん
ありがとうございます！大変参考になります！オオゼキとあるのはいいですよね

>>3321 通りがかりさん
私もさっきファミーユ西五反田西館前の道路から歩いてみましたが横断歩道まで3分20秒、信号が1分半でしたね。
信号は運ですがエントランスから長くても5分程度でスーパーなら私は何も問題ないなぁ。

他所の区のスーパーが頼みの綱なのですか。
うーん。

しかし、どうしてもここに住まないといけない理由が、イマイチわかりませんねえ。
賃貸で住んでサクッと転居でよくないですか？

>>3334 匿名さん
それでいいならそうすればいいんじゃないですか？

>>3334 匿名さん
どうしてもここを買わなければいけない理由は更に分からないですよね。

>>3334 匿名さん

それでもいいでしょ
検討したいマンション掲示板いけよw
んじゃなんでここにいる？w

>>3337 口コミ知りたいさん
禿しく同意。何なんだろうなあこいつら。暇人なんだろうな。

>>3336 匿名さん
あなたにとって買う必要がなく賃貸でよいことは、よくわかりました。

私は、どの家にも買わなければならない理由なんてないと思います。
買いたいから買う、住みたいから住む。
賃貸に住みたいから住む。
理由も目的も価値観も人それぞれで。
私は家も人生も、mustではなくwantで考えたいなと思います。







、

品川区　　大崎地区まちづくりの整備方針
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000036800/13dai5syou2-oosa...

>>3339 匿名さん
誰だってそうでしょ。
検討の結果、「ここに」住まなければならない理由や「ここを」買わなければならない理由は無くて、「他物件に」住みたい、「他物件を」買いたい。ってことでは？

検討版と言うのは物件に対するプラスもマイナスも書いて意見をシェする場であって物件信仰者の落書き帳ではないと思うけどね。
そんな偏狭にウケる物件なのかな。

ここにこだわる理由はたくさんあるんじゃない？
山手線沿線とか、作りの良さとか、自然環境配慮とか。それが魅力じゃないなら他を検討すればいいだけだと思うけど

>>3342 名無しさん
検討してそれを差し引きして魅力を感じなかったら、結果としてマイナスのコメントしたという話では？他の検討も並行しておこなっていると思うけどね。
やっぱりここの信仰者って変なのが多いね。そこまで排除しないと自分の結論に自信が持てないのかね。

契約者達の猛烈な人格否定は、もううんざり。
なぜ他をやめて 敢えてここを買ったのか、聞きたいだけなのに。
わざわざ所有権で持つイメージがわかない場所の物件ですし、お試しで賃貸で2年くらい住めば十分でしょう、というのが私の考えですが、如何でしょう。

3駅徒歩圏でスーパーも近い生活利便性、何より職場が徒歩圏(といっても完全に在宅勤務ですが)になるので私個人はここを買う強い理由がありました。
現在は五反田大崎間の沿線タワマン住みですが、電車の音は普段から気になっておらず、羽田新ルートの飛行機騒音も気にすることはないです。
現状と比べると駅までの足元が多少悪くなるなと思うものの、あの辺の落ち着いた雰囲気が好みですし、雅叙園まで散歩してラウンジで高いコーヒー啜ってのんびり過ごす休日なんて私はすごく楽しみですけどねぇ。

>>3344 名無しさん
正確でしょうね。どうせ社内でも同僚の悪口ばかり言って嫌われてる窓際族ですよ。性格の悪さだけは超一流なんですけどね。情けない。。

>>3345 匿名さん
そんな都合よくできるならそうしたらいいんじゃないですか。

>>3345 匿名さん

所有権をもつか賃貸かという話と、この場所がどうか、この物件がどうか、3点が混ざっているように思います。

賃貸でもいいなら賃貸でも良いと思いますが、減税効果や将来のキャッシュアウトをどう考えるかだと思います。買えるなら買ったほうが得かもしれませんし、バブルが弾けるのではないか、いやインフレでもう買えなくなるのではないかという市況の話もあると思いますが、これは答えはないと思います。

場所については、港区とか良いと思いますが、同じ坪単価で考えると、山手線沿線、それより内側で可能性のあるのは、城南側ではほぼないと思います。線路近辺の音のうるささが許容範囲かどうかもあると思います。アトラス五反田の可能性はありますが、坪単価は同じか上回ると思います。武蔵小山とか少し離れてもいいならそこも良いかもしれません。

この物件が良いかどうかは、物としての作りは良いと思います。新築タワマンならここ、中古で築年古くてもいいなら他にもあると思います。

>>3345 匿名さん
もはや冷静さを失っている。というか質問に答えられない、要するにまともな議論に耐えられない人が多いですね。
そんな人たちが選ぶ物件のコメント聞いても参考にならないのでは？

>>3350 名無しさん

ちなみに場所がよく分からないという事だとすると、場所の要素を分解してみると、アドレス、アクセス、環境などに分解されると思います。アドレスにこだわるかどうかはありますが、再開発系は基本的にアドレスとしては良くないところが多いとおもいますが、再開発後はそこまで気にならないと思っています。

アクセスについては、山手線と地下鉄のアクセスを重視していて、実際に歩いてみた所、７分程度でしたので、私は許容範囲です。逆にその距離だと、周辺で出ている物件はアトラス五反田位だと思います。少し離れますが、パークコート北参道を考えましたが、これは制振なのでやめました。

周辺環境については、物件の中、ガーデンは許容範囲というか殆ど問題ないですが、目黒までのJRの線路沿いの音が気になりました。ここも悩ましいなとおもいましたが、実質２分程度の話で、影響ない時もありますし、嫌ならノイズキャンセルで対応するのでいいやと思いました。

賃貸棟に住んでみて、よければ中古で買っても良いのではないかと思います。

なるほど。
色々な考え方があるのはわかりました。

物件を購入するかどうかのポイントは、転売で売りに出たとしてもその物件が欲しいかどうかです。
絶対に購入してはいけないポイントは、検討物件より駅近に同クラスかつ安い物件が出る場合です。

故に、この場所にどうしても住まなくてはいけない理由がある人以外は、個人的に賃貸をすすめます。

>>3353 匿名さん
同じクラスで駅近の物件というとブリリアが思い浮かびますが、同じ坪単価にはならないと思いますし、その金額出せるなら、山手線にこだわらないなら、港区の新築の方が良いのではないでしょうか？賃貸を望むかどうかは、個人の価値観の問題なので、あなたが勧める勧めないではないと思います。

住まいサーフィンに先着順(R4.4.10時点)の価格が22件登録されてるけど1～2次のキャンセル部屋？　まだ残ってるのかな。いまどこまで進んだんだろ。

1次(88) + 2次(15) + 3次 (23) - キャンセル(22)＝104？

>>3355 匿名さん

どひゃー！
そんなにキャンセルあるの？
もうダメじゃん。ここ。
金切り音を現地で確認してキャンセルって流れかな？

>>3355 匿名さん
単純に先着順のまま残ってたところだと思いますよ。案内受けた際に先着順だったところがそのままあったりしますので。キャンセルが出てたとしても22もでないと思います。

先着順＝キャンセル住戸って発想はちょっと驚きました。1人は若葉マークさんだから仕方ないのかな。

キャンセルじゃないとしても、１期１次で出した88戸のうちの20戸以上が1ヶ月半たった4月上旬でのこってたってこと？とはいえ、先着になってるのは高層（グロスの高い大きめの部屋）か低層か中住居か北向きっていう、売れにくい部屋が多い感じはするけど…。
この辺ってまだ売れ残ってるのかな？自分は１次よりあとにモデルルーム行ったけど案内されなかったな…（でも、自分の希望の間取りはでてないからかもしれない）。

>>3359 匿名さん
それが本当なら不人気物件確定。ここは一期一次は希望募って、その部屋を売りに出していたので、単純に売れ残りかキャンセルかと。
全体的に不動産価格上がってるけど、売れる物件とそうでない物件、選別されてるな

もう100以上売れたんですね。
順調じゃないでしょうか。
竣工までには完売しそうですね。

どこかで、1期でこれだけ売れましたー！って言いたいからなのか、先着順をウェブサイトで公開してないので売れ行きがよくわからないですよね。そもそも非公開のまま先着順ってやっていいんですね。物件概要に公開するものだと思ってました。

中古で出てきても買いたい物件かどうか。
新築マンションを購入する重要な決め手です。

皆様、どう思われますか。

>>3365 匿名さん
そう考えたら中古ならシティタワー目黒買うね。でも新築と中古は比較にならないだろ。

>>3365 匿名さん

中古で出てきた場合。私なら、ブリリアで同じ広さの部屋が同じ価格で出たらブリリアにしますが、同じ価格になることはないと思うのでこちらで十分かなというかんじです。今のところ他に比較しようと思う物件はないですね。

中古ならブリリアだけど、高すぎるのでそれなら新築で減税もあるこちらかな。分譲賃貸だと割高になるし。

そもそも新築がいいから買うという人もいるので、中古でも買いたいかが決め手の要素になるかは人それぞれ。

値段関係ないならそりゃブリリアです。

>>3367 検討板ユーザーさん

比較物件は近隣の五反田武蔵小山ですね。
どちらにも完敗の悪条件なのでここで言われる通り不人気なのも納得です。

>>3366 マンコミュファンさん
例えば6年後に築11年のシティタワー目黒との比較なら築5年のMARCかな。
ブリリアが同じ価格にはならないだろうしな。現にもうすでに新築のMARCの方が安いわけだし。

>>3364 匿名さん

おそらく100はいってそうだけど、よくわかんないですよね。おそらく4次まで１週間ちょっとだと思うけど、だれか知ってる人いないんだろうか？

>>3370 匿名さん
このスレを武蔵小山で検索すると23ページにもなるのにシティータワー武蔵小山のスレでMARCやマークを検索してもここのこと書いてるのが1レスしかないという事実。
検討者がほぼ重なっていないことが明白ですね。つまりここに武蔵小山を書いている人のほとんどが武蔵小山万歳の人か、武蔵小山をネタにしたい人。

一方アトラスタワー五反田は72レス中5レスでMARCやマークが出てくる。間違いなくライバルはこっちですね（ちなみに五反田スレにも武蔵小山くん出没）。

シティータワー目黒は中古の坪単価は同じくらいだけど、制震だし、管理や作り的にも目黒マークの方が良さそう。あとハザード地域。

ブリリアは天井高とか間取りとか、オフィス棟とのお見合いは気になる人は気になるかもしれないが、アクセス考えたら目黒マークより良さそう。ただ坪単価は高くて、今から中古で買うなら港区でという選択肢もありそう。

>>3373 匿名さん
至極妥当な分析

>>3373 匿名さん

意味不明なこじつけですね。
マークとシティタワー武蔵小山どちらもMR行きましたが、検討層が重なってることは伝えられます。
マークの契約者さんなんでしょうけど、武蔵小山と比較すると条件面で劣るから比較されたく無いんだと感じました。

この物件は実需が強く、作りや間取りは良いので中古で買っても値下がりリスクは相対的に低そうですが、一番のドライバーは街づくりのコンセプトがどこまで実現するかだと思います。

賃貸棟のレベルの高さは分かりましたので、成功すればかなりレベルの高い人が集まりますが、市況がそれほど良くない中、どれだけ埋まるのか、ガーデンテラスを活用したイベントや会員制の施設利用状況など、まだ分からない所も大きいですね。この辺りは野村とJRがどこまで頑張るかだと思います。

>>3377 名無しさん

JRはこれ以上ここには関与しなそう。野村の開発で上手く行った例は無い。残念だけど期待するだけ無駄じゃないか。開発なら三井一択だよ。

ちなみにJR東日本は運輸から不動産・ホテル事業を売上、利益共に拡大しようとしています。

https://www.jreast.co.jp/press/2020/20210129_ho01.pdf

品川が最大の投資地域だと思いますが、環境配慮やワンストップサービスやコミュニティサービスの実現など、街づくりのコンセプトはここでもやっていくのだと思います。

JRのメリットを考えると、目黒駅までの道の整備をどこまでコミットして、目黒駅利用者を増やすかという所には期待したいと思います。