プラウドタワー目黒MARC

>>4500 匿名さん

高いのと資産価値があるのは別物だから

WTRはどんな仕様でくるか分かりませんが、かなり値は上がりそうですね～
三田小山西とかもあるし、都心部もまだまだ楽しみな案件あります。
まぁ更に価格は上がりそうなので、ここは結果的にコスパ良かったとなりそう。

>>4502 匿名さん

随分と前向きですね。購入してしまった以上ポジティブシンキングで行くしかありませんよね。

>>4501 匿名さん
浜松町駅直結でちょうど大規模再開発が進んでるところが資産価値高くないわけないでしょ
まぁどちらにせよ、こことはあまり関係ない話

>>4504 検討板ユーザーさん
ここは駅近や山手線内側都心物件、大規模再開発地域と比べたらダメだよ。既に完成されている地域の坂下駅遠物件として、価格維持出来るかどうか。下目黒や五反田物件との比較が適。

>>4501 匿名さん
高いと資産価値は同じ。割高かどうかでしょ、言いたいのは

>>4499 マンション検討中さん
「日経産業新聞は首都圏新築マンションの「将来価値格付け調査」のトップ30を発表した。」
「見えてきた高騰下の人気物件の共通項は「売らずに住み続けられるマンションだ」
だそうです。このマンションがランクインするのもわかりますね。
未販売を除きここで比較されるマンションでトップ30入りはここだけ？みたいですね。

>>4507 匿名さん

売らずに住み続けられるマンションって、要はリセールが厳しいマンションってことでしょ。それを喜ぶとは大変おめでたいな、と。

元記事は専門家のランキングの判断軸と、資産性が高いものを欲しいという希望をごっちゃにして書いてる気がします。さらにリセールが厳しいというコメントは元記事のコンテクストとは違いそうです。

>>4507 匿名さん
新築少なくて都心のタワマンはほぼ全て入ってるな。星2つ以上のマンションは差別化出来そう

>>4508 匿名さん

自分の住んでるマンションが入ってないからってひがむなよ。リセール、リセールばっか言ってそんなに売るために買いたいの？

ネガさんの願いとは逆で、満足度の高いマンションほどリセールも高いんですよね。ネガさんも、自分が一番住みたいと思った物件を買うのが一番良いですよ。

ネガでもなんでもないですが、あくまで事実としてシティタワー武蔵小山も過去に同じ１つ星を獲得してます。このランキングでは同じレベルということです。

武蔵小山も良いマンションだと思いますよ。

10年後に買値で売れれば家賃0で住めるんだから上がらなくても下がらなければいい。
でもインフレ来たら上がるよ。

全く下がらないと考えるのは危ないと思いますが、下がったとしても家賃払うよりは全然マシなレベルでしょうね。

ワールドタワーレジデンスや三田ガーデンヒルズは高額ですが、人気がありますね。

>>4517 匿名さん

何でタワマンと三田ガーデンの中層マンションとを比較されてるのですか？

>>4518 評判気になるさん

一番の理由は大型物件で設備が充実した大規模マンションだということなので別におかしくないでしょ？縦に伸びているか横に広がっているかの違いだけ。
タワマンの方が眺望の良い部屋が比較的多くて選びやすい面があるけど、月島や勝どきなどでは建て混んでるから必ずしも優位性ないし。物件によりけり。

目黒の話題は出し尽くされたのかな。まったく売れ行きも見えないね。

>>4520 匿名さん

1LDKはまだ販売開始してないですが、それ以外は結構売れてましたよ！

>>4521 マンション検討中さん
そうなんですね。残り何戸くらいなんでしょう？

>>4521 マンション検討中さん
坪670の値付けでそこまで売れるんですねー
千駄ヶ谷のパークコートが坪840で売行き好調だったのにも驚きましたが、やはり時代が変わったということなんですね。
インフレが始まってることを体で感じる実態ですな

数年前は売れ残りが出てたり、値引き交渉できたりも結構あったんだけど、今はそういう物件は少なくなってしまったね。デベの売り方も上手くなったのかもね。

>>4524 匿名さん
都心の高級マンションの供給が減り、金融機関の貸し出し条件がじゃぶじゃぶなのが原因だと思うよ。
所詮、マンション市況は金融機関の貸し出し方針次第だからね

>>4519 マンション検討中さん

不動産マンションは土地の分配面積で価値が決まるのは常識、土地が狭くて高さを建てると土地面積の所有権が少なくから価格が安くなる、だけどここ数年タワマン
土地面積の割合が少ないのに価格が上がっただけで、それまでは土地所有面積が少ない為タワマンの階数関係無く固定資産税がただの戸数割だっただけ、今は価格によって固定資産税が変わるけど。

土地の面積が大きいのと面積が少なくて縦に伸びるのでは全然比較にならないと思います。

土地面積が倍になったら倍の戸数を確保しないと同等の坪単価にならないし、そもそも同等に近い検討にはならないはず。

電車の金切り音が轟く駅遠ハザード@65-700。完全に終わったと思いましたが、アトラス五反田の敵失でこちらに流れてくる？
ま、目くそ鼻くそのレベルですが

>>4525 匿名さん
じゃぶじゃぶは随分前からだけどな

いい感じです

芝浦は安いけど、浜松町のワールドタワーレジデンスが坪1000～だから、山手線の駅近タワマンの価格も上がっているね。

芝浦も目黒も上がっていきそうだな。

>>4531 匿名さん
タワマンに住んでるとビューが抜けてたりしても敷地が狭く縦にながいので心理的な圧迫感があるけど、ここは敷地にゆとりがあってグリーンが多いところが特徴かな？
音も気になるけどこの空地率での規模感って住んでると効いてきそうというかまぁ山手沿いでは希少だよね。

この立地はなかなか希少ですよ。駅遠と言われますが徒歩9分なら十分でしょう。

お隣めっちゃ安いね。ここ中古になったら半額じゃん。

>>4534 買い替え検討中さん

なるわけあるか。だったら誰でも買うわ

>>4534 買い替え検討中さん
まぁそれがこの地域の実態でしょう。10-15年後には同じ運命を辿るよ。

>>4536 名無しさん

ノストラダムスですか？笑

そもそもドレッセは分譲時よりも値上がりしてますよね？
ベンチマークの仕方正しくないかと、、
この立地でこのグレードでも市況次第で築20年でも上がるとも捉えれますね。

ドレッセは元が坪300万だったし、ここの公開空地とか高い管理費払わずに便乗できる立地だから上がるのは当然かと。

>>4538 評判気になるさん

そりゃ都内のマンション市場全体が10年前と比べて2倍弱になってるんだから分譲時より上がってるのは当たり前でしょ。というかほぼ同じ立地にあるタワマンなんだからこれ以上無いベンチマークだけど。

ドレッセは古すぎるから、シティタワー目黒をベンチマークにするべきじゃないのかな。坪500万円台のところならまぁ安心でしょ。

>>4531 さん
芝浦はわかるけど浜松町の開発と全然関係ないところなのによく結びつけようと思ったね。山手線ならどこでも恩恵受けれるわけじゃないよ。

私は株式と債権のトレーダーで、ここのプレミアムフロアを実需で購入検討していました。
なぜ買うのかということで言えば、単に欲しいからです。
ただ、直近の金融市場の動きはかなり危険なサインを発しています。
実は不動産価格の推移を予測する事は、誰でも簡単にできます。
それは、今の株価の動きが半年後の動きになる事が100%証明されているからです。
日経平均は明らかにデッドクロスしています。
日経平均がまたピークを目指して上がっていく時期は、かなり先になると見立てています。
今、キャピタルゲインを目的に買う人は愚かです。
大衆はいつも間違う。
明らかなバブルは、皆がまだ上がると口を揃えて言います。
素人が言い始めています。危険すぎる。
自慢じゃないですが、コロナショックもリーマンショックも逆張りで儲けました。
今回も逆張りで空売りをしかけています。
自信があります。マンションは、2025年にかけて暴落します。

>>4543 マンション検討中さん
結局買わなかったということ？

>>4543 マンション検討中さん

100%かどうかは分かりませんが、相関性は高く、下がる余地はありますね。投資物件よりも実需が好みそうなマンションの方が良いと思うので、こちらも一つの選択肢でしょうか

買わなかったことを後悔してるからまだ検討板にいるのでは？

>>4546 匿名さん

プレミアフロアはまだ数個ありますよ。7割分譲済みですね。

>>4543 マンション検討中さん
本当にトレーダーですか笑
今の相場で空売り仕掛けるのは順張りと言います。

>>4543 マンション検討中さん

半年後は100％あたっても、2025年は100％じゃないですよね！

自分は素人ですが、政府の物価上昇２％目標を聞いて、貯め込んだ貯金はたいて慌てて消費税５％の時にマンションを買いましたが、今のところマンション価格は心配した通り（値上がり）でしたね。
こちらも素人ですが、今度は株かなと、アベノミクス終盤頃からこつこつ趣味程度に買ってます。まだ、大衆が株といってないし、投機じゃないので売ることは考えてませんが。。。

>>4543 マンション検討中さん
トレーダーなら債券と債権は区別できるよね。それにどこの会社が両方とも一つのデスクで取引させるの？

>>4550 名無しさん
個人で株と債券のトレードしてるってだけじゃないかな？
趣味のレベルでしょう。

>>4550 名無しさん
確かに、同じデスクで株と債券のトレードやるなんておかしいね。
個人のデイトレレベルなんでしょう。

今後しばらくは安くならないでしょ。
円安だし海外勢が買いまくるでしょ。なんで値下げするのよｗ
何人だろうが高く買ってくれる人に売るのがデベでしょ

>>4553 マンション検討中さん
駅遠、坂下、騒音物件を海外勢がわざわざ買いにくるかね。目黒ならブリリア一択だろうし、狙うとしたら港区内陸物件や浜松町のワールドタワーあたりじゃないの？
MRでここの購入者の殆どが日本人て言ってたぞ。つまり、リセールも日本人を想定しておいた方が良い。そんな高値でバンバン買ってくれる海外勢は来ないよ

浜松町はここよりかなり高いでしょう。目黒マークはリーズナブル。

>>4554 名無しさん

I say this as a foreigner considering MARC as one of a few options, but yes, foreigners are definitely interested in MARC as well, especially because it offers a decent amount of space at a reasonable price. The new place in Hamamatsucho is also very appealing (I currently live right down the street from it and am also considering it), but the room sizes are tiny unless you opt for the largest size (148m2), which I imagine is very limited in number and will be sold via a lottery, not to mention that it’s probably going to be ridiculously expensive. For living (as opposed to investing) purposes, many foreigners are more than fine with a 9 minute walk (it’s honestly funny to read how “far” many of people here consider that), and many of us actually opt to ride our bikes to work anyway to stay healthy. Not all of us are just investors that plan to buy properties in Japan only to rent them back out; MARC is actually quite appealing to us because of its size as compared to other places around Tokyo at this price point, especially the premium floors. It’s also quite difficult for foreign investors who aren’t living here to come in to Japan right now, so unless they’re already here or have established networks for buying properties, I don’t imagine as much competition from them as in pre-COVID times.

>>4555 匿名さん
都心山手線駅直結、大規模再開発で外国需要も見込める浜松町が高くて当たり前では
別にここがリーズナブルってわけじゃない
相対的に目に優しくなっただけで相場通りだと思うよ

>>4557 マンション掲示板さん

「外国需要」とはどういう意味でしょうか？ここで書かれていることを信じるのであれば外国人が日本でのマンションを購入する理由は実需ではなく投資目的だそうです。外国人が実際に住むとなるとWTRはちょっと狭い気がします（最上階のPH以外はみんな100平米未満みたいです）。

>>4558 マンション検討中さん

みんな自分の持ってる知識だけを言いたいがために根拠のないことばかり言ってるだけだから気にしなくていいよ。

投資の人と実需の人と目的はそれぞれと思うけど、実需自分と家族の事情から判断すればいいだけだと思うけど、投資の人の目線で書いてる人が結局色々言いたいのでしょ。まぁ実際に投資家なのかエセ投資家なのかは置いといて。

英語で書かれても分からない。日本語で書けよ。

>>4560 匿名さん
外国人の購入者が投資家ばかりだと思ったら大間違いだぞ。
実需だってちゃんといるんだから。そして駅徒歩9分は別に駅遠ではないよ。健康の為にチャリで頑張るよ

とかいう内容では。知らんけど

>>4561 匿名さん
確かに回りくどい。マークはそれなりのスペースでそれなりの価格、浜松町も良いけど部屋は狭い、外国人は徒歩9分以上でも問題ない云々が話があちこちに飛びながら、スマートではない分かりにくい書き方。一生懸命なのは分かるがネイティブイングリッシュスピーカーではないでしょうし、まともな英語の教育も受けてない感じですね。
内容について言えば"Completely wrong, beyond off the mark"との解釈で良いでしょう。

浜松町からチャリ通勤でわざわざ西五反田に引っ越す意味あるの？ブリリアタワー浜離宮がちょうどよかったと思うんだけど。

海っぺり○○窟の浜松町は城南とは競合しないよ。駅直結は悪くないけど、雑居ビル街の汚い街に住みたく無いよな。

>>4564 マンション掲示板さん

それ言ったらここだってドブ川の近くだけど。

沿いじゃないでしょ。それ言ったらきりないわね

>>4562 匿名さん
>>4556の英文コメント読んだけど、アメリカとかのレビューサイトとかによく記載されてるようなトーンの投稿で、回りくどいとも英語がおかしいとも思わないね（あなたの言う、一所懸命な記載ぶりじゃない）。

あなたはある程度書けるのかもしれないけど、日本人で（教育を受けたと言われる大卒でも）このレベルの英文は大半が書けないし、日本在住と思しき外国人だと本物件こんな風に見るのか…って参考意見として適当に流せば良いのに、何でそんなにケンカ腰なわけ？

>>4567 ご近所さん

カムサハムニダ

>>4567 ご近所さん

lol it’s fine, let them say what they want. If they think that my English is not native then that is just a testament to the fact that they don’t actually understand the language. Not surprising given that this is a Japanese website, but it is nonetheless comical to read all of the opinions on here where Japanese people are claiming to know what foreigners are thinking.

とにかく、私はこの物件を検討している駐在員です。投資目的ではなく住むために購入しようと考えております。

現在WTRのすぐ近くに住んでいますが、あそこに駅直結のタワマンが立つと聞いて最初は期待したんですけど、148平米の住戸はPHですのできっと数が少なく抽選になると思います。それ以外の住戸は狭苦しいし(100平米以下のものしかない)間取りが変だったりします(例えば、玄関には段差がないとか、住戸に入ってすぐのところに脱衣室・浴室あるとか)。立地はものすごく良いんですが部屋自体は残念ながら住みにくそうなので興味が薄れてしまいます。

他に都内に立つタワマンの中で大きなお部屋がありそうな物件は三田ガーデンヒルズぐらいですが、価格はまだ発表されていないためなんとも言えません。坪1500ぐらいまでだったら行けるんですが、そもそも外国人が購入しにくい仕組みになっているという噂を聞いているので買いたくても買えない可能性があります。

MARCには大きなお部屋がいくつかあり仕様・設備・間取りが結構良いんです、特にこの値段で。投資として賢明な買い物になるかは分かりませんが、実需の面では私的にはありです。でもまぁ、人それぞれですからね。

>>4569 Foreignerさん
英語と日本語の両方のコミュニケーション力が圧倒的に不合格だね。あなたのコメントを参考にする人はいないでしょう。もう一度言うからもう黙ってて。
Your comments are completely wrong, beyond off the mark.

>>4569 Foreignerさん

Hi there. They just envy this property and don’t want it be popular , esp. by foreigners. Their claim, too far from the station, always irrelevant and boils down to increase awareness of one property located unknown place even for Tokyo people.

I totally understand your criteria and why you look into this. This is the lowest price per square and the best living space in terms of ceiling height, scape of room etc among available opportunities.

The “apartment” bldg is targeting for foreign executives and expats so we have good mix of nationality in this area!

>>4570 一生懸命さん

私の個人的な意見や感想が間違っていることをご指摘いただき誠にありがとうございます。非常に参考になります。ww

あと、そのワンフレーズをすごく上手に使いこなせていらっしゃいますね！もっと頑張れば他のフレーズもそのうちにきっと言えるようになりますよ！　★フレーフレー★

>>4569 Foreignerさん
I definitely want a global and sensible neighbor like you.

この間アパホテルにとまったけど、天井高って重要だと思いました。アパホテルは狭くて天井が低いので、ホテルの上の部屋の足音が近くに聞こえてすごい圧迫感でした。おかげで家に帰ってから、上の部屋の足音が気にならなくなりました。

体が大きい外人にとって、部屋の広さや天井高は、小さい日本人が考える以上に重要かもしれませんよ。目黒は自然や歴史もあり、欧米人も多いのでぜひいらしてください。

>>4574 周辺住民さん
足音は別に天井高のせいではない。10cm天井高が低いからといって、聞こえない足音が聞こえるようにはならないし、その逆もしかり

>>4570 マンション掲示板さん
英語使ってるカッコいい。
もっと英語で長文書いてみてください。

足音がまじかに聞こえるのと、相対的に高い天井から聞こえるのと経験すると圧迫感が全然違いますよ。

Amazon勤務の外国人にも住みやすい仕様だと思うよ。

ここ建物がカッコよくて好きだな
ちゃんとコストかかってそう
勝どきから白金高輪までガッツリコストカットしてて萎えてた

>>4556 Foreignerさん
Thanks for sharing your perspective. What are the other options you are considering if you don’t mind me asking?

外国人さん。日本語で書け。

>>4570 マンション掲示板さん
いちいち噛み付く面倒な人だね。自由な掲示板なんだから、あんたが参考にならないとか決めつける権利あんの？外国人が投稿するのがそんなに気に召さないのかね。笑うわw

>>4580 匿名さん

Some of the main contenders include the following:

プラウド御茶ノ水 (In terms of location this place is amazing; not having trash deposits on each floor is a bit annoying, and the number of units are limited so there's likely to be a lot of competition. Also, the largest rooms are quite small by comparison, with only slightly over 100m2 of space.)

パークコート千代田一番町 (This one looked amazing on the official website, but I went and saw it in person and it's literally right next to the neighboring buildings. Although it may have some rooms that are 134.02m2, it seems like there are a lot of "chikensha," and so many of the good units are not even up for sale.)

プラウドタワー目黒MARC (This building has several spacious rooms with really tall ceilings (up to 3.15m) on the top floors and nice views; the main downsides are the noise from airplanes and the train if you open your windows and, for some people, the distance to the train station.)

ブランズ上目黒諏訪山（There's only one room left here, which is a nice size (131.33m2), but it looks directly into the neighboring apartment. Also, they annoyingly have a Western-style genkan with no step-up.)

パークホームズ三軒茶屋一丁目 (The building design is unique, and there is one unit that is 130m2, but it is much further out from central Tokyo.)

ブランズタワー芝浦 (They had units that were 125.15m2, but the layout is bizarre, especially in the living room, and it's a bit difficult to commute from Shibaura.)

三田ガーデンヒルズ (This place has extremely large units, but it is also likely going to be extremely expensive. Also, having lived in Azabu Jyuban and Minami Azabu before, I'm not a huge fan of the area as (I feel that) it's a bit pretentious. Additionally, as mentioned previously, I've heard rumors that it may be difficult for foreigners to buy into this building.)

WORLD TOWER RESIDENCE (As mentioned above, I was *really* looking forward to this one, but it looks like there will be only one room with more than 100m2, and (like Suwayama) it appears to have taken the Western approach of not having a proper genkan. Also, the layouts in many of the units are weird (e.g., having the shower room right off the genkan). It will really come down to pricing and competitiveness of the 148m2 unit here, which we likely won't know until next March.)

外人さん予算すげぇな。羨ましい。

>>4584 マンション比較中さん

と言われましても都内の地価が高すぎて土地が買えないから、あえてマンションを検討中ってわけですけどね。こちらが羨ましく思うのは都内にある土地を家族から相続した日本人です。例えば、ブランズ上目黒諏訪山の物件って前は地主が所有していた一軒の屋敷だったみたいで、東急不動産に数十億円でその土地を売ったらしいです。外国人である私が死ぬまで働いたとしてもそんな金額の半分も稼ぐことができません。

養子縁組大量生産で相続税圧縮するテクニックを派手に展開して新聞で叩かれてそのテクニックを一般にも知らしめたの、目黒あたりのパワー地主だった気がする。

外人は無駄に高く買ってくれるからありがたい。

>>4583 Foreignerさん

玄関の框が欲しいという点が面白かったです。埃が入りにくくなるとかなどの理由ですか？框のない物件に住んだことがないので想像ですが、好きな範囲を玄関にできて便利そうだなと思っていました。

MARCのプレミアムも框ないですよね？

>>4588 マンション検討中さん

私は欧米で育ったので「玄関」というコンセプトを知ったのは来日してからだったんですけど、最初は意味不明な勿体ない空間という印象でした。しかし、今では「外」と「内」を隔てる素晴らしい空間だと認識しています。日本は欧米を真似しがちですが、こればかりは日本のデザインの方が遥かに秀でていると個人的に思っていますので玄関省略反対派です。文字通りの隔たりだけでなく心理学的に「外」を遠ざける役割も果たしているからです。それがないと帰宅後に靴を家の中で脱いでいる様に感じてすごく嫌です。（まぁ、欧米人はよく土足のままで家の中をウロウロするから人によっては気にならないかもしれませんが。）

玄関を省くメリットとしては老人や車椅子の方のためにバリアフリーにする以外あまり思い付きません。

>>4589 匿名さん

MARCのプレミアム住戸では木でできている「框」はないと思いますが、段差はあるはずです。以前に諏訪山の物件のモデルルームを内覧させていただきましたが、玄関がなくて本当に変な感じでした。WORLD TOWER RESIDENCEの間取り図を見る限りでは玄関が無さそうなので非常に残念です。

>>4590 Foreignerさん
自分も玄関が欲しい派です。日本人の感覚かと思っていましたが、外国の方がそう言ってくれるのは嬉しいですね。

WORLD TOWER RESIDENCEはたしかに「靴を脱ぐ」というコンセプトがなさそうなつくりですね（玄関に靴を置いておくと、SICやトイレの扉と干渉）。

>>4583 Foreignerさん
文法間違いまくってるけど、恥ずかしくないですか？

リクシルが住設を最大27%値上げだって、トイレやキッチンも10%あがるらしい。こりゃこれから金額出る新築やべーな。

>>4594 Foreignerさん

欧米人って、どこの人？

>>4583 Foreignerさん
Thanks so much for sharing your contenders in detail. Super interesting to see a foreigner's view on these condos.

>>4583 Foreignerさん
今浜松町であれば、ブリリアタワー浜離宮も合いそうですが、検討はされなかったんでしょうか？たしか100平米以上のプレミアムはまだ残ってたと思います。

>>4595 匿名さん

欧米人って欧州または北米から来た人のことを言います。ここでは出身をそれ以上明かしたくありませんのであえて曖昧な表現を使わせていただきました。

>>4597 匿名さん

ブリリアタワー浜離宮は仕様・設備・立地が良いので一応検討しましたが、一番広い住戸は100平米越えとはいえ101.77m2で無駄にデッドスペースが多かったです(とにかく廊下の面積が必要以上に多い感じでした)。キングサイズベッドを持っているため主寝室は少なくとも9畳ぐらいないと狭苦しいですが、浜離宮の一番大きな住戸の一番面積の広い洋室はたった7.0畳だったので辞めておきました。

>>4598 Foreignerさん

×辞めて
○止めて

日本語は正しくおねしゃす！

nothing to do with stupid noids, thanks, bye
ま、そいうこと。

>>4599 匿名さん

先生、もっとビシッと言って下さい！

>>4601 Foreignerさん
ウザい。情報収集を目的としてる者にとって邪魔以外何者でもないね。意味のない投稿は控えてもらえないかな？

>>4598 Foreignerさん
なるほど。確かにブリリアのプレミアム住戸には異様に廊下が長いのありますね。主寝室に9畳以上欲しいのなら確かにここのプレミアムの方が合うかもしれません。

私とは十分なスペースの感覚が異なっていて、視点参考になりました。
わざわざ日本語でありがとうございました。
良い物件が見つかることを祈っています。

>>4602 マンション検討中さん
日本に住んでいる外国人の意見も参考になっていいじゃない。

外国人に見放されてるのに、関心があるかのような工作に励む購入者たち。悲壮感パないっス。

>>4596 匿名さん

文法間違ってるよ笑笑
どこが間違ってるか気付かないだろうけど

>>4594 Foreignerさん
文法がどうの、正しい日本語とか枝葉末節に終始したスレには、生産性はありませんので可能な範囲で無理せず、受け流してあげてください。
個人的には価値基準の違いなど参考になる意見いただき感謝しています。
満足できるマンション購入ができることを願っています。

欧米人って日本人とか欧米以外の人からしか聞いたことないな。
フランス人がアメリカ人と一括りにされたらブチ切れるし。逆はあるかも笑
まあ、欧米代表してるわけじゃないだろうからどうでもいいけど。

>>4605 eマンションさん
やっかみが半パなくて笑うな　すげー妬みだわｗ

>>4608 匿名さん
欧米の人も中国人と韓国人と日本人総称してAsiansて呼んだりするよ。

>>4610 匿名さん
自分からアジア人です。とは言わないだろ。
まぁこの物件はこういう胡散臭いのにウケる物件なんだろうね。

>>4611 マンション掲示板さん

言うよ。もちろん母国にいる時は言わないけど。
私は日本人以外のアジア人です。

文法がどうとか外国人にブチギレてる英語わかってる風ポリスがここのネガなのかポジなのか。それ次第でここの評価は大きく変わってくる。

頭おかしいネチネチした奴と同じとこ住みたくないからね。

>>4613 匿名さん
お前みたいなオツム崩壊ブチギレとは同じところ住みたくないね。どうせ日本語も英語も不自由なんだろうし。

うわ、キモい

欧米人がmarcに絡んでくるのが気に食わない輩が一定数いるね。見てるとかなり滑稽だわ。

え、中国人でしょ。欧米人は広尾の低層だよ。

>>4617 匿名さん

南麻布いいよね。白金台もいい。
最近タワーも希少性無くなってきたから立地が希少なエリアの低層も検討中。

今まで日本で日本人（特に日本人の男性）に色んな嫌がらせを受けたことがありますが、自分は100％生粋の白人なのにそうでないと言われたのは初めてです。私の人種を否定する意味がよくわかりませんけど、どうでも良いことです。ww

ちなみに、正直言って、外国人を嫌う気持ちは分からなくもないです。欧米でもアジア人（主に中国人）が投資目的で不動産を買い占めているので地価が暴騰し地元の人が家を購入できない事態が発生しています。よく聞くのはカナダの中国マネー問題：https://globe.asahi.com/article/13171734

私の友人の中には分譲マンションを買って他人に貸し出している人は数人いますが、それは個人的にどうかと思いますので自分ではやりません。でも悲しいことにそれをやっている外国人が実際に沢山いますので一緒にされても仕方がないと承知しています。

とにかく、このスレを本題から脱線させてしまった様ですのでお詫び致します。

要は欧米人がこちらの物件に興味があるということに対する、妬みやっかみ。
貧しいよねぇ。

外国人を嫌うわけじゃないのよね。そのあたり、微妙な日本人の感情っておわかりになるのかしら。。

正直言って今後この物件にしろ、他の物件にしろ、購買力のある海外の方がどんどん買って行くだろうし、日本人は山手線沿線、港区の新築物件は買えなくなってくるんだろうな。今でも大半の人にとってはそうだろうし。　　

黒田さんいなくなったら、利上げするかもしれないけど、若干だろうから、買えるうちに買っておけなんだろうと思う

MRのプレミアムの作りの印象だけど欧米系の外国人がターゲットなのかなと思った。
日本人向けにコスト削減してグロス落とすか、グロスについていけなくなった日本人をメインターゲットから外して外国人向けに作るか。

日本に住んでる外国人もいるんだから、住むためにマンション検討しててもおかしくないでしょ。サンプル数1に対してそんなに反応しなくてもいいと思うけど。

野村は金融系の上顧客抱えてるから欧米の人も多いかもしれない。

>>4623 eマンションさん

プレミアムのMR凄かったですね。
ただ私は床は白系が良かったのですが、海外の方は小上がり含めて好きそうですね。

>>4621 マンション検討中さん

ここはマンションの話しじゃなくていつから日本人の感情の話しになったの（笑）

久々に現地行きましたがやはり規模感ありますよね。完成したらかなりかっこいいですね。近隣の人も含め楽しみにしてる人多いんじゃないでしょうか。

プレミアムMRはすごかったけど、改造しすぎてあまりイメージ湧かなかった（どこのMRも大体そうだけど）。個人的にはあくまで日本人向けって気がしたけど、日本に住んでる外国人が気に入っても全然違和感ない。

これだけ暑い夏に植栽が家の周りにふんだんにあるだけで少し涼しく感じるところはMARCのいいところ！

ここもいいけど浜松町のワールドタワーレジデンスも良いね。

目黒は結構、欧米の方多いですよ。あと、野村不動産と野村證券は全く別の会社ですから。

>>4632 周辺住民さん
普通に野村證券の営業マンから野村不動産の物件紹介されますよ。

>>4631 匿名さん
倍くらいグロス違うと思いますけど。いきなりどうされました？

>>4628 マンション検討中さん

すごくいいマンションだと思います。ハザードを横目にゆとりの台地上だし、緑豊かな広い敷地だし、電車の音は別に都心部で気にするようなことじゃない。
でも・・・・・とにかく道路付けが悪い。その１点だけ残念でならない。

>>4635 マンション検討中さん

駅から遠いのに音がうるさいって残念。駅前なら我慢できるけども。ベランダもなんのためにあるんだか。この1点も残念でならない。

>>4636 匿名さん
それな。音と駅までの動線だね。
それが問題ない人にはいいマンション。
家の中で過ごす時間が多い人は住んだら満足度高そう。

ここ賃貸棟の方がデザイン良いよね。

5次はいくつ販売なのかな？？

>>4638 マンション掲示板さん

賃貸棟も悪くないけどそもそもあれデザインされてないでしょw

>>4640 マンション検討中さん

そ賃貸棟の方が良いと感じるくらいに分譲棟のデザインが悪い。特にバルコニーが・・。

>>4637 匿名さん
要するに引きこもりにはバズる物件ってことね。
概ね同意です。

>>4642 さん

引きこもりならもっと住環境の良いところに住むだろうて。

>>4641 匿名さん

ん～ニトリが良いというレベルの多い日本だから仕方ないか。
別にプラウドが特段格別とは思わないけど、賃貸棟と比べてデザインで劣るという発言は、まぁ好みだと思うけど単純にデザインのリテラシーが低いことを自己アピールしてるだけになるよ。

>>4644 マンション検討中さん

パワーワードありがとうございます。
「デザインのリテラシー」高い人が選ぶような場所なのかな？？
でも自信を持つことって大事ですよね。

場所はさておき賃貸棟の方がデザイン良いはセンスないなw
たしかにリテラシーないかもw

>>4646 通りがかりさん
資産価値的に考えると売却するにしても賃貸に出すにしても賃貸棟がベンチマークになってしまいますねぇ。

ダイレクトウィンドウ最初はいいと思ったけどこの時期この暑さは毎年ストレス半端ないしもうしんどいわよ。
ここみたいな庇のあるタワマンに引っ越したいです。

>>4647 マンション検討中さん

売却はともかく、すくなくとも賃貸価格のベンチマークにはなるでしょうが、賃貸棟の仕様をみても賃貸価格がそこまで安く出ないのではないかと予想しています。

>>4649 匿名さん

来月から募集開始ですよ。

明らかに分譲棟の方がお金かかってる見た目。カッコいいし、規模感もあるが、線路に挟まれたここになぜタワーなのかというのは考えてしまう。下駄にもう少しいろんな新しい「街」を感じる施設が欲しかった。

タワーデザインは星野裕明と三井純が手掛けたものが飛び抜けて良い。ここはなんというかチープなんだよ。今曲線がトレンドだけど、DWでやるとコストがかかるからバルコニー丸めました的な。
それならやらない方が良い。賃貸棟の方がスッキリしてて良い。分譲棟は出来上がった時には陳腐化してるよ。

私は逆にマークの方が格好いいと思いました。自分の経験から言わせていただきますとDWで丸みのある部屋って実は使いにくくデッドスペースが多いんです。特殊な家具を注文しない限り丸いスペースを有効活用するのってなかなか難しいです。

>>4653 匿名さん
その通りですね。
逆に言えば、デザイン的な意味も含めて、無駄を楽しむ、無駄に価値を見出すようなものではないですね。

なので単にデザインを追求するならもっと違ったアプローチもあるかとおもいます。

でも、だからこそ実需として非常にバランスのとれたデザインともいえますね。

>>4647 マンション検討中さん

よく知らないのだが、賃貸用は仕様が落ちないのか？
パークコートタワーだと賃貸前提の地権者戸は、コストカットされているけど。

>>4652 さん

ここがDWじゃなくラウンドバルコニーだからコストカットしてるって何を持って言ってるんだろうね。
本当にその発想になる理由がわからなくて根拠あるなら詳しく教えてほしいです。

DWがコスト的に高級仕様と勘違いしてる人本当多いよね。
この方はただの知ったかぶりの可能性あるので皆さん本当に勘違いなさらずに。
撤回するのであればコメントよろしく！素直にどういう思考でそうなるのか聞きたい！

>>4657 マンション掲示板さん

この掲示板では「MK」という単語が良く出てきますが、これは何の略でしょうか？

普通のDWサッシの話ではなくて、コストの掛かるラウンド形状のサッシを使わずに、バルコニーを丸くしてるだけじゃないかって話じゃないの？まぁ騒音対策でT4にしてるから、そっちを優先するとどの道できないけど。

DWはバルコニー減らせるのでコスト安です。コスカに定評ある住友が良く採用してました。ただ居住性が下がるので最近減ってきましたね。

うーん。駅遠なのに金切り音轟くなんちゃって目黒ネーミングよりは武蔵小山のマンションを選ぶ方のほうが地に足が着いているイメージはありますね。

武蔵小山と比較検討している人はほとんど見ないけど、武蔵小山からステップアップでここに買い替え検討している人は結構いるみたいよ。
確かに、武蔵小山からしたら羨望なんだろうね。

>>4667 マンション検討中さん

え。
MRで武蔵小山を検討してる人多いと言われましたけど。自分は関係者ではありませんが、こっちの方が格上とは全く思いません。

>>4668 検討板ユーザーさん

武蔵小山を買おうと思ってる人は、MARCも一応みてみる
MARCを買おうとおもってるひとは、武蔵小山は見ずに他と比較する

のかもね…。

>>4669 匿名さん

城南で探すと目黒、武蔵小山、五反田の3択。
ある程度の規模が欲しいなら目黒か武蔵小山。
他に選択肢が無いんだよ。

>>4664 匿名さん
ラウンド形状のDWサッシにせずにバルコニーをラウンドにしたのが、コストカットという意味では？

>>4669 匿名さん
MARC検討後に武蔵小山も比較しましたよ。
駅1分、大型公園が5分、商業施設が駅前に集約され、地下鉄なので騒音もなく、商店街も利用したい時に利用でき、電車に乗れば3分で目黒まで行けるのは正直立地的には魅力と感じましたよ。今の価格で比較してどうかというのは悩ましいところですが。

ここは目黒MARCのスレなので、武蔵小山よりそちらを擁護するのは当然の流れでは？
武蔵小山の自画自賛は自スレにてお願いします。
そちらがケンカを売るから、目の敵にされてるだけでしょう？
武蔵小山の魅力を語るスレでも立てて、一人で自作自演の議論でもしててください。
迷惑です。本当に来ないで。

頑なに否定してくる人がいるけど、ブリリアタワーズや、MRで紹介される恵比寿、代官山、渋谷みたいなエリアだけでなく、シティタワー目黒や武蔵小山も周辺物件だし、比較対象になると思うんだけどな。少しでも触れるだけで、迷惑だのここは目黒マークのスレだから来るなだの、検討者の迷惑になってるのはそういう目黒マークありきのコメントの方ではないですか？目黒マークの自画自賛だけやりたいなら住民スレでやればいいと思う。

>>4668 検討板ユーザーさん

武蔵小山からMARCにステップアップした者です。武蔵小山もいいけど気持ち的には上京するような感じですかね？

表現あってるわかりませんが、武蔵小山がすごくポジに言ってますが住んでる私からすると、部活で埼玉で一位でも東京に入ると10位みたいな印象あります。
でも武蔵小山いい街ですよ。

>>4676 マンション検討中さん

日本語でおねしゃす！

突然MKが活性化したな。笑
武蔵小金井でなんかあったのか？
野村が憎いのは分かるけど、流石に同じ間違いはしないだろ。

>>4676 マンション検討中さん

すごく分かりやすい表現ですね。
武蔵小山は城南私鉄沿線では上位でも、山手線沿～内南側にはどう転んでも勝てない。

そりゃ山手線1分2分には勝てないが、あの何もない坂道9分歩くなら私鉄の隣の駅1分も十分比較対象だと思う。

>>4681 名無しさん

何と戦ってるんですか？笑
山手線徒歩圏内とはいえ坂下線路ワキの駅遠より
城南人気駅生活利便性高い駅前なら後者が優位。
それにここは品川区でも格下の西五反田アドレスですし。

目黒で飲み会後。
ちょっと歩くけどうちで飲み直そうよとみんなで二次会で家飲みするのがMARC、一人だけ誰にも誘ってもらえず駅徒歩一分で涙が出る前に帰宅できるのが武▲小●か。

こんな暑いのに、ダイレクトウインドウなんて全く流行らないわな。バルコニーは直射を遮る意味で大きな利点となる。今後もっと暑くなると言うのに、ダイレクトは地獄だわ。

>>4684 マンション検討中さん
上手いね。

>>4685 eマンションさん
灼熱の中外を9分歩く方が辛いわ

>>4684 マンション検討中さん

そもそも飲食店枯渇エリア目黒で飲み会が無いは。自分は第三者だけど、武蔵小山の方が格安からミシュラン星付きまで飲食店豊富。現実見ろよ。

>>4687 匿名さん

上手いね。

>>4688 検討板ユーザーさん

何だかムキになってお可哀想。たとえで言っているのに。

>>4690 eマンションさん

その例えが陳腐だからコテンパにやられたのでは？と考察しましたー

>>4691 匿名さん
コテンパw
ちゃんとした日本語使おう。残念だが、負け惜しみにしか見えないよ。

そもそも私鉄沿線に興味ない。
山手線かその内側高台限定しか資産価値維持できない。
海外投資家がそういう条件で投資するから。
日本の株価は海外投資家で決まるが、今後は不動産もそうなる。

>>4693 名無しさん

これあなたの個人的な意見感想ですよね。
そういうのはblogでどうぞ。
あとファクトベースでおねしゃす！

>そもそも私鉄沿線に興味ない。
>山手線かその内側高台限定しか資産価値維持できない。

架空の外国人投資家の投資手法を創作してみたり目黒ポジさんの必死感が凄くて引いてる。
キャピタルゲインが見込めないもの?まされるとこんな風になるのな。

>>4688 検討板ユーザーさん
武蔵小山なんかに飯食べに出かけないでしょう。
誘っても誰も来なそう。

武蔵小山が一番だと思っているなら、それでいいじゃん。
ここに噛み付いても、自分が惨めになるだけだって、そろそろ気付いたら？

>>4695 買い替え検討中さん

それあなたの個人的な感想ですよね？(ひろゆき風)
視野の狭い山手線至上主義の勘違いさんですね。念仏のように山手線徒歩圏内を唱えてますが、実質の最寄は不動前ということをお忘れなく。

>>4700 マンション検討中さん
誰がなんと言おうが、「本当の」最寄りが不動前ですよ。
がしかし、横から出てアトレに入ることで「実質の」最寄りが目黒であることもお忘れなく。

>>4701 匿名さん

通りすがりですが、目に余ったので。
細い路地を騒音を耐えながら懸命に坂を登って山手線ホームにたどり着くのにはどんなにおまけしてあげても15分はかかりますねぇ。ポジショントークは結構ですが、善良な検討者を欺くような真似はやめてください。

MKって本当に性格悪い人間ばかりだな。日本一嫌われてる街だって自覚してわきまえろよ。見苦しすぎる。。

目黒マークってなんだか可哀想なマンションですね。がんばれー。

>>4703 マンション検討中さん

自分のコメントに即、　参考になる　を押すとは見苦しすぎる笑笑笑

>>4698 買い替え検討中さん
うーん。私は渋谷区からこちらを検討していますが、こういう他のエリアを見下したコメントは見てて不快です。こういう勘違いした選民思考の方が多いんですかね。残念です。

>>4707 買い替え検討中さん
山手線外側ですよ。。。

>>4702 匿名さん
これ削除対象ですね。15分というのは事実と違う内容ですから。

横ですが、武蔵小山は相手にしない方が良いというのは昔からの鉄板です。当たらず触らずお気をつけて。

MKって関係ないマンションのスレに蔓延りすぎじゃない。ストーカー気質で我を押し付けてて本気で気持ち悪い。

武蔵小金井の爺さんには困ったもんだよ

>>4709 eマンションさん

信号待ちもありますしホームまで15分かかるというのは間違いではないと思います。少しヒステリックになりすぎでは無いでしょうか。こちらの掲示板を拝見しますと冷静さを欠いた購入者の方が多いのが気になります。

中途半端なものを買ってしまった購入者の不安な気持ちはわからなくも無いが、こうして購入者が監視している物件で碌な所は無いよ。
手付け金を支払った以上もう前に進むしかないんだから、検討者の皆さんのためにも購入者はどうか住民スレに勇気をもってご移動願います。

MKは無関係なマンションでなんでこんなに必死なの。自分達のマンションがしょぼいからって嫌がらせしても何も変わらないのに。かわいそうに。。

>>4715 eマンションさん

パークシティ武蔵小山は三井の最高傑作だよ。

>>4717 匿名さん
笑かすな

>>4717 匿名さん

それはちと言い過ぎな感はあるが
あの三井純デザインで目立つよ。
それにグランディオーソでも紹介があった位
三井一押しだったのは事実。

>>4693 名無しさん
抽選にもならないのに海外投資家に選ばれてるわけないでしょ。

駅まで坂なのに高台とか、山手線外側なのに内側とか、虚偽の情報を流すのはやめましょう。

信号待ちなんてあったっけ？

MKなんかに住んで恥ずかしくないのかな

>>4722 eマンションさん

MKこと武蔵小金井にだけは住みたく無い

>>4702 匿名さん

>>4701で自分が言ったことはまったくもって嘘ではないので、人を嘘つき呼ばわりするのはやめてもらいたいですね。

実質、目黒駅の入り口となりうるアトレ２のエレベーター（あくまで駅の入り口ではないのでここからは計算されていない）とマンションのガーデンエントランス（マンションの入り口も長いアプローチを通ったメインエントランスで計算されている）とで計算すると目黒駅の方が近いよという話なので、本当の話ですね。

グーグルアースで距離測ってみましたが、

メインエントランスから不動前駅の入り口：520m(しかも途中に信号あり)
ガーデンエントランスからアトレ２の入り口：500m(途中に信号なし)

参考：
メインエントランスから目黒駅（地下鉄）の本当の入り口(700m:信号なし)
メインエントランスから目黒駅（JR）の本当の入り口(720m:信号あり)

もちろんあくまでも業界基準に則った「本当の」最寄駅は不動前ですよ。
ちなみに、ガーデンエントランスからラビ目黒の方に出るだけで100mほど短縮できるので、たとえ山手線ホームをゴールにしても15分はかからなそうですね。

単なる煽りに反応するなよ。相手の１に対して１０で反論してどうする。

>>4724 匿名さん

長文で全く読む気せーへんねんけど、
必死に駅距離をアピールしなきゃいけない駅遠難立地を避けとけば、ドボン回避できるニュアンスでおk？

>>4726 匿名さん
なぜ目黒駅が実質の最寄りなのかの解説です。

検討してるなら長文でも我慢して読んだほうがいいですね。
マンマニさんの動画みるのでもいいと思いますよ。

これから先パークシティ武蔵小山ほどのものは出てこない。出色ものだもん。住民の声と出物の少なさがそれを示してる。
自分も買いたかった。

>>4728 匿名さん

買い逃した人が住民板で悔しがってましたね。よっぽど欲しいんでしょう。なかなか代わりになるマンションが無いのかもです。

>>4723 マンション検討中さん
小山の方ですよ

安請負いのバルクセール売れ残りマンションそれがPCMK

>>4731 eマンションさん

プラウドシティ武蔵小金井ね

最寄りがどうとかより、この価格出してあんなに歩くの？って気持ちにならない？炎天下の日に歩いてみてから決めなよ。車ない人は。

>>4733 匿名さん
そりゃ近いに越したことはないが、10分弱も歩けないということはないなぁ。そんなこと言ってたらどこにも行けない。
それより暑さと言う意味では、広さのある公開緑地やリニアグリーンが多少良い方に効くんじゃないかともおもってる。

ここにいるのほとんどパークシティ武蔵小山の住民で、自演しまくってるね。場違いどころの騒ぎじゃない。ただの輩。

>>4735 検討板ユーザーさん

誤解してるけど、それ武蔵小金井の爺さんだよ。

武蔵小金井の爺さんしょーもないな

>>4734 匿名さん
歩けないことはないけど、わざわざ歩きたいかって話で、別に駅近のマンションからでもどこにでも行ける。行った先＋駅までの行き帰り毎回歩くことが追加されるだけ。この辺に地縁があるならわかるけど広域からは中々選びづらい。タワーなら駅近ってなっちゃうから。公開緑地は素敵ですね。

むさし小?の住人は買い余力もないくせにこのスレに来るなよ。
住む世界が違うんだから。。
誰もそんなクソ商店街駅の徒歩一分なんて興味ないっちゅうに。

>>4724 匿名さん
痛々しい。そのポジ逆効果かな。

>>4740 マンション検討中さん

それをみていいと思うひともいれば、魅力を感じないひともいる。
客観的事実は、考慮の際にひとつの要素にできるから良いのでは？

鈍行で2駅、急行で1駅で行ける所がまだ目黒と言うのが弱いよね。目黒駅なら1駅で恵比寿、五反田、2駅で渋谷に出られる。

>>4742 通りがかりさん

その目黒駅まで出るのに汗だくで10分も歩くことを考えると、駅前でサクッと電車に乗れる方がいいは。

>>4742 通りがかりさん
3分でその目黒駅について山手に乗り換えるのと、9分歩くの早いのはどっち？？

タワマンの場合、将来的なことを考えると最低でも500戸は必要かと思ってますが、ここ300戸しかない小規模なんですね。管積はどうなっているのでしょうか。不安です。

>>4745 名無しさん
管積は正確な金額は忘れましたが平米600円以上で5年毎に上がるだったような。まぁ高いですが、このくらい払えないなら買わない方がいいでしょう。しかし大した商業施設もないのに、こんなに高いのはなんでなんだろう？エレベーターが多いから？？

>>4746 匿名さん

やはり懸念していた通りです。規模が足りずにスケールメリットが活かせない良くある悪い事例でしたか。こういうのは払える払えないの問題ではないんですよ。火種があることが問題なんです。揉めるでしょうね。

>>4738 匿名さん

お金のこと無視すりゃそれは駅近でしょ。お金のこと無視すりゃ。同じ価格で少し歩くけどグレード高い新築ブランドマンションか駅近だけど中古の小さいマンションかどっち選ぶってなったら少し離れても新築ブランドマンション選ぶ人も普通にいると思うけど。そりゃ安くて駅近あればみんな買うさ。

>>4744 匿名さん

駅徒歩1分＋改札からホーム1分＋電車3分＋乗り換え3分だとして8分。とは言え多少電車には余裕を持って行くと思うので、おそらく10分程度かかるとおもいます。
ここから山手線ホームまでも10分程度。なので、ほぼどっこいですね。

>>4749 匿名さん

日本は年間の半分がもの凄く暑いか寒いかですので、外を歩く時間は極力短い方が良いですよね。大雨の日に10分も歩いてられません。

>>4750 匿名さん

はっきり言いますがそういう人にはここ向きませんよ。
自分はそれよりも満員電車に押し込まれたくない派です。

>>4750 匿名さん

こういう人がいるから割高でも駅近が売れるわけね。

>>4749 匿名さん

安ければそういう選択肢もあるんだろうけど、私鉄沿線にあの価格は無理。

>>4749 匿名さん

武蔵小山からの目黒線の朝の混雑は外歩くよりタチ悪いですよ。今朝も遅れるわで乗れないわでやばかった、全然目黒徒歩圏内の方がいい。

>>4753 名無しさん

ここも私鉄沿線ですが

>>4755 匿名さん

羨ましいか？

しょうもないネガは放っておいて、建設的な話しましょうよ。見る人が見ればわかります。

>>4754 マンション検討中さん

目黒駅で結構降りてやや空きますからね。あと、乗り換えが一つ増えると電車待ってる回数もひとつ増えるからわずらわしいね。

リモートだから駅距離そんなに気にしてないけど、駅までの道にもう少し何かお店あって欲しかったとは思う。目黒も不動前も駅に行くまであまりお店がないんだよね。

>>4759 匿名さん

駅までの道のりが窮屈で閑散としてるから退屈で時間以上に距離を感じるんだよね。

>>4760 匿名さん
個人的には別に歩くのは全然いいし、そんなに退屈でもないんだけど、車が気になるというか、ぶつかりそうで危ないのが気になってしまう。ヘッドフォンしてたらよけい気がつきにくい。

買えないマンションのスレで自分が持ってるマンションのステマを何年にも渡ってやり続ける。。MK住民って品性のかけらもない方だらけですね。恥を知れ恥を。。

>>4754 マンション検討中さん
将来的に武蔵小杉みたいに乗車まで駅で30分並ぶことになると予想されてるから不便のかたまりみたいな街になるでしょうね。

>>4760 匿名さん
いや目黒駅降りて目の前にドーンと我が家だから気分良さそうな気がする。

>>4749 匿名さん
価格帯も今はどっこいですから、まぁ市場評価も同じようなものですかね。

>>4764 匿名さん

格上のブリリアにお住まいなんですね。
坂下しか買えない人への嫌味はやめていただけますか。

>>4754 マンション検討中さん

目黒線の通勤ラッシュは山手線のそれと大差無い。
車両によって混み具合が違うので乗車場所の調整で何とでもなる。今の時期なんて10分も外歩いてられない。汗だくで電車乗り込まれても迷惑。

単線って乗り換えるのめんどくさくない？

>>4768 匿名さん

都内に単線なんてあるの？

>>4769 匿名さん

東急目黒線のみだと言いたかった

暑いときはアトレの駐車場の入り口から入れば、線路沿いは5分、400m、細かくはわかりませんがmarc敷地内は植栽があるとすると、迷惑になるほど汗はかかないのでは？もちろん徒歩1分よりは汗はかきますよ！

建物のエントランスから駅の入り口まで9分じゃないんです？

>>4770 匿名さん

目黒線は南北線と三田線接続してるから不自由無い。大手町まで直結で行ければ十分。
誰もが山手線使いたいと思ってるならとんだ勘違い。

>>4771 通りがかりさん

アトレの駐車場出入口は駐車場利用者のためのものであって、利用していない部外者が通り抜けしても良いものでしょうか？一般的に事業者が意図しない利用をした場合は不法侵入となります。その辺の整理はいかがですか？

これからは品川、高輪ゲートウェイ、田町、浜松町辺りの大規模再開発が進んでいくと目黒よりもマンションの資産価値が上がっていきますね。

>>4774 匿名さん

普段気にしてませんが、駐車場の中は通りませんし、あくまでも駐車場・駐輪所側に出れるアトレの建物の出口の様に見えますが。

>>4775 匿名さん
浜松町あたりはかなり上がりそう。品川は住環境が劣悪じゃない？

>>4775 匿名さん

残念ながらその辺りの開発と目黒駅は無関係で連動しません。まして目黒駅遠のこちらではなおのこと。

>>4776 通りがかりさん

アトレ利用者のためのものですから通り抜けは目的外利用になります。重大なコンプライアンス違反を誘導するような投稿はお控え下さい。ここを購入する以上は正規ルートで雨晒しで駅に行くしか術はありません。

>>4778 マンション掲示板さん

ここのマンション価格とは連動しないかも知れませんが、(電動)自転車で品川駅までわりと簡単に行けるので、品川開発の恩恵を享受する事はできますよ(山手線で3駅ですし)

>>4779 匿名さん

東急とJRの改札が入ってる駅ビルですよね。そのビルに入らなきゃ少なくとも東急の改札行けませんよ。

>>4761 匿名さん
道がかなり狭い。この前小学生が車にぶつかりそうになって危なかった。親は気が気じゃないだろう

>>4780 通りがかりさん
頑張ってチャリこげば行けるかもしれないけど、徒歩10分＋3駅離れている場所の再開発の資産価値への恩恵はないよ。

>>4781 通りがかりさん

駅ビルと駅の区別もつかないの？
それぞれ別のものです。当然出入口もそれぞれあります。法令遵守しましょう。

>>4780 通りがかりさん

死に物狂いでチャリ漕がないと行けない場所を持ち出して資産価値上昇をアピールしないといけないほどここは何も無いんですね。

ずっとこのスレ見てますが、武蔵小山アゲの同じ人がずっとアンチしてますね。どうにかブロックできないものなのでしょうか。異常者にしか見えませんし、まともに検討する為の情報のやり取りも進みません。何人もいる訳ではなくて、1人が書いてるような気がします。

ここに限らず、駅ビル側は通過目的の人がいることは想定内だから、
通報されることはないでしょう、笑

>>4786 マンション検討中さん

MKは関係ないでしょう。
否定的な意見を全てMKのせいにするのはやめなさい。それに武蔵小金井が正しいですから。

>>4787 匿名さん

通報されるされないじゃなく、コンプラ意識の問題です。ここはひとつ法令遵守で頼みますよ。

それにしても武蔵糞山のバカはなんであんなに顔真っ赤にして目黒MARCに対抗意識燃やしてるんだろう。あんな大田区のマンションにライバル意識持たれても苦笑

ビルのオーナーが許容しているかどうかでは？

>>4790 マンション検討中さん

興奮なさってますね。
法令違反を指摘されて顔真っ赤ですよ。

>>4791 周辺住民さん

管理組合を動かしてビルオーナーに交渉させて通行許可証を発行してもらいましょう。それで大手を振ってアトレを闊歩してやりましょう。

不動前のマンションだと必死にはなるよねー。可哀想だなー。

この程度の距離歩くのもギャァギャァいうガキみたいなやつ多いのね。職場も駅直結じゃないとギャァギャァいってんのかな笑

言葉使いが汚い方が多いですね。見ててウンザリ。何か少し意見を言うと、ネガだ、ポジだと誹謗中傷がはじまる。動物園みたい。

ファクトベースで話すと、既に日本のタワマンは、円の価値関係なく、海外の投資家に大量に買われていたよ。完全に過去形。
その外国人の立場からすると、長期的に円安に向かうと判断すれば、今は寧ろ利益確定で売りが入ってくる頃合いなんだよな。
彼らにとってベストバイの時期は2014年の円安・不動産安の最強の組合せだったわけで…。

海外の投資家がこれから日本の不動産に投資する？
流動性低い割に、伸びしろが明らかに薄いから、これからの投資は遅いと判断するよ。
俺はマンションの高値ウォークはこれから間違いなく終わると思っている。
コロナショック後のバウンドは単に需要の先食いであって、そのツケは徐々に表面化する。

あと、海外投資家は武蔵小山に興味ないのは間違いないな。日本人で実需だったら好きなとこに住めば良いんじゃない？どっちも都内で便利なんだし。

駅構内にあるエレベーターってアトレ使用する人しか使えないんですか？アトレ閉まった後や閉館の日も誰でも入れるように入口開けてくれてますよ。普通に駅にあるエレベーターがたまたまアトレに繋がっているだけかと思います。ダメならご年配の方やベビーカーどうすれば。。。そもそもアトレJRですし。

>>4798 通りがかりさん

商業ビルと駅は運営会社が異なります。
ドアが開いてるから使っていいなど盗人と同じ発想です。エレベーターやエスカレーターが無い駅はいくらでもあります。ここのポジのモラルはいったいどうなっているのでしょうか。入居してからも思いやられそうです。一旦検討を白紙に戻したいと思います。

今でも結構EV待つのに、すごい混雑しそう。歩いてプラットフォームまで降りた方が早いよきっと。

>>4800 匿名さん
最後の二つの文とか書くのやめた方がいいですよ、はじめから検討してないとしか聞こえないので。
駅構内のエレベーターがアトレ利用者のためだけってはじめて知りました。そうしたら、オフィスビルに繋がる駅入口のエレベーターは、そのオフィスの人しか使えないのですね。世の中盗人だらけですね。

EVから駅ホームまで3分とか言ってる人いるけどそしたらブリリアも徒歩3分じゃん。

>>4803 マンション検討中さん
そもそもアトレのEVは駅の入り口ではない

>>4798 通りがかりさん
アトレ恵比寿もここと同じで営業時間外にエレベーターだけ開放してくれてます。駅員さんに外に出るバリアフリー動線を聞いたらアトレのエレベーター案内されますよ。

>>4805 匿名さん

アトレへの利用目的無いにも関わらず、駅への通り抜けだけのために住民300世帯が常時利用することについて正式に確認する必要ありますね。

>>4802 通りがかりさん

あなたヤバいですよ。モラルハザードですね。こういう感じの住民だらけになるかと思うと眩暈がいたします。

駅ビル（アトレ）のエレベーターは駅じゃないのでコンプラ守れという新手のクレームがありますが、東急、東京メトロ、都営各社がバリアフリールートとして公開しているので、駅利用者が利用可能なものと判断してよさそうですね。ご安心を。
https://www.tokyu.co.jp/image/railway/img/meguro.jpg
https://www.tokyometro.jp/station/meguro/index.html
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/stations/meguro.html

>>4808 匿名さん

拡大解釈が過ぎますよ

>>4806 匿名さん
自分で即いいね押す羞恥心のなさが羨ましいです。
階段もエスカレーターもエレベーターも結果的にアトレ2の1階に到着します。駅の上にアトレがあるので当たり前ですが、エレベーターだけ問題なのですね。
近隣住民みんな使ってますが、是非確認してここで報告してください！お待ちしてます。

>>4807 匿名さん
すごいですね、駅から買い物しないのに商業施設の中を通って目的地に一度も行ったことないですか？駅と共同運営してるエレベーターを駅利用者が使う方がモラル上問題ありません。

駅までの通り抜けという目的外利用の不法侵入に関する勇気ある問題提起に対して蜂の巣をつついたような騒ぎになってますね。
しかし皆やってるから良いだろうという、赤信号皆で渡れば怖くない思想に唖然としています。
非常識な厚顔無恥を貫ける人のみがここの住民になれる素質があるようです。

>>4812 検討板ユーザーさん
数秒でいいね笑
駅利用者が目黒駅構内のエレベーターを使うことがコンプラ違反？法律違反？ということをまずはご自身で確かめて、ここに報告してください。お待ちしてます。
赤信号無視は法律違反です。ちなみに、検討してないのに検討してやめたというのは嘘と言いますので覚えておいてくださいね。

>>4812 検討板ユーザーさん
そもそも、そのエレベーターはアトレのものではなく、JR東急目黒ビルの管理のもの。アトレ2はそのビルのテナントです。
そして東急＝東京メトロ＝都営の改札はJR東急目黒ビルの地下に存在するので、JR東急目黒ビルに立ち入ることなく電車に乗ることは不可能。
なので、電車の利用者はJR東急目黒ビルの地下に行くために階段やエスカレーター、エレベーターを使うことが許可されていると判断されて然るべきですね。

>>4813 通りがかりさん

こちらも通りがかりですが、
駅構内の話ではありませんよね。
駅に隣接した商業ビルの出入口及びその敷地内を
商業ビルを目的とせず通り抜けだけのために利用する不法侵入の問題ですね。

>>4814 匿名さん

まずその仮説に対して権利関係を精査していく必要があります。そのためのエビデンスを用意して出直して来なさい。

>>4815 通りがかりさん
目黒駅の駅構内図で、駅構内とはどこを指すのか確認してください。駅構内(B3)にあるエレベーターに乗るのが不法侵入になるなら、そこにエレベーターあること自体に無理があります。また、あなたが記載した不法侵入と同じ問題である理由を教えてください。そして、自分がしたことあることに対し、正義をふりかざせる強心に感心します。

>>4816 匿名さん
それは、問題提起というか言いがかりをつけてるあなたがすることです。

>>4816 匿名さん

それよりも、エレベーターの管理者であるJR東急目黒ビルに連絡して、駅に行くのにエレベーターを利用するのは問題ありますよね？と、確認したらすぐ解決しそうですね。それなら明日にでもできそうですね。ご報告お待ちしています。

第三者だけど、違和感だらけ。
通るルートの話がエレベーターの利用有無にすり替わってる。論点をずらしたい勢力の目的を考えると答えは出るんじゃないか。

買えないやつの妬み僻みが渦巻いてるな。こわすぎる。。

>>4820 検討板ユーザーさん
エレベーターを使えると徒歩時間が少なくなるのをどうにか避けたい、ネガ目的の検討していない人の策略ということですか？

駅ビルに入るのに、入口によっては不法ってどんな法律なんでしょうかね。法律という言葉を出して来るほどここを購入する人が憎たらしいんですね。大丈夫ですよ、私も手が届きませんから。

うぁー。ヤバっ。
ここの人達って扉が開いてれば侵入しても問題ないって思ってるんだ。柵が無くても他人の土地に入っては行けないってことは理解できますか？

建造物の管理者の意思に反する形で建造物に入る者には建造物侵入罪が成立します。（最高裁昭和５８年４月８日判例）

>>4824 eマンションさん
書いてて悲しくならないですか。。。駅構内のエレベーターを上がったら不法侵入になるという論点にコメントしてくださいね。

>>4825 評判気になるさん
駅構内のエレベーターを使って電車に乗ることが建造物侵入罪となった判例をあげてください。むしろ、ネットで虚偽を述べてる方が問題だと思いますよ。

>>4825 評判気になるさん
各社の構内図にのっていることから、JR東急目黒ビル側がこのエレベーターを通るルートを駅への出入口として利用することを想定しているということですので、不成立ですね。
もし、それでも意思に反してると主張するのであれば、東急・東京メトロ・都営に構内図の訂正をお願いすべきですね。

ここの人達は他に正当な駅入口があるのにアトレ駐車場出入口を使い倒してやろうという魂胆がミエミエで凄いすね。駐車場利用する方への迷惑は考えないのかな。そういう考え怖すぎてついて行けません。

JR東急目黒ビルの持ち主は東急とJRですから、持ち主の主たるお客様は東急線とJR線を利用する乗客ですね。より電車に乗りやすくするのは鉄道会社の本分ですね。

あっアトレもJRが経営ですよ。

僕もアトレがある駅のタワマンに住みたいです。

>>4830 通りがかりさん

あまりにも常識のない連中ばかりなので横から失礼。所有者が決定権者とは限らない。賃貸借契約しているケースもある。まずは権利関係を調べてから。こうなった以上は白黒つけた方が良いでしょう。そうしないとあそこの連中は建造物侵入の常習者と後ろ指さされたままになる。

第三者ですがアンチって馬鹿ばかりですね！

アトレの出入り口は駅の図面等にも載っているので駅の利用者が使用しても大丈夫なはずです。

アトレの出入り口を使っちゃダメとか言っている投稿者に逆にお聞きしますが、そういう主張には何か根拠がありますか？

>>4831 匿名さん
エレベーター、出入口をどこか（アトレなど）に貸しているんじゃないかということですかね？
どうぞ、ぜひ調べてご報告をおねがいします。

>>4815 通りがかりさん

お前嫉みすごくないか？笑
そんなに目黒MARCに恨みがあるの？
掲示板貼りついてないでアトレで張り付いてEV使う
不法侵入と思う人取り締まった方がいんじゃない？笑

アトレは特殊建築物だろ？不特定多数の人が入っていいに決まってるだろ。不法侵入って言ってるやつ馬鹿じゃないの？何もしらなさすぎでしょ。

難癖つけてる人、目黒マーク買えなかった人が逆恨みしてるだけとしか思えないです。

>>4837 匿名さん

目黒マークに難癖つける人なんていないですけど。自意識過剰ではありませんか？

もういっそのことアトレ駐車場出入口を目黒マークの共用部にしてしまいましょう。そうすれば正々堂々使い倒せます。でもただでさえ割高な管積に更にオンされるので支払い困難となる人多発しちゃいますかね？？みんなで知恵を絞りましょう。

>>4839 マンション検討中さん
正式に公表されてるもので、アトレ2のエレベーター側の出入口が、アトレ駐車場出入口(専用)と書いてあるものを提示してください。そもそも駐車場(駐輪場)と別の建物ですが、嘘いうの恥ずかしくないですか？
ちなみに、アトレ2は1階と2階を指し、駅ビル自体のことではありません。

>>4839 マンション検討中さん

ネガの突破口なくなったって言って馬鹿丸出し発言するなよ。笑
お前面白いな。

エレベーターやアトレの議論は良く分かりませんが、物件名に冠した目黒にまともにアクセス出来ない欠陥商品であることは理解しました。

気にするなら別に正面から出入りすりゃあいいよ。
1分も変わらないから。
そこ論点じゃない。
あそこのエレベーター、使いたきゃ使えばいいだけ。
言いがかりに付き合う必要なし。
いい釣り餌見つけたな。

嘘がバレたらアクセス悪いことが分かったというわけわからない結論を出せるのが面白い。
事実は、サブエントランスから9分はかからない、もしエレベーター使うと6分程度、線路沿いの道は狭くて後ろから車がくると危ない、という点です。

>>4844 さん

駐車場出入口を通行可能なエビデンスを早く用意しないと嘘だと確定してしまいますよ。コンプラ遵守おねしゃす。

>>4845 匿名さん
ちゃんとアトレの営業時間外も通行可能です。