プラウドタワー目黒MARC

>>3999 匿名さん

その通りです！

大崎が諸悪の根源だったと理解した。
武蔵小山ごめん！

>>3997 マンコミュファンさん
ここが億越え新築として売れてるかどうかの話なら、他の区や過去データとか関係なく、ここが何戸売れたかを話せばいいだけではないの？w

>>3998 評判気になるさん
そうやって誰かを悪者にするのって、あなたずっとやってきた事ですね。武蔵小山や湊や小石川など。
あなたみたいな荒らしには、徹底的にスルーするか、数字で叩きのめすしか方法ないですからね。とりあえず、レインズベースの数字で語りましょうや。今回、パークシティ大崎の数字を挙げさせていただきましたが、グラスカでもブリリアタワーズでもクレヴィアでも私は何でもいいですよ。

>>4002 eマンションさん
荒らしたいだけだろ。邪魔なんだよ

大崎がやってたことってわかって良かったじゃん。スッキリしたよ。

>>4004 匿名さん

このスレで一度も出てきてない湊や小石川を持ち出して武蔵小山も同じ被害者に含めようとしている魂胆が見え隠れします。
湊と小石川、大崎は目黒Marcと同様に武蔵小山君の被害にあっているマンションでした。墓穴を掘ってしまいましたね。
今は大崎の責任にしようと躍起になっていますが、みんなわかっていますよ。

やっぱ港南と豊洲でしょ
埋め立て最高

>>4003 匿名さん
一体、何戸売れたのでしょう？

まぁ４次も今日で終わったので、ここからまた１ヶ月くらいはまったり進行にもどりますよ、きっと。

>>4003 匿名さん

何個売れたかだけで、語れることは何個売れたかだけで、売れてるかどうかというのは普通は比較するわけで、同じものはないからN数が大切という話。

ここのパンダ部屋って東向きの500万代ですかね？

>>4013 マンコミュファンさん
その比較元の数字も出さずに売れてますって言うから突っ込まれるんじゃないですか？データを元に主張するならソースを出さないと。

出遅れてこのマンション検討し始めた者ですが、
この掲示板来てびっくりです。
なんでこんなに荒れているのでしょうか、、
場所柄なんでしょうか。掲示板がこうなるマンションの特徴ってなんなんでしょう...

>>4019 マンション検討中さん
人気マンションの証です。注目物件はどこも多かれ少なかれ荒れてしまいますね。
しかも今週末が１期4次だったということもあり、ここ数日かなり荒れてしまいました（登録日前後はなぜか荒れやすい）。

>>4019 マンション検討中さん
荒らしに目を付けられたから

>>4007 eマンションさん
パークシティ大崎の名前が出たとたん、
そうやって急にターゲット数を増やそうとしても、
むしろ逆効果だと思うのですが、、、

武蔵小山君に荒らされるのは人気物件の証。有名マンションの通る道なので買いのサインだと思って良いでしょう。

パークシティ大崎が格上の目黒に喧嘩を売っても、
無知な人にさえ同格だと錯覚させるには、
あまりに差がありすぎだと感じます

パークシティ大崎を売っても、
目黒は買えません
目黒には住めません

>>4024 匿名さん
誰もケンカなんか売ってないけどな。
相変わらず対立構造作るのに必死だな

大崎5分と不動前７分なら資産価値だけ言えば大崎のほうが高いですよ。

大崎5分＝武蔵小山１分>>>不動前７分
が客観的に見た評価ですよ

>>4026 マンション検討中さん
何とかして対立構造をつくろうと必死ですね。
まあ、スレが荒れないと投稿カウント稼げないから、死活問題なのかもしれませんが

必死に何度も何度も何度も何度も
大崎の火消しをする意味もよくわからないのですが

大崎さん。
傷は浅い方がいいですよ。

火消しはもはや自傷行為に近いです。

全然関係ないコメント多いね。検討者は何も議論できないw まぁ白金高輪のアトラスが売り切れたら近隣だと五反田との比較しかないし、目黒ブランドじゃないとダメな人もいるだろうし、徐々に売れるでしょ。プレミアムは知らんけど。

>>4029 匿名さん
武蔵小山とか大崎とかと対立構造作って何の意味があるのか。
市況は、どっちかが上がったらどっちかが下がるというようなもんではない。全体で上がっていくもの。
事実と異なる投稿には修正を、対立構造を煽る投稿にはアクセス禁止依頼が必要

>>4031 匿名さん
この荒らしは複数アカで投稿してるからね。色々役を演じながら。相手にしたらアカン奴。とにかく検討者はスルーしながら書き込むしかないね。

自分の名前が出されたら、庇うしかないですよね。

パークシティ大崎は、準工業地帯の水没ハザードマップエリア。
坪500台でも上出来、という事で話は終了です。

ではそろそろ、当物件の検討を再開しましょう。

要するに大崎を悪者にしたいってことね。

>>4031 匿名さん

今日の時点で最上階は残り一部屋(その階では小さめの部屋)のみになっていると聞きました。

>>3999 匿名さん
後続開発がないのに高値販売なここはジャンピングキャッチってことか。

>>4036 匿名さん
成約実績を無視してそういう事にしておかないと、MARC割高論が成り立たず、荒らせないから困るわけですね。

MARCが割高と感じるような人はどこも買えないでしょう

>>4040 匿名さん
MARC割高論？
要するに、パークシティ大崎の成約は坪500台でも高いということですか。。。
各社の統計データをみると、坪500台に落ち着いているのですが、成約価格はもう少し下になってくるのかな。

>>4042 匿名さん
実際の成約実績すら調べようとしないのはただの横着ですね。そんなんだから、今まで色々見誤ってきたんですよ。
何ですか？その各社の統計データって。笑わせないでください。ちゃんとレインズ見る癖つけましょう。
MARCをネガするために周辺相場が安くあってほしいという願望があるのだと思いますが、典型的な認知バイアスの一つですね。

データにはデータで、反論しましょう。
レインズのデータをまとめて相場を出してください。
データがないならなんとでも言えますね。

>>4041 匿名さん
荒らしの彼は、そんな事どうでもいいのですよ。
荒らす事が全てですから。最終的には、とんでもないデータ引っ張ってきますよ

栃木のワイ氏んちもレインヅみると坪800だったは

ん、
データ？

ないｗ

>>4044 粘着ネガさん
この半年のデータは既に出してますよ。
平均@600ですね。今後、その平均は@630～650位に上がりそうですが。
そのくらいは他の色々な物件でも調べられますね。なぜパークシティ大崎にそこまで粘着するのか、個人的な怨みがあるのかもしれませんが、私は終始他の物件も含めて話をしています。個別物件にだけ粘着してると、大局を見誤りますよ

>>4046 通りがかりさん

レインズは素人でもある程度は調べられますよ。詳しいのは、業者必要ですが
データ？
以下参照
>>3992

武蔵小山議論で完全敗北したら、次は大崎ですか。
大崎の方がここと相関関係あるから、誰も否定してないのに、自作自演して痛すぎ。

パークシティ大崎さんへ。

悔しいならデータを出せばいいだけの話だと思うのです。
不動産を生業とする5社とも、割と坪500台にまとまっているという非常にクリアな結論なのです。

>>4050 eマンションさん
データ出してますよ。@600ですね。そんなの認めないと言われても、レインズベースの話ですから。
ちなみに条件良い部屋は@750で売り出していますが、流石にそれでは成約厳しいでしょうが、個人的には@680位で着地してくると思いますよ。
東五反田が@700越えてくる可能性ありますね

周辺相場ならまずは不動前、目黒、五反田の成約価格で比較したらいいんじゃないですか？関係ない地域の話ばかり…

>>4059 匿名さん
おっしゃる通りで、周辺相場となるとそのエリアの中古動向が大切。ただ、タワマンという縛りになってくると数が限られてしまうので、なかなか比較し辛いですよね。


パークシティ大崎については、荒らしに格好の材料を与えたみたいで、ここの検討者には申し訳なかったですね。
荒らしによる誤った情報が書かれていたことと、ここと競合してくるであろう東五反田の東急再開発の分譲価格の参考になるので記載したまで。
今後も、誤った情報については修正いれますが、しょうもない荒らしの煽りには乗るつもりもないです。

ここ1Lあるん？

ここの比較対象で２L以下ではあれば、西五反田二丁目の建設中の野村不動産のマンションも入ってくるのでは？

ここはほぼほぼ単身かジンクスがターゲットになる規模だと思いますが。

>>4062 マンコミュファンさん
ありますよ！

イマシカ跡地は待っててもより高そうだし、含み益たっぷりで待てる人でなければ、この辺で山手線の駅近がいいなら五反田、駅距離許容できるならここでいいんじゃないですかね。予算に余裕あればブリリア、逆ならシティタワー目黒、またより駅近志向で山手線徒歩にこだわらないなら目黒線や三田線のタワマンも選択に入ると言う感じですかね。

五反田のアトラスタワーとかも駅近いし、悩ましいところですね。

>>4066 匿名さん

あれはダメ。コストカットの制振だもの。
タワマンは免震じゃないと。

>>4067 匿名さん

免震は第一種地盤もしくは第二種地盤（液状化の恐れのない地盤）でないとだめであり、第三種地盤で行う場合は高さ関係なく時刻歴応答解析が必要。
また地盤の許容応力度は50KN/㎡以上必要。

免震の建物の固有周期を大きくして応答加速度を低減することで、上部構造のねじれ変形を抑制しさらにダンパーを免震層の外周部に設置することでねじれ剛性が向上。

ダンパーだけの制振と比べると免震の方が住む人にとって、建物にとっても安心安全度は全く違いますね。

たしかにタワマンは高さがあるのでAi分布が上層階によって比例して大きくなる制振よりも一定の免震の方が揺れは少ないので、高層階に住む人は絶対に免震の方がいいことは確か。

>>4066 匿名さん
マンション名に五反田が入っているのが嫌でなければ、比較検討する価値はあるかなと思います。

>>4069 匿名さん

それ以前に、恵比寿でやらかした西松ってのと、制振、非財閥ってだけで検討外。
最低限スーゼネ×財閥×免震の基本スペックが無いと検討に値しない。

>>4070 匿名さん
あなたにとってはそうなんでしょうね。
スペック最優先でなければ、普通はまずは立地かと思いますので、フラットアプローチ徒歩5分で山手線というのは多くの人にとって魅力があり、比較対象になると思います。

>>4070 匿名さん

それは私見であって、他者に強要する話じゃないですよね。
立地で絞って検討する人もいるんだから、人それぞれだと思うけど。

不動産を資産価値でみるのか、住居で見るのかに依って、考え方は変わってきますね。

いずれにしても地面師タワーはハザードど真ん中なんで検討対象外ですわ。建物スペックも論外だけど。

>>4072 匿名さん
そもそもここは物件についていろいろな角度から私見を書き込むところじゃないの？
「他者に強要する話じゃない」って他者に強要する話じゃないと思うけど。

これから資産価値が上がるエリアは南北線の目黒、白金台、白金高輪、麻布十番、六本木、赤坂ですね。

あれだけ凄かった目黒MARCのネガが一気になくなってワロタｗ

荒らしも酷かったけど、一部契約者の比較すら許さない姿勢もすごいなw 他のマンションを名指しで、あればダメだの、検討外だとか言ったらそりゃ反論も出てくるわ。

一気にネガが逃亡した理由は、なんでしょう？

>>4079 匿名さん

まだこれからも仕掛けてくるよ。
あいつはそう言うやつさ笑

>>4079 匿名さん

>>4061見ればわかるだろ。
私もアクセス禁止依頼出したから。昔からああいう輩はいるけど、誤った情報に対しては修正を入れた上で、荒らしは徹底的にスルー＆アクセス禁止依頼ですよ。

>>4074 匿名さん
お前も荒らしと同レベルのゴミだな。邪魔だから消えて。

パークシティ大崎がバレて逃亡したから平和になったって感じかな。

>>4083 匿名さん
パークシティ大崎の成約実績を投稿したのは私ですよ。
悪質な荒らしと一緒にしないでいただければ助かります。

>>4079 匿名さん

矛先を大崎に向けてるだけで、このスレはまだMKの投稿ばっかりじゃん。バレてないつもりだろうけど、君m MKだよねw
反論は目障りだからいらないよ。

目黒MARCかっこよすぎ、、汗

>>4086 マンション検討中さん

こういう角が丸いデザインはすぐ陳腐化するよ。佃のリバーシティの古さたるや。笑

>>4087 匿名さん
檜町のパークコートタワーの方が近いかな。

DWで角がカーブしてるならデザイン的にまだわかるが、バルコニーを丸くしてるだけだからコストカットしたな、という感想しか持たん。

>>4088 匿名さん

あれも確かにダサい。

パークシティ大崎も丸角でダサいな。

ダサくないタワマンを挙げよ。
俺的にはPC北参道、PC青山、PTK　くらいかなｗ野村とか三菱は全部ダサい。

>>4092 匿名さん

PTKは無い。トライスターは団地だよ。
もっと無いのがパコ小石川。あれ墓石。笑

ここは不動前最寄り西五反田アドレスの駅遠かつ線路沿いの金切り音がかなり酷いので資産価値ではアウト、だけど仕様が良いこと及び大きく目黒エリアに駅遠でもなんとか住みたいという人向けの実需物件というのが総合的な最終評価ですね。
一生住む覚悟ならここでQOLが上がると判断できれば良いですよね

パークシティ大崎やグランスカイは人気高いですよ。

>>4094 マンション掲示板さん
同じことを何百回もしつこいんだよ。

>>4089 匿名さん
デザイン的にラウンドバルコニーは美しいと思いますけど、個人的には2重サッシで開け閉めが面倒なのと開口部の見た目に影響あるのが気になります。統一感優先なのかコストなのかはわかりませんが、眺望良い部屋はDWとバルコニーの組み合わせで良かったんじゃないかなと思っちゃいますね。

同意です。眺望の見え方はDWのほうが圧倒的に良いのでそこが残念。２重サッシも諸々の手間が２倍なんですよね。
あと特徴的なデザインって時間が経つと逆に古い感じがしちゃうんだよな

特徴的じゃなくても古く感じると思いますよ。駅前のブリリアじゃない方のタワマンとかなんか古臭く感じますけどね。オフィスビルっぽいからですかね。

DWはバルコニーが狭くて生活不便ですよ。庇がないのはやはり辛い。山手線駅力スレでWCTが叩かれてるのはDWというのも理由の一つだと思う。

>>4100 匿名さん

確かに。スミフでありがちなバルコニー狭いタワマンは窮屈で嫌です。ゆとりあるバルコニーに憧れます。

>>4101 匿名さん
バルコニーの前に専有部のゆとりの方が大切。
最近は狭小だらけ

DWはバルコニー不要なので要はコストカットですよね。

>>4101 匿名さん
そのバルコニーで金切り音がするから、実質使えないし、ただ掃除が面倒な場所だよ。隣住戸との仕切り板も低いし、プライバシーもない

ここが金切り音が凄いこと考慮してなかったは。広いバルコニーは憧れだけど、ここでは逆に懸念材料になるな。

DWが良いなら大崎ウエストシティタワーズですかね。WCTは立地がよくないので。

駅近で線路が近いなら諦めもつくが、駅から遠いのに線路が近いと気になりますよね。二重サッシは面倒くさいが防音効果抜群ですね。電車の音ってテレビの音が聞こえにくいくらいデカいですから。

>>4106 匿名さん

申し訳ありません。大崎みたいな元工場街も色々不安なのでお断りします。大崎の押し売りはご勘弁願います。

>>4095 匿名さん
パークシティは三井の一番下のクラスですね。ww
ここはそういうのではないです。
比較するなら皆さん憧れのパークコートタワーで、お願いしますよ。

>>4109 匿名さん

三井はブランドをグレード別にしていないのは周知の事実。パークコートとパークシティの両ブランドは同列です。コートにするかシティにするかはコンセプトの違い。シティは街を造るコンセプトにしてる。
ただし場所によってグレードが違う。大崎なんかはパークシティの最下層グループ。
ちなコートは小石川が最下層な。

二重サッシにしたかったことがダイレクトウィンドウにしなかった理由だと思ってます

>>4108 匿名さん
>>4109
>>4110

パークシティ武蔵小山がスルーされまくってるからって、そんなに焦るな

>>4106 匿名さん
大崎まで触手を伸ばすのならば、西口再開発タワマンもありだな。広い部屋は無いけど

大崎五反田目黒のあたりはほとんど同じエリア

>>4114 匿名さん
品川区の城南エリア括りだからな。そりゃそうだ

>>4098 マンション掲示板さん
三井のようにサッシをラウンドにするには結構な費用がかかるんでしょうかね。この価格帯ならプレミアムは特にそこまであってもよかった気もしますが。眺望の良いお部屋はもったいないなと思っちゃって。

>>4111 匿名係さん

DWにしたくてもできなかった悲壮感のあるタワマンと言われてしまいそうです。

パークシティ大崎も良いマンションですよね。

＞パークコートとパークシティの両ブランドは同列です。コートにするかシティにするかはコンセプトの違い。


　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ） ヽ　　えっ？
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　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　 ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/
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パークシティ大崎は仕様高いですからね。

ほれ。明確にコンセプトの違いとなっててグレードの違いじゃないな。ファクトベースでお願いしますよ。

パークコートのコンセプト「街に溶け込む気品ある姿。都会に静寂をもたらす本格邸宅」
パークシティのコンセプト「街と自然が共存し、次代へ継ぐすまいに。大規模開発だからこそ実現できる街づくり」

>>4125 匿名さん

大崎は湊と同じで最下層ですよ。

パークシティ大崎も目黒MARCも素晴らしいマンションだと思います。

武蔵小山君の投稿がまたばっさり消された。
これで落ち着いてほしい。
もう来ないで下さいね。

昨日現場にもう一度足を運んでみましたが、実は線路沿いとは言え分譲棟が敷地内の一番線路から離れたところにあり、あそこまで入って行くと意外と電車の音があまり気になりませんでした。分譲棟の高層階に住めばもっと線路から離れることになるので尚更のことだと思います。

>>4151 Oh, hi MARCさん

音は個人の感覚に大きく左右されることだから迂闊なこと書かない方がいいです。少なくとも私は全く別の感想を持ちました。

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）>> プラウド目黒MARC >> 大崎ウエストシティタワーズ（大崎No. 1物件） >> パークシティ大崎

大丈夫かこの掲示板？

>>4153 匿名さん

うん。妥当な順位だな。笑

>>4093 匿名さん

わかります。トライスターくそださ

>>4152 マンコミュファンさん
結局バルコニーからうるさいかどうかなんだよな。それを確かめる術はないから、現地の地上に行って判断するしかない。

>>4152 マンコミュファンさん

電車の音よりも近くを飛んでいる飛行機の方が(少なくともとも私にとって)倍くらいうるさかったのですが、飛行機の音を気にしていたらこの辺は全部アウトになってしまいます。

過去販売されているマンションの方が仕様は良いですからね。
このご時世どこのデベも仕様は少し落とすでしょう。
不動産は立地です。

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）>> プラウド目黒MARC >> 大崎ウエストシティタワーズ（大崎No. 1物件） >> パークシティ大崎


坪800 > 坪700 > 坪600 > 坪500
とキレイに並びましたね

>>4158 ボンボンさん

航路直下だもんな。それに金切り音もオンされる。
普通の人は厳しいんじゃ無いか？

>>4159 マンコミファンさん

不動産は立地が9割と言われてる中、この難立地ではリセールがダメだからな。うーむ。

>>4160 匿名さん

リセール時は目黒マークは大崎WSTとPC大崎の間に入り込む感じだねー

>>4158 ボンボンさん
飛行機の方がうるさい確かに。音量的には70dB以上ある。音質は置いておいて、敷地内の電車の音よりもうるさいのは間違いないです。

まぁでも坪700～600万くらいの価値でしょ。
パンダ部屋はラッキーかな、

>>4164 匿名さん

「国土交通省が公表している「南風時の新飛行経路」によると、１５時から１９時の間に１時間につき１４便程度が代官山、五反田、大崎、大井町駅のほぼ真上を通過する。」
なのでここは飛行ルートの東側にあたりますが、代官山、五反田から大崎は真上となりますので、この地域のタワマンは、全く耐えられない音でかなり住みづらいと言うことですね。。。

>>4165 マンション検討中さん

この立地だと坪600万切るだろうね。
パークシティ武蔵小山が坪650万位だからそれを目指せるかどうかってとこでしょう。

>>4160 匿名さん

住友の人？大崎no.1はパークシティだよ。no.2がグラスカ。仲介業者に聞いてごらん。住友タワーは、だいぶ下だな。

>>4166 匿名さん、さん
耐えられるかどうかは、人によりますね。中に入ってる限りはほぼ気にならないと思いますので。

赤ちゃんを外の騒音に晒すのは個人的には気なります。その辺の許容度は個人差大きいので、もう行って確かめるしかないと思います。ちなみに敷地内のコンビニも静かでしたよ。

>>4167 匿名さん
またでた！

>>4168 匿名さん
彼を全否定すると、また発狂するからね。
わかってる人だけがわかっていればいいと思うよ。

武蔵小山を検討していたのですが、上司から山手線でも田園都市でもない中途半端なところだからやめとけと言われ、ここを強く勧められました。

正直雲の上の存在ですが、親からの支援を賜れば何とか低層に手が届きそうです。
買えるように頑張ります！

>>4173 マンション検討中さん

言いなりの使いやすそうな部下ですね。その口出しする上司にも支援頼めばいいんじゃないですか。
尚、ここも目黒駅が使えないわけではないですが、最寄りは目黒線の各駅停車駅です。

準工業地帯は パークシティ大崎 のほかにどこかありましたかね？

武蔵小山も相当値上がりしてもう手が届かない感じになってきた

>>4175 匿名さん

他に聞いたことないですね。もともとあそこは人が住む場所ではない工場街でしたから。

>>4176 匿名さん

武蔵小山はまだ再開発が続くからまだ上がるよ。これからの街だね。こことは違ってさ。

>>4160 匿名さん
マンションレビューの価格および騰落率を見てみると

ブリリアタワーズ目黒
@604→@757 +25％

パークシティ武蔵小山
@471→@617 +31％

パークシティ大崎
@367→@597 +63％

目黒MARC
@697→？？？

市況次第だね。

>>4179 匿名さん

パーク武蔵小山は坪650以上で成約あった。
ブリ目黒は伸びないな。ここは大崎と同じくらいに落ち着くだろ。

>>4179 匿名さん

こうやって並べるとパーク大崎は割安感ありますね！
@650くらいまでは全然許容できる。

>>4180 匿名さん
パークシティ大崎は最近は@630の成約ですね。
今売り出し好条件部屋は、@750。はてさていくらで成約するのかしら。
どちらにしても、周辺相場の高騰はここの販売にも追い風です。

>>4182 匿名さん

嘘松。そんな成約無かった。
750も長期晒者で売れる見込みない。

>>4183 匿名さん
レインズ見れないんですか～？
この半年で、@630で2件売れてますよ。

@750は超チャレンジなのはその通り

>>4174 匿名さん
部下も持ってないお前が偉そうに言うなハゲタレがw

パークシティ大崎上がりすぎだな

>>4184 匿名さん

エビデンスおなしゃす！
それがなければ嘘と判断します。

>>4187 匿名さん
素人でもレインズマーケットインフォメーションで調べればいかがでしょうか。エビデンスってレインズ画面を勝手にスクショもモラル違反ですし。それくらいは今後の為にご自身で検索されるといいですね。
ちなみにパークシティ武蔵小山@650越えというのは、広いめの部屋でしたね。

不動産はゼロサムゲームではないので、物件同士での勝ち負けはあまりにも愚か。護送船団ですね。
この中古が値上がりしまくりのご時世、持つ者に対する攻撃はそれに対する妬みでしかないですね。持たざる者に対しては、広い心で接するしかないです。

>>4188 匿名さん

結局エビデンス出せないんだ。。。

>>4188 さん

千葉のワイ氏んちもレインヅみると坪800だったは

ん、 エビデンス？

ないｗ

>>4189 匿名さん
何とでもどうぞ。http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
ご自身で調べる気が毛頭ないのか調べる能力が無いのかはわかりませんが、無理ならそこら辺の不動産屋にでも行って見せてもらうといいよ。

マンションレビューとか住まいサーフィンとか様々なサイトがありますが、あれらはザックリとした指標でしかないからね。参考程度に
以前はどの物件を買うかが大事だったけど、今はどの物件のどの条件の部屋をいくらで買うかまでシビアに求められ時代。貧乏クジ引きたくなければ、レインズでも不動産情報でもいいから、成約条件をしっかり把握しておいてトレンドを追うのが大切ですね。

MKも大崎も似たようなもんだろ。全然魅力なし。さびれた巣に帰れ。以上。

城南で新築タワマンを買うとするとここ以外は武蔵小山、五反田、戸越公園しかない。更に規模感では五反田、戸越公園が物足りないので、消去法的に武蔵小山が残る。それか白金高輪の東急待つか。不動産は選択肢があるようで無い。

>>4194 匿名さん

武蔵小山も参考程度に比較する人はいるだろうが、不動産に多少でも精通している人なら、その選択肢の中で武蔵小山は選ばないかな。
最後は自分の満足いくもの買えばいいから、武蔵小山が気に入ったらそれでいいじゃん。
それをあたかも多勢がそうであるという誇張した表現で断定的に言うから批判を喰らってるだけ。
ここや白金高輪といつまでも比較しているから、劣等感から抜け出せなくなるんだよ。

>>4193 マンション検討中さん
武蔵小山や大崎は人気のエリアだと思うけど。

>>4196 匿名さん
値段が安かったから人気だったんだと思います。上がっちゃったら選ばれなくなるよ。

>>4195 匿名さん

興奮されてますが、何か気に入らない内容でもあったのでしょうか。私には一般論としてとても腹落ちできました。販売中の規模感あるタワマン出物で実質競合するのは武蔵小山だけ。少し前であれば白金高輪と北参道もありましたが、ほぼ終了。
二択の中、今どき敢えて駅遠は無しと判断する層は多い。MRでも実際聞いてる。ここは目黒マークのスレだからポジショントークになってるんだろうけど、フラットに頼みますよ。

武蔵小山は近くに大型公園があり、駅前にタワマン、商業施設、商店街があり、特に駅前は住みやすい街だと思いますが、目黒MARC検討者は目黒のイメージ、山手線ブランドに価値を見出していて、その嗜好に合わせた高仕様のマンションが気に入っているので相容れないと思う。利便性や資産価値の比較より、ブランドバリューや感情的価値が高いので検討者層がそんなに重なってないんじゃないかと。

>>4198 匿名さん
予算的に妥協して泣く泣くMKにする人はいるかもね。

>>4197 マンション検討中さん
中古の成約って、売る人だけではなくその値段で買う人がいるから、売買成立するんだけど。何を言っているのかわかってますか？

>>4194 匿名さん
東五反田のイマジカ跡地もありますよ。
あと白金高輪は港区なので、一応城南括りからは外れますね。ブランズ白金高輪は、@800とも言われてますからこことは少し検討層は異なるかと

パークシティ大崎の奴ら湧きすぎ問題

イマジカ跡地もかなり高くなるとは思います。

>>4204 匿名さん
@700オーバーからのスタートだと予想してます。
ここより若干高めかな。でも流石にブランズ白金高輪よりは安いはず

>>4203 匿名さん
もうそういう無意味な投稿止めませんか？
純粋に不動産について語りましょうよ

【坪800 > 坪700 > 坪600 > 坪500 】

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）>> プラウド目黒MARC >> 大崎ウエストシティタワーズ（大崎No. 1物件） >> パークシティ大崎 、パークシティ武蔵小山


どこに食い込んできますかね？

>>4207 匿名さん

【坪800 > 坪700 > 坪650 > 坪600 > 坪500 】

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）>> パークシティ武蔵小山 >>プラウド目黒MARC >> 大崎ウエストシティタワーズ（大崎No. 1物件） >> パークシティ大崎

レインズ成約事例からはこうなるよ

>>4207 匿名さん
マンションレビューより

ブリリアタワーズ目黒　@785
大崎ウエストシティタワーズ　@536
パークシティ大崎　@597
パークシティ武蔵小山　@617
グランスカイ　@613

主観まみれの物件比較は、大局を見誤りますよ。
素人でもこのぐらいの比較は、3分でできますからね。それ位はやりましょう。

この比較からは、築10年駅徒歩6分の山手線最寄り物件と、築朝目黒線駅前物件とが同価格帯で動いているということ。
やはり山手線最寄りは鉄板ですね。
まあ、港区山手線内メトロ駅近には敵いませんが。

MARCに関しては、残債割れしてまでリセールすることはないので、分譲価格が下限で下支えしてくれますよ。安心して

>>4199 匿名さん

これ全て貴方の主観です。全く客観性に欠けています。モデルルームでも武蔵小山と比較が多いと言われました。同列にされたく無いという差別意識が感じられてとても不快です。自分はどちらも素敵で一長一短で迷っています。

>>4208 匿名さん
新築のMARCがレインズに載ってるとはこれ如何に？

多分、それってあなたの願望を具現化する、脳内レインズとかいうやつなのではないでしょうか。

>>4209 匿名さん

それ山手線徒歩6分以内じゃないとリセール厳しいって遠回しにここをディスってますよね？

>>4211 匿名さん

目黒マークは周辺事例や駅距離からの想定だと普通に読めたよ。いちいち突っかかるのやめなよ。みっともない。

>>4212 匿名さん
間接的にアトラス五反田の資産価値を後押ししてしまってはますが、山手線徒歩圏物件は資産価値鉄板ですね。

>>4209 匿名さん

山手線徒歩圏と武蔵小山駅前は同価値があると評価できますね。目黒マークはここで挙がっている山手線徒歩圏物件よりも駅遠なのでここまでのリセールは望めません。実際の成約事例からの分析は重要です。

>>4213 匿名さん
主観まみれの投稿を、客観的なデータベースからの引用として記載するのは悪質ですね。
「私の願望ですが」とでも記載していただければ何も言いませんよ。

>>4216 匿名さん

目黒Marcは新築だから取引事例ないのは子供でもわかることです。中古で売却する時も仲介業者は周辺の取引事例から想定価格を導き出します。その時も「仲介業者の願望ですが」とは書いてませんね。笑
世間知らずなのは結構ですが、こちらが赤面するような投稿はお控え下さい。

>>4217 匿名さん
申し訳ないのですが、何を言っているの意味がわかりませんね。
まともな中古仲介業者は、周辺成約事例を提示した上で、チャレンジ価格～スピード重視価格までしっかり売り主と協議をした上で、仕事として価格設定をして仲介しますね。
仲介業者の願望というのならば、売り主や買い主に提示する手数料の話でしょうか。
とりあえず、レインズは客観的データ。あなたのは脳内願望ですから、そこの線引きはよろしくお願いいたします。
それともこういう投稿を連投してスレを荒らすのが仕事なのでしょうか？

>>4215 マンコミュファンさん
あなたは駅徒歩6分と駅徒歩9分の資産価値の差の客観的データを持っていてそういう投稿をしてるのでしょうか？私は持ってますが
ここの比較対象としてブリリアタワーズ目黒という目黒駅徒歩1分のリセール価格と駅徒歩分数による資産価値の減価を示し合わせると、そこまで割高ではないですね、MARCは。

>>4218 匿名さん

ヒステリー起こさないで下さい。論破されたからって顔真っ赤にして投稿しても恥の上塗りになるだけですよ。
成約事例をベースとした客観的データとそこから導き出される目黒マークの立ち位置を示しています。
購入者さんの気持ちを考えると、もう少し割り増ししてあげたい気持ちはありますが、これ以上は論理的には不可能です。

>>4220 匿名さん
あのー、願望を語られても誰も得はしないので、大変申し訳ないのですが、数字で語る癖をつけていただけないでしょうか？もちろんソースと正確さもあわせてお願いいたします。

でないと、あなたの主張がただの荒らしの戯れ言としか認識できないんですよ。

ごちゃこちゃうるせ～な～
そんなにデータを元にリセールで稼ぎたいならマンションじゃなくて株式投資でもしてろよ。
住むための家の目線で話ししろってんだ。

>>4221 匿名さん

購入者は何がしたいのかさっぱりわかりません。いちゃもんを付けられる方の身にもなってください。
貴方の気に入らない結果となってしまったことはお詫び申し上げますが、不動産取引を勉強するまで契約者専用スレに篭っててくれませんかね。

>>4223 匿名さん

自分は何がしたいの？購入者みんなを悪者にするなよ。

>>4222 マンション検討中さん

同意です！
アベノミクスのあとの金融緩和で都内で自称金融意識高めの烏合の衆が増えて、リセールバリューやら最悪の状態想定に改定されたハザードマップを意識したり、データだのリソースだの…そもそも来年の黒田総裁交代では金融緩和の引き締めになりそうな気配だから、普通に住む事でどれが良いか決めれば良い事なのにと思います。

>>4225 マンコミュファンさん

購入に関して議論はいいけどよそのマンションを悪く言ったりここのマンションを悪く言ったり見ててアホらしい。
自分の子が優秀だから人の子の悪口言うモンスターペアレントと同じだからな。器小せぇやつらのマウンティング劇のためにこの掲示板はねぇんだよ。

>>4223 匿名さん
私は購入者ではないですよ。
ただ、不動産動向を把握したい素人です。
同じ素人でも、いくつか不動産持っているのでここも含めて相場が右肩上がりを継続して欲しいけど売り時も探している素人です。
とはいえ、ここの荒らしみたいに数字を調べもせずに脳内願望で物事は判断していませんので。

>>4226 マンション検討中さん

ごめんなさい。ここのマンションも他のマンションも悪く言って無いです。そもそもここを含めてこの辺りを検討してます。
自分の文章にどこに悪口あります？
どちらかと言うとここも含めて、データやリセールとかでマンションの文句をを言うよりも自分が住みたいところに住んだ方が良いと言ってると思うのですが、誤解を招いたら申し訳ない！

>>4228 匿名さん
横からですが、失礼。
>>4207の投稿に対して、あまりにもひどい荒らしだったのでデータを表にだしてレスしていましたが、

「どちらかと言うとここも含めて、データやリセールとかでマンションの文句をを言うよりも自分が住みたいところに住んだ方が良いと言ってる」
↑
これ、本当に素晴らしい話だと思います。実需不動産の本質はそこに住む住人が幸せになることですから！データなんて二の次ですよ。
ただ、このスレにまとわりつく荒らしはあまりにも悪質なので、データ使わせてくださいね。

>>4229 匿名さん

ありがとうございます。

因みに4225と同一人物です。
もし誤解を招くような書き方であれば申し訳ございません。

検討している目的や比較対象はそれぞれだけど
みんな違ってみんないい
でも、ポジさんのこうじゃなきゃって主張がちょっと強すぎるかな

>>4231 匿名さん
いえ、そんな事ないです。
契約者は清水の舞台から飛び降りる覚悟で購入しているわけですから、自物件に対しても愛着を持つのは当然です。自分の家族をバカにされたり茶化されたりしたら、そりゃ怒るでしょ。（もちろん、それが行き過ぎて他物件を攻撃するようになったら本末転倒ですが）

ただ、このスレは最近見始めたばかりなのですが、あまりにも低レベルな荒らしが跋扈しすぎてる。契約者じゃないので余計なお世話かもしれませんが、そのような荒らしを排除して健全な検討スレになって欲しいと心から願ってます

どちらかというと荒らし的なネガコメが酷すぎる。目的がよくわからない。
契約者は住むことを前提とした夢のマイホーム的な気持ちで買っている人も多いんだろうし、主張も強くはなるよ。そこが争うと普通の検討者が話す余地がなくなる。

>>4209 匿名さん
残債割れはないかもしれないが、分譲価格を下回らない根拠は？駅遠、騒音物件で坪700近い値段は高過ぎという意見もあるが。

ネガが多いマンションはそれだけ人気なんだと思いますよ。白金とか勝どきとかもネガが多いです。

>>4234 名無しさん
もちろん個人によるところはあるが、実需と考えた時に、駅距離と騒音問題が決定的なネガではないことは現地に行ってみればわかると思いますよ。目黒No3、4物件と考えればそんなもんしても仕方ないとおもう。

>>4209 匿名さん
これって想定相場？どこまで信憑性あるのか知らないけど、そもそも近くの物件の情報も入れるべきではないですか？
シティタワー目黒 @591
ドレッセ目黒 @400
パークタワー目黒 @696

ブリリアタワーズが凄いことになってるな。

訂正しますた

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）坪800台
>> プラウド目黒MARC 坪700台
>> パークシティ武蔵小山 坪600台
>> パークシティ大崎 坪500台

山手線徒歩1分なんてほとんどないからね。
ブリリアは奇跡みたいな案件でしょ。
郊外や地下鉄駅なら駅近も開発する余地があるし意味があるけど、山手線徒歩圏は特別だよね。
かと言って大崎は商業が発展してないから住みにくそうだけど。

>>4237 匿名さん
これは、マンションレビューの想定相場。ただ、成約実績を基にこねくり回したデータだと思うので、今みたいな右肩上がりの相場ではリアルタイムの価格は出づらいですね。
一番正しい情報は、レインズから得られる成約実績だけど、
その場合個別要素が強すぎて、定点観測できれば相場を読めるけど、どっちも一長一短ですね。

ま、何を参考にするかは人それぞれ

ブリリアは地域ナンバーワン物件というプレミアも乗っている。

ここが結構な価格で出てきたから、ブリリアもシティタワーも相対的に中古相場が上がったわけで、市況が変わらなければシティタワーよりは高い値動きになるだろうけど、駅周辺に後発はないし、下降局面がきたらどうなるかわからない。

>>4240 匿名さん
奇跡は言い過ぎでしょ。そんな奇跡的な物件ならば今ごろ@1500ですよ。
とはいえ、駅直結ではない（これは本当に東建の調整力不足）けど駅徒歩1分は魅力的。ただ、分譲価格も当時としても割高だったため、騰落率だけで見てしまうとそこまで投資向きではなかったのかもしれないですね。
今後、目黒も大規模再開発がないので、更なる上値追いは市況次第としか言いようがないと思います。
品川地下鉄はネガティブ要素だし

>>4242 匿名さん
それは分譲価格にも乗ってたね。

>>4243 匿名さん
逆じゃない？周辺相場も含めた市況全体が上がってきたから、ここも強気価格という流れでは。新築はデベの思惑で価格動くけど、中古はよりフラットな感じで動くからね。

>>4246 匿名さん
市況が上がったから強気価格はあると思いますが、ここの価格発表があってから周辺マンションの価格も上がった印象があります。新築が高値なので中古も上がるというのは結構いろんなところで起こってるかなと。

皆さんブリリアを基準に夢見すぎ。アレはエリアの圧倒的ナンバーワンで特殊だから参考値の成約事例から外しておくべき。ここは近隣のシティタワー目黒やドレッセ目黒を基準にすべき。そうすると手出し無用であることがわかると思うよ。

そりゃ富裕層は、車の有無に関わらず、坂道歩くより商業施設の近い駅1分選ぶでしょう。圧倒的なランドマーク性があるし。でも目黒駅辺りが良ければ新築はここしかないんだし、中古も少ないし、結果的に与信アッパー層や共働きの実需で売れていくんじゃないかな。

前から思ってたけどブリリア住民もだいぶ自演してるよね。

自演してもしなくても立地もアドレスも圧倒的だからどっちでもいいよ。

ブリリアはブランド名でもうだめ。内水氾濫で汚物逆流したら地獄。

ブリリアは立地だけで他が全て並以下だから幸福度は高くなさそうだよね。

>>4253 マンション検討中さん
まあ、内装含め建物はその価格に見合ってないとは当時から言われていたけどね

>>4254 匿名さん

不動産は立地が全てだから設備仕様なんて枝葉のことはどうでも良い。駅遠タワマンはここみたくらいくらでもあるけど、駅前1分のタワマンは相当貴重。特に城南高台だと奇跡といっても良い。

ブリリアの名前がダメな人いるんですねw 名前は大事だけど結局ここも目黒ブランド頼みでしょ。仕様がいいって言うけど、名前がプラウドタワー西五反田NARCだったら検討してた？

>>4255 匿名さん
実需なら設備が重要だろ。投資の視点だけで語るなよ。

>>4257 マンション検討中さん

実需の視点からも駅距離は最重要ポイントです。設備仕様なんて入居後いくらでもいじれます。後から変えようの無いものが最優先事項となります。ロジカルにお願いしますよ。

ブリリアの中古見る限り水回りとか仕様は普通にいいな。１R以外。
今の新築タワーみたいに天カセ各階ゴミ捨てサッシ高制振とか分かりやすくコスカされてはないっぽい。この辺はリフォーム出来ないしちゃんとして欲しい。

>>4255 匿名さん

駅近の価値は駅力と相関するってこと、まだ分からないかな。
城南の高台かよりもどの駅かの方が重要。
高台縛りの人は駅近には拘らない。
論理破綻してるよ

まぁ天井高とかは後から変えられませんから、そこに価値を見出す人もいるでしょう。換気も。天井はエグい下がりがあるところもあるので選ぶときには気をつけて。

>>4260 マンション検討中さん
確かにね。不動産のことよくわかってないMKかBRの中途半端な階級のコメントでしょうね。

東京建物は名門中の名門なんだけどダメって人がいるんだね。

>>4263 匿名さん
どこがだよ？財閥との差がえぐいだろ。

>>4264 マンション検討中さん
一応安田財閥という名門ではある

目黒駅徒歩1分で花房山の立地のタワマンなら、ブリリアでもブランズでもプラウドでもシティタワーでもなんでもいいわ。

>>4260 マンション検討中さん

そういう決めつけの発言が荒れる元だってまだわからないのかな。
城南の複数路線乗り入れのメジャー駅の駅前は希少。且つ地盤の良い高台であれば更に希少。
希少なものは価値が高いという当たり前の話。
論理破綻も何もない。ロジカルに頼みますよ。

>>4266 匿名さん
長谷工はいやだ

ブリリアにも相当うざい住民いるみたいだね。MKとあまり変わらないな。。

>>4267 検討板ユーザーさん
その割には、中古価格が思ったほど伸びてないけどね。
王様部屋のチャイナマネーも目黒相場が潮時と感じたのか

所詮品川区だし港渋谷千代田みたいに坪1000でも売れるってエリアではないね

目黒って駅前シャビ～じゃない？大塚とかにも負けてる笑

>>4269 マンション検討中さん
どこも所有物件のポジショントークになるのはしょうがない。
結局は数字しかない。ブリリアタワーズ目黒は立地は申し分ないけど、騰落率はイマイチ。

>>4271 匿名さん

そりゃそうですよ。ここ西五反田ですから。
周辺相場からリセールは良いとこ坪650でしょう。

>>4274 匿名さん
時間軸をガン無視してリセール価格を語る無意味に気付いてね。
不動産は相対評価

ここの契約者なのか、検討者なのか、周辺物件の話をしているだけで、明らかに見下したり、うざいだの何だの、民度が窺い知れる発言が多いですね。荒らしと同じレベル。自身の決断に自信が持てないから不安なんでしょうか。少しでも貶されたと感じると反応がすごいですね。

みんな色々言ってるけど目黒徒歩圏内でこのグレードのマンション住めるだけめちゃめちゃ贅沢だと思うけどここに色々と書き込んでる人ってもっとすごいマンション住んでるお金持ちばかりなのかな？
上場企業でも最低役員クラスじゃないと買えない価格帯ですよね？

マンションレビューで築5年ぐらいのタワマン同士で比べると

ブリリア目黒ノース +32%
ブリリア目黒サウス +23%
シティタワー目黒 +12%
ガーデンテラス目黒 +21%
PH白金二丁目タワー +23%
PC赤坂檜町タワー +35%
PC青山タワー +7%

シティタワー思ってたより低いし、都心パークコートも意外と微妙。あくまで売り出しベースだから実態通りか分からんが。

検討し始めたばかりなんですけど、この掲示板見てましたら購入者？の方々の駅前タワマンへの過剰反応が凄くて引いてます。ここ契約すると駅前タワマンにコンプレックス抱くことになってしまうのかな。ちょっと考えてしまいます。

>>4280 匿名さん

目黒マークは築5年後にシティタワー目黒の坪600が一つの目安となりそうです。うーむ。

>>4281 評判気になるさん

まぁいまからキャピタルゲイン狙うような人は基本的には時すでに遅しのひとですよ。よっぽど条件のいい物件見つけなきゃ大きなキャピタルゲインは得られないでしょうに。
自分も5年前、10年前にはマンション買えなかった（かっとけばよかった！）のであくまで実需。
こんな贅沢なところにすめて、残債割れなきゃそれでいいですよ。

>>4283 匿名さん

ここ残債割れしませんか？

>>4281 評判気になるさん
その口調はいつも第三者を装ってるアンチですね。ご苦労様です。

>>4281 評判気になるさん

頭のおかしい人があることないこと批判的に言うから、苛立っているだけですよ。
駅前タワマンの批判は特定のケンカをふっかけてくる物件に対して向けられているものです。

>>4284 匿名さん
ここが残債割れする時は日本中で多くの物件が残債割れする時。

>>4287 匿名さん

それをロジカルに説明いただけますか？

>>4280 匿名さん
ブリリア5年で3割上がってるなら15年後には2倍超えるな。

>>4289 匿名さん
残債割れするということは、年間で3%弱の値下がりが、あるということ。
ここの坪単価はプレミアムフロアを除けば@650くらい。
つまり、現在の相場が今後5年維持されて、ここが仮にシティータワー目黒の現在（築5年）の価格と同じ@570で売却となった時、これが-2.5%/年。つまりここがフルローンの時の残債ライン。
これはあくまでも不動産相場の上昇がなくて、金利がこのままという仮定。
もちろん金利がただ上がればきつくはなるが、不動産相場の上昇なしに金利が上がることもないと思われる。ここ数年は不動産相場が年間数%は上がっている。

逆に言えばここが残債割れする時は、不動産相場が下がる時である。
新築で買った瞬間にキャピタルゲインがあるような物件でない限り、不動産相場が持続的に年間3%下落すると残債割れする。

つまりここは、不動産相場が維持さえできれば残債割れは起こしにくい物件。
不動産相場が下がった時には多くの物件が残債割れして、特に持続的に年3%下がるような事態になれば、殆どの物件が残債割れ。

>>4298 匿名さん

不動産に疎いので教えて下さい。今どき都心部で不動産相場が維持できると仮定して残債割れ起こす物件はありますか？

>>4299 匿名さん
相場が維持って条件だとそう言うこともあるのかなとおもって、いくつか計算してみてわかったことはデベロッパーも上手に値付けしていて、周辺中古と比較した時に、年間?2～3%になるように付けてる。なので、相場とか金利の大きな変動がなければそうそう残債割れしないのかも…。
あとは相場など市況の変動に強いかどうかって話なのかもしれない。この地域は下がりにくいとか。

詳しい人に聞いてみたい！

>>4300
文字化けしちゃったけど、真ん中らへんの

？2～3%
は
-2～3%
です。

ここは割安だから残債割れのリスクは低いと思う。

>>4299 匿名さん
MKくらいです

割安？数年後に答えは出るだろう。

>>4305 匿名さん

割安ではない。適正価格。

>>4299 匿名さん

不動産相場が維持できればの話しで考えると残債割れはないとは思いますが、そもそも不動産相場維持の持続の方が難しいと思います。

そもそも現在の住宅金利自体が異次元の緩和と言われ続けてますから、異次元では無い時代の住宅金利で固定金利3％以上、変動２％半ばから後半の通常に戻った場合残債割れはかなりの確率で起こりえます。

勿論急激に金利を上げる事は無いですが、この異次元の緩和はいずれ無くなるとは思います。

このような状況が起これば、不動産が売りにくくなります。なのであまり残債割れは気にしないで購入ご検討した方が良いかと思います。

自分も気にしないで探してます。

要するに今の市況が続く限り都心部で残債割れする物件は無いということね。ここが特別では無いと理解しました。

>>4309 eマンションさん
投資用物件か実需向けかで変わってくるかと。

>>4308 匿名さん
そうなれば最初からよっぽどのキャピタルゲインがないかぎりどこも残債割れになりますね。

ここが残債割れるなら他も割れてるよ。

>>4309 eマンションさん

ここが特別なんてことはないですよ。
ここは上がるとかそう言うこと言う人はあまりいないので。
もちろん相場が下がる時には郊外から下がると考えられますので山手線利用可能物件のここは、落ちにくいとはおもいます。
そういう意味で実需であればありの物件かとおもっています。
逆に投資であれば旨味はないですよ。（ここが狙えるキャピタルゲインはあるかないかわからない不動産相場の上昇分、インカムゲインは賃貸棟もあるのである程度規定されている）

金利について話題になってますが、金利が上がれば銀行の与信が減るので一時的には不動産価格が落ちるとは思うけど、それは住宅ローン依存の強い郊外の話で、キャッシュ比率が高い好立地の都心はほぼ影響ないと思いますね。二極化というやつね。
それより金利が上がるのに伴い、資産インフレも進むかと思います。

今より市況が4割安かった7年前と今とで金利はほぼ変わらない。金利と不動産価格が連動するのならば矛盾するよね

>>4307 匿名さん
その前に売れてないと言える根拠を教えていただけませんか。まさかネットとかSNSの書き込みを間に受けて書いているのではないですよね？
竣工1年9ヶ月前から販売して、4ヶ月で約半分出したことは公表されています。このなかに何戸売れ残りやキャンセルがあるのかぜひ教えて欲しいです。

業界の間では目黒MARCは順調と囁かれているよ。

割安な物件はやはり売れますよ。

>>4314 さん

キャッシュ比率が高かければそうですね。

勿論現在の住宅ローンの頭金も２割入れないとローン下ろさないというスタンスの金融機関も増えてるので、よほどの事がない限り残債割れは無いと思います。

なので元々ほとんど残債割れは起こりにくいと言ってると思うのですが？

そして勿論資産インフレも進みます。

ただ資産インフレが起これば購入できる人数も減ります。そしてそれを購入できる方はより物件を選びます。都市部でも一般的な物件は評価額は高いけど購入できる人数が少なくなれば次第に下がっていきます。

それと７年前はアベノミクスが始まり、既に異次元的緩和として進め始めた頃でリーマンショック後東日本大震災の影響で2013年まで都心部でも価格が低迷してた時代です。だからその金利の異次元緩和が現在まで続いてるので、都市部の不動産がここ数年で高値がついてるのでは？

>>4315 匿名さん

細かく刻みながら販売されてますよね。4ヶ月で半分売り出しが速いペースと捉えられているんですね。今はそうなんですか。とても勉強になります。

>>4316 通りがかりさん

どこの業界ですか？ソースをお願いします

ぼくは醤油で。

>>4319 匿名さん
規模が違うと言われればそれまでですが、大人気のパークタワー勝どきサウスの１期１次～３次（5ヶ月強）で50.7%であることを考えると、決して遅いペースではないですよね？

駅距離あってこれだけ売れてれば順調でしょう。

>>4314 さん

連動するのではなく下落要因になるというのが正しい表現ですかね。
銀行の姿勢ではなく借り手側の要因が大きい(買える限度額が下がる)。
確かに、収益不動産と違ってキャッシュ比率の高い高額住宅物件は影響受けにくいのは間違いないが。

金利要因による資産インフレ下では、不動産は上記を理由に頭を抑えられるので、相対的に上がりにくい資産となる。

屁理屈捏ねて価格の正当性を訴えようとする懸命な姿勢に感銘しています。ここまでしないと自我を保てないような物件であることは理解しましたので、慎重に検討させていただきます。

というかここより安くて良い物件あるなら教えて欲しいよ。

>>4326 匿名さん

人に頼らず自分で探しましょう。

>>4325 検討板ユーザーさん
「ロジカルに示せ」というからロジカルに示せば、「屁理屈捏ねてる」と言ってくる。
荒らすだけなら書き込まないでください。何が何でもネガしたいかもしれませんがそれこそ屁理屈ですよ。そんなことをしていて虚しくないですか？
ただひとつ、あなたの様な方が見送ってくれているというのは、この物件にはいいことですね。

>>4326 匿名さん

PTK

>>4324 さん

連動するって書きましたか？

金利が上がった時に残債割れが起こる可能性があるとしか書いて無いと思います。

それはここの物件だけとも言ってません。都市部全体的な話しで言ってます。私も一応ここも検討してますので。

なので不動産相場に絶対や保証など無いと言ってるだけの事です。

この物件は割安だと思っていたのですが、違いますか？都心内にこれほど大きな部屋（面積的にも天井の高的にも）をこれほどの安値で、しかも新築でなかなか買えないと思います。最上階の一番大きな部屋を買ったとしても5億円もしません。残債割れの可能性がどれだけあるかはわかりませんが、そもそもそんなに高い物件じゃないので、ずっと住むことが目的であればそれほど心配する必要はありますでしょうか？それとも皆様は単純に投資目的で検討されていますか？

>>4335 Oh, hi MARCさん

割安でしたら争奪戦になるので、割高となります。無念。

>>4335 Oh, hi MARCさん
目黒エリアで他にこの広さは無いから貴重ですよ。後になって割安だったなってなる可能性は高いと思いますよ。

>>4335 Oh, hi MARCさん
中古不動産価格には、仕様や天井高がそう大きく反映されません。単純に面積単価で比較した時には、現在の相場からは適正価格（けっして高くはないが、安くもない）と評価しています。マンマニさんも同じような評価ですね。

ただしもちろん仕様がいいことは実需の意味ではプラス評価ですし、このペースで不動産相場があがると、ここの販売が大詰めになった頃にはコスパの良い物件となっているかもしれませんね。

>>4335 Oh, hi MARCさん
大前提としてここの立地は都心の括りではない。城南エリア

>>4341 匿名さん

もうその下りは良いと思うよ！コントやってるわけじゃないので。

それを世間では言葉の粗探しというのです。

ここで都心と書こうが城南と書こうが価格や評価に左右するわけでは無いですから。

>>4335
>>4341

そうですね、ここは山手線外側で都心ではありません。
仕様の良さは実需には魅力ですが、都心ではない城南エリアの駅遠物件であること、ほぼ抽選になっていないことを考えると資産価値的には厳しいかもしれません。

ここは仕様だけじゃなくて立地もかなり良いですよ。

いいと思います。次の購入前向きに検討してます。
目黒駅徒歩圏内は魅力的だし新築でこの仕様、価格は有り！

>>4346 匿名さん

素朴な疑問です。仕様も良くて立地も良くて割安なのに大抽選大会にならないのは何故でしょうか？

割安とはいえ、購入できるのはある程度の富裕層に限られてるからでは。

>>4349 匿名さん

パーコー北参道の大抽選会はどうご説明されますか？

北参道の事例を出された途端、これまで目黒マークの割安論を唱えていた購入者達の投稿がピタリと止んでしまいました。

北参道も目黒MARCも立地が良いですよね。

他の方はどうか分かりませんが、少なくとも私にとってはパーコー北参道は部屋が狭すぎて最初から検討外だったんです。100平米以上、特に130平米以上の新築マンションに住みたければかなり選択肢が限られてきます。こととか、三田ガーデンヒルズとか、パーコー千代田一番町などです。これらを比べて見るとMARCはやはり割安だと思います。

厳密に都心じゃないかもしれませんが、自転車で1時間以内に丸の内まで通勤できればこちらにとっては同じようなものです。投資目的じゃなく実需で検討していますけどね。

>>4353 Oh, hi MARCさん
確かに100平米超えるところは基本プレミアム住戸ですし、非プレミアムでその広さを探すのであれば他に選択肢はあまりなさそうですね。

ただ丸の内に自転車で1時間でいいならもっと安いところのプレミアムがありそうな気もしますが…

PC北参道とか、勝どき駅直結とか、広域集客ができる人気物件とは色が違うよね。100平米越えの部屋とかプレミアムを除いて、近隣の含み益抱えた住み替え需要とパワーカップルの一次取得が多いんじゃなかろうか。たとえ直ぐに売れなくても、このまま市況が上がって行けば他に選択肢がなくなって売れるでしょきっと。

新築時ですら広域集客が出来ないのでは、中古となった時にはより悲惨な状況になります。

また、購入者さん達がしきりに割安だけど価格が高いために抽選にならなかったことへの反証として北参道の例が出ていました。このことへの反論は出来ない為か、他の物件では広い部屋がないから目黒マークにしたと論点をズラすことに必死になっていますね。割安では無いと認めざるを得ない状況に追い込まれていますが、反論が待たれます。

買ってしまった人の傷心を逆なでする投稿は、お控えください。

念の為に申し上げますが私はまだ契約しておりませんので「購入者」ではありません。今のところはまだこちらのプレミアムフロアの部屋が結構良いなと思っているただの検討者です。

私にとってはこちらの物件は面積の割にはかなり安いです。ここは「割高」と感じていらっしゃればおっしゃる通り避けるべきだど私も思います。無理にマンションを購入する必要はありません。

確かに、ここを割高と感じるような人はどこも買えないわな。

>>4361 匿名さん

たしかに。山手新築の新宿～品川は諦めた方がいいですね。

目黒MARCは立地が良い割にかなり安いですよね。

>>4356 マンコミュファンさん

検討者ですが、反論するも何も個人がここをどう思うかを書いてるのに対して、他の物件がこうなってるから状況を説明せぇって言われてもそれは専門でやってる人じゃないと色んな味方とかデータ必要だし難しいかと思いました。笑

私も一次取得で見てますが、マンション選んでて割安と思っただけでそこまで問い詰められるんだと思うと怖く感じました。
本当にそこまで調査したいなら専門で働いて資産価値ランキングみたいなものを作って参考に見せてほしいです。
購入者を批判してる声あるけど私は検討にあたって購入者の声は聞きたいし、デメリットは自分で敷地に足運べばわかるしお金とこれからの生活スタイルに天秤にかけるだけかと思っててそれはこのマンション以外でも同じ考えです。

あなたも同じ購入検討者ですか？であればもっと器の大きい形で検討しましょうよ。買わないならデメリット書いて、だから断念しました、の一言でいいんじゃないですか？そっちの方が見てる人も参考になります。

>>4356 マンコミュファンさん

ここは物件を検討するのに参考にする場所で反論がどうとか、論点がどうとかのは場所ではないのでは？
最近多いですよね～
正論とか議論とか論破と反論は？とか影響され過ぎる人達、部屋探しなんで俺の考えを認めざるをえないとか…

文章で都心とかけば、そこは都心じゃない！とかね。

そもそも山手線沿線近隣は都心では無いけど都心部という大まかな括りとして使われてるのを知らないのかな？

>>4364
>>4365
購入者が検討者と偽ってミエミエのポジショントークをするのは却って悪影響と思いますよ。見回りしてアゲを続けないと不安なのは分かりますが。

割安と思うんだったらこんなところで意見をぶつけてないで、急いで買いに行ったほうがいい。売り切れちゃうよ。

>>4366 匿名さん

ダメだこいつ。頭それしか考えてない。ずっと張り付いてこればっか言ってんだろうな。好印象だったけどたしかにこいつがいることでこの線路沿いマンションの印象悪くなった。

とおりがかりですが、ここポジのステマ激しいですね。割安でないことをロジカルに説明する検討者に、ポジさんが暴言の嵐。よっぽど危機的状況なんですね。

近年の新築物件の中ではかなり良いマンションだと思うんだけどな。

MKをまともに相手すると心を消耗するからやめた方がいいよ。
自分が良いと思えばそれでよし。
目黒いいところよ。派手すぎず地味すぎず。

>>4366 匿名さん

ここ購入してません！

親を施設に入れて実家に住むか、目黒五反田、白金台、白金高輪辺りで自宅として購入するか迷ってる段階なので、勝手に購入者扱いされて罵倒されても困ります（笑）

契約者の多くはここにわざわざコメントしないんじゃないかな。もう決断してるんだから時間の無駄だし。検討者とアンチと、一部の不安な契約者と、検討者のふりした野次馬だけだよ。富裕層しか買えないとか言ってるやつはMRにすら行ってないでしょ。

まぁ今の時点では、不動産価格の視点ではここ割安ではないですよ。あくまで適正かせいぜいちょっと高いくらい。
でもネガさんがいうほどのとんでも価格でもない。（ここをとんでも価格と言う人は現在の相場わかってない。そりゃ数年前ならもっと安くいいとこ買えただろうけど、いまさらそんなこと言われてもね。）

もちろん不動産価格以外に仕様とか雰囲気とか別の価値を見出せる人ならお買い得なんじゃないですか？

実際に割安ならもう全部売れてるよ。ここで割安認定されるのに力を入れる意味ないよ。主観で安いと思うんだったら買えばいいだけだよ。人それぞれ価値観も属性も家族構成も違うんだから。

>>4371 匿名さん
そうなんですよね。目黒ってまさに派手すぎず地味すぎずなんですよね。住むには最高のバランス具合だと思ってます。

ここは立地も仕様も良いからネガの人も大変ですよね。

ここは不動前最寄りで駅遠の西五反田アドレス物件で、且つ線路沿い金切り音が酷いので間違いなく富裕層は避けるため資産価値的にはアウト。
直近のタワマンでは仕様がかなり良い、且つ駅遠でも目黒エリアへの憧れがある実需向けの物件、というのが客観的な結論かと。一生住む人向け。
残債割れに怯えながらの人はやめておいた方がよいでしょう。

長く住むなら残債割れはないと思います。13年間の減税もありますしね。ここは目黒って名を冠したマンションだし、アドレスが西五反田だろうが駅まで坂道を歩こうが、「目黒駅周辺に住んでる」こと、またそう言えることに価値を見出してる人に刺さるんじゃないでしょうか。

>>4381 匿名さん
13年？10年じゃないの？

>>4382 匿名さん
本当に検討者ですか？住宅ローンについてくらいご自身で調べられてはいかがでしょうか。

かっこええなぁ～

ラウンドかっこいいですよね～

>>4383 匿名さん
今のところ10年じゃないの？

>>4387 名無しさん

ローン控除は所得が2000万円以下だから年収約3000万円なので、低所得者とは言わないと思います。
勿論そちら様の年収はそれよりも上だと思いますが、年収3000万円を所得の低いやつという表現をする方を始めて見ました。

少し前はローン控除所得3000万円までだったので年収4000万円越えの方も多いと思うので、こちらに以前購入した際に受けれた方もいる可能性もあります。

勿論そちら様は年収4000万円も越えてる方だと思います。

>>4384 マンション検討中さん

そうかな？ラウンドならこれぐらいのほうが遥かにカッコいいと思うけど、ブルーミラーガラスとかで、棟内プールとかも完備で。ここみたいな中途半端な立地じゃ無理だろうが。

>>4389 匿名さん

バルコニーない方がコストかからないから
壁のほとんどがガラスのみだからな
スミフ筆頭にコストカット丸見え物件多すぎよ

>>4390 マンション検討中さん

え？住友施工だと思ってんの？どんだけ田舎カッペw

>>4389 匿名さん

こういう凝ったデザインは日本のゼネコン程度じゃ施工できないよ。やっぱ海外コンドかっこいいな。

格好良いですね。早く竣工後の姿が見たいです。

>>4387 名無しさん
所得多いふりするの楽しいねw

>>4389 匿名さん
同意。ラウンドデザインカッコイイと思いますが、特徴あるかと言われれば、普通のマンションの形状にラウンドバルコニーが付いてるだけな印象。周辺と比べれば十分素敵ですけどね。北参道みたいな近代的デザインでもよかったかなと思っている派です。