プラウド西葛西ってどうですか？

セミの鳴き声、、、とあります。
聴覚的目安は、うるさい、とも。

飛行機の騒音は軽々しい話ぢゃない！
もうそのへんにしておこうなんて、業者の回し者ですか？
大事な検討材料です！
わたしは専業主婦だから家にいてうるさいのは勘弁です！

70dbは外にいる場合なので、家の中ならもっと静か。窓閉めとけば気づかない。
重説に記載あるし、当然二重窓、換気口も防音仕様だったよね。

>>1403 匿名さん
クソ暑いなつも二重窓をピシャッとしめきるの？？

74dbだから、家の中だと、70dbくらいかな
わりと騒がしい印象を受けました。
夏休み中は子供がいるので窓を閉めっぱなしは現実的でないです
冷房をつけっぱなしにしないとダメでしょうか。
電気代はかかるかも

>>1393 通りがかりさん
1393さんはマンション販売の方ですか？
だとしたら、飛行機ルートが影響するのか、影響しないのか、ハッキリと教えてもらえませんか。
お願いします。

>>1395 主婦です！さん
これは現ルートですね。
飛行機が通るのみ週1日程度なので影響ないですね。
マンションの真上でもないですし。

>>1406 マンション検討中さん
本当に検討しているなら、担当の営業さんに聞いたらどうでしょう？
それが1番確実だと思いますが
で、聞いたことをここで共有してくださいよ

現ルートは着陸時年間66日真上を74db
新ルートは離陸時年間300日荒川上なので70db
夜間の飛行は無し。maxでも80秒に一機。
新ルートはまだ調整中。
新ルート後も現ルートはそのまま残る。
結論。窓閉めておけば問題無い。

>>1409 匿名さん
新ルートは真上じゃないので影響なし。
最大でも90分に1機ですよ。

影響無いとは言えませんが、1km離れてるので-5dbで70dbくらいです。
http://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf
本数は現行の離着陸80本/hour を 90本/hour に上げる為の新航路なので、
それに伴い max90秒毎が max80秒毎に頻度は増えます。
慣れればどうということはない。窓閉めておけば問題無いです。

>>1411 匿名さん
計算違いますね。音は距離の二乗に反比例して減衰するので、1kmも離れると-60デシベルになります。14デシベルなら騒音にはならない。したがって、新ルートの影響はないですね。デマばかり流すのはやめましょう。

>>1412 匿名さん
そちらこそデマはやめてください。
http://www.mlit.go.jp/common/001064397.pdf
4ページ目に高度別の側方距離(直下からの距離)別の騒音が記載されてます。
大体1kmだと-5db程度です。表は着陸時騒音ですが、
新ルートは離陸時なのでもっと大きい騒音です。

>>1413 匿名さん
この資料の5ページに一般の生活騒音は80デシベルとありますが、飛行機の騒音は70なので、問題ないと言うことですね？

>>1414 匿名さん
窓閉めれば問題無いです。
街中で飛行機の音、蝉の声やクラクションの音で最大80dbが鳴っていようと、
家で防音をしっかりしてれば何も気になりません。

>>1415 匿名さん
窓を閉め切るって真夏は？？
真夏に窓を閉めっぱなしなんてありえん
80デシベルは相当な騒音
ハッキリ言って爆音
頭の上を80秒ごとに爆音がするなんて

>>1415 匿名さん
無責任なこというのやめて
80デシベルって新幹線の轟音よ
真夏しめきったままなんてありえんし

現状で地面が74dbですから、覚悟はいりますね
気になるのは、上の階は74db以上になるってことです。

>>1413 匿名さん
この資料のは、飛行機の騒音は75デシベルでも、そもそも一般的な生活の騒音は80デシベルあるので飛行機の騒音は問題にならないという資料ですね。ということは、飛行機の有無に関わらず、80デシベルの騒音があるということですかね。

>>1409 匿名さん
質問ですが、窓をしめておけば問題ないのでしょうかね
窓を開けない生活ってありえますか

>>1416 マンション検討中さん
真夏の昼間に窓なんて開けますか？
夜は飛行機通らないし、そもそも飛行機は最大でも75dbくらいでしょう。
蝉の声と同じで風物詩と思って聞き流せば宜しいでしょう。
何の問題も無い。

>>1421 匿名さん

というか、エアコン使用時じゃない春や秋には、窓を開けっ放しの事も多いはずですが、こちらではエアコンつけてない時期に窓締切ですか…
それって普通じゃないよ。

>>1419 匿名さん
そうですよ。普段は50db-70dbくらいですが、
救急車通ったり、蝉が鳴いたり、電車が通ったりで80dbになる事ありますよね。
それに飛行機の音70dbが80秒毎に加わったところで何か問題あります？

>>1421 匿名さん
何も問題無い？？？？？？？
窓を閉めっぱなしが問題無い？？？
80デシベルのために窓もあけられないなんて大問題ですよ！

>>1423 匿名さん

このサイトにあったもののコピペですが

>>1424 マンション検討中さん
大問題ですね。
でも、飛行機があっても無くても80デシベルって事なら、どうしようもないですよね。
飛行機の関係ないね千代田区とかでも同じってことですもんね。

そのうち慣れますよ。
70dbなんて風鈴みたいなもんです。窓開けて楽しんでも良いんじゃないでしょうか。

資料では74dbあって、74dbは、一般にはうるさい、ってことですね
だから、みなさんが言われるように、窓を閉めっぱなしじゃないと騒音に耐えられないわけですね
真夏も閉めぱなして冷房を入れなきゃ厳しいわけですね。
なんとなく整理できました

>>1419 匿名さん

一般的が80ってどんな生活？
最近の洗濯器が35dbとかでしょ。

>>1430 匿名さん
1411さんの国交省の資料に80って出てますから、そうなんでしょうね。
それとも、この資料の信憑性がないんですかね？

東京都の環境基準を見ると、飛行機の騒音は商業系地域は最大で75デシベル以下となっていますね。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/2013/04/01/attach...

空気はあまりいいとは言えないので我が家は窓を開ける前提ではありません。よって航空機問題は論議の対象じゃありません。

>>1433 マンション検討中さん
74dbだから、75以下
合ってる
74dbはかなりうるさいってある！
窓を閉めっぱなしの生活なんて、不自然

真夏にも窓を閉めっぱなしが普通なんて身の毛がよだつわ

>>1429 マンション検討中さん
江戸川区の上を通るのは、悪天候時のみのようですが、あなたは悪天候の時でも窓を開けて過ごすのですか？

>>1434 マンション検討中さん
悪天候の時に窓を開けっ放しの方が、身の毛がよだつわ

>>1436 匿名さん

悪天候は最近ではゲリラ豪雨のせいも多いそうですよ。
羽田が悪天候でも西葛西が悪天候とは限りませんね。最近は局地的ですから。曇りくらいなら窓開けてるよ。

>>1437 匿名さん
都内のでゲリラ豪雨が来そうなのに、呑気に窓開けてるんですか？

>>1438 匿名さん
雨降ってきたら窓締めればいいだけだよね。

第一期の販売前にこの話が表沙汰にならなくてよかったですね。

買う気のとても高い一期の検討者にそこまで影響はないと思いますが、最高のバランスの立地のプロモーションにはマイナスですからね。

営業サイドの視点では、一期からこのネガが続いたらフォローの負担が半端なかったでしょうけど、もう半分売り切ったからあと半分どう上手く説明するかですね。

この立地が気に入った検討者なら、飛行機の騒音でやめますか？それともこの立地で閑静さ以外の全てを手に入れますかと言われたら、よほど神経質でない限り後者を選ぶと思いますが、本物の検討者の皆さんいかがですか？

>>1439 匿名さん
身の毛よだつわ
窓を閉めっぱなし
ゲリラ豪雨になったら、江東区のハザードマップみたら、ここは水没地域
また別のリスクを表面化させないで！

>>1441 匿名さん
住環境は静けさが最重要
だから普天間基地が問題、いや、大問題になってます。
座間の爆音もたまんないよ
飛行機の騒音爆音は生活の根幹にダメージあるものだよ

>>1441 匿名さん
え？？
よほど神経質？？
爆音に神経質にならない人なんていますか？
売るにも爆音があったらかなりの障害です。
再販売価格は何割下落することか
窓を閉めっぱなしの生活ってレッテル貼られます。

>>1443 住環境は静けさが第一さん
戦闘機と比べられてもね
もしかしてプロ市民の方ですか？

>>1445 匿名さん
ジャンボ機はある意味、戦闘機よりうるさい

エンジンが4つついてる

空気抵抗音の甲高い音なんかは、黒板を爪で引っ掻いたときの不快感にちかいんですよ
まどはあけられません。

>>1441 匿名さん
値下げで対応でしょうね、、

新ルートはまだ未定ですから聞かれなきゃ営業も何も言わないでしょう。
重説にも新ルートのことなんて書いてないよね？
知らない人に黙って売って知らんぷりで行く作戦では？

>>1441 匿名さん
静けさ以外の全て、ってなんですか？？
荒川と江戸川に挟まれた低湿地帯です
もともとガス田だったし
地震リスクについても知りたいです。

本音出ましたね。

>>1448 匿名さん
何が何やら分からなくなってきました、、、

>>1450 匿名さん
どんな本音ですか？

>>1446 検討中さん
現用の旅客機では、ほとんどのジェット機が遷音速帯とわれるM0.75～1.25の中の時速１０００ｋｍ/ｈｒ位で飛行していますが、ここではターボファンエンジンが最も効率が良いとされています。
さらにこのターボファンエンジンは、近年燃費や騒音の問題から（もちろん推力を大きくすると言う事もありますが）バイパス比の大きなエンジンが作られるようになりました。
このエンジンはファンと呼ばれる、エンジンの燃焼に関係ない部分で作り出しているために、エンジン自体が大きなものとなっても騒音的にはかなり静かになっています。

一方の戦闘機では、その目的からも超音速帯での運用が要求されて、この速度帯での最も効率のよいエンジンはターボジェットであるとされています。
また低バイパス比のターボファンジェットも広く使われています。
このエンジンでは、推力の多くの部分を燃焼後の少ない空気を速く流す事によって得ています。
そのために、どうしても騒音が大きくなります。

手付金放棄が良い選択かも。野村って手付金の額、購入者で決められないの？

>>1453 匿名さん
つまり、静かになって74dbなんですね。
きわめてうるさいが、うるさい、になったわけですね

消費税上がる前に決めたいんですけど、東陽町は手が出ないし、やっぱりここが良さそうなんですよね。

最近の都の環境基準だと、飛行機の騒音は瞬間値ではなく聞こえ始めから終わりまでの数値で評価するんですね。この場合は75デシベルは63デシベル相当の評価らしいですよ。そう考えると、騒音レベルとしては大したことないですね。

>>1457 匿名さん

エビデンスよろしく！
話だけなら何とでも言えるからさ。

モデルルームで営業がそう言ってきても、その正確な根拠を提示させる必要がありますからね。

買い気にはやって、口頭の説明だけで、じゃあ安心だねと納得するのではなく、根拠をひとつ残らず示させるのが吉です。

そういうと、これで納得していただくしかないと振られそうですがね。

高い買い物なんだから、営業はこきつかってネガティブ情報のほんとのところをあぶり出さないといかんよね。

飛行機のこといちいち気にしてマンション買う人いるんですか？
その程度でグダグダ言うくらいなら最初から検討しない方が良いんじゃ？

南風ルートは知ってますか？
初台渋谷広尾大井町は超高級マンションの上を通ると決まりました
ここが少し通るは当たり前でないですか？誰も気にしませんよ

>>1459 eマンションさん
ほんとうにそれ
とりあえずマンション付近の上を通ることは確定なんだからそんな重要な事だって主張するなら検討をやめる一択なのに何をグダグダ言ってんのって感じ

羽田新航路、他空港周辺の揉めっぷりを見る限り、飛行機騒音を気にする人は多いでしょう。
一度マンション買うと気に入らないからって安易に引っ越す事も出来ないので
我慢出来るレベルのリスクかは冷静に考えないとね。
ここの場合、窓閉め切り生活がイメージ出来るかどうかかな。
我慢出来ない神経質な方は買わなければ宜しいかと。

>>1458 匿名さん

これです
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/2013/04/01/attach...

飛行機も重大な問題ですが、駅南口の鳥もうるさくないですか？
マンションは北口ですが。

>>1463 匿名さん
新基準のLdenでの62db以上は住宅防音工事が必要なレベルと航空機騒音障害防止法で規定されてます。

流れをぶち壊してすみません。
糞も気になります。

航空機、大通り、鳥、騒音源も沢山ありますし、洪水で沈没リスクもありますけど、
高層階で窓閉め切りで生活すれば何の障害も無いですよ。気にし過ぎでは？

この辺りの地盤てどうですか？

まあ、飛行機リスクがどれほどのものかはわからないけど、西葛西によほどの思い入れがない限りは敢えてリスクがあるここを選ぶ必然はないよね。
ほかにも新築マンションはいくらでもあるし。

>>1469 通りがかりさん

いや、西葛西を気に入って買う人が大多数だから、それは無意味な意見ではないか？

そうこうしているうちにご希望の部屋が買えなくなりませんか？
もう半分は売れて需要は強いみたいですし。

>>1471 匿名さん

だから、半分売れる前に騒音問題が発覚しなくてよかったねという話になるのよ。

これから買う人は、競合が減ってラッキーじゃない？

そんなの気にしてたらいいへやどんどんなくなっちゃうよってのは、どう考えても販売スタッフか売れてほしい購入者なのだろうけど。

ここをどうしてもかいたいひとは、気にせず買うから気にしないでいいよ。

ネガを気にして擁護しないと売れない物件じゃないんだから、どーんとおおらかに見とけばいいんじゃないの？

学区がいいみたいだけど、それは江戸川区の中ではまともな方という意味？
それとも23区内で見てもレベルが高いという意味？
例えばプラウド東陽町サウスの南陽小、越中島の臨海小等と比べたらどうなのでしょうか。
正直街ゆく人の印象から、いま住んでいる所よりもやんちゃな子が多そうだと思いました。

>>1473 検討板ユーザーさん

中学受験する子が多いからレベル高いってことかと。やんちゃなのは混じってるけど率が低いのかな。23区でどうかは知らないが、江戸川区では良い方らしい。

無理やり飛行機爆音ネタから切り替えようとしているような、、、
爆音議論は最大の関心事です。

ちなみに、学校のレベル、、、普通。
しょせん下町でもともとゴミ捨て場だったり、糞をすてる干潟だったわけだからね。昭和４０年代までは。

逆効果だと思いますよ。

売れちゃうから！と焦って契約してあとから後悔したくないので、懸念点はわかる範囲で全て確認しておきたいです。

ここは飛行機や地盤のネガキャンしても黙って売れる場所、物件なので笑
買い(え)もしない人に煽られるのは不愉快なので不要です。

>>1478 eマンションさん
事前に懸念事項はしっかり確認したいですよね。
自分が調べもせずに買って、この掲示板でイラつくのは勝手ですが、
他人に同様の不注意を押し付けないでください。

学校は特別いいというわけではないんですね。
学校公開の時期だと雰囲気を知れてよかったのですが6月ですね。
爆音、地盤などいろいろあっても学区がそんなに素晴らしいならば、とも思いましたが
年明けまで動きはないですし、もう少し考えようと思います。

都内で東京駅にアクセスしやすい立地で、坪200万円台で買える駅近物件はもう出てこないんじゃないですかね？来年の秋には増税もありますし。
すでに東陽町は坪300万半ばを考えると、この辺りも近いうちに300万に届くかも。アフターオリンピックで価格が落ち着くとも言われてますが、今の工事費の高騰の要因は人件費なので、そうそう簡単に落ちないでしょうし。金利も今のままとも限らないですからね。江戸川区の人口増加率を見ても、今後このエリアの需要は高くなりそうですし。

>>1481 匿名さん

それは夢見すぎかな。

>>1478 eマンションさん

ネガキャンあっても黙っても売れる場所、物件なら、いちいち絡まずに黙ってみてればよろしいのでは。

ほんとの人気物件はネガが盛り上がっても誰も相手にせずいつの間にか完売、さっとネガがいなくなるってパターン。

いちいち反論するってことは、重説で軽く流した説明で切り抜けられると踏んだ関係者や、それを見抜けなくて正当化したい契約者が、隠しておきたかった事実が明らかになってしまうと危機感を持ってる証拠かな。

自信あるなら、ぐだぐだ反論せずに、黙っていたほうがよろしい。それでも売れるほど人気の物件なんだよね？
いつの間にか完売で、ネガに踊らされなかった人が買えて得をしたねって後で思い切り書き込めばよいのに。
なんで黙っていられない人が出てくるのか不思議。

近隣住民だけどネガに黙っていられないなんて正義感に溢れた人も沸いてくることが多いけど、どう考えても販売スタッフか契約者でしょ。

>>1483 匿名さん

そして、別にここで火消ししなくても、モデルルームで営業がちゃんと説明して納得した人だけが買うから、ここで焦ってネガ潰ししなくても大丈夫ですよ。

>>1481 匿名さん
駅8分は駅近とは言わないよ。
人口増加率については、2040年に人口が増加すると予想されてるのは、中央区・江東区・港区等で江戸川区は減少となるよ。
今後需要が高くなるとは思えないですね。
https://www.rakumachi.jp/news/practical/86121

>>1482 匿名さん

西葛西のポテンシャルは高いよ

>>1486 匿名さん

西葛西の高いポテンシャルって？具体的にどういう点か教えて下さい。

>>1483 匿名さん
このマンションの検討者です。
新築マンションなんていろいろあるのに、なんでそんなにこの物件にこだわってるんですか？
そんなネチネチと粘着されると真面目に検討している我々にも迷惑です。

>>1487 マンション検討中さん
その前にあなたの西葛西のイメージをお聞かせ願えますか？

>>1486 匿名さん

恥ずかしいからやめてくださいよ。
東陽町は江東区ですし、8号線の将来性もあります。
葛西周辺が坪300になる未来は確実にない。

>>1485 匿名さん
港区中央区は流動人口ですね。定住率で見ると江戸川区は依然高い。
分譲住宅の場合は、定住率も重要な要素です。
港区のように外国人ばかり増えてもね。

>>1487 マンション検討中さん

ポテンシャルが高くない理由を教えて下さい。笑

>>1491 匿名さん

ついに都心3区にまで噛みつきはじめたか。
あなたが葛西を気に入ってるのはわかったから、本当に痛いから、やめて。

>>1491 匿名さん

定住率とかソースは？
国の研究所のデータで江戸川区は減少するとなってるのに。
江戸川区も外国人多いですよ。中国人やインド人も多いですよね。

http://toyokeizai.net/articles/-/202563?page=6
こんなの出てました。勝手に治安は悪くないと勘違いしてました。

>>1488 マンション検討中さん

黙ってみとけばいいでしょってだけなんだけど。なんで擁護したがるのか？営業からきちんと説明聞けばいいだけで、ここで噛みつく理由を知りたい。

江戸川区はしょせん江戸川区。
質が全く違います。
荒川と江戸川にかこまれた中洲なので海よりも川よりも地盤が低く、そのうえ、がらっぱち文化なので治安も程度はしれています。
５０００万円代の物件なので、夫婦共働き世帯収入８００万（４００万＋４００万）の人たちが狙っているんでしょうね。
４００万円の収入って結構貧弱でしょ。
だから、大したことないのに、大したことあるようにいうのは販売員のヤラセだとおもいます。
それよりも等身大の西葛西を検討したいです。
ここは低湿地帯で、現在も将来もジャンボ機が直下で騒音、浸水、液状化、不良少年少女が日常的な地域です。むりやり背伸びするよりもありのままの西葛西で良いではないでしょうか。客に住みにくくなります。
爆音だの浸水だのへっちゃらって強い人達の町です。それが最大の魅力です！

西葛西はグローバルな街で都心へのアクセスも良好。今後、外資系企業のオフィスも出来てくると思う。

西に荒くれ荒川、東に浸水江戸川にかこまれた低地
その昔、土運船で東京中のごみや糞尿を捨てていた場所が現在陸地ぽくなり、比較的お求めやすい価格で販売されている。
その程度ですよ。
港区と比較すること自体、おこがましい。
東京以外の人はわからないんですよね、違いが。
しかし、新航路で爆音８０ｄｂってのは衝撃的な情報でした。知ってよかったです。

>>1498 匿名さん
東証1部上場企業数も江戸川区は23区で唯一0なのに、外資系企業って難しいでしょうね。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11610892/

>>1500 マンション検討中さん

過去より、未来を見ましょうよ

>>1501 匿名さん
人口も減少し、今現在大企業も0社で、夢を見過ぎではないでしょうか。未来を夢見る前に現実を見たらどうでしょう？
あまりに現実とかけ離れた夢は妄想ですよ。
オリンピックもあまり関係ない、複数路線でもない、人口も減少、どこに高いポテンシャルが？

>>1501 匿名さん

未來を見るには、甘い希望ではなく、精度の高い具体的な予測が必要だと思います。どのようなポテンシャルがあるのか、具体的なお話、シナリオをお聞かせください。

>>1499 西葛西はよそ者の町。さん

そういった埋立地は、埋立地の中では地盤がしっかりしている方らしいです。

注目されてるのはポテンシャルがあるわけではなく、相場高騰が周辺区に波及して江東区まではブランド物件は買えなくなったのと、この高値でも思ったより地元需要が大きかったからでは？

バブルだったかどうかは10年後にわかりますね。そしてその時の金利次第では投げ売りで得する人もいるかもね。逆にもっと相場が上がってウハウハだったりして。

>>1490 マンション掲示板さん

西葛西の方ですか？江東区の方ですか？江東区の方ならわざわざ西葛西と比較はしないですかね。何が恥ずかしいのでしょうか。

>>1493 マンション掲示板さん

前の方が、たまたま都内の人口の話にそれらの区を出したことからなだけで、噛み付くとかそんなつもりは、無いと思いますよ。

江戸川区は定住率が高いとかポテンシャルが高いとか今後外資系企業がくるとか言ってる方、おそらく同一人物でしょうが、購入者でしょうか？
具体的なソースを一切示さず、希望的観測だけなら何ら検討に値する情報ではないのでおやめ下さい。

>>1506 マンション検討中さん

黙ってみとけばいいでしょってだけなんだけど
→黙ってみとけっていうのは営業若しくは契約者に向けて言ってるんじゃないんですか？私は検討者です。
→→ポジを擁護する検討者にも向けてますよ。

なんで擁護したがるのか？
→私の文面のどこに擁護があるのか教えて下さい。
→→粘着してるなどと、ポジを擁護する発言があるから。

営業からきちんと説明をきけばいいだけ
→そんなこと言ってましたか？販売スタッフさんと契約者を煽ってるようにしか見えませんがどの部分で「営業からきちんと説明を聞けばいい」の要素を汲み取れば良いのでしょうか？
→→あなたの理解が足りない。これから検討する人こそいちいち炎上の材料を投下せずに確実な回答する営業に聞けということ。

ここで噛み付く理由を知りたい
→上記の通り、あなたの発言があまりにも筋が通っていなく目に余るからです
→→筋が通っていないのではなく、検討物件を擁護したいのをチャチャ入れられたからではないの？


言いたいのは、売れる物件なら放っておけばいいだろってこと。検討者だろうが、営業だろうが、契約者だろうが、火に油を注いでるのはあなたたちだよってこと。

ほんとに人気物件なら営業が対面できちんと説明すれば粛々と売れるし、そうでないなら営業が大変な目にあうってだけ。

根も歯もないネガなら、むしろ競合が減っていいんじゃないのって思いますがね。

この規模のマンションなら、通常は50戸ごと3期に分けるのがセオリーかと思いますが、1期で半数の70戸出すってことは、相当売れる自信があったのでしょう。潜在的な需要を読んだデベの戦略勝ちですね。

>>1511 匿名さん

プラウドは100〜200戸位の規模であれば、一番最初は半分強売り出してますよ。それがプラウドの基本的な売り方だと。
最初に沢山売り人気がある事を示し、客の興味を引く。本当に良い物件であれば、その後もスムーズに売れる。
2期以降販売がなかなか進まないようであれは不人気となるのでは？
2期以降の売行きが重要ですね。

スレみていると、西葛西に外資系企業がくるだの、地価があがるだの、販売員のデマカセにむかつきます。
ビジネス街でもないタダの下町の中洲に企業なんてきませんよ。あるのは企業の倉庫やクレーンなどの機器置き場。
下水処理場もありますね。
なんといっても、最大の重要判断材料は羽田北風時の空路にあり、７４ｄｂもの轟音の直下であることです。
ずっと暮らすマンションが毎日毎日、７４デシベルもの轟音にさらされるのは真剣に検討すべき最重要事項だとわたしは考えています。
かなり決断しかけていましたが、７４ｄｂというのはパチンコ屋のあの騒音と同等だそうです。
さらに、羽田増便によりさらに頻繁に上空直上を金切り音を唸らせながら通るリスクは高いとおもわれます。

悪いことばかり書かれてますね。競合他社、どうしても二期で目的の部屋を購入したい人、検討していたが断念した人。ですかね。

１５１２さん、おやめなさいよ。
販売員ですよね。
それよりもきちんと、羽田増便ジャンボ機リスクについて説明なさいよ。
８０でぃベルって、子どもの学習にも影響しますよね。
馬や鹿な子になったらどうするんですか。

>>1515 さくら～さん

>馬や鹿な子になったらどうするんですか

江戸川区にはサピックスが無いんですよね。では逆になぜ校舎を置かないのか？…考えればわかること。

>>1512 口コミ知りたいさん
普通は1期完売と出せた方が人気をアピールできるので、小出しにします。
100戸を超えると4期に分けるなんてのもザラです。
特に立地が微妙なところはなるべく販売期間を伸ばすために何期にも分けます。これはプラウドも同じ。
無知がバレますよ。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00216/

>>1515 さくら～さん
飛行機の騒音があるはずの六小の評判がいいのはなんでですかね？

>>1518 匿名さん
飛行機騒音はこれからですが

>>1513 西葛西というところさん
このルートの下には六小がありますよね。
毎日毎日轟音にさらされていれば、まともに授業なんてできないですよね。
でも、実際は評判がいいのは、騒音の被害がないからじゃ無いですか？
行き過ぎたデマは法に触れますよ。

>>1519 匿名さん
1513の資料は現ルートですよ。被害妄想が酷過ぎて現実が認められないんですね。

他人が気付かないポテンシャルにこそ価値がある。
皆気付いたら買えなくなる。
だから説明したくないんですよね。
西葛西住人なら分かっていただけるかと。
買うタイミングを逃さないように。

>>1513 西葛西というところさん
これは現在のルートですか？
そうなら大したことないですよ。

>>1522 匿名さん

実際に住んでみないとよさはわからないですよね。

確かに仰る通り。

ポテンシャルというか、単に西葛西が大好きってだけなんじゃ。いわゆる個人的な想い？

それを言ったからといって検討者が大幅増なんてありえないから心配しないで。

>>1517 匿名さん

本当にプラウド検討された事あります？
うちは、江東区プラウドをほとんど見て来ましたが、プラタワ木場公園、プラタワ清澄白河、プラウド門仲ディアージュ、プラウド清澄白河ディアージュ、どれも1期1次で半分〜6割程売り出してましたけど。
それらはどこも100戸超えでしたが、4期まで行ったのは木場公園タワーだけで、その他はそんなに細かく分けなくてもすぐに売れてましたけど。
しかもこちらみたく3次まではなく2次まででしたが。
他デベは細かく分けるのかもしれませんが、少なくとも江東区プラウドはそうじゃなかったですけどね。

>>1522 匿名さん
誰も気づかないポテンシャルなんてあるわけないよね。上手く言い逃れしたつもりかもしれないけど、ただ単に高いポテンシャルについて説明できなかっただけ。
西葛西住民なら分かるって、西葛西住民でしたけど、高いポテンシャルは分かりませんでした。

前スレから見直しましたが、西葛西愛がすごいですね！そのせいで確認不足の契約者さんもいらっしゃるのでほどほどにって感じです。

>>1527 匿名さん
ディアージュは1期は1/3の36戸でしたが、どんどんボロが出て来ますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4568.html?no=4528&sp

>>1528 マンション検討中さん
とりあえず検討者じゃないなら煽るのやめてもらえませんか？
関係ない人が出てくるからすごく悪い雰囲気になるんですよ

>>1530 匿名さん

ディアージュは、賃貸が30戸ありますので分譲は70戸程でした。なので36戸は約半分ですよ。よく知らないのに、攻撃的ですね。

江戸川区ってブランドないですよ。
しいて言えば、下町できどらない町。
ただ、これは覚悟しておいたほうがいいです。

>>1531 マンション検討中さん

だったら具体的に西葛西の高いポテンシャルとやらを説明してみて下さいよ。
それから、検討者ですけど。物件に文句がある訳じゃなく、むやみやたらと西葛西を持ち上げるのはやめたらと思うだけ。住みやすいし、そこそこ便利なのは分かってるけど、高いポテンシャルや外資系企業が来るだとか、そんな所じゃない。

どうしても水害リスクは江戸川区につきもの
検討の際にはジェット機爆音にプラスして、重要な検討材料の一つ。

ついでにご参考まで。

要約すると、
①羽田北風航路によるジャンボ機エンジン爆音リスク
②低地ならではの、荒川＋江戸川囲まれ浸水リスク
③埋立地ならではの、液状化リスク（東西線の東側はすべて）
④江戸川区の学校は下町ならではの庶民レベルで、特に学校にブランドなんて無い。

ここは埋め立て地なんですか？

>>1537 検討中さん
①窓締めとけば問題ない。
②200年に一度の大雨レベル。高層階なら問題ない。
③新浦安が元の価格に戻ってるように何の問題もない。
④公立なら江戸川区に限らずどこも同じ。私立行けば問題ない。
結論、何の問題も見当たらない。

>>1528 マンション検討中さん

好みは人それぞれ

盛り上がってますね。
何にこだわるかはそれぞれでしょうね。
買えない冷やかしか又は売りたいプラウド関係者か邪魔したい他業者だけが投稿して盛り上がってるような印象です。

プラウド西葛西が江戸川区ナンバー1のマンションになるのは間違いないですし、このエリアで憧れの存在になるでしょう。

1期が終わったタイミングで、ここまで必死にネガキャンしてるのを見ると、やはり良い物件なんでしょうね。先日マンションギャラリーに行ったら、すでに2期の申し込みの花がいっぱいでしたし、早めに動かないと希望の部屋が埋まってしまいそうでした。

清新一中と西葛西中は東大コースの
都立日比谷高校に行く生徒が都内でも
１位か２位を争うほど多いです。

知らない人が多いみたいですが
この学区は都内ではレベルが高いです。
子供が六小、行っていたけど私立の
東大コースである開成中学に受かった子
もいました。 この学区は都心の大企業に
勤める人が多いから子供もレベル高い
らしいです。全員ではないですけど。

西中に子供通わせてましたがそれなりに進路は良かったですよ。
1学年270人ほどいますが、MARCH以上の大学の附属校に受かった子は1割ほどいます。
また、都立、私立高校で偏差値55以上の高校に受かった子も3〜4割いますね。
45〜54の偏差値の高校に受かる子も3割程度です。
残り2割はその他ですが。

清新一中と西葛西中の良さをいう人が多いですが、他の区は裕福で教育熱心なご家庭は中高一貫校に通わせるのが一般的なんですよね。
公立中の学区が良いって事は、逆に言うと中学受験する人が多くないって事ですよね。
東大コースの日比谷高校と言われてますが、日比谷は東大現役合格率では12位です。それほど良くはありません。
上位11位は私国立中高一貫校が占めています。日比谷で良いと思っているあたり、江戸川区のレベルが分かりますね。
やはり江戸川区の中ではちょっと良いというだけの話ですね。

河川氾濫で浸水したとして、高層階なら問題ないのでしょうか？低層階が水に浸かってしまったらたとえ自分の部屋が無事でも大丈夫じゃなくないですか？200年に一度ってそれっていつなのでしょうか？

>>1547 マンション検討中さん

江戸川区で買おうと決めたらそれはやむ無いこと。
なぜ前まで城東が安かったかというと、海抜ゼロメートル地帯で水没リスクと地盤が緩くて地震リスクがあるから。そのわりに価格は安めだから免震ではなく耐震の物件ばっかり。

ただ、庶民的な暮らしやすさはあるからリスクあっても安くて良かったのに、相場高騰をもろにうけてリスクのわりにかなりの高値になってる。

でも、より都心がわは高すぎて買えないので、ここがギリギリの買える価格という人が集まり、暮らしやすさや学区、ポテンシャルを全面に出して納得してるのが現状。

それをふまえて、納得してる人が集まり、このエリアでなかなかよさそうなこの物件の人気が沸騰というところかな。

そばに団地がいくつかありますよね。同じ学区かな？これからマンションがいくつか建って世帯収入などが結構違う子が混ざってくると学校の雰囲気もかわってしまうかもね。

>>1546
公立新御三家と言われてるぐらいだから、相当なもんだよ。
もちろん御三家、新御三家と言われる超一流私立には敵わないけど、
中途半端なレベルで金だけ掛かるような私立より全然マシだと思う。
高校野球なんかでも公立が勝ち上がるのは稀だからね、それだけでも凄い。

小学校でも同じことが言えるよね、誰もが慶応や青山、学習院に入れる訳ではない。
都心で過剰人気してる公立も多々あるし、
学区内でも少しでも環境の良い場所で学ばせたいと思うのが親心。

良い情報なら販売員さんから聞けます。こちらから質問しなくても販売員さんは良いことしか言いません。
なので、この掲示板はマイナス点も含めて情報交換できる利点があるのではないでしょうか。
飛行機の航路直下６００Mや荒川江戸川の中洲であること、海抜ゼロM地点であることなどマイナス点もあっての西葛西です。この価格です。
マイナス的特徴をネガスレとしてレッテルを貼るならば、サイトの意味はないですね。
＋もーも出し合うから意味がある。

江戸川区ですから、、、、庶民・下町・ノンブランド・飾らない、、、などの普段着のまちです。外資系企業がどうなどと、気取った待ちではありません。

そのとおりだとおもう。
水没リスクがあって、荒川の水面よりも地面が低くて、昭和４０年代までは下水処理場の臭い匂いが充満していた町だから、下町文化が根付き、物価が安く、気取らない自然体な町になったのです。
ブランドやエリート（外資系が来るとかわけの分からないことを言う人がいたので）とは無縁の町だからこそ西葛西であって、これが最大の強みなのです。
わたしは西葛西で探します。

>>1548 匿名さん
江戸川区のマンションはここ含めて、高耐震ということでしょうか？免震ではないにしても、丈夫な造りで倒壊の可能性が極めて低いつくりであれば安心できますね。耐震等級が高いとかですかね。

>>1549 検討板ユーザーさん
周辺のURの小島町二丁目団地は家賃も、そこそこしますよ。その懸念は無いと思います。都営住宅ではありませんから。同じような生活感の転勤族のサラリーマン世帯が多いのではないでしょうか。

>>1546 マンション検討中さん

だから中学から中高一貫の開成中学に
行った生徒もいると書きましたが。
江戸川区ですがここの学区は中高一貫に行く
生徒も多いです。筑駒行った生徒もいます。
誰も日比谷高校が東大コースで一番いいなんて言ってませんよ。そんな普通のことは皆さん知っている常識です。

話し変わって西葛西の悪いところは都心行きの満員電車ですね。

西葛西で学生時代を過ごし、現在西葛西に通勤しています。住みやすくて好きですよ。自転車で葛西臨海公園に遊びに行ったりできます。
ただ、駅前の雰囲気は微妙です。ホームレスみたいな人が寝てるのたくさん見ますよー。鳥もすごい！
あと朝の改札付近は左から右からすごい人で、よくぶつかられます！！

>>1556 匿名さん
学校レベルよりも、荒川の反乱を心配した方がよい。
所詮は年収600万程度のサラリーマンをターゲットにしているから、セレブ気取りな勘違い奥様の変な書き込みが多いよね

>>1554 検討板ユーザーさん
家賃6.6〜14.6万ですよね。3LDKでもら15万弱とは、かなり安くないでしょうか。居住中や周辺エリアは2LDKでもそれ以上しますし。。。

1558です。
途中で投稿してしまいました。
うちは世帯収入1400(夫1000、妻400、子供なし)ですが検討しています。600程度のサラリーマンをターゲットにしているというのは本当ですか？
将来のことを考えるとけっこうギリギリかもと思っているのですが。

>>1559 検討板ユーザーさん
子ありの場合で、低価格の部屋で世帯年収1000はないと、生活が厳しい印象です。頭金にもよりますが600だとローン組めない可能性もあるんじゃないですか？

>>1560 匿名さん

1800,300です。600だと頭金相当ないと無理ですよ。

外資系企業が進出するとか、ポテンシャルが高いとか、学区が良く御三家や筑駒にも行くとか見栄を張ったりした上、今度は年収1000万以上ないと厳しいとか、今度は高年収アピールですか…
年収1000万あれば江東区物件も買えるでしょう。
庶民的な街で日々の生活が便利で暮らしやすく、江戸川区にしては治安も学区もまあまあ良く、都心に出やすい割にマンション価格が安い、とかが西葛西の良さですよね。
やたら高級ぶるのもやめて欲しい。

西葛西は庶民的な街ですが、ここは5000万以上するプラウドですからね。
当然年収は1500万程度は最低レベルじゃないですか？
共働きで1400だと我々とは階級が違いますが、
子ナシでまだ若いならこれから頑張れば追いつけると思います。

1,000万円ないとここ買えないでしょう。高給ぶるというか、そういう物件です。西葛西なんて、って思っているのでしょうけど、ここの購入者はあなたの認識と違いますよ。

年収でマウンティングしてる人って契約者を装った、アンチですか？他人の家の金銭事情に口だしてくるのが下町的なのか。

>>1564 ご近所さん

いやいや最低年収1500万円ておかしいわ。
江東区の7〜8000万円の物件でも頭金1000万程で年収1200万円の家庭でも買えますよ。
5〜6000万円の安いこちらなら、年収800万円程からでも十分じゃない？

>>1566 匿名さん

1500とか書いてないし(-｡-;

https://manmani.net/?p=9968
こういうフラットな評価は参考になりますね。

>>1546
えーちょっと世間離れしていますよ。
日比谷高校に全都トップクラスの合格者を出している清新一中と西葛西中。
日比谷は東大に昨年53名、あと数年で70名程度には増えると言われていますが、その日比谷より明らかに大学合格実績が良いのは、都内中高一貫校だと今や筑駒、開成、桜蔭、麻布ぐらいしかありません。「日比谷で良いと思っているあたり」なんて言っている人は、この４校に確実に通わせるだけの自信があるのでしょうか。それはそれで凄いですが。

清新一中や西葛西中は、日比谷だけでなく、自校作成実施校の進学校や、早慶附属の進学も多いので、公立中ルートも十分に考えていいと思います。

ほんと、そうですよねー。
江戸川区は何てけなしているけど
この辺の学区は中高一貫を受ける人
とても多いし、別にセレブ気取りでは
なく本当のことですから。
都立日比谷高校に行くのだって
普通では行けませんよ。
ある程度お金持ってないと塾にも
行かせられないし。
１５４６さんはどこに住んでるのか
知りませんが東京に住んでる意識高い系
の人でしたら筑駒や開成に合格する
のがどんなに凄いことか分かると
思うのですが。
日比谷高校だって都立ですが
難しいのに。

>>1565 マンション検討中さん
マンションの質と住民の資産は比例しますから。
無理して年収1000万程度の人に買われて、後々修繕とかで揉めたくないです。
クラスが違うことを認識して欲しいです。

>>1569 検討さん

世間離れ？
日比谷、今年は東大合格者数45名そのうち33名現役合格だったようですが。卒業生320名程と人数が多いですしね。
卒業生何人中、現役で何人受かるのかという
現役合格率が重要ですよ。
東大現役合格率ランキングを載せておきます。日比谷より上位校は筑駒開成麻布桜蔭の4校だけじゃないですよ。
貴方こそ受験にあまり詳しくないのでは？うちはサピに通わせてますので、情報は色々集めてますよ。

>>1572 匿名さん
マンションと関係ないですね。他でやってもらえます？

>>1573 匿名さん

それは公立御三家とか言い張る人にも言おう！

>>1574 匿名さん
あなたが江戸川区はレベルが低いと煽ったせいですよね？
あなたが消えればこの話題み終わります。
マンションの話をしましょう。

言ったのは私ではないが、片方にだけ他でやってと発言してるので、片方の肩を持たずに両方に言えよってだけ。ある意味清々しいけど。

>>1575 匿名さん

1574さんではないですけど、気になったので。
貴方、購入者ですよね？住民スレにもこちらにも沢山書込みしてますが。
少しのマイナス意見も許せず、逐一火消しのフォローしてますが、検討スレを検閲してるんですか？
購入者が勘違いのアピールするから、反対意見が出るんですよね。
購入者は住民スレへ。

学区推しや選民意識ってあるんですねえ。

浦和のあたりは学区よいところは下手な都心より高いとは聞くけど、西葛西の人が意識高いとは思わなかった。

それほど23区の公立の中でも学区が抜群にいいなら、客観的なデータで営業すれば、区外から地元民より金もってる客をどんどん呼べるんじゃないの？都落ち感さえ払拭できれば。

>>1571 匿名さん

あなたは本当に購入者なんですね。
西葛西が気に入って買っているのに、年収でクラス分けしたり、コンプレックス丸出しじゃないですか。

こちらのマンション盛り上がってるのは、人気の現れなのでしょうね。

>1580
スレの流れが一昔前の湾岸と酷使してる・・・

世帯1000万前後の都内平均ちょい上層が流れてきてるんだと思う。
この層はネットも器用に使えて世間的にはまあ中の上～上の下というか、
マンション買って車はCクラス、子供は一人か二人で教育熱心。
でも海外旅行も外食もファッションも我慢したくないからイメージほど余裕はないっていう・・・

反面、世帯1000万レベルではどうにもならない湾岸は過疎とまでは言わないけど、
一時期の勢いはなくなってる気がする。
スレの伸びは相変わらずだけど中身の伴わない野次馬ばかり・・・

>>1581 匿名さん

つまり、地元民だけでなく、外から流入する少し世帯年収と意識が高めの購入者層が、色々と理屈をこねてアピールするので、元からの層と意見がアンマッチで、バトルになるってこと？

意識高い系は色々とこじらしてるからね。

確かに、世帯収入１０００万円とそれ以下では生活感は異なりますね。
１０００万円ということは、所得税や住民税を差し引くと、７５０万円くらいになりますから、さして裕福ではないです。
まして、世帯年収１０００万円にもかかわらず、長期ローン３０年をすると、１０年後の収入不安もありますよね。
１０年後にその収入を維持できているか、、、

そう考えると、世帯収入は長期的に１５００万円位ないと、厳しいかと思います。

>>1582 匿名さん

外から流入する少し年収と意識が高めの購入者層って、つまりは中央区も江東区も買えなかった層でしょ。
西葛西の良さを知って買ってる地元民と違い、23区では下位扱いの江戸川区の物件を購入した劣等感でもあるんでしょうかね。江戸川区だけどうちは金持ちだよ、>>1563 さんのように我々は君たちとは階級が違うからって

>>1585 匿名さん

中央区は400～、江東区は300前半～という感覚なので、まあ格差はありますわな。

営業さんも、周辺の相場を示して、江東区買う位なら少し通勤時間をプラスしても西葛西がお奨めと言うしね。

でも、東陽町のプラウドでも、同じセリフ言われたけどね。中央区は400以上なので無理して買うのは危険だし、東陽町、門前仲町、越中島の方がお奨めだとね。また西葛西は周辺区の江戸川区だし、価格高騰が波及してるし、より都心の方が資産価値がキープできますよと。

中央区のプラウドでは、他でこんなこと言われたと言ったら、都心にはそれだけの価値があります、開業医や役員、士業などが検討者だし、いっちゃあ悪いがエリアの格が違いますみたいなこと言われた。

結局、予算が一番の制約よね。予算があれば選択肢が広がるし、無ければ外環エリアに移民してそこでポテンシャルをポジって決断だな。

ただ、地元民で金持ちは、長年住んだ住みやすさを見るから、地に足がついた決断になるよね。

どちらも気に入れば買えばよろしいし、批判は甘んじて受けて、軽く聞き流せばよろしいと思うよ。

予算はいくらでもありますが、敢えてプラウド西葛西にしました。中央区に住みたいと微塵も思いません。

>>1587 匿名さん

予算幾らでもあるんだ、凄いね。
王様部屋買ったの？

匿名掲示板で予算幾らでもあるってもね、、、虚しくないのかな
中央区は買わないみたいですが、港区千代田区もあるのにね。
ここって見栄を張る人が多いの？
暮らしにくそう。

こたら、固定資産税はおいくらぐらいですか？

コンプライアンス意識のない野村不動産プラウドは怪しい。鉄筋倒れるかもね。

>>1587 匿名さん
文章からして自分の力でお金を生み出す力は高くなさそうですね。

あんなに日比谷だのなんだの学校の話してたのに、エビデンス出てきたら学校の話他でやってもらえますみたいな流れに笑ってしまった。プラウド六郷にもプラウド六郷最高！ここが一番‼︎みたいな偏った他の意見を全く聞かない書込みあるけど、西葛西も同じなのかな。

>1593
過剰なエリア推しはヘドがでるけど、
回転寿司でどこが旨いか大盛り上がりしてる側から、
「いや、九兵衛でしょｗ」って輪に加わってくるほうが性格悪いし空気も読めてないだろｗ

同様に上のレスの「サピに通わせてます！情報持ってます！」ってのも驚きだね・・・
そもそも江戸川区にサピないからｗ
もちろん越境させてるご家庭もあるにはあるだろうけど、そういうエリアだからｗ
「サピに通わせてますの、オホホホ」
「サピ？何それ？新しい洗剤？」
話が咬み合う訳がないけど、江戸川区はそういうエリアだからｗ
その中でも西葛西はまあ比較的マシなほうってだけ。

>>1594 匿名さん

でもさ、元々回転寿司レベルで盛り上がってはなかったよね？新公立御三家で日比谷沢山行きます！中学受験も沢山します！ここは学区が良く頭が良いんです！って高いレベル自慢だったけど。その自慢が鬱陶しかったからね。
地元の人はどうか知らないけど、他の区から流れてくる中学受験考えてる家庭なら、日能研やサピックスは常識で知ってるし。近隣なら豊洲や人形町に通ってる人もいるだろうね。
高いレベルの話になってボロが出てきたら、西葛西はそういうレベルじゃないよっておかしな話だけどね。

>>1595
地元民でも、西葛西だから（笑）って自虐レスの人もいれば、
そんなに言うほど悪くない！地元をヴァカにしないで！って感情の人もいる。

流入民でも、予算と条件で辿り着いた、買えるところを買う、っていうシンプルな人と、
漠然と都心狙ってたのが現実は西葛西だった、
大して給料の変わらない先輩や上司が5年前に湾岸のキラキラタワマン買ってたのに、
それが今では江戸川区しか買えないのか・・・ってギャップのある人では当然レスの温度差も異なる。
その辺りはもう受け手が判断するしかない。

飛行機の騒音はどのくらいなんでしょうか。
窓を閉めておけば大丈夫なレベルならばありかなと思ってますが。
線路沿いのマンションよりもうるさくなってしまうのでしょうか。
これまで飛行機のルート下に住んだことがなくイメージがわきません。

>>1566 匿名さん

それだと子供を中学から私立は無理。住居に全力投球するならそれでもいいけどね。

？？
飛行機の騒音って？？

飛行機騒音は前に出てますが、
現在:悪天候時に上空600mを飛ぶ
それなりにうるさい

新ルート:離陸便のみが荒川の上空1200mを飛ぶことになる
現在よりはうるさくない
新ルートになったとしても、飛ぶのは朝（6時～10時30分）と午後（15時～19時）の北風時のピーク時のみ
だと思います。

間違いがあったらすみません。