『契約者専用』パークタワー晴海

>>4250 匿名さん
その50円には数年後の更新時期に支払う、撤去費用と新機器の購入費及び設置費用が入ってないので。

>>4249 住民板ユーザーさん3さん
子どもを乗せた状態でのスロープ使用は、電動だろうがなかろうがアウトです。

図面から見ると、もうちょっと緩やかにできますね。ま、緩やかにした分スロープが長くなるのですが。傾斜を緩くして子供を乗せたままでもOKなルールにしたら歓迎されるのでは。追加工事も軽くて済む。あ、スロープもいらないから滑りにくく舗装すれば普通の坂道みたいに。なお、走りやすくなるから降りて通過するルールを徹底する必要があります

>>4251 匿名さん
ので、なんでしょうか？
含みを持たせた記載に対して、推測で議論しても意味がないので最後まで書いて頂けますでしょうか。

>>4253 住民板ユーザーさん1さん
スロープが長くなると、せっかくのイマジネーションテラスに影響が出ます。
せっかくの雰囲気が壊れてしまいます。

自転車専用エレベーターがないとか、自転車置場が地下にあるとか知らなかったのが悪いと言われるかもしれないけど、自分は知りませんでしたし、色々共用施設がある中でこんな不便なことになるとは思いもしませんでした
いっそのこと敷地の一部を自転車置場にでもして欲しいくらいです
内覧は来月ですけどまあ本当にガッカリです

>>4254 匿名さん

ので、更新費用が上乗せされると高額になります。だから反対です。

>>4256 住民板ユーザーさん2さん

イマジネーションランドを壊して駐輪場にしますか？
フットサルコート、あそこいらないですよね。
フットサルコートを壊して駐輪場だといいかも。
理事会発足したらみんなで提案しませんか？

>>4253 住民板ユーザーさん1さん

私はまだ内覧前なのですが、そんなに現状急な傾斜なのですか？

>>4257 晴海さん
どれくらい高額になるのですか？

>>4256 住民板ユーザーさん2さん
だったらキャンセルして、駐輪場重視でマンション選びしてくださいな。

>>4259 匿名さん
個人の価値観だから、自分で見てみないとね。

>>4255 匿名さん
は？地下通路ですけど、イマジネーションテラスと何の関係あるの？ うちはまだ内覧してないですが、全く影響しないとは思うけと。

>>4262 匿名さん
危険かどうかは価値観ではないのでは？

契約者じゃないのに議論を邪魔する方本当にウザいですな。

皆さん仰る通り、子乗せの状態でスロープを使うのは危険ですしマナー違反だと思います。
でもここにはそのスロープしか出口がない。
なのに、三人乗り用の自転車置き場は用意されている。三井さんはこのスロープを子供2人乗せた状態で押すことを前提で作られたということでしょか？それとも子供は降ろして歩かせることを想定して設計したんでしょうか？
内覧時に三井さんに確認したいです。

部外者さんが面白がって騒ぎ立ててますね。
こんなところでやりあっても仕方ないですよ。

普通の自転車に子供乗せてどうやって走るんですか。子供って結構重いですよ。月島駅まで絶対橋を渡らないといけないので、相当きついと思います。乗せたままスロープはもちろんダメですよね。だから歩かせられるかって言うと自分が自転車押してる間に子供はまだ階段なんて登れないから、どうにもならないわけです。なら自転車使うなって言うならわざわざ電動自転車が置ける駐輪場申請しないし、ここから保育園に毎日歩いて通うのも大変なので物件自体買わなかったです。ファミリー向けのマンションでこれだけ電動自転車置き場とか作っといて出るのが大変すぎるってどうなんですか。抱っこ紐しか方法がなさそうですが、出たところに色々支度ができる十分なスペースはありますか。ここの皆さんの反応を見る限り出口近辺でもたもたしてるとまた迷惑だと思われ住み心地の悪いマンションになりそうですね。

傾斜の程度もよく分からないのに、イメージであれこれ言ってもこれ以上は意味がなく、部外者さんが面白おかしく騒ぎ立てるだけですね。

こういった設備の平均耐用年数を10年とまず考えます。
価格は前の方のリンクから仮に1300万。
既存設備に後付け簡単とあるから、
工事もそれほど大がかりにはならないはず。
またこういった機器の場合、通常の保守点検とセットで考えるので更新前提で交渉すれば
リプレイス費用は200万ほど見れば十分でしょう。

合わせて1500万。一年で150万。
保守と合わせて月平均で200円程度の負担ですね。

もちろんあくまで単純計算ですよ！
ただ、こういった話をするときにイメージだけで語るのが
一番不毛で誰の利益にもなりません。
小池知事のなんとなくイメージ戦略に騙されて、
5千億以上どぶに捨てたのを忘れないようにしなければ。
具体的な数字で考えましょう。

その上で反対するのももちろんアリだと思います。
ただ、私はそこそこの金額負担であればつけて欲しいですね。自分の所属するコミュニティが幸せになる可能性の方が高いと感じるので。

そもそも坪単価で300万以上する物件を購入しているのですから、もう少しおおらかにいきませんか？

>>4269 匿名さん
ですね。大変失礼しました。
内覧時に自分の目で確かめて判断します。

>>4259 匿名さん

私も同じ内覧前です。敷地配置図・平面図を見れば分かる。上下2段で長いスロープ構造となっていますので、傾斜が少ないはずです！（全長35mくらい？）スロープがあるから子供を乗せたままでは危ない。スロープを撤去したら、私の提案で使いやすくなるのではと思いました。

スロープは下る方はコンベアありませんよ。下る自転車を支えるのもかなりの力がいりませんか？
ベルトコンベアーであろうが子供を乗せたままは禁止されています。

自転車置き場って結構重要ですよ。だいたい駐輪場が地下にあることがマイナスポイントだったし、スロープなのもエレベーターがないのも知っていましたが、（三井は必要ないと判断したんでしょうか）そこを妥協しても住みたいと思ったので契約しました。下の子が歩けるようになるまであと1年、対策を考えなきゃと思っています。だいたい3人乗りの後ろが高すぎて二段の駐輪場にも入らないんですよね！平置きが少なすぎます！
駐車場で困っている方なんてもっと大変でしょうね、買い替えの額が違います。。

>>4270 住民板ユーザーさん3さん
なんとなくイメージ戦略って？5000億ドブに捨てたって？
小池知事の批判等、不動産購入の掲示板で関係ない政治的な発言は慎むべき。

勾配7度くらいですが、何が急なのですか？

私は男ですが、妻の電動自転車に子供を乗せるときは、駐輪場から自転車を出して、いざこぎ始める直前ですけど、皆さん意外と子供乗せたまま歩くんですね。

大学生の頃にバイクの教習所で自分で倒したバイクを起こせられない方を見て、「万が一のときに自分で処理出来ない重さのものによく乗る気になったな」と思ったことを久しぶりに思い出しました。

あまり考えたくは無いですが、公開空地などにいったん自転車を停めて、抱っこひもを装着してスロープをおりるしか解決策は無い気がします。抱っこひもで自転車押しながらのスロープも良くはないですが。

自転車2000台に対してエレベーターが1台あったところで順番待ちが長すぎて実際は使いものにならないでしょうし。

電動自転車は漕いでこそ威力を発揮するので、押す事、ましてや坂を上るのは相当大変だよ。
子供乗せたまま押して上るのは、男でも無理。
スロープを長くしようがしまいが、皆んな現実的には子供を乗せたまま、漕いで上ると思うよ。
坂道だらけの港区なんて、皆んなやってるんだからなんとかなるっしょ。

確かに自転車用エレベーターがあっても、待ち時間20分とかなりそうだわ 汗

専用EVは2台あれば混雑することはないと思いますよ。同時間に一斉に使うわけではないですし、スロープを使う人の方が多いはずなので。

激論中申し訳ないのですが、直前に質問した
ち、駐車場の雰囲気はいかがでしたでしょうか?。
・°°・(＞_＜)・°°・。

スロープはそのままがいいです。電動にすることで物や人が挟まって事故になった時のリスクが高すぎる。故障にもなれば結局今と変わらない。経費もかさむしエレベーターに自転車も本当の非常時に使いにくくなるので反対です。世帯数が多いので、引っ越しや救急搬送などに使用できるように非常エレベータは、あまり稼働させて欲しくないです。

駐輪場が地下なのは最初から分かっていたのに、何を今さらゴタゴタ言ってるんでしょうかね。

>>4272 住民板ユーザーさん1さん

すみません、後半で言っている意味が分かりません。

某タワーマンションで経験ありますが、駐輪場用EVで順番待ちなんてしたことありません。
自転車用１９人乗りが２基、バイク用２６人乗りが１基、広いオートスロープがあり、どっち方面の道路に出るかで使い分けしてました。
　ですので、この規模で出入り口１カ所で、通常スロープのみ（勾配きつい）なんて、完全に
なめられているなと感じますが。

>>4281 トクメイさん
同感です！

>>4282 マンション比較中さん
本当にそうですね。
そこがどうしても気になるのなら、キャンセルをして駐輪場を最優先にしてマンションを選び直せばいいのでは？

駐輪場よりも、あの歩道橋の方が問題です。
自転車で使えるように大きくゆとりにあるものにして、自転車やベビーカー用にエレベーターも設置するなどバリアフリーを考えられた最新の歩道橋に架け替えて欲しいです。
現状は老朽化しているし、歪んでいるように感じるし、狭くて今の時代にあっていません。
昭和の歩道橋です。

歩道橋の方が問題です。

部外者さんの賑やかしが続いてますな。
ここで議論しても仕方ないので、いったんここでの議論はやめにすればいいと思います。

>>4288 住民板ユーザーさん3さん
部外者部外者ってあなたが一番部外者のようですよ。他の方の意見を聞くのも大事なことでしょう。
部外者ってことしか言うことないんですか？

とりあえず内覧の際には三井に指摘した方が良いですね
今更何も対策されないにせよ、こんな致命的な欠陥のある子育て向きマンションは造らないでもらいたい

>>4290 住民板ユーザーさん2さん

契約どおりの施工にされているだけなのに、致命的な欠陥って。地下駐輪場のスロープなのて、普通に考えれば、契約時点で判るでしょ。自分の確認不足・考慮不足を棚に上げて、欠陥だなんて酷いね。

三井から見れば提示した計画通りに作っただけでは？ここから修正して建築許可取り直しなんて無理かと。スロープもちょっとした運動になると思いましょ。もともと駅遠で体力の弱い人には向いてないですよ。
歩道橋も住民で費用負担して変えてもらえば良いかも。

>>4284 入居前さん
最初からなめてるなって思ったのに、なぜ買ってから文句言ってるの？
モンスタークレーマーですか？

>>4287
立派な歩道橋は期待しない方がいいかも。
brt とトリトンを結ぶペデストリアンデッキができるから、そっちに立派なものができるので。

買ってないと思うが
騒いでいるだけ

私は契約時に確認しなかった自分の落ち度だと認めています。
駐輪場に関しては平置きがどれくらいあるのかとかは確認しましたが、今までのマンションで出入り口に不満を感じたことがなかったので出入り口に関しては完全に盲点でした。
3人乗り用の自転車置き場まで設置してあるのに、実際は子乗せ自転車は利用することができない仕様になっているなんて思っても見ませんでした。確認不足だった非は認めますが、今はただただショックです。真剣に解約も検討します。

いやー、資料は提示されていてそれを読み込むのは買う側の責任。契約書に押印しといて文句言うとか非常識すぎるわ。

とはいえ、安全面への配慮やユニバーサル観点欠けすぎということで指摘はしてもよいかもね。年寄りとか困るだろマジで。

>>4292 マンコミュファンさん
これで建築許可取り直しになるんですか？

ちゅ、駐車場は???どんな感じでしたでしょうか。。。

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
車あるの？羨ましい！左ハンドルですか？

>>4300 住民板ユーザーさん8さん
ありますよ！右ハンドルですが。

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
待合室は広くはないですが、次にどの車が出てくるかモニターでしっかり分かるようになっていました。
3台横並びの駐車場です。広々としてましたよ。強いて言うなら、出庫や入庫の際が私は少しめんどくさく感じました。
現在もEVパーキングですがカードキーを差し込んだり、パーキングまでは配布されたシャッターボタン一つで解除なので。
こちらのマンションは番号解除です。
慣れれば手間でもなくなるくらいなことですが。

図面はもちろんかなり見たよ。
恐らくエレベーターでの出入りは難しそうだなとは思った。
ただ、スロープがこの規模のファミリーマンションで
コンベアがついていないとは全く思っていなかった。
たとえばKTTなんかはちゃんとコンベア着いてる訳だしね。

営業さんも自転車の導線については、一度も説明してこなかった。
こちらから、もちろんコンベアは着いてますよね？って聞いても答えられず、調べてみます。って感じだったな。

購入者の落ち度というのは、言い過ぎだと思うよ。

>>4303 住民板ユーザーさん8さん
コンベアの問題じゃないんです。
子供を乗せたまま出入りしたいのです
何とかなりませんか

子供を乗せたままは、絶対にダメです。
エスカレーターにベビーカーを乗せて落ちたり、車椅子をエスカレーターに乗せて落ちたりと予期せぬ事故に繋がりかねません。大切な子供が怪我する危険性だってあります。事故って響は良くないので、面倒なのは理解できますがお子さんのためにも自転車には未就学生までしか乗せれないので、数年我慢してしてください。何とかお願いします。

エスカレーターの話は例え話です。同じように事故にならぬように子供を乗せたまま移動しないでねっという話でした

>>4302 住民板ユーザーさん1さん
ありがとーございます。

駐輪場問題盛り上がってますね。

少し別の話題もしたいのですが、今のマンションもファミリー向けですが、ソコソコ立派な作りですが、とにかく子供のしつけがなってなくて。。
ロビーに座り込んでゲームはするし、鬼ごっこするし、親は子供そっちのけでケラケラ話してるし、注意したら、こっちが悪いような目をされたのが本当に嫌でした。
ロビーや本を読める場所とかスカイラウンジ？で子供の遊びの許容範囲はどこまでですかね？

ウチも子供がいるので参考にしたいです。

>>4305 トクメイさん
ですよね。
っていうか、抱っこ紐して自転車を押してスロープを利用してください。

子供乗せたままはダメと言われると、実質子乗せ自転車は利用できません。
3人乗り用の自転車置き場があるのですから、三井は子乗せ自転車の利用を前提として設計しいてるハズです。
となると子乗せをしたままでも手押し可能な緩やかな勾配のスロープということではないのでしょうか？
子乗せ状態でスロープが使えないなんてことになれば、子育て世帯にとって駐輪場がないマンションを購入したようなことになってしまいます。

>>4310 住民板ユーザーさん1さん

でも子どもを乗せたままのスロープはマナー違反ですから。ルールはルール。しょうがないです。
今更そのようなこと言われてもって感じです。
どうしても嫌なら解約をして、駐輪場を最優先にしてマンション探ししてください。

>>4308 住民板ユーザーさん1さん

うちの現マンションも子供のしつけがなってなくってうんざりしています。
遊びの程度によると思います。普通に椅子に座ってゲームをしていたりする分にはスカイラウンジでもどこでも問題ないと思ってます。
床に座りこんでっていうのはだめだと思います。ただ、ロビーやスカイラウンジはそもそも鬼ごっこなどの場所ではないですから。モラルの問題ですよね。
うちもまだ小さいですが子供がいますが、現マンションでベビーカーにぶつかりそうになってくる小学生とか結構います。走り回って危ないです。
せっかく室内にも室外にも遊ぶスペースがあるので、遊びの範囲はそこまでじゃないでしょうか？あとは周りに迷惑がかからないように、親がしっかり見ていること。ですね。

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
自転車持ってなくて蚊帳の外の俺がしっかり駐車場レポするからちょっと待ってるんだ！

5月だけど。

>>4313 住民板ユーザーさん3さん

5月ならもうほとんどの方が内覧されているかと笑

子乗せ自転車とか数年の事でしょ。車はずっと必要なので駐車場レポよろしくお願いします。

>>4311 匿名さん
心から同意見です！ご自身の事情なのですから、ご自身で工夫なさって下さい。冷たいように聞こえるかもしれませんが。。

内覧順は何順ですか？
契約の遅い方は情報の把握も少ないし、要請もできない無力感がする

>>4313 住民板ユーザーさん3さん
ありがとーございます！！
反応してくれたことが嬉しいです（笑）

>>4315 住民板ユーザーさん1さん
上でも駐車場レポ少しかきましたが何か気になることありますか？

>>4317 とくめいさん
内覧は確か低層階から順番だったかと思います。

>>4310
私も同感です。エレベーター云々より子供を乗せた状態で出入り口に行けないなんて最悪です。
内覧前で現物見てないですが、自転車使えないファミリー向けマンションなんて本当に最悪だと思います。３人乗せ用の自転車置き場用意してくれてるのだからとそんなに心配してませんでした。

>>4311 匿名さん
マナーはルールではないですよ。

後学のために、どこかにルールとして記載されているようでしたら教えていただけると幸いです。

ちなみに子どもを乗せたままのスロープは月島駅や勝どき駅の駐輪場でも行われていることです。
（このマンションのスロープとどちらが傾斜がキツイとかは分かりませんが。）

>>4322 匿名さん
同意見です。規約を確認しましたがどこにも記載されていません。
ルールであれば販売時にきちんと説明がされるべきです。子乗せ自転車用の置き場はありますが、子乗せ自転車の利用はできませんと。

>>4320 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。ある意味で契約順の逆順とも言えるでしょうね。1期1次の契約者ですが、5月下旬の内覧です。かなり遅いんで皆さん早めのご指摘ができたらと思います。

>>4323 住民板ユーザーさん1さん

大丈夫、堂々と子供乗せて通過しましょう。
きつい勾配でもないし。

子供を乗せたままスロープをおりたい人はさせれば良いのでは無いでしょうか？

もしバランス崩して転んで、子供が負う傷とか障害のリスクより利便性をとる考え方がそもそもあわないんだと思います。

どちらが一般常識とか言うつもりはありません。

同じなのは三井さんが条件(図面)を提示して我々はハンコを押したというだけです。

違法な状態であればともかく、勾配や幅が合法であるなら納得が出来なければキャンセルするしかないと思います。

手付金放棄するくらいなら軽自動車でも買って駐車場借りた方が結果として安上がりかもしれませんが。ノーマルタイプは人気が無さそうですし

大樹生命のCM見るたびに、早く引っ越ししたいと思います。

インテリアオプションそろそろ締め切りですね。
皆さんは、どこで何を頼まれました？
まだ迷い中です

>>4309 住民板ユーザーさん1さん
私も同意見です

部外者さんの賑やかしが続いてますね。
ここで議論しても仕方ないので、いったんここでの議論はやめにすればいいと思います。
あとは個々人や管理組合でデベに主張するならすれば良い。

駐輪場の出入りについては普通に乗車したまま出来るような作りにすればいいんじゃないでしょうか？
階段部分無くして坂道にして、下りレーンと上りレーンにわければそれでいいと思うんだけど。
今の子供を降ろさなきゃいけない設計よりはよっぽど安全だと思います。

スロープの件は個人からデベではなく、共用部なので管理組合に改善を求める事項ですね。
ただ、管理組合の理事会で改善すべしとなるかは理事次第ですが。

個人からデベへは専有部に関する事項です。

>>4332 住民板ユーザーさん1さん
今のうちから言っておかないと事故が発生した時の責任がうやむやになるよ。

自転車を使うのは全員ではありません。金銭的な負担をして追加工事をするのは反対です。どうしてもなら自転車利用者だけにすべきです。

もともと図面で分かっていたことなのに、今更騒いで、違法建築でもないのに三井に追加負担させるとかは単なるクレーマーになります。

どうしても嫌なら、住宅ローンの実行の前にキャンセルして、理想的な駐輪場のところを買えばいいと思います。

私はベルトコンベアありの方が嫌いです。タイヤをロックしてる分、自転車をまっすぐ保つの大変なんですよね。
重いなら、自転車から子どもを降ろして抱っこして上ったほうがいいのでは？
そもそも、こけてしまったら子供と自転車を支える力がないんでしょ？
じゃあ楽より安全を優先してママも考えましょ！
ここを選んだんだから、生活スタイルも合わせていきましょ。
エスカレーターは2列に並んで並び、歩かないようにしましょう！という事故防止の呼びかけと同じですよ。ルールではないとおっしゃらず、親が子供を守るんです。
しっかし、自転車用のエレベーターがあったらよかったのにねー
もうこの話いい、と言われたのにすみません。

>>4335 住民板ユーザーさん7さん

エレベーターはいりません。普通の坂道にしたら？デベの不慮は明らかです。普通の坂道にするならいくらかかりますかね。デベがやるなら1億かも。だったら諦めて力強く漕いで上がるしかないな。

>>4336 通りすがりさん

　エレベーター、むちゃくちゃ便利ですよ?

　

>>4333 住民板ユーザーさん
うやむやになるかどうかは、管理組合次第です。

第1個人が共用部のことを、デベに言ったところでお門違いですよ。本気でスロープを改善したいのなら管理組合に言いましょう。

>>4338 住民板ユーザーさん1さん
まだ引き渡し前なのだから、あなたの言う一個人として伝えることしかできないですよね？
管理組合として動くのは引渡し後の話しでしょ。

>>4337 通りすがり２さん

いや、自転車乗ってないからわからないかもだが、ずっと乗ったままにできるのが一番です。出かける時は上り坂だが、力も強いから漕ぐのが楽しいし、帰りは下り坂ですので疲れていても楽ちん。エレベーターを待ってたら乗る気が無くなるし、エレベーターを傷付けないためビビるんです。すぐ自由に乗れる気持ちはいかに大事か君にはわからないだと思う。

コンベア反対！エレベーター使用なんてもってのほか。
子供は下ろして使え！
という主張の人たちは、子供いない人かママの苦労を知らない男の人なのかね。

マンションの作りが完璧なファミリー向けなのは、誰もが認めるところ。
資産価値維持を考えたら、スロープの使いやすさは必須だと思うけど。

>>4339 住民板ユーザーさん
個人として伝えても意味がないということを言っています。クレーム言うだけで気がすむのなら、お好きにどうぞ。

>>4342 住民板ユーザーさん1さん
意味がないかは、あなたが判断することではないので。

大林組、大丈夫ですかね。2週連続で文春に大きく取り上げられています。
マンションに直接的な影響はないと思いますが、あまり気分は良くないですよね。

>>4343 住民板ユーザーさん
共用部のことは管理組合です。区分所有法を勉強しましょう。

>>4341 住民板ユーザーさん１さん
今更何を。
図面を配られて契約してるはず。
仕上がりが自分の思い通りでなかったからって、危険だとクレームつけたり、管理組合でお金払って対応するとかは反対です。
クレーマーじゃないんですから

>>4345 住民板ユーザーさん1さん
引き渡しを受けて管理組合ができたらそうだね。まだ、引き渡し受ける前だからと言ってるんです。

>>4327 匿名さん
都心から離れて開けた場所で良いですね。

>>4308 住民板ユーザーさん1さん
そうそう、うちまだ内覧前ですが、他の箇所全て完璧で指摘ないですか？あまりも自転車の話が多すぎで、もっと注意すべきとこないかと思います。個人感想かもが、この掲示板いつも痒くもない痛くもないことばかり盛り上げちゃう

自転車使う人たちで割り勘して好きなように改築してくれることを希望します。
みんな入居前で楽しいはずの掲示板で、自分が使いづらいからとお金をかけさせるための票集め？みたいな事されても、正直気分良くないです。
私にも小さい子供居ますが、自転車は危ないので使いません。使いたくて使うならお金をかけずに出来ることを考えるべきでは？
お金は余りません。何かと修繕で必要になるんです。万が一ですが近くに地下鉄が通ることになると資産価値を上げるために、お金を少し負担して近くに駅の出入り口を作る事だってあるかもしれないのですし、いつ何時必要になるか分からないので貴重なお金を使わないで欲しいです。