『契約者専用』パークタワー晴海

コンベアは設置して終わりという物ではあません。
設置するのにも本体代と工事費用がかかるうえに、設置後のメンテナンスの維持管理費も永遠にかかります。実はそのメンテナンス費用が高額なのです。
そして数年後には老朽化して新品交換が迫られます。
金食い虫ですよ。
全員が全員に必要な物でもないですし、難しいです。

三井もその辺りは考えて坂道が緩やかなスロープとしているはずです。
何をもって急とか緩やかとかは個人の価値観になりますからね。
三井を信じましょう！

安全のためには、スロープを手で押して出入りするのがいちばんです！！！！

子供は歩かせて出るしかないですかね。まだ歩けない年齢なら乗せないのか正解のような気もしますが、色々荷物、子供二人とかになるとそうも言ってられないのは事実です。

もし、出口がスロープの1箇所のみとなると自転車を使う人にはかなりキツイですね…
1歳児や2歳児を自転車から下ろして歩かせるのは余計に危ないです。
かといって子供を乗せてスロープは相当大変です。湾岸の強風が入ってくるようなことがあれば押して前に進めないこともあるかも知れません。
クロノでも入口は2つあるので、入口は最低２つ。そしてベルトコンベアーがなくてもせめて自転車専用のEVは欲しかった。

実際に使ってみないと分かりませんよね。
想像やイメージはついつい悪くなっちゃうものですから。

とりあえず内覧で確かめたいです！

皆さん、購入の際に図面とか確認しないのですか？！
今さらスロープ云々とかどうかと思います。
居住者全てに必要なわけではないですし。

EVも導線的にも自転車持ち込むのは厳しいと感じます。
さらに朝なんてそれこそ迷惑ですよ。

>>4106 匿名さん
そんなこといわれても、居住スペースにくらべたら優先度低いですし、スロープないから買わないとはならなかったわけですし。
事故って子供が怪我したり事故物件になるより前向きな検討と思いますけど。

電動自転車でこいで登れば大丈夫そうですよ。
前後に押して歩いている方がいたら難しいですが。
1000世帯なんだから入口複数にしてほしかったですね

部外者の荒らし投稿にはいちいち反応しないようにしましょう！
私はまだ内覧していないので分かりませんが、課題点については入居後に管理組合で議論していけばいいのです。

>>4106
同感です！

安全が優先ですので、スロープは自転車を降りて手で押すということがマナーになってくるのではないでしょうか。

EVはそもそも自転車をのせる設計にはなっていないので、傷がついたりして台無しになってしまいますし、何よりEVは動線的に自転車向きではなく歩行者用ですからその辺は守っていきましょう。

EVに自転車乗り込んできたらそれこそ大迷惑です。

>>4110 匿名さん
私もこちらの意見に賛成です。
そもそも敷地内で自転車は歩いて押すのがマナーだと思います。利用されている方は多少の不便と思うでしょうが、その程度で数千万の設備を追加って。。キリがないですよ。

>>4111 住民板ユーザーさん2さん

同意件です。
お金のかかる事案は可決は難しいですし、手押しでいいと思います。

そんなこと言ってたらキリがないです。

小道が曲がっていて、先が見えないドキドキ感を演出するのが売りになってますが、突進してくる子供とながら歩きの大人がぶつかったりしたら、危ないですね。
冷静に考えて

エレベーターに自転車はむりですよ。通勤時間帯に大渋滞しそうで怖いです。

>>4110 匿名さん

は？あのエレベーターは自転車用と案内されてますが。
普通にもぐりこんでくる勘違いって本当に大迷惑です。

そろそろルール守って出てってくれませんかね。

>>4114 住民板ユーザーさん7さん

どこのエレベーターの話してるんですか。
本当に部外者って何がしたいんですかね。

自転車ひとつでここまで大騒ぎになるとは。
終わりですね、このマンション。

契約者のみなさん、内覧会は専門業者の随行は頼みますか？？

4080でスロープの書き込みしたものです。
荒らしではなく入居予定者ですが、子供が2歳なので降ろす訳にもいかず、心配になりました。
他の方もどう思われるか気になりました。
購入したときは自転車に乗っていなかったので、事前に確認はしませんでした。
いずれにしても実際使ってみて、ですね。

部外者の荒らし投稿が続いていますね。検討板も荒らされてるようですし。

>>4115 匿名さん
え！あれって自転車専用なの？そんな話、聞いた事なかったけど、実際そうならいいんじゃないw
他の方も自転車専用って確認できれば文句ないでしょ。混み合いそうだけど。

>>4116 匿名さん

いや、あの人の意見は一つの意見だと思うよ。
部外者って決めつけるのも、相手が不愉快だから気をつけましょう。

>>4117 匿名さん
使う立場、使わない立場、色々ありますからね。
主体的な議論は何も解決しないけど、住民もゆっくり思いやりが持てるように成長していくことが！本当に良いマンション作りじゃないですか？

まだ内覧に行ってないので、話に出てるEVが自転車専用かどうかはわかりませんが、以前住んでいた700世帯弱のタワマンでは駐輪場に自転車専用EVが2機ありました。2FとB1の人はEVを使わないと出入りできませんでしたが、混雑して困ったことはなかったです。
子供がいる身としてはスロープだけではなくEVも使えると有難いなとは思います。

>>4121 住民板ユーザーさん2さん

どのエレベーターのことですか？

内覧会では、自転車専用エレベーターはないと言われました。

>>4126 住民板ユーザーさん1さん

私も内覧会の時に自転車はスロープで出入りするように説明されました。
エレベーターの仕様や1階の導線なども自転車をエレベーターに乗せるようにはなっていませんでした。

>>4126 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
では、あとはスロープが子供を乗せた状態で押せる程度の傾斜かどうかを自分の目で確かめるしかないですね。

部外者の書き込みが多く、何が本当なのかは分かりませんので、皆さん内覧会でご自分で確かめれば良いと思います。

部外者だと思わないけどね

>>4129 住民板ユーザーさん5さん
だからさー。何をもって部外者だと決めつけられるんだろう。
あなたも契約者だという証明はここではできないでしょ。
ポジティブもネガティブも受け止め合うことが集合住宅は必要なんでしょうに。
ネガティブな意見＝部外者ってする方が横暴でしょ。

>>4129 住民板ユーザーさん5さん

ですね。
検討板も初心者マークの下らない投稿が連発してますね。

地下1階と1階の図面を見ると自転車用のエレベーターがないことがわかりますよ。

セブンイレブン、けっこう広めですね。ほぼフルサイズ。よくあるタワマン内のミニコンビニという感じではなさそうです。

>>4132 住民板ユーザーさん3さん

今検討板見ましたが、ほんとくだらないですね笑
何なんすかね、あれ笑

スノーピークのテントが設置してありました。

マンション内からコンビニに行けたら便利だと思ったんですが図面見る限りは無理そうですね。
マンション内に入ってるミニショップの内容が気になります。コーヒー以外にもお菓子とかパンがあると嬉しいですね。

>>4137 住民板ユーザーさん8さん

まあ、中から行けたら一番便利ですが、中だけではこのサイズは無理だと思います。マンション外の需要も取り込むことで、ラインナップを豊富にできたり、サービスレベルが上がるのであればそれはそれでいいことだと思います。

>>4134 住民板ユーザーさん3さん
これでティアロのミニコンビニは撤退になるか
強いて言うならコンビニじゃなくスーパーが欲しかったです。

敷地内に保育園併設という発想には敬服しますが、下手するとマンション住民の子供が1人も通えない状況になりかねませんか。

>>4137 住民板ユーザーさん8さん

菓子類もあると思いますが、以前営業の人に聞いたのは敷地内のキャンプに使う道具類も置く予定のようでした。バーベキュー用の炭とかでしょうかね。

>>4139 住民さん1さん

もともと、マンション住民優先の保育園ではありません。住民優先の保育園は、郊外ぐらいしかないんじゃないですかね。
そこはしっかり説明されていますよね？契約者さんですよね？

>>4141 住民板ユーザーさん3さん

契約者ですよね、とかそういう確認するようなことやめませんか？匿名掲示板ですし、誰も証明できないわけですから。部外者だと思うのであればスルーするぐらいの余裕が必要かと。

>>4142 住民板ユーザーさん2さん

それもそうですね。失礼しました。

>>4139 住民さん1さん

スーパーねぇ。
BRTターミナルにできることを期待してますが、果たして、、、

>>4141 住民板ユーザーさん3さん

説明されてるかどうかは営業の仕事ですが、あなたは何目線ですか。

三井さんがいい仕事してくれた分には皆さん感謝するだろうし、気にくわないことを言っちゃったら契約さん自身の問題になるんですか？

今日は引っ越し日順番抽選会ですね！
希望順位の高い日に決まるといいなと切に願ってます

>>4146 住民板ユーザーさん1さん
週末現地を見て来ましたが、すごい迫力ですね。まるでリゾートホテルみたいだと思いました。これで中央区で銀座までタクシーで5、6分は本当に素晴らしい！5月の内覧が楽しみです。

初心者マークが何が悪いか分からず。パソコンで書くとマークつかないし…普通に契約者で色々情報も発信してますので、あまりそのような指摘はしない方が良いかと。

>>4146 住民板ユーザーさん1さん
駐車場の時みたいにあとで郵送で結果くるんですか？

おすすめの内覧会同行業者ありますか？

>>4148 住民板ユーザーさん1さん

ちょっと前に初心者マークの荒らしが荒らしていたので、ご理解ください。
削除依頼を受け過ぎて、遮断されたユーザーは認証しないと駆け込まなくなるんです。
そのため、新たなブラウザや端末で書き込むので、初心者マークは荒らしが多く見えてしまいます。

なんか最近、マンコミ全体的に荒らしが多くなってらイメージがあるのですが、気のせいでしょうか。
晴海FLAGや豊洲ブランズのスレをちょっと見ただけで、見る気なくします。
管理者もそろそろ対策考えた方が良さそうですね。

KTTはチャリ用のエレベーター(地下一階と地上を往復するやつ)2台とベルトコンベア付きのスロープで、まぁ混雑しない感じです。

電動チャリは重たいからスロープのみはきついねきっと。気を付けないと。

>>4152 住民板ユーザーさん1さん
EVとベルトコンベアいいですね。
ここもせっかく子育てマンションぽいつくりなんだから、せめてEVだけでも用意して欲しかった。本当に残念です。
降りて押せば安全だと思ってらっしゃる方もおられるようですが、子乗せの電動自転車に限っては押して坂道を登る方がよっぽど危険です。
私も子供がいなければスロープだけでも不満はなかったと思います。

私も内覧会の際に駐輪場の出入り口が急で狭いのを見て、誰か転んで怪我をするんではないかと主人と話していました。
購入の際は出産直後でまだ気にしませんでしたし、まだ自転車購入してないのですが、電動自転車だと重いという書き込みもあったので普通の自転車を買うか迷ってます。

部外者が来て不安を煽っているかもです。
自分の目で確かめましょうね。

>>4156 匿名さん
不安を煽るような書き込みなんてありますか？

>>4157 住民板ユーザーさん1さん
ないです。
初心者マークがあったり、違った意見を出したら、部外者と決めつけられるだけです。

あっ、だから私と4157のコメントの方は部外者とされるはずです（笑）

荒れてるなぁ。。
ここは契約者版ですよ！

貴重な意見と思います。ありがとうございます。私もちょうど妻用にヤマハの電動自転車を買おうか考えていたので。

ところでヤマハの電動自転車のCMにここが映ってましたよ！

>>4159 匿名さん
契約者なので、内覧会で見た自転車のスロープの情報などあくまでも情報として書き込んだり、他の方の意見を聞きたくて相談をしたいのに、少しでもネガティブなことを言うとすべて部外者だと決めつける方がいますよね。
荒らしているのは部外者だと決めつけている方ではないでしょうか。契約者だからこそ悩むこともあるのに。

>>4161 住民板ユーザーさん1さん
あのようなコメントは気にしないようにしましょう。契約者だからと言って、同じようなコメントしか出来ない訳ではないのですから。
言葉使いや誹謗中傷がなければ、ポジティブもネガティブも自由に発言すべきです。

駐輪場についてはモデルルームでは確認できないのでついつい軽視しがちですが、こうやって議論することで内覧時に意識してチェックしようと思えますし、そこから購入する自転車を検討することもできるわけですから、有意義な議論だと思いますよ。

なにも内部情報をここで事細かく書き込まなくてもいいのでは？ セキュリティ上、あまり好ましいと思えません。

スロープに慣れれば何も心配することはない

ほとんどの駅の地下駐輪場は急勾配だから、
それよりマシなはず。

急ではなく緩やかな勾配ではないですか？

>>4165 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね！引っ越ししてから自転車を購入しようと思っていたので駅などの地下駐車場の様子を見たことがなかったんです。
今のマンションが地下駐車場ではないので、内覧会で見た時に、大丈夫かな？と思ってしまいびっくりしてしまいました。

>>4149 住民板ユーザーさん1さん

4月1日ごろ結果が届くみたいですよ！

https://toyosu.tokyo/news/begin-construction-of-tokyo-brt-terminal/
共有まで

内覧会行ってきました。
内廊下も十分広く、リゾートホテルのようで非常に良い出来でした。
ただし自転車のスロープだけは～2歳ぐらいまでのしっかりと歩くことができないお子様がいらっしゃる世帯は今のままでは本当に辛いと思います。
階段が真ん中にありスロープが両脇にあるタイプですが、スロープ部分は決して広くないのでマナーとしても当然ですが乗車したままは無理だと思います。
ここの書き込みを見てても費用をかけて対策するのは簡単ではないと思いますが、
住民皆様の理解が得られて住民同士助け合うことができればいいなと思います。
感じ方は人それぞれだと思いますので、後は自分の目で見て確かめて下さい。

ちなみに階段部分の長尺シートも微妙でした。あれでは雨天時滑ります。

>>4169 匿名さん さん

詳細な情報ありがとうございます！
みなさん駐輪場以外は絶賛されてますね。廊下も広いようで安心しました♪
一方、駐輪場は本当に残念です。出口が1箇所しかないなら入居後の工事は難しいでしょうし、今の状態で安全に使う方法を考えないといけませんね。

内覧された方
駐車場の雰囲気はどうですか？
毎日利用する場所になるので気になってます。

コメントないことを考えると普通なのかな？（笑）

>>4166 住民板ユーザーさん1さん

私はスロープについては何の疑問も持っていません。今住んでいる近隣のショッピングセンターの駐輪場も同様の構造です。何の不便もありません。既に何万人も住む場所で、ファミリー層の利用も多いですよ。契約前に図面も見てますし、共有部分も納得の上で購入してます。

>>4169 匿名さん さん

スロープの件は、管理組合発足後でも設計ミスとか安全性の観点から配慮が不十分だとか言えるレベルのものであれば、三井の方に対応を要求したりできるのではないでしょうか。

>>4172 住民板ユーザーさん8さん

週1～2程度かつ雨の日などは行くことの少ないショッピングセンターと、
毎日使う人もいる自宅用(保育園の送り迎えなど)では、頻度や条件が違いすぎて比較にならないと思いますよ。

>>4169 匿名さん さん
すみません。引き渡し前に問題点に気づいたのに、何故デベに対策を要請せずに、将来管理組合の負担で対策をするという発想になるのでしょうか？
私はまだ内覧していませんが、そういうための内覧会でもあるのでは。

>>4175 住民板ユーザーさん

こういう時に三井の真価が問われるって感じですね。

>>4175 住民板ユーザーさん

これで三井が動いたら神対応って感じですね。

>>4175 住民板ユーザーさん
こういった共有部分の使用上懸念がある部分って、
引き渡し前に指摘したからといってデベが対応してくれることはあるんでしょうか？
管理問題に明るい、はるぶーさんに質問してみようかな。
あまり現実的ではない気もしますが、私もまだ内覧前ですし
少しでも可能性があるのであれば指摘要請したいと思います。
住民板ユーザーさんも内覧会時にぜひ要請してください。

>>4177 匿名さん
この掲示板でどうこうよりも内覧会参加後に要請するのが良いと思います。
私も気をつけて見ますが、問題点に気づいているに関わらずデベに言わないで、あとから助け合いという耳触りの良い言葉で住民が費用負担するのは理屈に合わないかと。

図面通りなら三井に何か求めることは出来ませんが、そこはもう交渉ですよね。
自分の場合、前回買った新築マンション（準大手デベです）では、共用部図面通りの引き渡しであったものの、安全上の懸念があった箇所があり、対応を要請した結果無償でデベが対策工事を実施しました。

私はまだ見に行っていないのですが、図面通りであっても安全上の対策が必要な箇所であれば、三井に対策を要請すべきだと思います。

個人でも内覧会時にコメントすべきですし、管理組合が組成されてからは管理組合として要請すべきでしょうね。

>>4178 内覧前さん

私も内覧時に指摘するつもりです。
相当緩やかな傾斜であれば指摘する必要ないかも知れませんが。

正当な理由があればやってもらえるかと思います。特に共有部の不備や不慮。不便なところを直せと言わないから大丈夫。
内覧が早い方、ぜひ要請のほどお願いします。
資金に余裕があるマンションだと思いますので。

どのように改善するのでしょうか？
今から自転車用のエレベーターを作ったり、スロープを緩やかにするのは難しいですよね。
ベルトコンベアのようなものを付けるのが良さそうですが、これも後々維持費がかかるようですし、ベルトコンベアがあっても自転車に子どもを乗せたままスロープを上るというのは危険だと思います。楽にはなりますが。
地下に駐輪場のある他のマンションはどうしているのでしょうか？

>>4183 住民板ユーザーさん2さん

どのように改善するかは、デベが考えることだと思います。それが許容できるなら受け入れるし、そうでなければ受け入れない。

これから内覧会に入られる方は、
もしスロープに懸念を感じたらできるだけ伝えていきましょう。
声が多いほうが、デベも真剣に考えるでしょうし。

少し前、雨の中内覧会に参加した方が
庭に水たまりが結構できていたと指摘していたいましたが、
あれも誰も伝えなければそのまま引き渡される可能性がありますよね。

どの程度のものか、雨のときでないと判断し辛いですが
歩道部分の施工でウネリが生じているのでしょうから、
自分はそれも伝えておこうと思っています。

1000戸近い大規模ですから色々な考え方の入居者がいらっしゃると思いますが、
自分たちの資産価値と暮らしやすさを守るという視点で、
仲違いするのではなく協力していけたら良いなと切に感じています。

>>4183 住民板ユーザーさん2さん
それこそ、我々が考える話ではなく、プロのデベやゼネコンに任せれば良いと思います。
我々は危険と感じたなら対策して欲しいとデベに言えば向こうで考えるでしょう。
そこまで言っておいたら、デベが対策しなかったとしても、将来何があった時には責任追求と対策工事の負担等を求める根拠の一つになるのでは。

>>4185 内覧前さん
おっしゃる通りと思います。
今ならまだ住民同士の利害が絡まない時期で、デベ相手に意見すれば良いタイミングなので、良いですね。

そんなに傾斜が急なんですかね。内覧会でしっかり見てなきゃですね。

ベルトコンベア付けるとなると、維持管理費とか発生しますし、故障時は逆に邪魔になる。コンベアの速度はそんなに早くないのでスピード的な律速になって混雑を引き起こす可能性もある。
とかデメリットもあると思います。

そういうのを住民視点で総合的に判断しないとですよね。

内覧会の際に、印刷された間取り図って貰えましたか？
印刷して持参するか迷います

>>4183 さん

　地下に大きな駐輪場がある物件は、普通は自転車やバイク専用のエレベーターが設置されているのが普通なのです・・

自分は、追加工事をしたりベルトコンベアをつけたりするのは反対です。
スロープは自転車を押して歩くものです。駅とかのショッピングモールとかの駐輪場もそのようなところが多いです。
電動だと押して出し入れするときに重い。
子どもがいると乗ったままだとスロープは転倒の危険があり危険、押して歩いても重い。
手間がかかる。
などと指摘して、さらなる追加工事をしたり、ベルトコンベアを設置して引き渡し後の維持管理費を積み上げたりするのはどこか違うかと思います。

>>4190 入居前さん

そうですよね。
ベルトコンベアは一般的ではないかも知れませんが、この規模のマンションで自転車専用EVがない、出口が一箇所しかないというのは稀だと思います。

>>4191 匿名さん

もし危険ということであれば、必要な対策や対応はデベも住民もすべきじゃないでしょうか。

非常用エレベーターが二台ありますので、一台を自転車が乗れるようにしたらどうでしょうか。地下と一階のドアを自動の引き戸などにすれば、どうしても荷物と子供と自転車が重すぎてスロープが使えない方々は利用出来て良いと思います。引き戸にできるかどうかはわかりませんが。普通の自転車の人は普通のスロープの方が早いし使えると思うので。

月島駅、勝どき駅地下駐輪場とも、スロープだけだけど。。

>>4191 匿名さん
問題ないと思われるのなら、そのまま静観されれば良いのでは。
問題あると思う人がクレームつければ良いだけで。
私はまだ見てませんが、問題ないと思ったら何も言うつもりないです。ただ、現時点で問題があると思ってる人が、後から管理組合負担で対策すれば良いと言ってるのが、おかしいと思っただけなので。

非常用エレベーターは自転車の利用を想定されていません。自転車を載せるとそれだけでかなり場所を取るので他の利用が制限されてしまいます。エレベーターにも傷がついて傷みます。
また、非常用エレベーターまでの動線、エレベーターを降りてからの動線が自転車が通ることを想定して設計されていないので、歩行者や自動車とエレベーターを降りた後の自転車の接触等、想定外の事故、そして想定外の傷、傷みがつきメンテナンスも余計にかかってくると思います。

どうしてそこまでして自転車を優先しなければならないのでしょうか？

急勾配と感じても
安全に気をつけてスロープを使うこと、
安全上のマナーを守って使っていくことが面倒なのでしょうか？

危険だから、安全ではないからといいだしたらきりがなくなります。
スロープを自転車を押して歩くこと、そんなに危険ですか？

>>4196 住民板ユーザーさん

共用部分だからじゃないでしょうか。

>>4198 匿名さん
共用部分なのは理解しています。
引き渡し前に問題があるのをわかってて、何も言わず後から住民負担で対策しましょうと言ってるのがおかしいと言っています。

上記で大丈夫ですか？理解できますか？

>>4199 住民板ユーザーさん

内覧会で言わないと住民負担になるというのが違うと思います。

管理組合から住民の代表意見としてデベに要求や交渉をして対応してもらうというのが定石じゃないでしょうか。

ちなみに内覧会時には言うべきではないと言う意図はありません。