施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
>>9001 マンション検討中さん
プライムと迷いましたが、目の前にイオンがありオーバルガーデンへのアクセスもしやすいこっちの方が一体感があって、最終こっちに決めようかと思ってた矢先にスターバックスの話を聞けたので、もうこちらに決めようと思います。
まあ9002がそう思ったならそうなんじゃねえか
9002の中ではそうなんだろ
どっちでもいーじゃん。周辺住民みんなで協力していきましょうよ。みんなで盛り上がることでさらに住みやすく魅力のある街にできると思いますよ。
とりあえず週末は旧道の祭りだから。
地縁、土地勘ない人は来るべし。
八ツ山橋から商店街を歩いて見るべし。
話題の人気タウンにはない良さもある。
旧東海道が海沿いだったって事なんでしたっけ？
そうでしたらその道より海側は埋立地という事になるのかな？
>>8999 匿名さん
それは知りませんでした。まさに五反田西口店近くに住んでいて、全然行かないし正直スタバで喜ぶ人がいるんだなというのが本音です。
こういうと批判されてしまいますが、最もコスパが悪いチェーンの１つだと思っています。イメージ戦略が上手くて質が高くないものを高値で売れる企業。スタバになんの恨みもないけど、ミーハーな人が好きそう。タリーズのがまだいいな〜
>>9015 口コミ知りたいさん
またずれたコメントの人が出てきましたね
そんなにネガる材料を欲してるのか、といった印象です
この一連のコメントはスタバが好きというより、スタバが街の価値を認めた事に対する好感に対するコメントになってますよ
匿名さん=監視者=特定の集団に対する
個人情報漏洩の可能性の有無、
保護法違反の有無につき精査要する
前も同じような書き込みありましたね
普段からこのスレにいる人なのでしょう
確かに似たようなコメントありました
前もネガティブなコメントを突っ込まれてたときの対応ですね
このスレに張り付いてネガティブなコメントを発し続けるって目的はなんなんだろう。。
なんか怖い
通りがかりさんの名前だと、前に住友の話題の時に、荒らしている本人自ら住友直系のグループ企業勤務と言っていたのと、その後同名でプライムを推していたので、そこから足が着いて、会社にクレームでも入ったんじゃないですかね？プライムの契約者リストなんてプライムの関係者しか分からないので、その人たちがこの掲示板もチェックしているのでしょう。
スタバ、揺らぐ「独走」 出店加速に陰る満足度
苦肉のポイント導入
2017/9/20 6:42
スターバックスコーヒージャパン（東京・品川）の独走態勢が揺らぎ始めている。出店加速で歯車が狂ったのか、かつて首位だったカフェ業界の顧客満足度調査でランキング圏外に後退した。混雑などを敬遠し、客が他のカフェやコンビニに流れている。19日には来店促進のためポイント制度の導入を発表。「スタバ1強」といわれた地位を守れるのか。 日本経済新聞
ってかスタバ話盛り上がり過ぎ。
セブンのコーヒーのが早くて安くてうまい。
イオンはたまにしか行かないし。
まあスターバックスも出すべき場所にはほぼ出店してしまったので、昔ほど出店エリアにこだわってはいない感じはしますけどね（むしろ同じエリア内に複数店舗出すドミナント戦略でしょう）
スタバが出店をするということは品川シーサイドの地位が向上したともいえるけど、逆にスタバも成長のためにシーサイド（しかもイオンの中）みたいな場所に出店せざるを得なくなったともいえるのではないでしょうか
あとスタバは田舎だとよくイオンの中に出店しますよ
そこしか人が集まらないからだと思いますが越谷のイオンモールなんて広いので４つも５つも出店していたと思います
ちなみにタリーズは品川区での出店場所はほぼスタバと重なってますね
スタバ１０店舗に対してタリーズは９店舗
スタバがあってタリーズがない街（駅）は天王洲アイルと大井町
逆にタリーズはあるけどスタバがない街（駅）武蔵小山ですがここはおそらく再開発後はスタバできるでしょうね
タリーズは昭和医大の中にも出店してます
たしか東大病院のなかにもタリーズがあり病院系に強いみたいです
ちなみにスタバはコスパが悪いとかミーハーとかいろいろいわれてますが、コスパが悪かろうがセブンイレブンのコーヒーじゃなにかが足りない、そういう付加価値部分にお金を出してもいいという人（ミーハーといってもいいかもしれませんが）が品川シーサイド駅周辺には一定数見込まれるということではないでしょうか
イオンに買い物にいって疲れてもあのフードコートでは小さいこどもがいるならともかく、大人が一服する気にはとてもなりませんからね
オフィスワーカーの人はデスクに持ち込むので別にセブンイレブンでもいいのかもしれませんけどね
最近はどこも禁煙・分煙が進んでいますがスタバが日本に登場した２０００年前後はコーヒーショップということはどこも煙草臭くて非喫煙者である私は入る気がしませんでしたがスタバの登場は助かりましたね
スタバの焦げたコーヒーは値段のわりにたいしてうまくもないと思いますけど完全禁煙のスタバはオアシスでしたよ
ちなみに私が豆を買うのはスタバじゃなくてドトールです
スタバの豆はアメリカで焙煎するので鮮度がいまいち
ドトールは煙草臭くて店内で飲む気がしない
スタバでドトールのコーヒー出してほしい
もはやスタバ掲示板ですね(笑)
個人的にはスタバは時代遅れだし衰退すると思うけど、出店されるなら、それはそれでいいんじゃないですか。現時点ではちょいプラス要素だと思います。
>>9034
シーサイドイオンもいろいろコンセプト変えて来ているからね
最初は割りと高級イメージでワイン売り場なんて巨大なワインセラーにボルドーの５大シャトーとか揃えて張り切ってたんだけどね
ああいう大型スーパーは都内にはあんまりなかったので城南エリア＋都心エリアの車の客を集めて一人勝ちだったけどここ２０年くらいでみんな車を持たなくなってきたので無料巡回バス走らせてみたりといろいろやったけど、だんだんトップバリューみたいなものしか置かなくなってしょぼくなってきて負のスパイラル
ココへ来て再開発で人口も増えるからまた少し高級イメージに回帰させるのかね
うちは以前よくイオンに行ってたけど最近は車のときはウィラ大井のほうが安くて面白いものがあるからそっちにいっちゃう。ホムセンもあるから便利だしね
意識高い系の住処のスタバよりドトールでよかったんよ。スタバなんて回転悪いしあいつらが朝から居座る座席料を払ってると思うとね。
勉強するなら図書館いけ。
仕事するならオフィスいけ。
飲みたい時にいつも席がない。（大井町のスタバ）
居座る人には味噌汁をだそう。
出すならぶぶ漬けやろ
シーサイドイオンは車の客が中心なのが弱み
マンションの駐車場設置比率がどんどん減っていることからもわかるように車持たない人は増えているからね
巡回バスを出したりしているけどわざわざ青物横丁やシーサイドまで電車に乗ってイオンに来るやつはそういない
>>9030 匿名さん
天王洲にもタリーズあったけど、撤退したよね、
タリーズはスタバに比べると2階だったからぶがわるかったけど、天王洲でたしかにタリーズはほとんど利用しなかった
サンマルクカフェも2階だけど、こちらはスタバとうまくすみわけされて共存してるけどね
間取ページに新しいCGがUPされていますね。
タリーズの本社は昔高輪のせんぽ病院の裏手にあったね
ひどくひどい仕打ちされたからなあ
ここのイオンってもうすぐ賃貸契約更新の時期ですね(^_^)
賃貸のお値段が上がるのか下がるのか…まさか撤退しないよね。
大家はJTだよね
イオンができる前はコウズっていうダイエーなやってたコストコみたいな会員制スーパーだったよ
「コウズ」のネーミングはダイエー創始者だった中内功に由来。
米会員制スーパー「サムズクラブ」がウォルマートの創始者サム・ウォルトンにちなんでいるのをまねたものだが、懐かしいね。
ライフラインじゃね？
イオンなんてなくてもいい
イオンがあるからここを選んだわけじゃない
なんかよくわからん強がりというか主張をする人がいますね
イオンのイメージが嫌いな人なんだろうか
てかイオンは無くならないでしょ。
目の前にイオンがある事はかなり利便性高いですよね
遅くまでやってますし、薬なども買えます
無くならないと思うし、思いたいです
>>9068 マンション検討中さん
同感です。
シーサイド駅からの導線上にあって、イオンを冷蔵庫代わりに使えるのは、少なくとも本物件の購入者層にはかなりプラス材料です。
これからの人口増加が約束されているし、改装もしているし、撤退はまずないと思います。
年上にも暴言だからなあ忠犬
このマンション自体にも魅力は感じていますが、正直イオンがなかったら検討していなかった。
セブン銀行もあるよ！
イオンと品川シーサイドは一心同体ですよね
イオンがなければ品川シーサイドはないし逆に品川シーサイド駅がなければイオンも存在しない
逆にイオンがなくても青物横丁が人気というほうがジモティーとしてはびっくりです（笑）
イオンはオオゼキやオーケーより高いからね
京急沿線青横民には敷居が高いでしょう
イオンが敷居高いってどんだけ残念なんだ。
アンチがこんなレベルじゃ盛り上がらん
イオンはソフトバンクと組めばいいのになぁ なんとなく方向性が似てる気がして
とつぶやいてみる
なんで品川シーサイドでミニ四駆のレースやってるんですか？？
むかしミニ四駆で遊んだので嫌というわけではないのですが…
こんなの。
ほとんど東急ストアしか行かないからイオンが安くはないという話は驚き。確かにオオゼキなんかは激安のイメージ。
カタカナ駅名と城東風駅名のせいかいまいちぱっとしないけど、今後多少は良くなるのだろうか。
>>9098 匿名さん
生鮮食品に関しては動線上の問題で近くに安いとこないし面倒だから。質は多少ほかより良いらしい。洗剤とかそういうのはドラッグストアとかのが安いかも知れないけど、いくつか合わせても大して変わらないと思うしそのために移動するのもなと。
近くに安くて質も良いとこあればそれに越した事ないと思います。
気持ちよく窓開けて寝てるのに離陸飛行機が北西に飛んでうるさいな。
>>9099 口コミ知りたいさん
ん?
今どき生鮮食品は気に入った生産者からの産地直送してもらうのが普通ですよ。
スーパーなんかはただの見本市でしょ。
魚も肉も産地直送にして貰う方が新鮮で探す手間も省ける。最近は秋刀魚が美味しいですよ。日本の物流能力、配送技術には驚かされます。さっき取ってきたの?ってぐらい綺麗ですよ。
野菜や卵、米、肉なんかは定期購読で送って貰ってますし。
今どきスーパーで毎回買いに行く人なんてあまりいないかと
>>9097 匿名さん
ってか実際に最近ぐんぐんとこのあたりの地価上がってるんだが。
リニアできたらさらに上がるよ。
40年後でもここを売る時は買った金額以上で売れると思ってる。下がる要因が無いからね。品川にこれだけ近くて2駅近だし。整形区画に広い敷地。車移動も優れてる。エアポートへのアクセスも良すぎ。
>>9103 匿名さん
埋立て地を好まない層、タワーマンションを好む層が一定数いることは考慮すべき。
穴場だと思うけど、都心人口の社会増が止まるとき、或いは地震が起きたとき相場がどうなるか。
ロケットマンからのミサイルだろ。一番のリスクは！
>>9104 検討板ユーザーさん
品川まで1本３分の至近都心のここが暴落してるならほかはもう酷い状況になるのは考慮しないわけ?(笑)
人口減はもう随分前からなってるよね?で、各地で今進んでるのは都市集中だわね。まずは郊外から都市部への流入だろ?
で?各都市部への流入が終わったら今度は都心部に偏るだけだわな。だから23区は人口増になってるわね。
で? それでも人口減少が止まらないならさらに都心部に人が集まるだけだろうね。
人口集中円の直径が少なくなるだけなんで。で、それがどないしたん? このエリアは至近都心部だからそのゼロバリアがやってくるのは大分あとだと思うが?
加えて、そんなゼロバリアが出来るぐらいならみんな馬鹿じゃないので適宜住み替えて快適なポイントに行くだけだろ?(笑)なんで買ったらもうずっと固定前提なんだ?
さらにいうとゼロバリアがそこまで小さくなってきたとするならばもはや国家としての日本は相当縮小されてしまうわね。って言うかもはや今の福祉等の維持は無理ですわ。
そうなる前に移民でも受け入れて延命させるかコンパクト国家として再設計が迫られるかになるだけでそう簡単にそのまま円が小さくなるわけはないんだが(笑)
しょうもないネガしてないで少しは現実路線で考えなされ
この辺りはあまり知りませんが臭い匂いはしませんか…？
ドブ川みたいなニオイが心配なものですから
どなたか本物件の住宅棟の画像お持ちの方いないでしょうか？外観イメージの情報が少なく。お願いいたします。
今日マンションギャラリーに初めて行きました。
すでに300戸は売れているとのこと。
東は売れ残り気味なのですかね。
>>9119
おれも同感だったな。
人口減やら地震やら洪水やら、少なくとも
このマンション*だけ*、このエリア*だけ*、にあてはまることじゃないからね〜
加えて*リスク*と、*リスクヘッジに対するコスト*もわかっちゃいないようだ
9109は多分昔から常駐してる京急青横ポジさんだから相手にしなくていいよ。書き込みで分かる通り思い込み激しいし空気読めないさんだと思う。そもそも9104さんの言ってる事理解してないし。
>>9102 匿名さん
いや普通じゃないし。スーパーで買う方が普通だし。世間知らずもいいとこだね。もしや前に大井町に行く必要なくamazonでこと足りるってた変なお方か。
他のグランドメゾンはもっと敷地にゆとりがあると思うけど。こんなにキツキツで真ん中機械駐なんてどっかある？立地は全然違うけど外観は勝島のオーベルが参考になると思う。しかし内側に光入るのかね。
>>9129 マンション検討中さん
個人的にはかなり魅力的なデザインかと。外観デザインなんて好みもあるんだし、わざわざえらそうに批判する事ですかね？
デザインもうけてるから、ここまで売れてるんだと思いますよ。
なんだかんだ言ってよすぎだよね、ここ。
そりゃ売れるわ
短期間かつ同じ間取りでこれだけ売ってるんだから、それが世間の評価なんだろうね
>>9130 マンション検討中さん
デザインに関して批判してません。グランドメゾンは通常敷地をかなり広く取っていて建物間が広く開放感がある。だから他のグランドメゾンのランドスケープは参考にならずオーベル勝島のがより近いと考えただけです。
あと、昔から売れてるから〜という決まり文句を聞きますが、大して売れてないと思いますよ。以前は既に7割売れてるとか今年中に完売するだの書き込みありましたが見当違いですよ。3年かけて竣工までに完売できるどうかの物件。だから焦ってない。
ここは、都心の中でも伸びしろを感じる。晴海よりも人気が上がっていくイメージがつくわ。何よりこれから発展を遂げる品川駅まで一駅、イオン目の前、渋谷、新宿が一本ていうロケーションが強い
みんな暇人
横浜の開発が進む中、横浜へのアクセスが良いのも魅力になると思うし、そもそも品川シーサイドはイオン道路挟んだスポーツ施設の再開発余地や将来仮にオフィスがなくなった後の商業施設建設的のポテンシャルが相当高いということにみんな気がついてない
>>9140
劇的に伸びるかどうかは開発余地とその意義によるからなんとも言えない。
ムサコだって劇的に伸びたのはごく最近のこと。
あそこが良かったのは再開レベルといえるぐらいの土地を工場から買い漁ることができたからだわなぁ
そういう意味ではここはもうそれぐらい規模の開発余地はもうあまりないから劇的な伸びは「開発」では
期待できない。
ここが伸びるのは開発によってではなく、品川駅至近距離というリニアとアエポート開発による超都心再開発によって
伸びていくよ
>>9139 匿名さん
なぜシーサイドにそこまでの自信があるのかはわからないけど、そう思うなら予算の許す限りいくつか買った方がいいと思うけどね。
個人的にはあまりネックにしてないけど地震リスク埋立地はどうしても高いと思う。3.11はかなり遠くてあれだったから直下きたらどうなるか。来るって言われてるし。
>>9141
それもあるけど品川駅中心による超都心再開発によってこのエリアは今後もじわじわと上がるよ
もはや日本に残されたGDPあげる方法は頼みの東京都心を押し上げるべく品川を中心にした
スーパートランスファーインフラリストラクシャリングしかないからね。外人連れてくるしかない。
羽田も第４、５滑走路ができて国際便をあげるしかない。
大深度地下技術で羽田空港から直接品川駅に大量輸送ができる鉄道と高速道路を建造することで
今度は品川駅から大量にその外国人を送り出しまくるしか生き残るしかないわけだからね。
これまで東京は副都心と呼ばれながら実質はプライマリだった新宿中心から品川中心になる。
もともと東海道が中心だった日本にとって新宿中心は結局うまく回らなかった。
また東京駅中心にしても羽田も遠いし成田も遠いし、と意味がなかった東京駅。
それが品川駅を中心にすることで羽田空港一本に絞れる。国際便はまだまだ増やせる。
問題なアクセスは大深度地下技術があるおかげでもはや土地を買収しなくても済むようになった。
品川駅は港南エリアがまだいくらでも再開発余地がある。隣の新駅と同様にそことのタッグでの
再開発が進むだろう。北側も大崎、五反田にむけて再開発が著しい。もともとあった古戸建が
どんどん買収されて大きな土地が確保しつつあるからね。低層建造物ばかりだったこれらが
高層化が進んでるからね。今後は、品川駅がすべての枢軸になる計画だからこのあたりのエリアが
じわじわ上がっているのは全然偶然ではない。
>>9141 匿名さん
そんな未来の空想したらどこのエリアもポテンシャルある様に思えてしまう。それに横浜とっくに出来上がってる街だし、横浜アクセス良いエリアなんて腐るほどあるし開発してるエリアだって品川と横浜以外にもたくさんあるし。その駅が最寄りならまだしもね。無理やりこじつけている営業トークに見えてしまう。
>>9143
むろん、すでに４部屋買ってるけど
> 地震リスク埋立地はどうしても高いと思う
だからさ、君がいうリスクって何よ？何がリスクになるのかまず説明してみ。
君の言ってるのってさ、リスクじゃなくてただの「漠然とした不安」でしょ？（笑）
漠然とした不安とリスクは全然違うもの。
リスクは量刑化して具体的にターゲッティングができてることを言う。
だからこそ、リスクヘッジも考えれるようになる。
リスクヘッジが考えられるとそのヘッジを行う場合のコスト（費用）も出る。
そのあとはただの判断。つまり、見合うか、見合わないとおもうか。
それだけの話。
地震はくるー、きっとくるーってのはこれはリスクとは言わない。ただの自然現象を
過去の経験、周期性という延長から来てるだけの話。実際今でも巨大かどうかの違いだけで
毎日のように地震は起きてる。
同じような話で、「死」がある。これは巨大地震よりも100%ある。必ず死ぬ。
いつどこでどう言う死に方をするかは人次第だがでも100%死ぬ。
だから？ それをリスクというか？ 言わない。「死」それ自体はリスクではない。
これもただの自然現象、生物的な摂理なだけの話。生きるために息をしないといけない、
酸素が必要、とかと全く変わらない話。
それとも君は人間はいつか死ぬんだから全てが無意味。恋愛？結婚？勉強や会社？家買うとか無意味も甚だしい、
死すれば無に帰すのだから！とかさすがに言い出さないよね（笑）
でも君が行ってる地震や埋立地の話はまさにそれと同じことを行ってるのに等しいのね。
論理の飛躍どころか論理だってもおらず、たんに不安を嗚咽してるだけだよ。
真面目に検討してるなら説明してみ、君が言うリスクとやらを。何をリスクだと捉えてるわけ？
>>9145
だね。それに横浜を持ち出してる時点で相当的外れだわな。
そもそも横浜なんてものから恩恵などあるわけがないのは歴史が証明してる。
むしろ逆だ。横浜が東京、品川からの恩恵を受けてるからこそ今があるわけで
源泉が横浜にあったのではない。あくまでも流れ道だっただけの話。
それは源泉が東京にあったから。そして品川駅は流れ道だったけど源泉から
近すぎて暑すぎて誰も入れなかった。
今度は逆。源泉が品川駅になる。
品川駅頼りだと、品川駅がコケたら皆コケる。二年半後に、新航路飛行機が品川駅の上を飛び始めます。
>>9149 匿名さん
その点大井町は良いですな
大井町から二子玉川にも、自由が丘にもアクセス楽
横浜のポテンシャルの高さを知らないみたいだね
http://www.murata.com/ja-jp/about/newsroom/news/company/general/2017/0...
>>9149
コケるとかこけないとかの話じゃないから。もう決まってる話。
品川駅の頭上を飛行機が飛ぼうがどうでもいい話。今の新宿駅やその周辺が
そうであるように住宅街として設計してるんじゃない。経済活動エリアが品川駅中心に回るだけ。
>>9150
競馬場と高速道路JCTの大井町には用はないね。郊外御用達で都民には使えない京浜東北線だし。
二子玉に自由が丘なんてもっといらないね。その二つならシーサイドのほうが上だから。
横浜がいらないのはすでに多くの人が知ってる話。だから横浜にしがみついてるのは実は
横浜に住んでる人だけ。横浜に住みたいから、って人もいなければ横浜がいいから！ってことで
横浜駅を中心に住まいを探す人もいない。
みんなが考えてるのはあくまでも東京の新宿、渋谷、品川、東京駅（丸の内、大手町）を
中止にしてどこ、ってだけで、認められないのが横浜人ってだけ。
横浜人ももともとは同じ感じで品川駅を中心に考えててそこに住み始めたのが歴史の始め。
それが進んで行ったら人が増えていって大きな街になった。すると自分たちが中心だと
勘違いし始めた。それが今だろうね。
ちなみに新宿ももともとはそれ。東京駅の衛星として庶民のドヤ街として成長した。
すると多くの人が集まりまくって来て歓楽街もできて、さらにまた人が集まるという
好循環を結成した結果今の巨大な街になった。
今後は品川駅がそれになる、ってだけの話。
>>9150 名無さん
にこたまも自由が丘も横浜もどれも微妙(笑)渋谷、新宿にすぐに出れる人や赤坂見附などさらに都心に住んでいる人はわざわざそっちに行かないですよね？私はここ数年、横浜中華街以外はそんなへんぴな所には行ってません。
>>9153
正解。ってか、二子玉、自由が丘ってのは多摩川わたった郊外にある神奈川県民がなんとか
たどり着ける東京がそこだって話。
これは千葉県民にとっての錦糸町や秋葉原、埼玉県民にとっての赤羽や池袋と似た関係だと思えばいいかと。
彼らにとって気軽に行けるのがその辺りまでの人が多いのでそうなるという典型例。
都内の人が二子玉？自由が丘？ おいおい、何を好き好んでそんな郊外にお出かけ？（笑）って感じ。
こっちは原宿とおもさんがあるからね。だいたいこのマンションのシーサイドですら十分二子玉や自由が丘
ははるかに凌駕してるわけで。東京都特別行政区の住民以外にはわからないだろうね。他府県から見ると
吉祥寺だの、自由が丘だの対お上りさん向け商売で洗脳されてる人も多そうだし。
また以前の変なのが湧いてきたな。東京生まれ品川区在住だけど自由が丘は好き好んでお出かけしております、二子玉は好きでもないけど人気あるのは分かる。シーサイドで見下した書き方しても逆にイタイよ。あと、経験上、表参道・原宿の方が遠方からの人は多いと思うけどね。
荒らしか釣りならお見事です。
とうとう、自由が丘とか二子玉にまで噛み付くのか。
狂犬だな...
絶対煽りだよね？
>>9155 マンション検討中さん
品川駅開発の影響を謳うにはという意味。通勤なら確かに近い。五反田にマンションあるけど品川駅開発は多少の下支えとしか考えてない。ちなみに品川に歩いて行く人などいない。品川開発期待なら港南か天王洲のが良いのでは。大崎隣の西大井も相変わらずだし、大きな影響があるとは思えない。少しの期待は持ってるから気になる物件でもある。
>>9141 匿名さん
確かにこのままだとオフィス撤退していきそうだよね。知り合いが目の前ビルで働いてて会社の人みんな都心部に戻りたいそう。業者からも行きにくいとクレームあるみたいだし。オフィスはなくなり住宅エリアになって行きそうですね。
>>9160 マンション検討中さん
シーサイド4部屋。。。超リスクテーカーですね。そうか自然現象をリスクとは考えないだっけ。ヤバイねこの人。いや、でもある意味カッコいいかも。強運であれば成功するのかも。自分には真似できない。
本物件の外観の話になると話を避けたい人急増しますね。たしかに外観みると避けたいのも分かる。まず積水が避けてますからね。パンフやウェブに外観の載せない物件なんてある？積水の杜やエントランスのイメージ戦略に綺麗に乗っかって高値掴みしないよう冷静な判断が必要ですね。
この辺りが好きで、無理なく買えるなら良い物件じゃない。
大井町ほどではないが交通・買い物等の利便性はいいし。
地権者物件や賃貸向け間取りは無いし。
各部屋のプライバシー考えた間取りは、周辺一帯の物件より一段上。
見た目と眺望は今一つとしても、そもそも偉そうな土地では無いし。
そして、スミフ価格で無い点が一番秀逸。
ただ４人家族だと狭い(近くの新築はどこも同じだけど)ので、踏み切れない。
さぁ花魁でも見にいくかな。
田都沿線に長く住んでたけど、二子玉自由が丘は飽きました。
自分も二子玉の近くに住んでて飽きたけど、さすがにシーサイドが見下すような街ではないと思う。
少なくとも商業施設でいえば大差。
全方位に喧嘩売ってるやつ恥ずかしいからやめて欲しい。
概観的には団地って言われても仕方ないし。まるで超高級物件かのよう他を見下すのは痛々しすぎるよ。こういう方が隣近所の部屋でありませんように。
>>9169 匿名さん
おっしゃる通りで、パンフやウェブ、配布資料にも外観コンセプト無いんですよね。ほんとイメージ戦略が強い。実際の外観は普通だけど、高級物件のそれではないですね。それでいて、間取りも縦長で4人家族には使いにくいし、耐障害性も耐震レベルですから。
イメージ戦略にはまった方は多いでしょうね。
ホームページや新聞折込チラシのイメージと団地ライクな模型のギャップに心底驚いた
あの団地模型を最初に見せられたら検討すらしないだろうね
建物だけ見れば、勝島のオーベルと大差ないからな、
オーベルは、坪単価200万前後だから、ここは1.5倍、
その差分の違いがあるかと言うと微妙ですね
2019年10月に消費税が上がると、物件価格も高くなるの？
5000万円の部屋は100万円位高くなるの？
>>9169 匿名さん
セキスイのやり方ははっきり言って汚ない。
しかも匿名さんで長いポジティブすぎる書き込みはセキスイの派遣社員集団が書いているとか。いざとなればトカゲの尻尾切りになるんですかね？
起きたら急にネガコメントが連投されてますが、誰かの逆鱗に触れたのかな？(笑)ここの検討者じゃないんだろうけど、そんなにむきにならなくても。。焦りすぎですよ。嫉妬に狂ってるのはみっともないですよ。あと、ここは時期的に施工前に消費税が増税しても価格は変わらないですよ。
タワーは、狭い土地に人を詰め込む合理的な方法で、収益が良いからデベは出来ることならタワーにしたいんですよね。個人的にはタワーこそ集合団地といったイメージです。タワーが乱立している昨今もう特別感はないのですが、なぜか、こんなに詰め込む形でデベが喜ぶ形になっても管理費が高くても、お金を出す人がいるんですよね。駅近はとても良いですが、眺望はタワーが隣接すれば無くなるし、眺望がなくなってしまうと、朝のエレベーター待ち、動線の長さ、壁の薄さ等、デメリットの方が見立ってくると思います。こちらはタワーと同じ駅近というメリット、共用施設があり、アウトフレームや長期優良住宅取得など物件にもお金をかけている、一戸辺りの土地面積がタワーの2倍くらい広いと、お買い得で住みやすくて良い物件な気がします。
ネガというより感想なのでは。。
皆さんもオーベル勝島を見た時の感想も同じなのでは？
勝島と一緒にしないで。
人気になると批判もすごいってことで。
まぁ、積水がひどいとかやり方がどうこう行ってる人はただの嫉妬でしかないだろうし
ここはいつきても賑やかだね
今月中には1万レス到達レベルの勢いだね。
タワーでもないのに書き込み開始1年ほどでのこの勢いは歴代最上位クラス
それだけ人気が高いことをうかがわせるね
[No.9185～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
俺も好きだな。デザインがかっこいいし洗練されてる。
駐車場の上の緑化に意味はないからね。
それに現実は厳しい？もう大半が売れてるのに？（笑）
ちな、ここの竣工は来年どころじゃないからね。まだだいぶ先
買った人の強烈な自己肯定カキコスゴ
お、また荒らしに絡まれてるじゃんこのスレ
でもやり方が前に荒れた時と全く同じだな
つまんねぇ
慣れてるのか全然盛り上がってないし
家に入る所、色んな人に見られるのか。。
そこはかなりマイナスポイントかも。。
ここの板はネガや荒らしへの耐性が無さすぎ。
注目されて売れてるんだからどーんと構えてりゃいいのに。
品川シーサイドの駅力少ないのは確かだけど、青物横丁で飲食日常の買い物が補えて、かなりバランスは良い。
田町駅前のサンマルク大好きなんだが、こんなのが近くにあったらより快適になるのにな
>>9239 検討板ユーザーさん
今住んでるマンションは外廊下ですがコの字ではないので同じフロアーしか視界範囲にありませんがコの字の場合は各階から見られるのかなと。気にし過ぎですかね。慣れれば大丈夫なのかも。
ここが埋立地とか地歴がとかいた状態とかどうでもいいネガ繰り返されるのあきた
ここにあったらいいのにな、みたいな前向きな話であれば建設的な議論になるのでは？
例えば、総合病院とか図書館とか大井町までのバス便の充実とか
問題はスラブ厚だな。215mmはほしかったがそれ以外は問題がない
>>9242 匿名さん
個人の感覚だから、どうしても気になるなら最上階とか、南棟の両端とか、機械式駐車場と被る西棟の低層階とか、柵で目隠しされている1階はどうかな。
自分は玄関がクランクしてて階段に隠れる2LDKを検討しているからあまり考えてなかったけど、廊下には胸丈くらいの黒い柵があるし、向かいの棟との離隔もそれなりにあるから、あまり気にならないんじゃないかと思ってる。
みんなさ、2LDKと3LDKどっち選ぶ？
４人家族なら選択の余地はないとおもうんだが３人家族だと2LDKの方がいいのかなぁって思い始めた。
ここを買うなら5000万台だとそうとうお得ですよねぇ
>>9250 匿名さん
2LDKってこのタイプですか？http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/shinagawa/plan/e-a2type.html
狭いと思うけど、子供がOKなら良いのでは。
りんかい線のことですか
買い替えで港区検討中のものですが、ふらっと立ち寄りました。ここなんだか荒れてますね(笑)
不動産に20年関わっていますが、個人的な感想を述べますと、間取りはさておき外観や日々の使い勝手、資産価値は断然プライムパークスタワーでしょう。ここのような地盤で耐震なんてちょっと考えられないです。
また、青物横丁駅＆OKストアユーザーならいいですが、品川シーサイド駅＆イオンユーザーは幹線道路を毎回横断する宅地なんてまず選びませんよね。徒歩5分以上はかかるでしょう(笑)
各階フロアにゴミ捨て場があるか、エレベーターの数などは好みですね。
>>9258 通りがかりさん
ふらっと立ち寄ったレベルでよくご存じですね(笑)そんな成り済ましするほどタワーは苦境に立たされているのでしょうか？こちらは人気なのにそちらは可哀想ですね。
20年（笑）
そんなに経験あるのに何一つ具体的な話０（笑）
ちょっと覗いて感じた事書いた9258さんに噛み付く購入者達。私はこっちのが好みだけど、他の人の考えを知れて参考にもなるけどな。
完成まで長いのに手付け放棄できなくて不安なのはわかるけど、自信持って静観して下さい。検討者同士の率直なやり取りを阻害するのはやめましょうよ。
>>9222 匿名さん
売れてるを切り札にするのには飽きました。7月頃遡れば分かると思いますが、実際5割弱だったのに7割売れてるとか年内完売もあるとか言ってる人いたし。既にスローダウンしてるみたいだけど3年かけて竣工までに完売できるかどうかのレベルの物件だし即完物件でもなんでもない。
>>9265 マンション検討中さん
前も同じ事を投稿してましたが、7割売れてるとか年内完売なんて言ってる人いましたか？私もたまにしか見てませんが、見かけたこと無いですが。そもそも施行が3年先の物件で650戸もあって、すぐ横のブロックにはさらに住戸数の多いマンションが早めに二棟もできるのに、3ヶ月で半分も売れてたら、それはかなり人気の物件じゃないでしょうか？あなたの主張には無理がありますね。
>>9238 匿名さん
安い地域だから。シーサイドではこれでも一番高いくらい。築浅中古の成約見ればエリアの相場は分かります。周辺が高くてそれより安いなら、何かありそうで不安にもなりますが、ここは周辺中古更に安いのでそういう意味では不安なし。私としてはこのエリアで坪300って事が不安。
たしかに。逆に坪300万以内で買えれば、住宅ローン控除が切れる10年後に売る時、@220万円位（諸費用は考慮せず）だから、最悪残債割れはなさそう。長期優良住宅だから、再販の時にもメリットあるし
このマンションなら、平均坪単価250万くらいが妥当でしょうね、平均坪単価が300なので不動産としてもし購入してる人がいればはっきり言って不動産のセンスは無いですね、間違いなく
時を超えた書き込みがあるぞ？
>>9267 匿名さん
>>5560 >>5600 >>5610 他にも探せば色々ある。自分で調べて欲しいけど。2ヶ月前で7割って、、、今でも半分くらいでしょ。東の販売戸数とかもなんか意図的に情報操作してる気がする。人気物件だと思うけどこのくらいの売れ方は大規模ではよくあるし、本当に人気ある物件は半年で完売したりする。他の2物件があったからこそ初回でたくさん売れてその後停滞してるでしょ？だから3年かかるって言ってます。よって売れてるを切り札ににする程、売れてる物件でもないですよと。
どの部分に無理があるのでしょうか？ちなみに自分はマンション所有済みですが検討者ですから。
>>9271 匿名さん
市況的に300で妥当だと思いますよ。今だと築浅中古で250くらいかと。地域の相場を知らない一定数の人がこれでも安いと思って買ってるのはあると思います。今後マンション価格が落ち着くと思っていますが、それでも270〜80であれば迷わず買ったかも知れません。
>>9276 マンション検討中さん
数年前の新築マンションの価格を知らない人達が多いですよね。今の中古価格や新築マンションと比べてコスパが良いと。3年前位に出てた大井町徒歩4分のプラウドは坪単価300万。徒歩3分のザパークハウスも坪単価300万でしたからね。2019年辺りから大量買いしてたら中国人不動産投資家が投げ売りを始めるをきっかけに2025年頃まで下がってリニアきっかけに上がってくる感じかなと。今コスパが良いというのはセンス無いですよね。買いたい時が買い替え時！でしたっけ。家電感覚w
>>9277匿名さん
家電感覚で何が悪いの？所詮巣なんだから住みたいところに住むだけだよ。炊飯器買うときに3年前はもっと安かったから〜あと何年かで相場が下がるからから〜ってギリギリ検討すんの？逆にそこまでやらなきゃいけないなら分不相応だわ。しかもその根拠もネットニュースレベルの解説で、センス（爆笑）ってwww
>>9273 マンション検討中さん
必死に探してこの程度ですか？つまりほとんどないんじゃ。他の2物件があるからこそ初回が売れたの意味が分からんです。他の物件がなければ、ここ一帯で探して他を契約された方が一定数こちらに流れてくると思いますが。とはいえ、グランドメゾンの価格帯に関して言えば、ほとんどグランドメゾンに流れたようですが。プライムの低層の人たちもプライムがなければ頑張ってグランドメゾンまで手を出した可能性もあると思います。
頑張って議論してるみたいだが目的がわからなんね
側からみて
マンション適正価格より高いと考えるならそう考える人もいるとわからせたいならみんなわかってるから、そこまで頑張って投稿する必要ないのでは？
（全般的に高く今後の金利動向他、不動産下振れリスクを考えると、上がるシナリオより下がるシナリオの方が立てやすいのは事実）
ひたすら投稿頑張る人の目的はなに？
そんなことより、この辺の情報とか、そういうのしてほしい
草生やしてる頭悪そうなのいるマンションね、、
どちらのモデルルームも今行ったらわかるが進捗率は
プライムの方が良さそうだったよ。
書き込みの多さと売上は比例してないんだね。
東神奈川はあっという間に完売しちゃったね。
ここもすでにだいぶ売れてるから今年中にはもう完売しちゃうんじゃないかなぁ
グランドメゾンシリーズはどこも中古でも高いしね
やっぱり住まう方のことを考えた住まいはいいよね
投資家とかそう言う話はもうやめてくれよ
普通にここは実需のため、ファミリーが住まうための物件じゃん
どれくらい売れてるか一番わかりやすいのは価格表をUPしたらいいんじゃない。
誰かUPしてよ。そこで、供給済の数でわかるでしょ。
>>9290 匿名さん
プライムがどれだけ売れててもあの内廊下は嫌なんだよな
いまプライムと同じようにくり抜き型のタワーマンション住んでるけど廊下側の部屋で音を出すと全て外にながれるし、当然日も入らないから雰囲気暗いしで、かなり好きではない
ごめん
内廊下は嫌→外廊下は嫌
>>9277 匿名さん
どういうポジションからの発言？
年齢的に今が買い時の人に対して、評論家ぶって茶化してる風にしか見えない。
高値掴みの時期だからこそ、実需層は資産性が高く残債割れのリスクが低い物件を限られた予算内で見つける必要がある。
エリアを広げて調べたけど、駅近・大規模・築浅物件は、中古でも売り出し価格はかなり強気。
ここが予算内で新築を求めるなら、ベターな選択だと思うよ。
9/23時点だそうです。
南は売り切れ間近ですね。
東はまだ余裕？
この立地だから、こんなもんじゃないですか。
品川シーサイドだもん。。。安いとは思わないけど。
大体半分位の進捗ですかね、ただ東が大分売れてない為、今後どのように販売していくか気になります。
南と西は6割、東は4割ってとこかな。売行きの大半は3LDK。2LDKがまだ売れてないね。
頑張れ〜
目指せ1万〜
南と西と高いところから売れてるんですね。
ココのスレ数と販売戸数が比例しない稀有な例ですね。お安いと思ってらっしゃる方がこのレスには多いのに…
同じ駅前にイオンがある東神奈川のブリリアはもう完売してる。不思議ですね。
ここは23区スレ。そんな他県の話は興味ない。
>>9310 匿名さん
ブリリア東神奈川は施工まで2年を切っていて、地権者住戸をいれた110戸でもグランドメゾンの一期一次の方が契約住戸数が上回っているということは、比較対象として上げられるほどの人気？のブリリア東神奈川よりもよりも人気、いわば相当お勧めの物件ということでしょうか？
金額が書いて有るところが供給済み
斜線の所は、これから供給されると見るのが正しそうですね
いえ、斜線は全て契約済だそうです。
最初から全て価格を開示したらしいので。
供給済み=契約済みでないので、この表だけだとどれだけ売れたのか解らんですね…
薔薇の花でも印刷しといてくれればいいのに
いえ、斜線は契約済でもう売れてしまったところと言ってました。
売れ残り、先着順がそのうちに出てくるって事でしょ
金額が記入されてるところは、売り出し中で、
斜線の部分が供給済みならこのマンションのまだ供給もしてない部屋は無いってことですか？
それはちょっとおかしい気がします
斜線の部屋は、
供給未
供給済
契約済
のどれかってことじゃないですかねー
一期一次に購入した我が家は斜線になってます。
もちろん契約済です。
ご参考迄に。
1期6次に購入した我が家も斜線になってました。我が家も契約済です。
>>9328 購入者さん
うちは今月キャンセルが出て白抜きになっていた箇所（先着順）を購入。
先ほどアップされていた価格表では、斜線が引かれていました。
数ヶ月やり取りをした感覚として、積水の営業は回りくどいことはしない印象なので、斜線が引かれているのは契約済と見ていいと思います。
あと半分ですね。
なんか急に契約した方々が検討板に書き込んで来て胡散臭いですけど…ここは検討板ですよ
斜線は、
供給未
供給済
契約済
のいずれかで私も合っていると思いますね
隠し住戸もあるとの話でしたが、
ここら辺あるんですか？と斜線部分を何個か聞いたところすべて契約済みとの回答を以前貰いました
かなり少ないとは思いますが斜線でも提示前の部屋があると思います
>>9332 マンション検討中さん
斜線で提示前のはないよ
斜線は契約済みとあるとしたらキャンセル住戸だけどキャンセル住戸が斜線ってのはタイムラグで、次の売り出し時に先着順にかわる
一期一次で、全ての部屋の価格を提示。申し込みがあると供給ということになり、何も問題なければ契約済みとなり斜線。申し込み後にキャンセル、変更となった場合には、該当の部屋は次回より先着順の部屋となる。
そのため、斜線は申し込みのキャンセル発生のタイムラグはあるにしろ基本的には契約済み住戸となります。
みなさん書いてありますが、正しい見解で纏めました。
担当の営業さんには当初より上記内容を伺っておりますので間違いはないはずです。
何だかんだ言っても買うなら今しかないでしょうね
品川シーサイドで買うならここがハンバーガーでいうとバンズになる
両駅に挟まれた最も美味しいハンバーグに相当する部分であり、しかも
ラストピースだったからね。もう土地がないから今後はハンバーガーの外に作るしかない。
駅遠になること必至だからね。
>>9337 匿名さん
すまん、分からん。商談で営業にそう説明をうけただけ。
要望あった部屋を次期で供給するのは、他でもわりとある売り方だと思う。
全部屋の金額を開示してるのは、一期を無理繰り早めてプライムにぶつけたから、その当時全部屋の金額を載せた方が効率的だったのかもしれない、と想像してる。
全部屋の坪単価を計算できるから、多少だけど歪みを体感できるよ。
>>9337 匿名さん
むしろこれが本来あるべき売り方だと思う
価格隠して期わけして売り出さない住戸つくってパンダ部屋設定して客をおびき出すような今では一般的となってるやり方のほうがおかしいんよ
ここの隣接地に、古びた危険な工業機械を置いている廃墟がありますが、ちゃんとHPに載っていて【事業所】扱いになっていますね。
http://www.tohochikakoki.co.jp/factory/index.php
昔からこうですが、今後もずっとこのままor悪化するならなんか怖いですね。青物横丁から品川シーサイドを歩くサラリーマン、よく歩きタバコしてますからね。それが無くなればいいんですが。
隣接してる建物が残念なものが多いですよね。賃貸の新築高層マンションだったり、コカコーラだったり、古いアパートだったり。。
>>9338 匿名さん
ラストピースって、、、大通り沿いじゃない青横側の道沿いのがよっぽど良いと思うけど。ここは埠頭の雰囲気が混じっていて大型トラック含め交通量が多すぎる。安いエリアだから興味持っただけでシーサイドに住みたいとは思ってないからいいんだけどさ。
価格表を見ました。
東側がけっこう残ってるみたいですが、東側のある部分はビルとビルの間にある通路の場所だから、けっこう遠くまで窓から見える景色がある気がする。
この前は下からでも飛行機や、夕焼けが綺麗に見えた。
でも、どこらへんの部屋部分にあたるかはわかりません。
東側の意外に穴場スポットなのか？！
嫌な書き方されたから返します。あなたのスキルが低いからそう思うかも知れないけど、こんなの必死に探さなくてもすぐ分かるよ。7割って人いましたか？見かけた事ないという質問に対してわざわざ返答したのにそれはないのでは。ほとんどいないって返答はわけわかりません。あなたはいないと思っていて私はいたと書いて実際にいた、それだけの話でしょう。
検討者として契約者だかの営業トークが鬱陶しいだけです。何度も言いますが、ここは即完しないし3年くらいかかるよ。だから他の物件と市況見ながら考える。ないと思いますが来年中に完売しても縁がなかっただけと思える。
他の2物件あるから〜はあなたに事実を書き込んでも変な返答されたので書きませんが、マーケティング特に集客を考えればすぐわかりますよ。
＞＞9345 マンション検討中さん
「７割売れてるとか年内完売なんて言ってる人いましたか？」って聞いといて、
それにわざわざ答えたのに、捨て台詞をはかれたから怒ってるんでしょ？
○ホは間違ってても謝らないのでほっといたほうがいいですよ。
>>9342 購入者さん
結局、斜線はすべてが契約済みでないことが確認できたのと、
ここの購入者は、検討板に顔を出してまでこのマンションが売れてることにしたいこともわかりました
7割売れてるとかもウソだったし
年内完売は多分ないけど、来年完売は普通にあり得るでしょ
少なくとも竣工までぎりぎり売ってるなんてことは今のペースでは到底考えられないよ
来年末で完売したとして、引き渡しまで一年と少し。ここは売り出しがちょっと早めだったから大規模だとしてもそんなに不思議な数字じゃないよ。今の市場環境でみたらかなり立派だとは思うけどね
割合もそうだし、コメントに対する反応もそうだし、他の人には些細で気にとめないことが気になっちゃうんですね。切れやすいタイプってやつですかね？迷惑だなーぜひこのまま他の物件に行ってくれたら良いですね。
>>9360 購入者さん
ええ、基本は控えるべきと思います
よく住民板でもネガティブ検討者は出て行ってほしい書き込みがありますが
それと同じです
そもそも、ネガティブな書き込みに対して購入者と名乗る方が突然検討板に連続して、
タイムリーに書き込みしてきたら疑わないのが難しいでしょう
事実、7割という情報もデマでしたし
>>9354 匿名さん
700戸近いマンションで2割違うと
140戸も違うのにですか？
数千万もするものが、140戸売れる売れないが半年間という短い期間で
変動があるので大きいことと思いますが…
感覚的におかしいでしょうか？
>>9364 匿名さん
いいえ、違います
ウソをつかなければならない程に残念ながら売れ行きが良くないことの証明になってしまったと言うことです
実際半分本当に契約できてるのかも怪しくなってきました、残念ながら
>>9365 匿名さん
勝島オーベルは、半年もかからず450を売り切ってたので、350という数字は好調とまでは言えないのでは、人気の無い東も有るので
これから結構苦戦すると思いますよ
購入者か誰だかがが売れてる感をアピールする、ネガコメントを封じこめる事によって数が伸びているスレですね。
ところで今日飛行機落下物ありましたが、こういう話題も消されるのかね。
このスレで「売れてる」ってのは現在の市場にしてはわりと売れているってだけの話で歴史的に売れているとか大言壮語吐いているわけじゃないでしょ
市場としては決して買い時だ！と言えない今だからこそ、買うならここかな？というレベルでの「売れている」にもかかわらず売れてるって言葉を絶対的に売れていると勘違いしてる人いるよ。相対的に売れている、ただこれだけの話でなぜこんなに噛みつくのかさっぱりわからない
販売ペースは営業の数にも関係あるんじゃないの？素人なんで推測でしかないけど。
あと突然購入者が出てきて…とか騒いでる人がいるけど、間違いがあったから正しただけに見えます。
前にモデルルームに行ったけど、斜線は供給済ってことだったもの。
こらゃ東側は待てば値下げあるかもな。
販売戸数はデマだったんですか？
であれば焦らず申し込まなくて良かったです。
まだ時間全然ありますしね。
>>9374 匿名さん
焦らず申し込まなくてもいいのでは？ら
そのくらいの気持ちなら、意中の部屋はもうないのでしょうし、仮にあったとしてそれが売れてしまってもあまり気にならないでしょうから
>>9366 マンション掲示板さん
嘘はついてないですよ。
売れてるのは事実です。
販売からまったく売れてないわけではないです。
一度自分がMRに行って、納得いくまで説明をうけたらいいよ。
他人と自分の感覚なんて違うものだし。
>>9371 匿名さん
シーサイド全体が売れてるんでしょ
シーサイド物件同士の価格のにらみ合いや大井町タワーが予想以上に高値になりこちらに流入してるんでは？
7割云々のコメント見たけど、推測で煽りで書いてるのは側から見てよくわかるし誰も気に留めてないのでは？
7割云々のコメントした人をディスるのなら勝手に番号付けてやってくれればいいけど、この物件には関係ない話だから、適当にやってほしいし、どうせ時間使うならこの物件に参考になること書いてほしい
>>9362 マンション掲示板さん さん
別に購入者のコメントあっても構わないけど
このマンションの事を知ってる人が質問に答えてくれるのがありがたいと思うのだけど違うかな？
書いてあることが事実であればその事をどう取り扱うか（その情報か自分にとってポジティブなのかネガティヴなのか、はたまたどうでもいいのか）は最後自分でしょ
それより、そういった単なる価値観を、ポジティブに評価し過ぎてるとか指摘する人の気が知れない
>>9369 匿名さん
このコメントからしてあなたがネガ者という事を自ら表明しているようなものですよ
（昨日からのコメントの伸びはポジ者とネガ者両者と見受けられますのに、ポジ者のコメントのせいのみにしてる所がです。）
ただ検討している人はポジとかネガとかあまり興味なく自分の知らない情報を手取り速く仕入れたいのでここを見てるんです。
ネガの人のコメントで参考になった情報は埋立とか飛行機音とかそれくらいであまり参考になるものは多くなく、ただひたすらポジの人の揚げ足取りばかりしてるというか
はっきり言ってネガの人のコメントは不毛なんですよ。
落下物の話も確かにこのマンションを検討する上で、というか大井町、目黒その他、新航路の近くになるエリア全般において留意すべき事項の一つになります。
参考になるかどうかという観点でいうと、どのくらいの頻度で起きるとかの情報を是非入れて欲しいです。
>>9366 マンション掲示板さん
売れ行きが良くないことの証明って…
証明って言葉知ってる？高校でちゃんと勉強した？
証明を可能性に置き換えるなら意味通るけど
あまり建設的な議論が苦手な方のようですね
仕事でも言われません？
自分の考えに固執するなとか人が何を考えてるか想像しろとか
>>9365 匿名さん
普通に考えたら普通じゃないです
近くにプライムという価格対比良い物件がありながら、こちらを選ぶにはそれなりの理由が必要ですから…
プライムとはセールスポイントが分かれてるので相乗効果も出てるのかもしれませんね
（品川シーサイドという場所の注目を高めるという意味で）
>>9378匿名さん
購入者が購入者と名乗って、話題についての客観的事実関係を書き込むだけなら良いのでは？
ただ実際に7割売れてるとかデマ流したり、ネガティブな投稿を袋叩きにするみたいなことが起こってるからフラットな目線で考えたい検討者には迷惑極まりない。
なんだよ、７割完売したって話は、工作だったのかよ、
ここの検討板も結構いい加減だな
ポジコメは、ほとんどが購入者か営業の工作かよ
たち悪い煽りだったら、多少たたかれても仕方ないでしょ。
>>9383 匿名さん
ここは健全なネガが通らない
当然デメリットもあるからメリットと併せて検討する
にもかかわらず購入者と販売者が寄ってたかってネガ意見を追い出しにかかる
よほど自信の無いものを買ったとみえる
ポジ同士が傷口舐め合うようなスレは気持ち悪くもあり何の役にも立たない
さっさと閉鎖したらいい
ここの利用規約でも、ウソの書き込みは許容してないからね
（利用規約から引用）
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
>>9386 匿名さん
多少叩くのは良いけど、叩いてばかりで検討者にとってどうでもいい話が続いていく
なんのためのネガコメントかって話
検討している自分にとってネガティブなコメント出してる人の心象が非常に悪い
過去レス見てたら他のデベの人の書き込みと思われるものもあったしデベが営業戦略として他のマンションのイメージ悪化を企ててるのではないかと疑ってしまうくらい
>>9387 検討板ユーザーさん
健全なネガを自認されてますけど、側から見ると健全なネガになってませんよ。。。
いろんなネガをいろんな角度で書いてほしいです、あとネガ情報のまとめ作るとか
>>9395 匿名さん
ネガコメント出す人全般は悪くないのに
ネガの出し方が異質だからその出した人を指摘してるんですよ
人格のどこを攻撃してるんですか。
一々話曲げないでください
嘘ばっかなや
さすが掲示板の情報
>>9397
> その出した人を指摘してるんですよ
つまりコメントそのものでなく、それを書いた人をターゲットにしたってことでしょ？ それも利用規約違反ですから。いずれにしてもあなた、ひどい書き方ですよ。
> 書いてる内容が極めて主観的で周りを不快にさせる
これが人格攻撃ではないと？ それも上司にいつも言われる、などと嫌味たっぷりですよね。あなたはこんな書き込みが常識的だと思ってるんですか？
ここ、駐輪場が１世帯に１台になる可能性があるのは要注意ですかね
>>9399 匿名さん
残念ながら、第三者の私から見ても9397の言っていることは私も合意です。ここでネガと言われている人たちの考えは思慮が浅すぎる、コメントが的外れなど、単なる荒らしにしかなっていません。人気物件だとこういう人たちが集まることは仕方ないのかもしれません。
通りすがりだけど、9392は人格攻撃にあたるね。
意見を批判したいならそれに対して反論すべき。
ネガは２ヶ月も前のどこの誰かも分からないコメントを引っ張り出して噛みついているけど、そんなことしか叩く材料ないのかな？そんなにここの人気が気にくわないなら、ここを買えば良かったのにね。可哀想。
>>9401
私もここはあまり見ていなかったので、そういう意味では第三者です。すごいレスが続いてたので思わず書き込みました。過去のネガの書き込みは知らないのであるいはネガに問題があるのかも知れませんが、だからといって人格攻撃までするのはどうかと思う。それやり出したら掲示板が果てしなく荒れるだけです。
>>9404 匿名さん
最近のネガに共通しているのは、自分の殻にとじ込もって生きていたのか日本語が通じない、切れやすいというところなんですよね。人格攻撃というと言葉が強いですが、見方が片寄りすぎて役に立たない、スレが流れて迷惑と言いたいだけかと。
>>9405
それならば人格攻撃にならないよう表現を抑制した方がよろしいかと。掲示板が荒れないためにも。たとえば
> 自分の殻にとじ込もって生きていたのか
のような書き方はしない方が良いでしょう。
>>9406 マンション検討中さん
販売を前倒ししてもこれだけ売れていますし、人気ランキングでも半年以上上位に居続けていますよ。
https://s.sumai-surfin.com/contents/accesstop10
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/ranking/realestate/shutoken/
まぁそれでもネガは難癖をつけてくると思いますが(笑)
またまた具体性にかける突っ込みですね。大井町、天王洲アイル、品川シーサイドと、ここよりも半年以上前に売り出される新築大規模マンションが沢山あって、しかもここは道路を挟んだ隣にも大型物件が２つあるなかで、半年で350戸も売れてるのは脅威だと思いますけどね。これは間違いなく人気でしょう。
>>9395 匿名さん
人格攻撃って人の個性や信念などを攻撃することですが、どこが人格攻撃になっているのでしょうか？
恐ろしいとか同じような言葉を使って反論するのではなく逃げずにしっかりと返事ください。
またまた具体性にかける突っ込みですね。大井町、天王洲アイル、品川シーサイドと、ここよりも半年以上前に売り出される新築大規模マンションが沢山あって、しかもここは道路を挟んだ隣にも大型物件が２つあるなかで、半年で350戸も売れてるのは脅威だと思いますけどね。これは間違いなく人気でしょう。
>>9411 匿名さん
別に人気があるかどうかなんてこのマンションを検討する立場としてどうでも良くて人気ある、人気ない自体のコメントやりとり自体が不毛なのでもうやめませんか？
>>9412
もう回答しましたよ？詳しく書いてほしいんですかね。
> 書いてる内容が極めて主観的で周りを不快にさせる
これはまぎれもなく人の個性ですね。しかも「主観的」「周りを不快に」と書いていることから、その個性が周囲に悪影響をおよぼす、負の側面を持っていることが分かります。
つまりあなたは、その人が負の個性を持っている、とわざわざ指摘し、同時にこの場で第三者に向けてあげつらっていることになります。
こうした行為を、一般的には人格攻撃と呼びます。以上
飛行機から部品が落ちてきませんよーに。
>>9395 匿名さん
上司が、書いてある内容が主観的で不快とかっていうと人格攻撃になるのか…
そんなの普通に良くあると思ってたけど、パワハラとか言われちゃうのかね
そんな部下だと何も怖くて注意できなくなってしまうし、そんな部下持ちたくないな。
>>9415 匿名さん
書いてある内容としっかり書いてありますでしょ
あなたの人格なんて知りませんし興味もありませんよ
内容が不快にさせると言ってるんです。
あなたが負の個性を持ってるかどうかなんて、どこをどう読んだらそうなるんですか。
一々拡大解釈しないでください。
>>9417
伝え方によります。
２人だけで、その人の身になって、先々困らないよう懇切丁寧に説明するなら良いでしょうね。
みんなの前で、欠点をあげつらうように言えばそれはパワハラです。お気をつけあれ。
もしお疑いなら、あなたの会社の人事部に聞いてみてください。同意見と思いますので。
顔も見えない、誰だかもわからない相手によくも皆んな反論したりできるねー。
もしかしたら反論してる相手が身内だったりして。あ、お隣さんかもよ。
自分の意見が一番、正しいみたいな書込みばかりで気持ち悪い。
>>9418
その書いてある内容が「主観的」で「周りを不快にさせる」と、「いつも上司から言われる」ですね。
つまりこの掲示板で書いたことだけでなく、書いたことが常に同じ性質を持つということ。それはとりもなおさず、書き手の個性ということです。
理解されましたか？
あとわざと書いていると思いますが、私が書いた当人ではありません。わざと読み手に錯誤させるような書き方はやめていただけませんか？
もう、以下の流れには飽きました。主悪の根元は1.なので、居なくなって欲しいですね
1.ネガと呼ばれている人たちが的外れ、日本語がおかしい、切れる発言をしてスレを荒らす
2.1の発言をする人の人格を疑う
3.2の発言をした人を人格攻撃だと人格攻撃する
素朴な質問です
スレの件数が多いと何故人気の物件なんですか？
ここ見てて思うのは両極端のいがみ合いで件数が伸びているだけ
プラスマイナス0じゃないですか
又このスレの参加人数が多いのも大して高級でもなくある程度の収入があれば買えるランクだからでしょう
絶対参加数が多ければ買いたい人？と聞かれて「はーい」と手を挙げる人が多いのは当たり前
でも買いたくない人の数を無視して人気ランキング上位だなんておかしくない？
ただし人気ランキングの定義がそういうものなら
それでいいのかも
私達さえ惑わされなければ
>>9423 匿名さん
？ネットの人気アクセスランキングサイトでグランドメゾンが高いのは、グランドメゾンを検索する人が多いからですよね？絶対参加数は他の場所が近い物件も同じで、その中でグランドメゾンが気になって何度も検索するから上位になるんですよね？
>>9423 匿名さん
全くその通りだと思います。
人気ランキングが高いのは、誰もが羨む人気でなく、価格が手頃で買える裾野が広いから見てる人が多いって事ですね。
恥ずかしいからやめてほしい
人気ランキングで上位になると売れてない物件からすると妬みも出てくるし、人気の無い物件にあえてコメントするネガはいないですよね？暇な人はするかもしれませんがね。
>>9425 匿名さん
ここはタワーのように上から下までターゲットとしている物件と違って、むしろ価格帯は狭い方ですよ。その理論ならタワーの方が人気ランキングで上位になってきます(笑)
>>9421 匿名さん
理解できませんよ
バカの壁というやつですかね
周りで読んでいて不快になられてしまった方もいるだろうと思い反省しています
またあなたが9392さん書いた当人の方と思ってましたので、その事も謝ります
人気があるマンションかは、個人の判断に委ねるとして、
駐車場が五段、駐輪場が世帯で１台と言うのはとてもハイグレードのマンションとは呼べないでしょう
プライム側はどうかは知りませんが
いや〜今日はいい天気ですね〜
>>9421 匿名さん
あなたは9395であり9412であり9415ではないの？
同一人物に見えるけど、もし違うなら錯誤させる文章書くなとか言っておいて自分が書いてるし
そもそも側からみて人格攻撃云々の議論で迷惑受けてるのは、最初に根拠のないネガはやめてくれと言って人が人格攻撃だと非難されて最後は謝らされてる人だろうね
ネガティブなコメントを続けてきた流れと会話の流れ変えて人格攻撃と非難しているのと会話の論調が同じで笑えてきたよ
駐車場メインに囲む杜イメージ板状マンション？
人気なんだ？
総括したら、ただの団地で、
人気は普通だと思う。
人気があると思う人がいる。
人気が普通と思う人がいる。
人気がないと思う人もいる。
それだけ。
>>9423 匿名さん
貴方の言う通りですね。
僅かの時間でこの凄まじいやり取り
しかも中身は何もない。
下劣な応酬でスレ件数だけが増えていく。
サラリーマンで中の上程度で成功したと錯覚した人のルツボだね！
喧嘩すんなよー。人気なんてふんわりした言葉だけでは議論にならないよ。
例えば参考までに、人気度を定量的に測ってみたサイトを貼ってみる↓。
http://diamond.jp/articles/-/137259
住まいサーフィンのお気に入り登録ランキングでも、上位にランクインしている。
これらの材料だけでも、少なくとも相対的に注目度の高い物件なのは間違いないでしょ。
ただし、注目度が高い＝人気＝ハイグレードとはならない。
グロスが嵩むほど検討者の絶対数は減るはずなので、中間層にも手が届く金額のこの物件は、憧れの人気物件という表現は適当ではないかなとは思う。
立地やグレードも、埋立て地でナロースパンというマイナスポイントはあるので、ベストという訳ではない。
ただコストカットマンションが氾濫している中で、価格と仕様のバランスは取れている気がする。
最後のは主観だけどね。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
>>9446 匿名さん
350戸のマンションなら戸数が少ない分価格も上がって完売はしていないと思いますよ。でも立地と仕様のバランスはいいので日影を気にしなければいい物件ではないでしょうか？それぞれ求めるものが違うので、いい、悪いがあって当然だと思いますが、積水は戸建メインであってマンションがいいっていうイメージないですけどね。
いいぞ。
なんでもいいから値段が安くなれば買うぞ。
イメージ図だとかわいらしい野鳥が杜に遊びにくる感じでしたが、カラスやムクドリが集団で住み着くようなことはないのでしょうか？杜が逆に仇になるというか。鳥の習性に詳しくないのでそのあたりを心配しています。虫であれば低層階の方だけかもしれませんが、鳥のフン害とか。
一月に６０戸ペースならまあ普通じゃないの
というかこの価格はかなりプライムパークスとかぶったせいでかなり弱気だと思うけどね
積水もこれだけの規模売るのはあんまりないのでびびってる
>>9444 マンション検討中さん
定量的とは言っても資料請求を戸数で割っただけであり実態を反映しているとは思えない。
戸数が少なければ人気度は高くなり、安くて誰もがとりあえず検討できる標準サイズは資料請求が増える傾向にある。(GMが良い例)
従ってこの人気度は数字のお遊びに過ぎない。
私は9409さん、9448さんが的確な分析をしていると思います。
>>9448 匿名さん
あ、捕捉です
もちろんデベロッパーが部屋を出し惜しみせずに供給した場合は完売するという意味です
ここの積水は、最初からすべての部屋の価格を提示して、要望があればどんどん部屋を供給するスタンスという認識です
>>9454 検討板ユーザーさん
700戸もあれば戸数は多い分類になると思います。プライムタワーと比較しても1/1.2倍くらいですかね？で、物件の安さや取り扱っている価格の幅、間取りのバラエティーの豊かさはタワー型の方が圧倒的に広いですよね。そうなるとタワーの方が資料請求率は高くなるはずで、むしろグランドメゾンにとっては厳しい指標じゃないですかね。
何みんな熱くなってるの？そういう俺は一期で抽選で当たった勝ち組ですが。人気ある無しは今の時点で言えますか？早く埋まるから人気なんですか？人気とは？答えられるなら答えてみなさい。
ここはほんと暇人の集まりだな。
本気で検討してる人がかわいそう。。
>>9458 検討板ユーザーさん
人気というよりも、ここの売れ行きが高い方なのか低い方なのか判断したいんだと思いますよ、判断迷っている人にとっては売れ行きは重要な指標の一つなので
>>9454 検討板ユーザーさん
9409のコメントは何を分析した結果なの？
営業体制も広告宣伝費も売り方も全く異なる物件を比較するんだから、資料請求数、来場数、成約数といった数字のうち、分かっている情報を物差しにして比べる他無い。
で、資料請求件数等の各種指標から相対的に注目度が高く、尚且つ竣工2年半前ながら半年で350戸売れました、というのは世間一般には売れていると言えるよね。
営業はプライムの半分の16人と聞いたから、仮に350戸売れてるなら実質年明けからの販売としても歩留まり悪くないんじゃない？
まあ、絶対的に人気があるかと問われると、ブリリア目黒とか今だと横浜北仲みたいな倍率付きまくりの際立った人気マンションには比肩しないと思うよ。
北仲はエリア違いの私ですら気になってるし、来場予約ボタンがページトップに無いレベルで集客に苦労してない(笑)
ああいう業者も混ざるような玄人好みのマンションではないよね、ここは。
歪みが無いし、板状だし、エリア内の再開発も無い。
もう人気有り無しのコメントやめてくれー
人気有る無いのコメントする人全員が荒らしに見えてくる
都心勤務なら、りんかい線は便利とは言えないんだが。
マンション裏手にある味力ってラーメン屋美味しいのかな？あの辺でラーメンならまこと家だよね。イオンに出来たボロネーゼ店も結構美味しいみたい。
多分9466さんが言う都心てのは新宿とか渋谷のターミナルじゃなくて虎ノ門とか霞ヶ関とかの事でしょう。たしかに地下鉄アクセスはあまりよろしくないです。京急からの新橋乗り換えも激混みらしいしね。新宿勤務なら環境も含めて城西方面のが良さそう。
共働きで片方新宿、片方品川・新橋とかならアクセス的にはここもありかな。
そうですね。
同感です。
後は出張が多い人ですね
荒らしがさったような気分ですね
さて、東向き検討中ですが、やはり微妙ですかね
南の光はよく入りそうなので洗濯物は心配なさそうなのですが。。
やっぱり目の前のビルとお見合いになって日中カーテン必須なんですかね。。
窓ガラスに覗き見防止シートみたいなのってあるんでしょうか？
>>9475 匿名さん
カーテン必須だと思いますよ。窓用シートはネットで検索すればすぐヒットするはずです。うちは実際使ってますが、採光と開放感が少し落ちます。ミラーレースカーテンも良いかも。現地から見てみましたが正直ビルの圧迫感を感じました。
>>9476 マンション検討中さん
圧迫感は実際は今ある歩道から更にセットバックされるので、結構軽減されるかなと思ったのですが読みが甘いですかね。。
部屋には光は入りませんがベランダは日当たり良さそうなのと夜はベランダに出て涼んでも問題なさそうなので意外と悪くないかもと思ったのですが。
>>9477 匿名さん
日照見ましたが東向きはベランダも日当たりないですよ。東側だけでなく、南東側にも高層ビルとプライムタワーがありますから。
プライムタワーの東向きの方が南東は学校くらいで結構日照は得られます。
ここの東向きを検討されるなら、南向きや西向きをオススメします。
品川まで３分といっても急行が止まった場合だけだし、東京駅まではあの混雑の中品川で乗り換えだし、ここはそこまでアクセスが良くない
空いてる普通電車で品川出てもそんなに変わりません。大門、新橋、日本橋までもそこまでギューギューじゃないですし。
>>9478 マンション検討中さん
我が家も東側を検討しています。
東側の北寄り？側がいいかなーと。
南側は予算的なものと、玄関でたら駐輪場がでーんとあるのが気になり、西側は毎日前の道路を通りますがいつもヒンヤリしている空気が気になってます。
西側もお向かいのマンションとけっこう近いですよね。東側の道路プラス歩道の幅より近いのかな？と素人目ですが。
東側やはり人気ないのですかね。
日中はほとんど家にいないのであまり陽当たりとかは気にしないので、予算と相談しながら決めたいと思っていますが、皆さんの意見も気になります。
東側を検討された方、検討されなかった方の意見を教え下さい。
>>9484 マンション検討中さん
東側検討してます。利便性やマンションの質に比べ価格がお手頃で惹かれてます。
日々のアクセス、買い物などを考えるとプライムよりこっちで考えたいのと東側はメインエントランスやイオン、シーサイド駅まで近いのが今後便利な感じそうと考えてます。
やはりネックは前の建物とのお見合いです。
マンションギャラリーから工事現場を見たときに、同じように働いている人から見えてしまう可能性がありそうで気が引けてます。
日が入らない事については風は通るのであまり気にしてません。
>>9484 マンション検討中さん
海岸通りはトラックなどの交通量が多く、夏に窓開けているとテレビの音とかは聞きづらいくらいかと思います。
窓開けません！という方であれば問題ないかと。
意外とつらいよ。今日みたいなさわやかな日に窓開けられないのは。
9484です。
皆さんご意見ありがとうございます。
今はこのマンション付近に住んでますが、今のところも車の交通量が多いです。
東側だと寝室にする部屋は西側なので、寝るときには音は聞こえないのかなと。
高層階にいけば音は多少軽減されますかね？
9486さんも書かれてるように、メインエントランスに近く、エレベーターからも近いのが希望です。子供連れだと、荷物も多いので。
マンションギャラリーからあれだけ見やすい現場ってことは、お見合いになりやすいのでしょうね。ま、会社ですし見張ってるような人はいないと思うので。西のマンションの方が辛そう…生活時間帯もかぶるし
>>9496 マンション検討中さん
自分の住んでるマンションより明らかに大きなビルが目の前にあったら中は見えなくてもカーテンは必須で圧迫感あると思いますよ。だから価格が安い。でも日中家にいない方、永住するつもりならお買い得だと思います。
>>9497 マンション検討中さん
確かにカーテンは必須ですよね。
日中もずっと在宅の専業主婦の方は、窓も開けたいでしょうし西が無難かも。
一方日中あまり居ない方なら、東向は割安で残債割れのリスクが低そうなので、ありだと思います。
西のエントランス寄り中層に条件面で惹かれつつ、東向同階層との坪単価の差が気になって悩んでます。
コカコーラの配送所ということで、集めた缶を山積みにしてありました。
缶なので臭いはないかと思います。
南側は植栽と壁もありますしね。
