施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
>>10494 マンション検討中さん
こんな掲示板見ても、購入の検討にはならないでしょ。実際にモデルルームや現場みて、自分で判断した方がいいですよ。
大きな買い物なんですから。
名前も顔も分からない掲示板、本当の事かどうかも判断出来ないでしょう。
他のグランドメゾンシリーズ一覧
物件数自体は少ないのですね。
・グランドメゾン元住吉
東急東横線「元住吉」駅西口徒歩8分（サウステラス）、9分（ノーステラス）
東急目黒線「元住吉」駅西口徒歩8分（サウステラス）、9分（ノーステラス）
東急東横線、東急目黒線「武蔵小杉」駅徒歩20分（ノーステラス）、21分（サウステラス）
公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/motosumi/index.html
・グランドメゾン西原三丁目
小田急小田原線・東京メトロ千代田線「代々木上原」駅徒歩4分
公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nishihara/index.html
・グランドメゾン新宿曙橋
都営新宿線「曙橋」駅徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線「四谷三丁目」駅徒歩7分
都営大江戸線「牛込柳町」駅徒歩14分
公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/shinjyuku/index.html
・グランドメゾン江古田の杜
都営大江戸線「新江古田」駅徒歩10分
中央本線「中野」駅バス20分「合同住宅前」バス停徒歩3分
西武池袋・豊島線「江古田」駅徒歩17分
公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/egota/index.html
意味のないものを見回るのはご苦労ですな。
プライムは一部値引きがはじまり、積水は第二期三次からどこの部屋でも売る体制から
供給住戸の引き締めに入った。
明暗が完全に分かれたな。
プライムを見学に行ったときに、積水現地に落ちる影(品川シーサイドパークタワーの影)を
写真で記録していたのか、日当たりが悪いことをプレゼンする資料を作っていたり、ムクドリ大量発生の動画をどこでどったのかわからないものを必死で見せていて、もう必死感漂ってた。
真っ当な比較資料ならいいけど、印象操作感がぬぐえない
信頼性が乏しい。。。
プライムの不調なんかどうでもいい。グランドメゾンやその周辺に関する新しい話題はないですかね。
上期で最も販売戸数を計上したマンションが竣工前値引きするわけないじゃないですか
どーしようない嘘を吐く輩が相変わらず蔓延ってますね
>>10519 マンション検討中さん
釣りですか？販売戸数ではなく供給戸数ですよ。しかも実際に売れたのは、グランドメゾンの価格帯から下の層がほとんどですよ。つまりここを買えなかった人が流れた？
プライムとここの比較はいいからプライムと品川イースト、もしくはここと品川イーストの比較もお願いします
>>10520 匿名さん
はい、ホラはよくないですよ。
プライムタワーはグランドメゾンと競合の価格帯なんてごく一部、ほかは安価なものもあればはるかに高価な価格帯もあります。
グランドメゾンに無い高額な価格帯もプライムタワーは売れてますよ。共用設備も仕様書みるとちゃんと天然石使用でそれなりのクオリティです。パースやビジュアルがないのは残念ですが。グランドメゾンを買えなかったのではなく、あえて買わなかった層が多いと見受けます。なんで少し植栽多めなムクドリの巣の板状マンションに坪単価300前後も払うんですか(笑)電柱もむき出しで形状も不便なマンションなのに(笑)
実際に物件が出来上がったら、外観ではタワーの方が上でしょ
建物内の仕様はGMが上と思うけどね
どっちを取るかだけど、ここの人は粘着質な人が多いから、団地ルック決して認めないと思うけどね
>>10524 匿名さん
嘘はあなたでしょ？ここにデータがありますよ。
https://wangantower.com/?p=13550
見事に下層に集まってますし、グランドメゾンの価格帯はグランドメゾンに行ってますよね。もしタワーがよければ、ここの価格帯もタワーに人が入るでしょう。タワーはここだけでなく、周辺の大井町や天王洲アイル、晴海に建設中のどのマンションより設備はしょぼいですよね。なぜそんなに自信たっぷりなのか凄く疑問なんですが。
>>10525 マンション掲示板さん
占有部の細かな仕様はGM凄く良いと思います。残念な点は、縦長の間取ですね。
個人的には中央に駐車場を設け、外側に板状のマンションを建てるのではなく、中層規模のタワーを二棟建てて空いてるスペースを緑化の方が良かったのではないかと思います。
車寄せもマンションの中央にあり、少々導線が良くないですよね。
>>10524 匿名さん
なぜパースやビジュアルを出さないか考えてみたらどうですか？他のタワーのビジュアルと比較されて客足が遠のくからでしょう。自分の首を絞めるだけなのであまり他の物件にちょっかいを出さない方がいいですよ。
>>10528 匿名さん
そんな人を相手にしてるあなたもダサいわ。ほんとにここの掲示板は偏った考え方の人多いね。人気無いことに焦りでてきたのか？細長ーい部屋でどうやって生活するっちゅーねん。
そろそろ供給ペースを落とすと言われたよ。
目標を超達気味と。
掲示板でボロクソ言う人がいるからどんなもんかと思って見に行ったけど、縦長間取はまあデメリットとして、他は別に悪くないじゃない。
素人目には価格・仕様のバランスは取れてるように見える。
このマンションの3LDK検討中です。
立地、設備、仕様は良いと思ってます。
内側(廊下側)の部屋の幅の狭さが使いにくそうで
モデルルームには行きましたが、迷ってます。
皆さんはどんなレイアウトで考えてるんですか?
子供部屋、予備部屋、物置?
>>10533 マンション検討中さん
イーストは周辺環境がアレで駅力ないだけで、他は割と満たしてるんだよなぁ。。
間取り、日照、眺望、免震、駅近（しかもシティテラスの運河ビュー内廊下使える）。
酷いというより、対象者が限られるというか。
人と比べて満足しようとする人は、自分に自信がなかったりコンプレックスが多かったりするよね
人の目ばかり気にせずに自分がいいと思うことをすればいい
ま、そんなに簡単に性格なんて変わらないけどね、、、
>>10537 通りがかりさん
人と比べて満足というよりは、何かを購入する際は、主観的に考えるだけでなく客観的な評価も同じように重要ですよね。自信がないから、比較して満足するというレベルの話ではないと思いますよ。
>>10536 マンション検討中さん
こないだのスーモのランキングは全く信用できませんよ。全体と規模ごとのランキングで、なぜか順番はバラバラ、全体での1位が、規模ごとのランキングには載っていない。全体ランキングに載っている物件もほとんど売れてない十数戸の物件が入っているなど。ネットで話題ですよ。操作しやすいランキングなのでしょう。
[No.10487～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･スレッドの趣旨に反する投稿
･自作自演、もしくは成りすまし行為
･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
･削除されたレスへの返信
このマンションは目の前の道路が気になります。
あと、イオンがあるのは便利だけど、客の民度が、、、
いよいよスタバができるんですね。12月上旬って告知されてました。
イオンもこまめにレイアウトをかえたり、フードコートのしつらえも
だんだん良くなってます。
コンセント付きのデスクになってたり。
シーサイドも徐々に人が増えていって、便利になっていくことを期待しています。
プライムも積水も仲良くしましょうよ、同じエリアに住む住人になるかもしれないの
だから、悪いところを指摘するより、良いところを情報共有しましょう。
>>10550 匿名さん
別に下げたがってるわけじゃなくて、純粋にここやプライムとの違いを聞きたいだけです。
そしたらあれだけいろんなネガを書いている人やまともな意見交換をしようと声かけしてる人まで口ごもる
なんかおかしくないですか？
ＧＭ VS タワー
結論だけ言うと大差ないからニーズにあった方を選べばいい
広さが必要な人はタワーしか選びようがない
補足すると、
売主の信頼性、管理会社の信頼性、物件の規模は似たり寄ったりだから、どっちが格上とかはないでしょう。
あとは、広さや間取りの使い勝手、窓の方向、見える景色、夜にカーテン閉めなければいけないかどうか、立地の好み、使う交通機関やお店など、お気に入りの方を選べばいいんじゃないかと思う。
どちらも大差ないと言うのはタワーの人ですよね。広さは4畳代の部屋さえ無ければ良いと思いますよ。嫌煙家や保育園の騒音など音に敏感な人、断熱、遮光、アクセス性など住み心地を選ぶならグランドメゾンが良いと思います。タワーは上層階で気分良く住みたい人や逆にシーサイドに安く住みたい人には良い選択だと思います。
>>10554 匿名さん
どっちが絶対的に良いとか悪いとかそういうのは別にしても、違いはあるよ。かなり違う。
どっちを選んでもいいけど、違いがないというのは見る目がないとしかいえない
またループしてる
飽きない人達だねぇw
>>10557 通りがかりさん
GMではなく、タワーが荒らしに来るからこうなるんです。タワーからのコメントが無ければそもそも話題にすらあげないと思いますよ。今までの傾向を見ても。もしタワーに興味があったり、ちょっかいを出したい等あればタワーのスレでコメントしますよね？あそこは人が集まっていないようですが。
たしかにあっちは人もムクドリも集まってないですね。。
相変わらず妬まれてますね、
>>10551 マンション検討中さん
書いてみましょうか？
イースト
占有部設備仕様は一番良い。
防音仕様、low-e等標準。
天井高、柱位置、梁、免震、内廊下、眺望など後から変えれない構造部分も３物件で一番で天カセも選択可能。
買い物が不便だったが、駅前にスーパーがオープン。
駅までの道にりんかい線なら信号一つ、モノレールだとゼロ。
シェアサイクルポートがマンション目の前の駅下に設置、その横には品川区の桟橋新設で、クルーズ開始。
トラックが他より多い、新幹線引き込み線があるのがマイナス。
新幹線引き込み線は羽田アクセス線東京駅ルートとして使われる予定で横の広い区有地はマンション建設の話があるも区が売却せずと
いう過去あり。
昔よりは大分マイナス減りましたね。
宣伝に来てるwイーストも苦戦しているんですね。
あまり話題にならないけど、個人的には大型車含む交通量・埋立地ならではの液状化リスク・小児科がない事が気になる。どちらも物件自体というよりエリア的な問題だけど。遠くの小児科は行くにしても激混み必至になるだろうし。そのへんがなければなと思う。
イーストってどこのマンションですか？？
住友不動産が販売している、竣工後1年経過した中古
マンションですよ。
シティテラス品川イースト
住友は竣工しても販売してるのが、当たり前だからあくまで
人気物件としてPR。世間一般にはただの売れ残りです。
>>10565 マンション検討中さん
徒歩10分のワールドのところに小児科も内科もある益子がある、予約できるからあまり待つことはない
シーサイド、あまりいい病院なくてわりと遠くまで行くと聞くこと何回かあったけど、シーサイド近辺だとどこがオススメでしょう。
イーストはどうかなー
天王洲アイル自体はいいと思うけど川の目の前だもんね。あと外観がちゃちすぎる。場所、見た目的にいかにも安いマンションって感じ。
テラス大きくて開放的な感じするけど
安くはない、あそこも6500してたし、残り数件だっけ
タワーは向きや階によって眺望変わる
天王洲アイルな住むなら一度賃貸で経験してストレスなく住めるか確認した方がいいですよ。平日は夜しか家に帰らないからと思って、似たような駅前にスーパー一軒と食事できるところが数軒しかない街に住んでいますが、私はかなり後悔しています。外食しようにも選択肢がほぼない、自炊するにしてもスーパーの品揃えが少なくて飽きるなど、日々不便さを感じています。
>>10573 匿名さん
タワーの方が見た目はいいよね。高級感や特別感はないけど。ぐるっと回って行かないといけないのが難点。ただ、無いとは思うけど羽田アクセス線が実現して天王洲アイルに駅を作るとしたらあの辺りになる可能性もゼロではないかと。そうなったらめちゃおトクな買い物かも。
>>10578 匿名さん
見た目は人それぞれの印象ですから、否定する訳ではありませんが、私はグランドメゾンの豊富な緑やグランドエントランスの見栄えを考えると、グランドメゾンの方が見た目は良いかと思います。タワーはコンビニや保育園が無くてそこがエントランスになっていれば高級感があったのかなと思います。
>>10579 マンション検討中さん
だから選んだのだからいいんじゃない？
他のマンションの事はやめようよ
火種になるし、ここの検討者は他のマンションの悪口を言う変な人が多いと言われてしまいます、、、
悪口じゃないのにね
でも、心の中で思ってることが現れてしまうのかも、、、
グランドメゾンは完成したらかなりインパクトある存在になるんでしょうね。バンダイも形状もそうですがインパクトありましたもんね。
樹林の感じがどうなるか楽しみですね。
最近城北や城東がコスパ的にも人気とありますがはやり城南エリアでしょ。ここは高速の乗り場に近いのもいいですよね。アクアラインでゴルフ場にも1時間ですし。品川駅の計画早くもっと知りたいです。南北線が通ることになったら品川は最強ですしね。
板状マンションがと言ってる人は周辺に建設中の多数のタワーよりその板状に注目が集まってる現象に不満満々ですかねw
リーデンススクエアはるひ野になんとなく似てる
ずっと10年くらい完売していないクレストタワーがあり、ここの需要はどうなのでしょうか？
次から次へとたくさん分譲されてるから売れていないのでしょうか？
我が家は転勤族で永住の可能性がないので、賃貸に出せるのか、高く売れるのかが気になっています。
どこに住んでいるか聞かれて城南と答える人は多分いない。城南は普段の会話ではあまり使わない言葉かと
でも、このマンションの場合、校区を聞かれると、城南小学校と答える
まあ、それはさておき、どこに住んでいるか聞かれると、品川か品川区と答える人が多いと思う。駅名出しても通じない場合が結構あるので
城南てかなり広い範囲の話、皇居から見て南方面にある区ってだけだからね
だからシーサイドは城南を名乗るべきではないとかあまりにも的外れというか、城南は城南だろ？としか言えない
朝8時半です。
間違ってたら悪いけど、地方出身？
東京(北品川)で生まれ育った自分としては、そんな感覚ないから、、、
地方から出てきて港区に憧れる人の感覚に近いんじゃないかと思いました。
ちなみに、横浜の友人に言わせると、東京出身でない都民や埼玉などの方は、横浜って言っても海の近くじゃないんでしょ？と、必ず言うそうですw
南側はもうすぐ夜明けですね。
東もあまり日照が期待できないなら西側がよさそうだね。
ここのマンションの夜明けは9時半なんですね。
だとしたら東向きのメリットって何もないですね。車ビューの部屋ですね。まぁベンツの本社もあるからベンツ好きにはたまらないかもね。
CGのような明るい森は昼間のほんの一瞬だけかもね
植樹15000本って凄いなと思ってたけど、プラウド太田より大分本数少なかったんだね。
敷地は向こうの方が広いけど、半分は平置の面積だからこちらの植樹より密度ありそうだし、こちらは結構スカスカになるんじゃない？
モデルルーム行ってきましたがいい感じですね。織り上げ天井やドアノブのセットバック、何より梁がないことがすごくプラスに捉えられました（今の家が梁が派手に出ているため）
イオンが目の前なのもいいですね、遅く起きた休みの朝なんかはフードコートやオーバールガーデンでブランチをする自分が想像できました
>>10601 マンション検討中さん
心を折りにくるの、ほんとやめてー！！
道路の幅があるからある程度光入ると思ってたのに。
冬は太陽低いから暗いけど夏は高いから大丈夫だと信じてる
私は、おそらく撮影された方の直近か同じマンションですが朝6時過ぎから太陽の光がガンガン入ってきますよ。
8時半まで太陽が当たらないのは朝から気持ちが凹む。
日当たりなんていらなくない？
日当たりなしは賃貸で、日が当たる部屋に比べて相場の1割減の賃料になるようだが、安ければいいっていう借主も一定数いるしね。
一日中家にいる人は日当たりは気にするとは思うけど、日中働いている人は、日当たりは関係ない？？
東棟は西側が寝室になるのでは？
タワー低層と同じく、暗いリビングで過ごせますね
夏はいいとして秋から冬の朝はやはり暗いんでしょうね。今まで朝暗い家に住んだ事ないか、気になるくらい暗い家に住んだ事ないのか、実体験した事ありません。意外に大したことはないのかな。あれだけ大きなビルに覆われてるから反射光もないですもんね。。
反射光ビンビンよ〜
小さいことは気にするな〜
ワカチコワカチコ〜！
朝から電気をつける生活はしたくないなぁ〜
朝、日光が入るかどうかはメンタルに影響を及ぼしますよ。
日当たりのいい家に住んだことがある人なら、曇りや雨で天気の悪い日はプチうつになって会社に行きたくない、と思った経験はあるはず。
日中家にいないからと言って、日当たりを軽視するのはとても危険です。
日当たり、窓開けられる、は大事ですよ、
タワーマンション密集地域に分譲賃貸ですんだけど
カーテン開けられないと開放感ないし、日当たりも数時間に限られると便利でもさすがに購入はできないと思った、やはり陽の光は大切。
購入は日当たり、カーテンが開けられる眺望重視で選ぼうと思って検討中
うんうん。梁ボテタワーの低層は大変だね。
暗いのに植栽ってジメジメ感？
東向きは他の向きより安くて階層差もほとんど無いので、お得感あると思いますけどね。他のどの物件も低層階はずっとカーテンしてますしね。
日当たり求める人は、品川シーサイドは選ばないんじゃないかな？
逆に、まだ割安と信じられればありだよ。
部屋の中で太陽浴びてる時間計算してみたらいいと思う。
ん？
ここは青横物件。
シーサイド物件は向こう。
大胆に品川シーサイドでくくりましたね。グランドメゾンでもタワーでも高層階や妨げるものがない中層階を選べば眺望は良いですし、ましてや日当たりは双方とも敷地に余裕を持って建てていますので下層まで通りますよ。東向きは日当たりは厳しいですが、その分安さがありますからね。
逆に安いからといってタワーやGMの日当たりなしの暗い部屋は、中古は買い手が待てどもつかない可能性あり。
現にシーサイドあたりは半年以上、売れてない中古も多数。
GMは場所がいいから有利。日当たりいい部屋選びたいな。
>>10635 匿名さん
同じ徒歩3分で、シーサイドの発展している方向に建っているのがこちらです。正しくは、ここはシーサイド物件でかつ青物物件、向こうはシーサイド物件です。
とはいえ、こういうタワーのコメントから、タワー自身の首を締めてまた発火するので、やめてもらえませんかね。
目糞鼻糞を笑うとはこのこと
タワーの方はここなんて対して意識してないというのに
利便性は抜群に良いけど日当たりなし大通り沿いに住んでいます。ちょうどここの東向きと同じような部屋。
共働きとはいえ、次はある程度は日が入る部屋にしたい。他の人も書いてたけど精神にも影響する気がするし子供ができたし。眺望はまだ妥協できるけどね。
>>10644 マンション検討中さん
土曜のこんな時間に粘着するとは相変わらずここの信者は病的ですね
タワーから来たというより、どっちも検討してるんで比較した時にそう見えるという話です
>>10651 マンション検討中さん
相変わらずイメージ操作に必死ですねw自分でも言ってましたが、日影に住んでいて精神に異常をきたしてしまったんですかね？あなたには是非タワーの南向きがいいのではないですかね？グランドメゾンも南向きや西向きは日当たりが良いですが、タワーをおすすめします。
イオン目の前はかなりいいな。
相変わらずハリボテ団地民は印象操作に必死なのはわかりました
先の写真だと影の角度からして8～10階より上くらいだと光が当たってそうですね
私は西がいいと思っているので正午から午後どうなるのかが知りたいです
駅の利便性というか交通利便性でしょうに
梁ボテは完全にタワーのほうですよ？
あれじゃあ中古見に来た人も逃げ出す
モデルルームを見ただけの青田買とはちがい現実を見れる中古のほうがシビアですからね
暗い圧迫感がある天井の張りぼてタワーの部屋ですから
青横からも遠いしただでさえシーサイドはたくさんの買い手がつかない中古があるんですからね
京急みたいな貧乏路線に近いことを得意げに語るあたりここのレベルが伺えるなw
何も知らない奴だな
なんでもいいけど連投ウゼーわ
確かに連投が見え見えだね。
で？
いつタワーに戻るの？
いつも出張あきないねえ
信者も誇らしげに連投w
タワーはエントランスなどのイメージ図を発表できないのは
やはりしょぼいからですよね・・・
これおもわず笑った
なるほどなー
少なくともエリア単位で考えれば、足の引っ張りあいではなく共闘して欲しいですね。もし、晴海やら有明やら値崩れした際に、シーサイドや青物界隈が影響でるかどうか。是非、品川リニア再開発の流れにのって、シーサイド界隈(青物横丁)の競争力高めて欲しいです。
※ターゲット被らないは無しの前提でお願いします。晴海や有明は地縁ある人少ないはずなので。
わざわざ6500万円の板状購入して、明るくないなんてことはないでしょう。
南や西向きを選べば良いですね。東はもっと安いですよ。わざわざタワー買って眺望無いわけでしょう、はヤバイですね。
この戦い、どっちが早く完売するかなー
板状のGM、タワーのプライムで、共存したらええじゃないですか。
どっちも利便性高いし、悪い物件とは思わんよ。商業施設がもう少し出来たら、なお良しなんですが、、、
青横、青横言うとりますが、ただの京急沿線にありがちなゴチャゴチャした街ですよね
何がそんなに優れてるんです？
GM 4000万なら買ってもいいかな。
晴海は一期で485戸で、二期一次も売り出していなかった高層階を加え70戸の登録抽選とのこと。GMと同じくらいで購入出来る部屋が高層階含めてあるから、ここの掲示板が荒れてる間に向こうに流れた人は結構いるでしょうね。
GMってやはり注目されてるんですね！
グランドメゾンシリーズに住んでいるって、結構自慢できることだと思いますよ。
この匿名とかいうの、根拠のないネガを繰り返すだけ
ポジだった
3Ａってさ、赤坂、青山、麻布じゃなくて
赤坂、青横、麻布なのかもね
美味しいケーキ屋さんあるかな
メールに400戸以上供給済みって書いてあるけど、これは販売済みってこと？
すごいペース
ここ今日見ましたが薄暗くて絶対嫌だと思いました。天気悪かったのもあるりますが。東は大きなビルがあり南はリスクありそう。西側はお隣さんとこんにちは。北はまぁまぁ。周り一周しましたが、一周したころには冷めました。サヨウナラ。タワーか大井町にします。
スーモのランキングって何ですか？ここランク外だったとか。どなたかその時のランキング表アップしていただけませんか？絶対おかしいです！
>>10699 匿名さん
タワースレで
いくらくらいなら損しないと思います？
坪単価250以下なら問題ないでしょう
？とかいつも聞いてしている安い日が当たらない低層タワー買ってしまったはいいが自信ないさんかもね
自作自演
いくらくらいなら損しないと思います〜？
いくらなんでも坪単価250以下ならお買い得ですよね〜？
定期的に人に意見を求め自問自答
大爆笑
ほんとにここは沢山の人に良く狙われてますね。そんなに周りの物件は厳しくて、この物件に集中してるんですかね。他の物件に来なきゃいけない物件をなんで買ったんですかね？
ここの掲示板が一番面白いです。
匿名は何が目的なんだろうか
タワーを貶める一方で、ここの評判も下げるわ
真剣に検討してましたが見送る事になりました。購入する可能性は低いと思いますが、今後もたまに覗かせていただきます。
皆さん、ここでも他でも良い物件見つけてくださいね〜
>>10713 マンション検討中さん
端的に言えば湾岸エリア（埋立地）って事です。私自身は妥協できたんですけどね。現実的な震災リスクだけでなく精神的なものが大きいようだったので納得させるのも難しそうですし、住みたくないエリアに無理に住むのも精神衛生上良くないと判断しました。ちなみに建物自体はとても気に入っていましたよ。
>>10714 匿名さん
10715の通りですが、他に小児科が近くにないとか外食でいいとこ少ないとか言ってました。外食は正直探せば見つかると思ってますが、小児科は確かに不便だなと思います。
小児科って近くにあればいいもの？
>>10717 匿名さん
あれば→あったほうが、って事ならそりゃそうです。小さいうちは体調不良だけでなく予防注射などで頻繁に行くし、かぜなどの場合出勤前後で遅刻早退になりますから。あ、共働前提で書いてます。
ここもいいとこだよ
予防接種した後に保育園や幼稚園の登園は遠慮して欲しいところ多い。
美味しいケーキ屋さん、商店街の中ですか？
>>10693 マンション検討中さん
供給済みはあくまで販売した戸数であって、購入数や契約数ではありません。
ここは全687戸中、約400戸販売、契約は約300戸程度でしょうか。
プライムタワーは全817戸中、約550戸販売、契約は約450程度でしょうか。
どちらも予想を上回るペースで好調なんじゃないでしょうか？
>>10723 マンション検討中さん
契約数は発表があったのですか？
契約数発表されてるならデータをリンクしてくれるとありがたいです。
データが見つけられなくて。
タワーは高層階スカスカなので、やはりグランドメゾンが安心感ありますね。
湾岸だとパークタワー晴海が一番進捗良いですね。
なんだ営業の話かあ
しかも気がするとかばかり
人によって言ってることが違うから掲示板だと何が何だか
正式な信頼できる情報はないのかな
>>10728 匿名さん
営業担当に確認すればどうでしょう。
本物件は方角によって販売状況に偏りがでることは予め予想出来たのだから、初めから全部屋売り出すなんてことしなければ良かっただろうに。
東向きなら日が当たりそうだけど
東は常に真っ暗でしょう
>>10732 マンション検討中さん
？東向きも1〜2ヶ月前には既に4割以上売れていませんでしたっけ？前価格表がアップされていたので。他の方向がもっと売れてるので、東が微妙に見えているかもしれませんが、東だけでも十分いいペースだと思いますよ。
東が割安。
日は入らなくとも、暗くはない。
太陽浴びたけりゃ外に出ればよい。
>>10735 マンション検討中さん
この価格なら晴海のタワーが買える。北と西だけどここより確実に明るいし、地歴のある住民も気にしなくていい。品川勤務じゃなければ晴海が優勢かな。
>>10737 匿名さん
優勢も何も今までほとんど話題に上がってませんし、ここを検討している人で晴海を検討している人ほとんどいないんじゃないですかね。駅から遠いですし、周辺の環境も違いますし、そもそも検討者の生活スタイルが全く違うと思います。
>>10738 マンション検討中さん
そうでしょうか？同じ湾岸で長期優良住宅。徒歩圏内にららぽーと、トリトンスクエアの商業施設あり。小児科や程よい距離に大病院（聖路加、昭和大学病院）もあるので、シーサイドに拘り無くて、子育て世代なら比較されてると思います。
そろそろ販売住戸を絞るという噂を聞いたのですが、本当なのでしょうか？
ウェブサイトの間取り一覧から南向き住戸が消えているのが少々気になります。
晴海好きの方は晴海のスレにおかえりください。
湾岸のマンションも悪くはないと思いますが、同時に検討してる人はあまりいないと思うよ。
晴海と品川シーサイドを地域として比較したい人はさらにいないと思う。
こう書くと、私は検討してます、おれも検討してるよ、というダチョウさんがわらわらと湧いてくると思いますがｗ
>>10744 匿名さん
たまーにでてくるだけで継続しないですし、どっちが良い悪いとかそういうレイヤーにすら乗ってないというか、検討者は被ってないんですよ。結局やりたいのは晴海のほうが上だっていうマウンティングでしょう。今回も晴海のほうが優勢だとかなんだとか、本当にどうでもいい。
そういうのはプライムとでもうお腹いっぱいなので、やめていただけませんか。
100年前は海の底の湾岸と1000年以上前から栄えている品川を一緒にしないでくれ。
同じ埋め立て地に見えても、実際には違いだらけ
>>10744 匿名さん
1ヶ月に一度出てきたらいい方かと。しかも出てきてもすぐに消えますし。晴海が気になる人はそちらのスレに行くのでわざわざここで発言してもスレが流れて迷惑なだけですよ。ちなみに私は駅から遠い時点で検討から外れてます。
晴海との検討はなかったなぁ。
品川と羽田空港が利用メインだからなぁ。
勤務先ってのもあるし。
まぁどちらにせよ最寄駅まで10分近く歩くのはやだな。雨降った時とか最悪だし。
まあここもどこいくのも実質5分かかるだろうけどね
海岸通りの信号の色見て家を出るとかしない限り
>>10753 マンション検討中さん
徒歩距離は切り上げですし、信号も1分程度なので、3〜4分ですね。晴海は12分に対して、信号の数だけより遅くなるので、そういう理論だともっともっと遠くなりますね。
晴海も見たけど、アクセスや周辺環境でこっちが勝るかなー。晴海のコンセプトやグレードはよいが、あまり生活する姿が想像できない。駅から遠いし、生活インフラが集中型で少しさみしいかな。まぁ住めば都か…
自分は晴海とは比較的してないけど、有明と比較してます。けっこう悩ましいです。
晴海メインで検討していて、こちらとPMも覗きましたが、三井×大林の晴海にしました。
晴海は急造の街だから、違和感を感じる人はいるかもね。
晴海ハピネスは利便性ない分、建物は魅力的。自分は国内外出張多いので、こっちの方がいいかな。
当分待てるようなら、晴海の選手村跡地も魅力的だね。
[NO.10766～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
16時。
このスレなんか湿ってる
なぜ、こんなに標的にされるんですかね？
CGイメージのエントランス写真は、どの季節の何時の時間帯を想定したものでしょうか。
10月末でこれだけ陰るってことは、冬至を挟んで2月末くらいまで午後の日照時間に影響ありそうですね。やはり多少値が張っても高層階を買うべきか…
隠れ家っぽくてイイじゃん
草木もまともに育たない日陰マンションですね
煽りとかでなくそこは織り込まないといけない
オーバルガーデンの広場なんてさらにビルに挟まれていますが、木もすくすく、開放感もあって、ジメジメなんてしてないですよ。
結局、売れてるんでしょ？
10769さん
ライバル物件 営業さん
お疲れ様です。
大変ですね〜
薄暗いマンションだな。そもそも杜ってとこに日が当たる時間はあるのかい？
でもここの購入者は、様々なマイナス面を理解した上で契約されてる訳ですよね。MRやHPの印象は本当良いから、実際とのギャップは大きいけど、決して悪い物件ではないですね。
青物横丁商店街をGM広告が占拠してます。ぬかりない。
>>10798 マンション検討中さん
ていねいに作られているので高いとは思いませんが、もし自分が6000万円後半出せるならいろいろと選択肢広がるだろうなと。かといってここの2LDKにするのもどうかと思って悩み中です。
このスレもだいぶグダグダしてきましたが。
公式HPが刷新されましたね。また住まいサーフィン9月も4ヶ月連続で1位とまだまだ勢いがありそうです。
>>10803 匿名さん
マイナス面って、日当たりが欲しいなら南や西の上層を選べばいいところをあえて東側で日当たりの議論をするなど、むりやり悪い印象をつけたがっている印象があります。ここはトータルで見てもバランスが良くていい物件なので人が集まっているんではないですかね。
2L3Lしかないのもいいですよね。
実需で考えれば、投資にもなりにくいですし同じような世帯が集まりそうなのも魅力です。
＞10805
それだけまわりの物件にとって脅威になってるから
営業さんががんばってせっせと書き込んでるんでしょうね。
暗い印象の朝一の現地写真と16時の現地写真とか
仕事じゃないと撮りに行って載せないでしょ。
わたしはあれをみて逆にまわりの物件が客をとられてるんだな⇒やっぱ良い物件なんだなと確信したけどね。
たとえそうでも、写真はウソつきませんからね。。
>>10810 マンション検討中さん
それが検討者にとってなんの意味が？他の物件でも低層や北向きは日が入らない所もありますが、その分安くてバランスは取れてますよね？何を重視するかは人それぞれで、それを一つの軸で全ての向きを話そうとするのは思慮が足りないですよ。完全にこちらを妬んでますね。
どちらにしろ、モデルルーム行って日影図見せてもらえば解決じゃない？
日影図みても、それが生活にどれくらい影響があるかは体験してみないと分かりませんよ。実際に体験した人がいれば、その意見を聞くのもだいじな情報だと思いますけど。
暗いってどの程度暗いんでしょうかね。
晴天の日は影になるのでしょうが曇りの日は気にならない程度なのかなと。似たような条件の情報などあれば知りたいです。
もうここの掲示板
プライムパークスの営業さんがいろいろ書いてると思うと
ほんと面白い見せ物になってるわ〜
本気検討の人はもう現地とモデルルーム行った方が早いですよー
>>10818 通りがかりさん
営業が書いてる根拠は？
今更営業がどちらかを陥れてもメリットないしょ？
両者発展の方が相乗効果で全体としてメリットあるのに。
1人の営業が頑張ってネガしたとしても大して影響ないって現場の人間なら分かるのでは？
>>10817 匿名さん
品川シーサイド駅前のオーバルガーデンは左右共にビルですし、幅もグランドメゾン前のビルとの間より狭いので、日当たりという意味で厳しいです。なので、オーバルガーデンで気にならなければ問題無いと思います。真っ暗になると断言している人がどう考えているのかはわからないです。
>>10820 マンション検討中さん
オーバルガーデンは南面塞がれていないから、昼の間はそれなりに日照ありますよね。
朝夕はすぐ真っ暗ですけど。
GMとの比較に適しているとは思えないけど
[No.10822～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
気になる人は直接見に行けばいいんですよ。見に行って真っ暗だなと思うようなら、あなたは盲目なので急いで眼科に行ってくださいw
陽射しの事はあるけど、それでも充分魅力ある物件でしょう。みんなそのデメリットはわかって検討してると思いますよ。陽射しがどうしても欲しいって人は、南側上階か他で検討したらいい。
>>10827 匿名さん
あなたずっといるでしょ？同意。っていうコメント何度も見たけど、決まって小学生みたいな思慮の浅いコメントに対してばかり同意してますよね？ワザとですか？
おちょくってるだけだから必死になって言い返さないほうがいいですよ。
同じ方が連投して言い返してる？
>>10830 マンション検討中さん
私だけではないと思いますが、本物件に妬んでる人が多いという印象は全くありません。
そもそも誰もが羨むマンションではありませんよね？
ネガティブなコメントに対して、過剰な程ポジティブに反応する契約者がいて、盛り上がっているからついつい覗きにきてしまうといった流れでは無いでしょうか。
>>10834 名無しさん
10833ですが、私は妬んでないですよ笑。他エリアのタワーに住んでます。高収入というよりは、シーサイドまたは青物横丁に長くお住まいの方が購入者の大半を占めているのではないでしょうか。後は出張が多い人にも良い立地ですね。
>>10835 匿名さん
じゃああなたはなにしにきてんの？
これだけ多くの投稿があるし、妬みのコメが多いと印象受ける方が当然です。
妬んでいる人の言い訳にしか見えないよ。笑
生まれも育ちも青横の下町育ちだけど青横は最高よ
いやー妬まれるほどでも
真ん中機械式駐車場をメインにジメジメ植栽。
玄関前ゴミ置場。
妬まれないように上手くガス抜きされてますよこのマンション。
ベランダに水栓って書いてあるんですが、水が出るのでしょうか？
シンクはないですよね？
イオンが目の前でかつ、シーサイドだけでなく青横も使えるって最強の立地だな。
駅近物件だし直接の日差しはある程度許容するしかありませんよね。差し引いてもいい物件だと思います。
>>10850 マンション検討中さん
そんな頑張って隠さなくても。お隣のタワーのスレでもポジや購入者と思われる人からここでの投稿内容がコメントされたり、ここで無理やりタワーを上げようとするコメントが投稿されることも多いじゃ無いですか。他の物件の宣伝も同様ですが。またマイナスと言っている内容もデマや無理くりのこじつけ、イメージ操作ばかりですし。それなのに他の物件から来ていないと主張するのは無理がありますね。あなたは出せないのかも知れませんが、他の多くの方はここに魅力を感じて出していますし、ここの契約者の半数は品川区や周辺の区に住んでいる人らしいですよ。わたしも品川区ですが、ここに魅力を感じていますからね。
地元民ってたかだか区内の立地選択でも周りの雑音が入るようで不幸ですね。私はおのぼりさんだから割り切って実利をとれるわ。
シーサイドに１０年住んでますが本当に便利です。新幹線や飛行機に乗るのも近くて良いですし、休日はお台場や川崎ラゾーナにもブラブラ遊びに行けます。
不動産価格はどこも高いですから今購入を検討している方なら悪くない選択だと思います。
この立地で大規模新築3LDKが6000万前半なら東側で朝は直射日光が期待できないとしても、今の市況ならお買い得にも感じるかな。長期優良住宅だし住宅ローン減税もフルに活用出来る価格帯だから残債割れにも耐えてくれそうかな。
そもそも今買うことに抵抗を感じる。
落ち着け
こちらの掲示板は既に購入された方々が多いのでしょうか？それとも購入されていないのにこんなに熱狂的なファンがいらっしゃるということなのでしょうか？
熱狂的な信者はいいんだけど、ケンカ腰はどうにかならんかね。
>>10856 匿名さん
たしかに本来であれば市況を睨みながら買うんだろうけど、実需だとそうもいかないんだよね。自分も過去から見たら高いから迷っているがいつ安くなるやも分からんし、良いマンションだと感じるから検討してる
ここ予想してたよりいいペースで売れてるわ。ライバルも近くにあるし年内半分を決めるのは難しいと思ってたけど
>>10861 匿名さん
その通りですね、変に反応しなくても良いと思いますが、プライドが高いんでしょう。別に普通のマンションなのだから、過剰に反応して評判を下げることはないでしょうに
東芝病院売却先、決まりましたね
[No.10866～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>10851 マンション検討中さん
隠すとは？ちょっと意味が分からないしタワーも詳しく知りません。単発の書き込みでしたが、誰かと勘違いしてませんかね。「私も品川区〜」とありますが品川区ではなく品川区の山手線目黒線と言ったのですよ。私の知る限りその辺の人達はシーサイドになぜ住む？って反応がほとんど。シンプルに単価でいうと品川区は本当にピンキリで下から上まで3倍近く差がある。立地として勝島や八潮の人には魅力的に見えるだろうし、シーサイドを辺境の様に見る人もいるから不安や疑問や否定的なコメントに対して皆が妬んでると捉えるのは違うのではという事が言いたかっただけです。
>>10862 マンション検討中さん
そうですよね〜、私はマンション持ってるのですが手狭になってきたのでもう１つと思ってます。今のとこ探しつつ良いの出るの待ってます。
中古は若干下がってきた気がしますけど新築はどうなんでしょう？オリンピックくらいからどの程度下がってくれるかが予測できないです。
>>10868 匿名さん
転職しましょう！！その人との関係値は解決しないかと思います。仮に給料が減ったとしても人生の幸福度上がるかと思います。
その前に家買っておいた方がいいかもですよ。
ここの掲示板はカオスすぎて目が離せません。追いつけない
>>10878 匿名さん
たまにこの掲示板に出てくるシーサイドアズNo1みたいな考え方ですが、井の中の蛙ですね。路線価とマンションの単価は違うし。こういう人がいるからこの掲示板は面白がられてしまうんでしょうね。
今までは立地や地位だったけど、今はアクセスの良さが評価されるようになってきています。そういう意味で地位はイマイチかもしれませんが、アクセスは良いので、このマンションが売れてるんだと思います。もし間取りが多様であればかなりの販売ペースになっていたはずだと思いますので、同じような間取りで今の販売状況は素直にすごいと思います。
りんかい線が京葉線と繋がるとメリットは本数が増える。デメリットは座れなくなる。それでも増えた方がいいかな。日中とかはかなり待つからね。新宿からの帰宅も15分は待つもんね。座りたいけど。
>>10880 マンション検討中さん
そうですね。狂った購入者とそれに同調する人(或いは自作自演？)にスレが乗っ取られることが多くて、入居後のマンション運営も牛耳られるのではと心配です。
真剣に検討している私には迷惑です。
>>10884 マンション検討中さん
ここをディスる人はこのマンション固有や地域固有のディスりはよくするけど、大井町地域全体含めたディスりはしないのが不思議
例えば東芝病院のカマチグループへの売却の話とかね
>>10884 マンション検討中さん
スレを乗っとっているのは荒らしであって、それが迷惑で反論しているだけであって、他のスレに比べたら全然まともですよ。話題をずらして回避したり、根拠もなく良い良い言っているプライムや他のスレとは違いますよ。見にいけば分かると思います。まぁ荒らしに目をつけられる理由も少ないので、コメント数は少ないですが。
綺麗な夕日。15:40
びっくりするくらいいつもくらいね、
今は日の入りが16時45分ですし、その角度の太陽なら見たくない人も多いと思います。そんなに刻んでまでイメージをつけたいですか？？必死感をひしひしと感じますが。い沢山のネガが貼り付いていて、超人気物件ですねw恨み買いすぎ。
グランドメゾン青物横丁の社ではだめだったんですか？
しっくりくるのに
これだけ高層なのだから上の方は当たるでしょう？
>>10886 匿名さん
デマと言い切れますか？以前の書き込みからそれがないと言い切れますか？であれば以前の書き込みを探して入れますが。単純に言いたいのは、この物件には魅力もあるがデメリットも多くあってそれを否定するのもどうなのかという事。全てのネガティブコメントが妬みではないって事。
アンチって表面的でアホなコメントばかりてすね。そんな主張しかできないって、そんなに周辺と大差付いてるのかなぁ。
>>10899 マンション検討中さん
総合的にみてと書いてありますが？だれも東に眺望が無いと言われてもそれは分かってますし、それは否定しないですよ。ただ、それを持って真っ暗とか、マンションを日陰マンションなどと呼ぶのは完全にこのマンションをなんとか貶めようという悪意がありますよね。北側に部屋のマンションは全部日陰マンションになりますよ。ところで、あなた単発だったと言いながらスラスラと良く書きますねー慣れてるぅー
グランドメゾン日陰の女
これだけ希少性の高い立地ですから日当たりとか板状という事は気にならないレベルかなと思います。りんかい線と京急とはいえまー駅近で場所はいいですもんね。大井町へのバスがもっと増えたらいいんですけどね。
>>10905 匿名さん
オーベルは吹き付けというところがイタイですよね。こちらの物件はタイルなので高級感はあるかなと。この辺りはイメージ図と実物の差が少ないことを祈るしかありませんね。
>>10899 マンション検討中さん
デメリットも多いけど、選んじゃった人は納得して買ってるわけだし、別にそれを責めたり後悔させる必要は感じない。
大井町より良い悪い、プライムタワーより良い悪い、全て結局は主観だから。
全住戸の資産価値はひとつの指標として沖式でも見ればいいのでは。周辺相場などから算出されてて、シティタワー大井町＞プライムタワー＞グランドメゾン。それはその算出方法では客観的事実。
あとは住む人がどう考えるか、選ぶ住戸によって若干良し悪しがあるくらいですね。
掲示板なんて盛られた情報、ウソもあるはず。自ら情報集めてしっかり吟味しましょ。
沖式は一つの指標だけれど、ここの場合は両面バルコニーか否かの違い(を感じるか否か)で、評価が割れると思う。
まあ嫌でも5年後10年後に具体的金額で差が出てくるんだから、今はそれぞれのマンションに胸高鳴らせて購入すればいいじゃない。自分の目に自信があるなら、何を言われようとも気にならないはずだよ。
私はここが周辺の中では一番リセールバリューが高いと思っているけど、さてどうなることやら。楽しみですね。
>>10916 匿名さん
それは自分で考えてくださいよ。何言っても結局ポジショントークだし荒れますからね。それより自分の目を養って、自分の信念に基づいて物件を選べば、何言われても気にならないよね、ってだけです
>>10916 匿名さん
購入タイミングは良くないけど、シーサイドの伸びしろと品川の開発を考えれば駅近物件だしバリューは上がるはずという見解でしょうね。
これだけの戸数と、間取りもバラエティーが少ない中で価格がつり上げにくいという経験がないのでしょうね。ここは永住向けですよ。
>>10907 匿名さん
オーベルはタイル張りだよ。 目が悪いのかな?
バルコニー内はここと同じ吹き付けだけれどね。
順梁のこちらより逆梁のオーベルの方がちゃんとタイルが見えて外観は良いかもね。
リセールバリューとか基本は建物の償却分だけ毎年落ちていくだけ。販売時点でプレスリリースされてる周辺開発などの情報はもう販売価格に当然折り込まれてるし。だからバリューがあがるようなことがあればラッキーなだけ。インサイダー情報持ってる人だったらそれを先取りできるだろうけど、そうじゃない連中がマーケットアプローチをしてみようとここで言い争いしてるのって、所詮酒場でクダ巻いてるレベル。それも夢があるっちゃあるんだろうけど、大半の庶民にとってマンションは永住目的で買うものでしょ。ちなみに、リセールバリューとか議論したがるのって男目線らしいよ。家族が喜ぶマンションを予算の範囲で選びましょうね。
大井町までたいした距離の差はないしオーベル買ったほうがよかったかな
坪単価100くらい違うもんな
京急が不人気路線はちょっと可哀そうかな。マニアに人気あるし。
安いは安いかも。この前TVで、ボンビーさんにやさしい路線て紹介されてた。ｗ
結局、何戸売れてるのですか？
国家公務員だけではない。
外回りでしかも電車って、そんなんだからここを買えずに妬むんですね。
貧乏タワーを買っちゃったならあれだけど、ここそれなりにお金をかけていて、しっかりとした設備になっているんで、そこまで言われる筋合いはないとおもうが
利便性はともかく、混雑してる電車乗るんだったら外の景色くらい見たくない？
新宿、渋谷、品川、川崎、横浜に行けるので浅草線は気にも止めてなかったのですが、調べてみると色々な路線に乗り換えできますね。
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/stops/asakusa_sogo.html
名前が大喜利みたいになってますね。いつもいらっしゃる方なのでしょうけど。まあ、私もですが。
貧乏タワーを買わなくてほんとによかった
相変わらず高層階はスカスカみたい笑
GMはものがいいから着実に売れていますね
いい加減タワーとここ喧嘩させて荒らすのやめてくれませんかねえ
>>10984 匿名さん
変わらんスペックかつ団地勢が何を言う(笑)グランドメゾンも売れてない部屋いっぱいあんだろ(笑)
まぁ虚勢を張らずに双方売れ行き一緒なんだから、仲良くしたら？
GMはタワーではないし、比較対象者が違うし検討もしてない。タワーのことはタワーのスレでやって、もうこちらにこないでほしい。
はい、喧嘩はそこまでー
ペンタゴンちゃん可愛い❤️
＞＞10984
それでは聞きますが、グランドメゾンのこの模型。杜なんですか、マジで。
江古田の方がよほど杜らしですよね。要するに、GMも立地、仕様等厳しいことは
皆よくわかっているのであって、 10985さんが仰るように、いい加減荒らすの止めにしませんか？ 目的は何？
ウリの杜も、たいしたことないってことだね。
晴海見てきた。コンセプトや充実した共用部、日当たり（南or東側）室内のグレード感など建物としてはかなり気に入ったけど、どうしても場所が好きになれない。多分ここを買うことになりそう。
都内のマンション色々見てきたけどここは売れるわ。悪いところもあるけど、イオン前や二路線、ランドスケープ、価格など悪いところを打ち消す良いところが多くあって今の市況においてバランスが取れてる。資産性は高いと思う
タワーの人たちが自身のスレで化けの皮がどんどん剥がされてきて、今更になってこちらにごめんなさいしに来てる。そもそもここの人達はタワーを脅威と思っていないと思いますが、今までデマや悪いイメージをつけようと荒らしに来ていてるから、タワーの人たちはグランドメゾンから来ていると思ってるんだろうな。これに懲りて今後は荒らさなくなるといいんだが。また荒らしに来たら首締まるのはいつものようにタワー側ですよ。
>>10993 匿名さん
駅距離除けば路線・仕様・埋立地じゃない江古田の方が好きだけどな。共働きで駅距離重視してるうちには10分はつらい。ここもホームまでは7分くらいかかったけどね。
ん？もう落ち着いたかな。
ところでシェアサイクリングのサイクルポート、品川シーサイドにできないのかね。あれ便利そう。
オーベルグランディオ品川シーサイドのほうが名前的にはしっくりくるかな、実際
