施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
>>6999 匿名さん
そんなものでしょうかね。
ラウンジやテラスなどにずっといる人もいらっしゃいそうかなと思います。木々を観ながらリラックスする為の場所でもありますから当然自由ですからね。私も利用したいですし。
心が広くないとだめですね。
みなさんはシーサイド駅と青物横丁駅どちらを使いますか?
こんな人達と共有部で一緒になると考えたらきついね。。
ある意味似た人達だから仲良く出来るのかも？
それか裏で終始苦笑いか。
共用部は先住民が占領してて使わせてくれないかも知れません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000064-minkei-l13
小さい店ですがおいしかったですよ。
1人でも入りやすく値段も安かったです。
「賃貸は家賃を捨てるだけ、持家は将来資産になる」はフェイクだった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170825-00052664-gendaibiz-so...
>>7018
この手の記事を書く人ってほんと飽きないよねぇ〜。しかも必ず最後は自爆してる（笑）
「さて、本当に大事なのはここからだ。
ここまでの比較で明らかになったように、賃貸より25年間で約2337万円も
多くのお金をつぎ込んだとしても、「26年目からは自分の資産になる」というのが、“持家有利”論の根拠となっている。」
で、これに対する反論として、
「ローン金利も含めて多額のお金をつぎ込んだマンションだが、取得価額並みの価値を保持するのは正直かなり難しい。それどころか、建物代が不動産価値の多く(上の試算では4分の3)を占めるタワーマンションは、25年もたてば、建物の劣化によりその価値が半分以下になっていてもまったく不思議ではない。」
っていう、おきまりの「何十年後には”購入金額よりも”大幅に低いのだから！」っていういつもの論法なのだが、
25年後に仮に半額になっても7000万円->3500万円での売却なのだから賃貸での差額約2337万円分を相殺しても
結局1163万円のプラスになるっていうことを自分で言ってるのことに等しいこともわからないのだろうかね？
挙げ句の果てに、
「純粋に資産価値に重点をおいた「投資」としてとらえた場合、25年後に取得価額を維持できず、場合によっては半額くらいに元本が減じてしまう投資商品は、本来誰も買わないだろう。」
っていうが、この人は「一般的な住居として使うことを前提とした持ち家か賃貸か」の話をしているはずなのになして「資産価値に重点をおいた投資」として捉えるの？（笑）っていう根本的なところすらわかってない。
いうまでもなく、住宅は株や投資信託とは決定的に違うところがある。それは株や投資信託はただの金融商品、いうなれば形もサービスもなにもないただの「権利の一部を商品化したもの」であるのに対し、マンションは「住居としての住まう権利とその機能の提供」が
含まれてる。端的に言えば住宅として使えるわけであり、むしろそれこそが「主目的」なのに（笑）
住まう目的もなしに不動産売買だけを考えたらそりゃ不動産は基本的には換金性、流動性が悪く維持費だけでもお金がかかる金食い虫なんだから投資商品としては非効率なのはわからないでもないがそうじゃないからね、実際。
あと、この人も結局「25年住み続けたら」とかいうまた無意味な「前提」をいって煽るわけだが、賃貸だろうが分譲だろうが、「嫌なのに住み続けるわけがない」っていう当たり前のこともわからないのだろうかってのがすごく不思議だね。
なぜか、「賃貸は状況にあわせて住み変えられる」といい、逆に分譲は「25年間歴史にさらされながら動けない」とかいう理屈がまるで理解不能。分譲だろうが賃貸だろうが状況に合わせて住み変えていくのは当たり前だし、分譲のほうが購入して権利を購入してリスクを負ってるので引き出しは多い。賃貸ができるのは、ただ「賃貸契約の解消」ってただそれだけ。
購入者は貸せるし売れるし担保にもできる。やりざまは選べるし当然時期だって選べる。
第一、車でもなんでもそうだが、「ボロボロになってもはや処分するだけでもお金がかかるぐらいの状態」まで乗り続けて使い続けるバカって一部の貧乏性を除いていないわけで。使っていて要件が変わってきたら先に売ってまた次にステップアップしていくのが常識なんだがね。
まー言ってる事はよく分かりますが、長いですね。
株と一緒で上がり下がりして今がピークに近いとは感じてるけど、一番の違いは住宅は実需ってとこですね。
>>7001 マンション検討中さん
敷地内を頻繁に宅配や搬入トラックが走るのは子どもにも危険かと。駐車場入り口からのルートしかないのですかね。この物件は住民のことだけを考えた導線は良いのだが、訪問してくる業者含めると停車スペースや各戸一台しか使えないエレベーター等問題が出てくる気がする。板状といえど700世帯あり、規模はタワーに匹敵しますから。
民度、導線、共有部のコミュニティ、ゴミ問題など住んでから色々と問題が出てきそうですよね。
やはり板状の700世帯は難しいのかもしれませんね。
借りるより買う方がほとんどのケースでお得なことはもう昔から確定してるよ。
ちなみにマンションの「売買相場」と「賃貸相場」は全くリンクしないからそれも押さえておくと良い。
賃貸相場は売買相場が下がってもリンクして下がらない。
これは貸す側からしたら有利だが借りる側からしたら不利。
で、マンション購入者は貸す側にもなれることを考えれば結局借りる側が
いかに不利なのかがわかる。
これを突っ込むと賃貸有利信者は、
「なぜ高い賃料の部屋を借り続けること前提なのか！すみかえる！」
って言って逃げるがそれは分譲でも同じ話なのである。
賃貸の方がお得、というか無駄がないのは
- 数が多い単身向け（1R/1K/1LDK）物件に住まう場合
- 住まう期間があらかじめ決まっておりそれが5年未満である場合
- 住めればいい、だけでQoLは一切気にされないひと（築50年、ボロボロでもOKなひと）
間取りがいいんですよね、ここ。
田の字にいいも悪いもないです。
住みやすいですけど。
>>7024 匿名さん
大体同じ考えですが、マンションオーナーの立場から言うと貸すのはそれなりにリスクありますけどね。固定資産税や管理修繕費、空室リスクを考慮した利回り計算するので。不動産収入の所得税もかかるよ。
賃貸相場は確かに市況に左右されにくいけど、そもそも投資物件を高値で買ったら不利。だから今の市況で税金対策等以外の投資しにくいです。
仮に単価300の場合、最低25万円で貸せないと厳しかな。借りる側からすると賃貸のが色々楽ってのもある。
予算ぎりぎりの場合、永住前提じゃないとリスキーと感じます。ずっと住むなら多少高くても賃料払い続けるよりいい。
機械式駐車場も５段もあると上下移動に時間がかかる。入庫の際待ちスペースが十分確保されていないと後続車や出庫車で苦労する。
これは実際利用してから気付く厄介事。
ここは広大？な杜があるからスベースに余裕があると思いますが。
前から言われているゴミ収集車や宅配業者の車両の駐車場所、気になってランドスケープをよく見てみました。カフェラウンジの西側にスペースがあるように見えるので、ここに停めるのでは？ここならゴミステーションも近いのでちょうど良さそうに思えます。
>>7032 匿名さん
それはその通りだと思います。毎日車使う人、特に車通勤の人にはこの機械式は厳しいかな。
逆に車ない人とか土日のみプライベートで使う人はあまり気にしなくていいかも。そういう人にとってはどちらかというと見た目がネックかな。
>>7033 匿名さん
そのスペースは消防車両用出入口で、避難用扉があるので停車スペースではないかと。ゴミ置場は西棟と南棟の間ですから付近にごみ収集車をとめるスペースは、車寄せ付近または路上以外にしかないかと思うんですよね。
まあこれだけ駅近なら車通勤自体もそんなに多くなさそうだし、そこまでの懸念点はないですね。
今日は聖蹟の盆踊り。
好きなんですよね。
ゴミ収集スペースは敷地内、ゴミ置場付近の車道上ではない場所に設けていますよ。
本当に検討されている皆さん、この掲示板は事実虚偽が入り混じってますから閲覧にあたってはご留意下さい。
そろそろいくしかないんじゃないでしょうかね。
買うならもう今のタイミングしか良い部屋しかないですし。
この物件が本命ではないんですが、値段がもう少し低ければ検討してもいいかなと思っています。市況を見る上でも参考にさせていただいてます。
今後どのように販売していくのか興味があります。2期始まったみたいですが完成まで期間あるとはいえなかなか厳しそうですね。
つまり、値下がりを待ってるって事でしょうか。
>>7044 匿名さん
下がったら検討できるというだけで待つというほどでもないです。どのみち完成が先過ぎるので手付け放棄できる額じゃないと契約しないと思います。家は既に持っているので。
下がったら、手付け金を少額にしてもらい、買うかもって程度なんですね。
僕はこの物件が本命ですけどね。父にこれがいいといつもおすすめしています。
>>7046 匿名さん
そんな程度かもしれませんが建物やイオンとかは結構気に入ってるんです。手付けの件は入居まで1年程度なら払いますよ、低いに越した事はありませんが。
不動産業ではありませんが、マンション売買を直接・間接的に経験してきたので、色々と考えてしまいますね。
プライムと悩みましたが、こちらにしました！ 住民さん、宜しくお願いします！
個人的にはプライムは期待値もそこそこ、完成したらその期待を少し上回って満足度が普通に高いという結果になりそう。ミドルリスクミドルリターン。
本物件はハイリスクハイリターン。
実際の外観、コミュニティ形成、杜のイメージ、ゴミのオペレーション、虫への懸念。これらが期待を裏切らなければ満足度高い住処となるはず。
外観はきっと高級感感じる佇まいになるはず。
この近くでイオンポニー以外にクリーニング屋はありますか？
近所はワイシャツ100円以下なもので。。
100円以下って安い！
そんな安いところあったら知りたい
23区内ですが、物価的にそんな恵まれた環境にいたとは。。
ちなみにオーケー値段も当方近所の方が、物によっては少し安かったです。
>>7061匿名さん
クリーニング100円！？やっす！知りたい！って食いつく庶民的な検討者が多いことをいってるんでしょう。
クリーニングの価格なんて気にしたことないわ。近いとこに持ってって終わり。
100円クリーニング必死に探す人がこのマンション買ってローン返せるのかね。
>>7062 マンション検討中さん
そうですね。
あなたのような人にはこのマンションは合わないでしょう。
マンション価格は坪300万前後で中流階級向け、青物横丁やイオン近くと言った中流階級向けスーパー、商店街が近くにある事がメリットの一つになっているようなマンションですから。
>>7063マンション検討中さん
というか私のような人がこのマンション検討者のボリュームゾーンかと思ってました。別に高級店に出入りするわけでもないザ・中流だと思っていますが、正直クリーニングの100円が安いのかどうかもよく分からないんです。意識しないから。ここの反応で、安いんだろうなと思いました。日常使いのお店で必死に安いとこ探す人がここのローン払ってQoL大丈夫なのかな？とは思ってしまいます。
記念日にちょっと背伸びしたお店を楽しめたりするのかな？何年かに一回は海外旅行行けたりするんだろうか？
同じコミュニティを形成する方々なので心配です。
>>7064 マンション検討中さん
>>何年かに一回は海外旅行行けたりするんだろうか？
>>同じコミュニティを形成する方々なので心配です。
たかが一部屋を、しかも所詮ローンで買う身の上で、ずいぶん上から目線のヤツがいるなぁ。
7064さんはこのマンションを購入するのはやめたほうがいい。
そういうことを気にするのなら、高級住宅地に立つ低層マンション（タワーはダメ）ぐらいしか選択肢ないよ。
最低でも億は出さないと。
タワーみたいに高層億ションってことがなく、みなさん同類の中流ですね。
機械式五段駐車場、玄関前ゴミ置き場
板状。緑化率平均くらい？などから。
まー7064さんの言ってる事も分かります、6000万円って今は金利低いからフルローンで誰でも買えちゃうけど、まともな金利に戻ったら、世帯年収1000万くらいじゃ厳しい。
でもある程度余裕あっても金銭的にシビアに考える人もいますよ。本当に余裕ある人なら、ど地元以外の人はこのエリアに住まないでしょう。
>>7067 マンション比較中さん
ダメダメ。背伸びしてそんなとこ住んだら、隣人からあのお宅は、、、
「毎月、ちょっと背伸びしたお店を楽しめたりするのかな？
四半期毎に、海外旅行行けたりするんだろうか？ 」
とか心配されてしまい、同じコミュニティに入れて貰えなくなるから。
>>7064 マンション検討中さん
匿名掲示板は本音が出ますからね。
あなたのように自分の価値観、QOLの考え方に合わない人とはコミュニケーションを取りにくいと考えるような人がママ友になる可能性があると思うとゾッとします。
もしあなたと価値観があって仲良くなってしまった場合、価値観に合わない人の愚痴をたくさん聞かされそうなので。
そういう人はマンションではなく戸建を選んだとしても今度は住んでいるエリアに…と言うんでしょうね。
やはり皆さんが言うように現在は中流階級向けのこのエリアはあなたのような人には合わないのではないでしょうか？
このマンションを購入できる人は中流とは思いません。上流だと思いますよ
マンコミュを見てる人に上流の方はいないかと。
もちろん私含めてw
そうですね。上流ってのが何か定義難しいですが、そのような人たちが掲示板に書き込みしたりしませんよね。そもそも他人のことは気にしないのではないでしょうか。ちなみに私もザ・中流ですが。
プライムとこっちどっちが売れ行きいいの？
同じくらいじゃん？
今日モデルルーム見学帰りに青物横丁を歩いてみました。
なんと青物横丁には八百屋がないんですね。。
オーケーか平野屋かイオンか…
皆さん野菜はどこで買われてるのでしょうか？
平野屋、イオンは安くない印象です。
>>7078 マンション検討中さん
総販売戸数でいったらほとんど同じかと思います。ただプライムはこちらよりも販売住戸の価格帯が広いですし、間取りも豊富で発売時期も半年早いので、純粋に比較してもあまり意味はないかもしれません。こちらの価格帯で絞れば、ほとんどこちらに来ているとは思いますが、だからといって今後どうなるかは分かりません。
>>7080 マンション検討中さん
新馬場の方にある八百屋がオススメですよ。
近隣の飲食店はみんなそこで買ってます。
安さで言えばそこは安いてす。
肉はOKでいいですが野菜は悩みますね。
プライムは低層階中心に1／3程度は売れてるそう
中層だとここと同じくらいの価格になるけど、設備面はこっちの方が上
つまり、プライムは今後落ち込むのではないかな
買うしかないよね
ここは立地と設備がよ過ぎです。
思いっきり競合してるから色々あると思うけど、客観的に見たらほぼ互角の物件だと思います。
プライムの方が広さ間取り価格が幅広いし共用部は良さそう。GMは住戸内仕様と青横駅距離で勝るけどほとんど同じ間取りで前建て日照等ネックが多い。
どちらもこれからが厳しいところだと思います。
どっちが先に完売するか楽しみだなー
俺はこっちだと思う
>>7087 マンション検討中さん
正直どっちもきついと思いますね。恐らく完成近くなったタイミングで何かしらの値引き等を行うと思いますが、それ次第かな。
何もしないでおくとクレストタワー状態になる。
鮫洲のナイル、デカイなぁー、この物件も同じ位の規模になるんだろうなと思ったら361戸しかないんだ。ここの半分位じゃん。本物件、想像以上にデカイんですね。。
>>7088 マンション検討中さん
ゴールドクレストは在庫抱えても値引きしない方針みたいですよね。プライムやグランドはどうなんだろう。まーでも残り物件は安くても買いたいとは思わないけど。
気軽に本を借りられる図書館が近くにないなー
>>7090 匿名さん
よくご存知で。昔からそうなんですよね。今は知りませんが少数精鋭で百戦錬磨のイメージでした。資本力がないデベの場合、値下げしても早期完売目指すと思いますが、こちらは2社ともその点問題ないだろうしどうなるでしょうね。私が購入者の立場であれば完成後は多少値引きしても早期完売して欲しいです。私は売れ残りでも割安感あればあまり気にしません（笑）
最近、住友みたいなとこ以外でも完成後売れ残り増えてきてそろそろ節目と思ってます。あとは何かしらのきっかけで。
えっ、竣工までに売り切れないって考えてるってこと？
竣工前は完売ないと思うよ
なんてたってこの界隈だけで1800戸ですから
今の時点でプライムに差をつけられてないわけですし、難しい
GMは今が勝負かと、外観出来てからだとイメージとのギャップで販売難しそう。
来年中には売り切れると思いますけど、そうなるとマンションギャラリーは無くなっちゃうんですかね？
プライムとこちらで悩みましたが、こちらで決めることにしました！プライムはどうしても柱と梁が気になってしまうのと、青物横丁から遠く感じてしまうことが自分の中でマイナスとなりました。両物件竣工までに完売するといいですね！
竣工完売は余裕だと思いますよ。だってもうすでにかなり売れてますしその勢いがとまらないですよね
タワーだったらPT晴海や有明が強いので、先に完売する可能性とすればアンチタワーを囲えるここかな。
>>7103 匿名さん
プライムが伸びるって(笑)エントランスは青物側だし狭くてショボそうだし、保育園やコンビニが入っていて庶民的な見た目になりそうだし、シーサイド駅からは、並んでいるビルの一番置くで見映えもアクセス性も悪いし、それはないなぁ。
>>7095 マンション検討中さん
厳しいと思ってますよ、理由をここで書くつもりもないし言い合いするつもりもないですが。誤解しないで欲しいのですが、物件自体は悪くないと思ってます。それでも3年かけて完売できるかどうかと感じてます。
ここは立地的にも見栄え的にも品川シーサイドのランドマークになるマンションになるかと思います。プライムはURと同じで特に目立つことは無いでしょうが。
本日モデルルームに行ってきましたが、やはり素晴らしい立地ですね。
立地だけでランドマークになると言っても過言ではないくらいです。そこにイオン側のビルと対比するように緑のマンションができ、そのコントラストが美しいですね。地域の雰囲気がぐっと良くなりそうです。
>>7114 匿名さん
形状はモデルルームみれば分かりますよね？タワーの営業かな？もう外れクジしか残ってないから、こちらに営業に来てるのかな？ナイルは15階建てなので天井が低そうですがどうなんでしょう。
ここは、激安マンションの勝島オーベルを見たほうが雰囲気はよりわかると思いますよ
同じ長谷工で時期も近いので、外装などは数個分の建材をまとめて仕入れてコストダウンするので正直似た感じになりやすいです
プライムとグランドメゾンのモデルルーム見学してきましたが、ファミリーならグランドメゾンかなぁ。外観はそもそもタワー好きかそうじゃないかで分かれるかと思いますが、部屋自体は間違いなくグランドメゾンのほうが良かったです。ハリもないですし。
プライムがもっと部屋のつくりにこだわっていれば、かなりの人気物件になっていたと思いますが、ちとチープな作りで、隣のクレストのほうが全然ましですね。見学前はプライムを本命にしていただけに残念な結果でした。
>>7121 検討板ユーザーさん
オーベルと似てるか似てないかはどうでもいいんですけど、わざわざ激安マンションと書くのはなんでですかね？ここも安物だぞと印象付けたいのでしょうか。ここにもオーベルにも失礼です。性格悪いですね。
わざわざ関係ないもの引っ張りださなくても、素直に他のグランドメゾン見れば一番わかりやすいと思いますよ。
オーベルは敷地内に高速が走っていたり、競馬場前駅が最寄りでしかも駅から遠かったり、直床だったりと安い理由があります。とはいえ、その価格もあいまって大人気でしたしとても良い物件ということでしょう。7121の言ってるコストダウンはどこでもやってるものだと思いますが、何が言いたいんでしょう？イメージ下げようと必死ですが、こちらの人気に嫉妬しています？
ナイルを見るよりは、オーベルを見たほうが近いと言いたかったんでしょうきっと
あと、かなり安かったのは事実なので嘘は書いてないと思います
むしろ、>>7124 が言っている
> オーベルは敷地内に高速が走っていたり、競馬場前駅が最寄りでしかも駅から遠かったり
は嘘で、敷地内に高速はもちろん走っていないし、競馬場前駅までの距離は、このマンションから青物までの距離と
対して変わらんと思いますよ
こちらのほうがオーベルに対して正直失礼ですね
坪単価の差は、単純に土地代の差なので、建物自体の差は、オーベルとそれほどでないのは
まああるかと思います
>>7125 匿名さん
極めて好意的に解釈すれば、そのようになるの、、、のか
以前このスレが荒れた時もそうだったけど、オーベルを安物のベンチマークみたいに出すのは如何なものかと思います。
そもそも何故オーベルと比べるのかわかりません。アクセスが全然違いますよね。オーベルと比べるとしたら、まだプライムのレジデンスのほうが近いかと。
>>7122 マンション検討中さん
クレスト、ちゃんと見ました？そんな仕様良くないし、もうボロくなってるし、ひどいもんですよ。プライムタワーの方が断然いいです。内廊下ではないですが。
そもそも、プライムとグランドメゾンは仕様はほとんど変わりません。どんぐりの背比べですよ。グランドメゾンはミストサウナがつくけど、プライムタワーはフラットキッチンカウンターで、免震、三重セキュリティー、各階ゴミ捨て、カーシェア、共用部豪華。
グランドメゾンは洋室が縦長過ぎて、つかにいにくいんですよねー。
オーベルは近くにショッピングセンターあるし安いしで、良いじゃないですか。安いに越した事はないわけで。
少なくともこの物件よりは早く完売させてる事になると思うので、それなりに良い物件だったって事で終了ですね。
>>7129 検討中さん
仰る通り、トータルで考えると大差ないと思います。あとは好みの問題かと。
どっちかが早く完売すればもう一つに流れるし、これだけの前倒し販売でどちらも残るとなるとシーサイド自体のイメージも悪くなるから、お互い引っ張り合わない方が身のためだと思いますがね。
>>7129 検討中さん
表現て人を不快にさせるから気をつけたほうがいいですよ。あなたのような表現をする人はあまり多くないからこのスレにネガティヴな印象植え付けようと粘着してる人だとすぐわかりますが。
どんぐりの背比べとか、言うなら、◯に対してとか比較対象明示されたらどうですか？
>>6173 匿名さん
それはそれなりの規模のマンションなら当たり前では？
タワーとか階層毎に別れていて、その度に呼び鈴しなきゃエレベーター止まらない仕様もあるぐらいですし。
そんな事でイライラするなら大規模は諦めた方がいいですね！
オーベルで452戸、本物件の方が更に大きいんですね。相当インパクトあるでしょうね。仕上がりはある意味賭けですね。
どこがそっくりなのか
私も似ているとは思いませんが、販売ペースでいったら、似ているかもしれませんね。むしろ大分前倒しで販売開始しているのにこちらの方が早いかも。
ここから海岸を体感しに行こうとするとどこに向かうのが一番高いのでしょうか？
お台場に出るのが良いでしょうか？
徒歩で東品川海上公園はどうでしょうか。
屋上庭園ではレインボーも半分見えますよ。
レインボーブリッジのことです↑
>>7144 マンション検討中さん
そうですね。自転車でいけば大森の浜辺公園ですかね。
後、距離を伸ばせば話題の飛行機騒音も体験できる城南島公園もオススメですよ。
都内で唯一の泊まりキャンプもできますし。
あまりの轟音で私は耳栓をして寝ました。
海岸にいくにはお台場ではなくそのまま海浜公園にいけばいいとおもいますよ。
海風、海の匂いを感じるという意味でいうと街全体、うっすらと潮の匂いをした爽やかな空気を感じられら気がします。
やっぱり団地に7000万は高いわ。
八潮や勝島の雰囲気が良くなってくれたらなー
>>7151 匿名さん
品川音頭にようやく登場しましたからね。
https://gikai.city.shinagawa.tokyo.jp/wp-content/themes/shinagawakugik...
八潮や勝島とは
土地代も全然違う…
たまに車でホーマック行くのはありでもそこにすみたいとは思えない
青横は人気なのでネガさんも多いですねぇ
南の東横ですからしょうがないですねぇ
実際今までシーサイド安かったので、駅前とはいえ板状の本物件が7000万すると思う人は検討者以外いないでしょう。比較対象となると、オーベル等近隣の物件が出てるのは仕方ないことです。
>>7160 匿名さん
オーベルが比較対象として上がったのは見た目でしょ。流れを捻じ曲げてどうしてもこのマンションの評判を下げたい人がいるみたい。
タチが悪いにもほどがありますね。
>>7163
完成予想図みてもちっとも板状って言葉がぴったり来るとは思えませんし、
この物件を板状と称するのであればほぼ全てのマンションがすべて板状ってことになりますよね。
一体何の目的でそういう呼び名をするのか意図を説明してくださいよ。
>>7164 匿名さん
板状は板状でしょう。見た目の問題ですから。ただ板状でもグレードが高ければディスられないだけです。グレードが低ければ団地と呼ばれる それだけのことでしょう。
同じ人間が名前を変え執拗に荒らしてますね。
早く番人を警告して追放してください。
>>7159 匿名さん
大井町は最も東京湾よりのローム台地の上に架かっているがここは東京湾の埋め立て地。わずかの距離だけど土壌が全く異なるので、残念ながら距離だけで判断できないようです。
>>7169
利便性に関しては大して変わらないでしょ。
むしろここのほうが２路線使えるし大井町までも自転車ですぐだからそれを入れたら３路線かな。
まぁここの物件を買う人の大半は品川か横浜どちらかに向かう人が多いだろうし、どちらも15分以下で
到着しちゃうから利便性としては相当よい部類に入ると思いますね。
残念なのはりんかい線ですね。これが羽田空港直結になればだいぶ話が変わるんですけどね。
今は利便性がわるい、っていうか鉄道としての路線に魅力がなさすぎるのがもったいないです。
台場方面専用車両と言えるでしょう。
誰かまとめコメントみたいなのを作ってくれるとありがたいですね。
やーいやーい、悪口言ってる人たちが意地になって書き込んでるの見るの楽しい♪ここの人気がくやしいんだね!わかるわかる！あなたたちがどんなにディスろうともここの人気は変わらないのです。
神奈川、羽田方面なら京急が圧倒的に便利
批判してるやつは実際使ってない奴らなんだろうね。
特に朝、夕は特急も止まるから便利。
基本この板の人って何か言うと絡んでくるよね。
スルーすればいいのにね。
プライムの板の方が品があるよね。
>>7181 マンション検討中さん
そんなことないですよ。たまにアンチがでると似たような反応になりますよ。ただわざわざ荒らしてイメージを下げるまでの価値がない、普通のコメントも少なくて盛り上がりがなくてつまらない、と言った所でしょうね。
>>7190 匿名さん
あなた不動産の事何も知らんでしょ？都内在住で京急人気路線なんて誰も思っちゃいないよ。
品川駅の開発は注目されて然るべきだけど、何で品川横浜羽田に行けると人気なの？わけわからん。新宿渋谷アクセスの東西路線が人気なのは分かりきってるし、あまり適当な事言わない方がいいよ。品川近所の自分が言うのもなんだけど、品川ナンバーワンみたいに考えるのは視野狭すぎだし、あまりにもずれてるので指摘させていただきました。
>>7196 検討板ユーザーさん
7189・7194ですが、地下鉄加えるとややこしくなるからやめときました。京急がダメとか言うつもりないんですが、
ときどき嘘と言えるくらいトンチンカンな書き込みがあるので。ステマなのか本当に何も知らないのかは分かりませんが。
都内の人でないかもしれませんが、路線別坪単価でも調べれば人気路線なんて一発で分かるのに。
良くも悪くも書き込み多くて注目されてるなぁ
プライムとどっちにしようか悩む
一期逃しちゃったから、ダラダラ検討中
>>7190 匿名さん
利便性No2というのは釣りですか？ もしくは新手の荒らしですか？そうでないなら、書き方もだけどすごく恥ずかしいですよ？
このスレ特有の書き込みですね。
>>7202 マンション検討中さん
確かに品川シーサイド駅と青物横丁駅どちらを通勤に使おうか迷った時に品川シーサイド駅を使いたくなりますよね。
ちなみに当方東京です。
京急はなんかダサいイメージです。
確かに横浜行くにしても大井町から京浜東北で横浜行くよりも早く、また羽田行くにしても、天王洲アイル経由もしくはバスで行くよりも早いので便利というのはよくわかりますが。
各駅しか止まらない大森海岸駅利用なんてのは最悪でしょうね。イメージ悪いは利便性悪いはで。
>>7203
含まれません。
京王、小田急は横移動ではなく、どちらかといえば北（東）移動ですよね。
新宿に向かうだけですから。新宿到達を目的としたものは移動ではなくただの支線のようなものです。
なので京急とは比肩できません。論外です。
同じ理由で渋谷到達を目指してる田園都市も論外です。
中央線が優れてるのは東京を東西で繋いでることです。双方向ができるところがよいわけです。
京王線、小田急線、田園都市は双方向ではなく、新宿か渋谷に人を運び、終わったらそれらを
戻すためだけに存在しますよね。これは双方向というよりただの片方向移動の行き、帰りなわけです。
京急や中央線は違います。中央線はいうまでもなく、東京から新宿方面に、また新宿方面から東京方面に、
それそれの移動者がおりそれが鉄道利便性が良い証拠。
同時に京急は、横浜-品川間、そして羽田空港の移動をサポートしてるわけで。
>>7202
釣りじゃないですけど。
常識です。あと、私が指摘してるのは区間限定であって京急線すべてを持ち上げてるわけじゃありません。
品川、羽田空港、横浜あたりを利用しない人にとっては京急に価値はないでしょうね。
がしかし、新宿や渋谷へ到達（接続）しないとなにもできないその他の私鉄は話になりませんけどね。
>>7204 匿名さん
ダサいとまでは言いませんが、西武線・東上線あたりと一緒でかなりローカル線のイメージですね。若い頃は乗った事もなかったし名前自体ほぼ聞かなかったし。
大森海岸の品川水族館好きですけどね。区民割で安いし。街の雰囲気自体は大通りのせいかあまり良くないですね。
京急って地元の人に愛されてる路線ってイメージです。私は路線なら大江戸線が良い。改札からエレベーターが近かったり、新しいだけあってバリアフリー化が徹底されてるから。反面、山の手は不便ですよね。
これ以上鉄道話をしても無駄に荒れるだけなのでやめおいた方がいい気がします。ここは鉄道ランキングスレでもないわけですし。
ここのマンションでの利用はとりあえずりんかい線か京急の２択ですし、あとは自分の利用に合わせて適材適所で使えばいいと思いますよ。まぁほとんどの人は京急線一択にはなるでしょうけど。
京急はスピードと本数が圧倒的に多いから便利だよね
品川までわずか3分、羽田まで16分だもんなぁ
渋谷、新宿、池袋、品川、横浜と乗降客数の上位を占めるビックターミナルに乗り換えなしでアクセスできるのは魅力的だと思うけど。特に品川シーサイド駅からだと渋谷、新宿、池袋は座って通勤できるから満員電車のストレスはかなり少なくていいですよ。人気路線？人が沢山乗る路線は混むので、以前はストレスと戦ってましたが、品川シーサイドを使うようになって個人的にはかなり通勤ストレスが軽減されました。このメリットは検討者の皆さんに共有させていただきたいです
>>7212
それってただの視覚効果でしょ。短い時間でも通過していく本数が多いからたくさん待ってる気になってるだけで実際にはそんなにまたずにすぐにくるからね。さっきも言ったけど京急は本数が多いから。
ここは何かを下げないと、語れない人ばかりなんでしょうか？
>>7213
> ①直通運転ってご存知？
はい。それがなにか？
> ②横浜品川羽田使う人に限って利便性が良いのが都内アクセスナンバー2で人気路線の理由ですか？
違います。
> ③区間限定だったらなおのこともっと良い路線ありますよ。
どこでしょうか？具体的な路線をあげてその根拠を説明してから異論を述べたらどうでしょうか？
言葉だけならだれでも言えますから、「もっといいのがある」って。このスレでもよく出てますよね、
このマンションよりもっといいところなどいくらでもある、って。
でも具体的な例を挙げられたことはありませんね。なぜなんでしょうね？（笑）
もっといいところがたくさんあるんでしょ？たくさんなのに一例もないってどういうこと？
> 質問ですがアクセスナンバー2で人気路線なのにJRはもちろん東急6路線や小田急京王より
> 激安路線なのはなぜでしょう？
逆質問しますが、東京-大阪間で圧倒的な本数と利便性で認知、人気がある東海道新幹線
の駅の近くの物件がここよりも路線価が低い理由はなぜなんでしょうか？
もうそこに答えは出てますよね。路線価は鉄道利便性だけでは決定しないことだからですけど。
さて、あと「激安路線」っていいますがそこまで「激安」というのであればさぁ、どうぞ
またきちんと具体例を示してから自分の論を展開してくださいよ。
あなたはさきほどから口からでまかせを言っていちゃもんをつけてるだけですよね
>>7208 匿名さん
最初にナンバー2とか言ったのあなたでしょ、もうやめましょ、他の人に迷惑になるの嫌だし。
あなたがいくら言っても人気路線でアクセスNo2とは誰も思わないよ。
>>7223 マンション検討中さん
迷惑でもなんでもないですよ。
非常にわかりやすく、とても参考になる内容ばかりです。
逆にあなたのコメントの幼稚さが目立ちますね。
「誰も思わないよ」、なんて学の浅い人間が使う言葉です。
アクセスNO2で、リーズナブルなのが一番人気のポイントでしょうかね
>>7223
また根拠もなく批判だけしたいのですか？一体どういう目的なんでしょうか？
序列をつけるのが目的でしたらそういう幼稚な「東京No.1路線決定するスレ」でも
作って勝手にやってください。本当に迷惑だと思います。ランキングがどうとかで
住まいを決めてるわけでもないし、みなさんいろんな評価軸があるわけで、鉄道利便性も
その一つにすぎませんよ！
>>7226
そこがポイントになると思います。
職場が品川であれば3分、羽田であれば17分ぐらい、横浜なら17分ってことで
ドアツードアで30分もかからずに職場までいけてしまいますからね。
ちなみに私は職場が品川駅ですからこのマンションから出かけて
15分もすれば職場についてしまうことになるってことです。往復30分です。
往復１時間以上も通勤にかけてる人がいるとおもうともったいないなぁっておもいますよ。
京急は最高だぜ！
みんなで島倉千代子の「人生いろいろ」聞こうぜ！
りんかい線ってなんか料金がたかくなってるってききました。定期でも特別扱いになったりするんですかね？
>>7218 匿名さん
あなたがアクセスナンバー2の人気路線といったからそれは言い過ぎと思って書き込んだんですよ。アクセス良いお買得路線とかだったらスルーしたのに。人気路線なら市場原理で値段高いはずでしょ。激安の件はこれでも見て東横田都井の頭山手線あたりの23区内同士比較して下さい。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=62
このマンションは利便性もさることながら、仕事転勤や怪我などで住み続けられなくなった時に賃貸に非常に出しやすいのが魅力
だって品川にも大崎、渋谷、恵比寿、新宿、池袋、横浜、お台場に一路線で行けますし、目黒にはバスで行ける
こんなに賃貸やリセールを想定した時に安心できる立地はないと感じました。
京急が二位ってことはないですね。
全体的に駅や車両がボロく駅前も発達していない感じがするので正直低所得エリアなイメージは否めません。これから品川から羽田間は熱いエリアですから改善は期待できそうですよね。
土日に青横で結構待たされるのは分かります。
特急などに抜かれると、ちっと思ってしまいます。。慣れるときにならないんでしょうけど。電車の乗り継ぎとかスムースに行けば快適。噛み合わないとちょい不便を感じる仕様かなと。それでも合格点ですよね。車は本当便利ですからね。高速乗り場めちゃ近い。公園も大きいのたくさんある。
>>7241 通りがかりさん
それならお近くの大井町もそれらの駅を全部カバーしてますよ。加えて自由ヶ丘、二子玉、川崎、大森、新橋、東京も乗り換えなしで行けますからね。バスで羽田も。まーあそこには勝てないわ。
まだ電車ネタやってるの？しつこくない？
京急２位発言から随分と掘り下げられたが意外にも京急やりんかい線の良さが浮き出た形になったね。
利便性がとても良いのに価格は安い、つまり穴場的な要素でコスパが良いということの証明にもなった。
それらを考えればやはり京急は２位なのだろう。中央線もコスパがいいからね。
>>7251
価格を度外視はするなよ。大崎だろうが品川だろうが自由が丘だろうが目黒だろうがお金があっていくらでも住めるなら
いちいち電車にのるよりそのエリアに直接住んだほうがアクセスがよくなるのは当然だろうが。
大崎の駅近はここよりもはるかに高いし、実際大井町駅にもいま物件出てるがここよりはるかに高いじゃないか。
自由が丘も目黒も同じだよ。価格を度外視して、あそこが便利だの、路線がいくつあるか、とかいっても
虚しいだけだかしこの物件に関係ないからそういうのはそういう駄トピスレがいくつかあるからそういうところで
やってくれよ。
鉄道ランキング系の話もよそでやってくれないか？良い加減ネタに対してのっかりすぎて結局全員が荒らしるのと
同じことだとおもうぞ。
>>7253
普通に考えれば8:2で京急:りんかい線だと思いますよ。MRできいても京急のほうが圧倒的に多いですって言ってましたし。
りんかい線は本数がとても少ないですしすぐにりんかい線と埼京線の直通運転がなくなったりするので実質乗り換えですから
りんかい線主力で職場に向かう人はほとんどいないんじゃないですかね。せっかく駅近に住んでるのにわざわざ苦手な
新宿、渋谷方面に行くとは思えないです。片道30分もかけてしまえば往復１時間ですよね。通勤に１時間も書ける人って
今時はほとんどいないとおもいますよ。
このマンションであれば横浜、羽田、品川方面かなっておもいます。片道15分、往復で30分ぐらいですよね。
これなら許容範囲だと思います。品川なら往復15分ぐらいですしね。
例えばこれぐらいなら、6時まで会社にいて家に着いたら6時20分ぐらいでしょう。そうすれば今週やる
サッカーなんかも家族全員で見られますよね。6時半までいても10分で帰って来れますから。
でも、これが新宿なんかになったらどうでしょ。もう前半終わってしまいますよね。ちょっとでも残業になったらもう
アウトです。往復１時間以上ってのはそういう意味でなしでしょうね。
荒らしというか今回はこうなる流れがあったね。
最近はネタ切れ感もあったし。
>>7260
じつはそうともいえない。りんかい線は成長可能性もあるが、逆により縮退する案も現実味を帯びて来た。
やはりその利便性が悪すぎてちっとも採算が取れないのが最大の主因だろう。これ一本で都心のどこにも
まともな駅にもいけやしないし路線の本数やホームが少なすぎて本数も増やせないというかなり手厳しい状況になってる。
やはり直近での期待は羽田線への直結ができるかどうかにかかってるね。これが見送られてしまうとこのまま現状維持
どころか逆に今一番可能性が高い羽田ー新宿への羽田新鮮の煽りをうけてりんかい線はさらなる本数激化になるんじゃないかと
予想。いずれにしてもりんかい線がどこまで主張できるかどうかはオーナー次第だな
結局京急が相当便利だってことがわかってよかった。
今品川駅も拡張工事してるし駅ビルとかもできるんだろうか
>>7256 匿名さん
なるほど、直通で難なく渋谷新宿のイメージでした。本数少ないは時間に合わせれば何とかなるのですが、直通なくなるって困りますね。
ちなみに私の周りは通勤1時間弱くらいが平均かなと思います。15分なんてほとんどいませんね。
>>7267 匿名さん
大体みんな家庭持ちなので、通勤時間以外に優先する事があるんだと思いますよ。私の場合、共働きなので妻の通勤優先してますし、子供の事も考えなきゃだし。そういう意味でも2路線は魅力ですが、りんかい線直通なくなる件は盲点でした。ありがとうございます。
>>7253 マンション検討中さん
仰る通り、新宿勤務です。
同じ時間帯でも前は満員電車で30分缶詰でしたが、今はシーサイド駅を使っていてストレスフリーでかつ20分なんで、通勤は驚くほど楽になりました。
>>7270 通りがかりさん
それって結構大きな話ですよね。
ここの掲示板を見ていてよかった。
それにしても、ここのMRではそんな説明受けたことありません。
プライムでは説明しているのでしょうか？
http://timetable.ekitan.com/train/TimeStation/250-4_D1_DW2.shtml
日曜話だいたい5分間隔、長い時でたまに10分間隔がある程度。
数分で来ることになれると10分でも不満になる
これは、各人の感じ方や性質によるものだから、こればかりはどうにもならないだろうね
一生幸せになれないタイプ
シェアサイクル早く出来るといいですね。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000079500/29yosan_all.pdf
京急からどこに通勤するんだろう。乗り換えずに便利なのは新橋ぐらいか。日本橋駅は結構不便な場所だし。
通勤時間帯に直通運転中止になって大崎止まりになったことは年に一回あるかないかだね
http://m.huffingtonpost.jp/2014/07/15/commuting-time_n_5590062.html
サイトに寄り多少ばらつきはありますが、通勤時間の平均は50分を越えていて一番多いレンジもここです。私の会社は品川駅からすぐのみなさんも良くご存じの会社ですが、周りをみてもこんなもんです。
嘘や話を大きくしないとここを下げれないんでしょ。見苦しいよね。
>>7288 マンション検討中さん
いえ、おかしいですね
都合よく解釈したいのは個人の自由ですがそれと客観的事実はべつものです。
年１では無く、月１ー２回の発生頻度である、が正しいです
JRがりんかい線を買収したいのはアクセス線の新宿ルートと湾岸ルートを通すのにりんかい線設備を使用したいからで、いざ開通となったら間の空白地帯は新線ダイヤの影響で確実に本数減るんだが、皆さんどうお考え？
大崎から通勤しているものですが朝通勤時間帯に新木場方面から来る列車が折り返してしまうのは
年一回あるかないかと書きましたが一応データも見てみました
年間で直通運転停止となったのは合計１４回でしたが朝の通勤時間帯に限って言えば5/22の一回のみです
また直通運転停止となってもりんかい線は大崎に行きますのでそこから埼京線なり山手線なりに乗り換えれば
済む話です
この路線は空いてますし埼京線も朝の北行きに関しては極めてダイヤは安定しているイメージですね
りんかい線直通運転停止記録（2016/9-2017/8の１年間）
09月12日11時51分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
10月19日22時26分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
11月11日19時19分 りんかい線運行情報】湘南新宿ライン池袋駅で発生した人身事故のため、埼京線との直通運転を中止
11月22日09時32分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
11月24日10時13分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転
12月20日18時42分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転
01月02日19時45分 りんかい線運行情報】埼京線池袋駅で発生した信号確認のため、埼京線との直通運転を中止
04月17日09時54分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
04月17日20時35分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転
05月13日13時02分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
05月22日08時29分 りんかい線運行情報】ＪＲ線内人身事故に伴いＪＲ線との直通運転を中止
06月13日10時08分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
07月04日14時25分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
08月03日19時13分 りんかい線運行情報】JR線との直通運転を中止
東京圏だと乗り換え０回は３割くらいですよ
一番多いのは１回で４割位
なので東京だと乗り換え１回以下は基本と言えますが乗換なしは当たり前、というほどの割合はないかと思います
>>7291
確実に本数へる、というのは本当？「確実」というからには、まさか推測で語ってるわけではなく、もうダイヤが決まっているというような明確な根拠があるんだろうと思うけど、そういった資料など根拠となるものを教えてくれない？
京急使って乗り換えらゃいいじゃん。
りんかい線なんてあってないようなもんって考えればいいじゃん
ちなみに大崎から新宿まで通勤していますが大崎に到着する湘南新宿ラインは地獄のように混んでますがりんかい線経由でくる埼京線はガラガラで確実に座れます
湘南新宿ラインの本数は大崎の先の線路が交差している関係でこれ以上本数増やせないらしいですが
このままだとりんかい線の本数減らされてもしょうがない気もしますね
電車なんてどこの駅住んでも行きやすい所、行きにくい所はあるんだし不毛な会話はもういいでしょ。
本気で検討してる人は、自分の生活圏に行き来しやすい(出来る)から検討してるんだから。
>>7314 匿名さん
だったらもっと検討者に有益な情報を書いてください。かもとか、予想の話をされても。
誰でもネットで調べれば出てくるような噂の話を、得意気に披露されても、本当の検討者からすれば困りますので。
品川警察署隣のザ・パークハウス東品川の中古で、築4年、坪単価310万ぐらい売却されたそうです。
立地的にここがダントツよいので、新築で坪単価平均約300万って妥当な気がします。
本当の検討者って言葉がたびたび出てくるけど、それってなんだろね。
前向きに買う気満々で検討してる人も、正直買う気は薄いけどとりあえず見てる人も、同じ検討者だけどね。
このスレ見てる人で東芝病院の行く末語れる方はいますでしょうか？
気になっておりまして。。
どっかに売るんじゃねえの
東芝は虎の子の医療機器事業もキヤノンに売却しちゃったし病院持ち続ける意味ないっしょ
受け入れ先が不採算の科とか整理するかもしれないけど病院自体が閉鎖されるなどはないと思ってるけど甘い？
要塞団地
ここ、通勤はかなりいいな
この辺借りたい人は賃貸物件に困らない。貸したい人は困ってる。もうこれ以上要らない。
>>7330 匿名さん
ちなみに純粋な興味なのですが、
どういう背景でこの掲示板に書き込まれているのでしょうか？
物件を検討して見ているのなら、参考意見をくれている人に対して感謝の一言も言えないのでしょうか？
あなたのような人がいると雰囲気が悪くなるので非常に困るなと。
>>7332 匿名さん
どこが参考意見なの？
逆に教えてよ。
逆にあなたのように意味もなく絡んでくる方が迷惑。
この辺りに賃貸が多いという意見もあるけどどこと相対して言ってるか謎。根拠もないの賃貸に出すときは困るという意見を言う人に感謝するの？
>>7333 匿名さん
はいサヨウナラというような明らかに喧嘩を売るようなコメントを何の目的でしているのかと。
参考にならないと思うなら、間接的に反対意見を述べれば良いものを、何の目的で他人の発言に噛み付くのかと。
この辺りだといくら位が適正価格ですか？
まあ、周辺の賃貸事情も知らないで、いざとなったら貸せば良いとか簡単に言わないことだね。
>>7335 匿名さん
今、スーモで見たらルフォン南品川と新馬場のサンクタスしか出なくて６８m2位で23〜24万位でしたが。
スーモでしかやってないですがとあまり検索出てこなかったんですが。。。
7329ですが、
そもそも家賃の話なんてしてなく、貸し手候補としたい大手企業勤務の方をターゲットとしやすい立地という意味で賃貸出しやすいと書いただけなのに、家賃次第とか勝手な切り口いれられ、しかもサヨウナラとか言われ…
そんなに言うならこの辺の賃貸事情をしっかり分析してご提示くださいよ。
参考意見になるような。
ソースもない一つの例だけ挙げて、それがこの辺の賃貸事情といった誤認を与えるような稚拙なメッセージでなくて。
家賃下げれば借りてはつくけど、今の相場で買って賃貸出して利益出せる物件なんてそうはないのでは？
安易に賃貸出せるみたいな書き込み見るけど、購入前にしっかりリスクは把握しておかないとまずいと思いますよ
私は一応永住目的ですので参考にさせてもらいます。ただ何が起きるか分からないので賃貸に出すときの相場が分かればと思ってます。
ここはどこかのマンションみたいに投資目的の外国人が少なそうで安心してます。
いざとなったら賃貸に出せばいい、とか良く調べもしないで買ってしまう方々が、いっちもさっちもいかなくなって民泊とか始めるんですよね。よく考えた方が良いですよ。
ここはどでかいURがあるんだから賃貸向きではない
いざとなったら売る前提の方がいい
>>7344 マンコミュファンさん
検索を築10年以上にすればビュータワー出てきました。
10年未満の物件が少ないだけだったんですね。
素人的には20万前後で貸せることもすごいと思うんですが。
>>7347 匿名さん
そんなに少ないのですか。りんかい線とか使うときは大崎利用なので知らなかったです。
とするとアクセスに関してはシーサイド駅徒歩3分というより青物横丁6分の物件という方が強いのかな？
人によって違いますが全体的には、シーサイド近くというのはアクセスより買い物利便性って感じなんでしょうかね。
昨今において表面金利5%を超える新築なんてほぼ存在しませんから、住居用として買う一択です
まだここらへんは表面金利いいほうです
進んで賃貸するほどもうかるわけではないですが、ローンの返済は余裕で上回るくらいで貸せますよ
ただ住宅ローン借りながら賃貸に出すのはNGですけどね
>>7335 匿名さん
品川シーサイドはマンションかがこれからもどんどんと建ってくるのと本物件は外国人による購入が多いので賃貸に出す人が多くなると思われます。安易に賃貸需要があると思うのはどうかなと思います。
投資マンションとしては不向き、と言う事ですかね。
永住目的の方が多いマンションになってくれることを祈ります。
>>7351 匿名さん
同感です。このスレで顕著なのはシーサイドエリアや京急線への盲信みたいな書き込みと、ネガティブ要素への即レス。
本来、検討者って購入に近ずくにつれ不安要素が出てくるものだと思います。
>>7355 マンコミュファンさん
7348です。私は都内出身で10年以上区内にすんでますが、変な先入観なしに住めるから地縁ない方のほうがお勧めかもしれませんよ。通勤良いならなおのこと。
私の勝手な感覚ですが15号超えるかでなんとなく街のイメージ変わるのと、埋立地って事とかしっかり把握した上で決断するば良いと思います。
>>7358 匿名さん
ブランドとかじゃなくて、まずどこに住みたいかの選択肢に入るかどうかが重要かもしれません。
皮肉にも分譲価格高いエリアの駅近物件の方が投資目的で買われてるイメージはあります。
>>7358 匿名さん
大手企業は家賃の2/3が補助に出るなんてことも珍しくありません。
超大手かもしれませんが。。
私の場合ですが、数万けちって築古、アクセス悪いとこにすみませんよ。
発想が独身若者
賃貸でも永住でも利便性がいいし品川、横浜、羽田に出やすいから万能性高いと思いましたね。
出張族にもいいでしょうし、シーサイド自体にも企業多いですからそのまま電車乗らずに会社に行ける人もいそうですよね！
普段の買い物はシーサイド駅でも青横でも行けるし、1本で新宿や渋谷、あと台場方面に行けるのもありかなと思います。
羽田空港へはバスもあるから尚更いいですね。高速も近いから自家用車でディズニーランドまで20分もかからず行けるし。交通利便性で困ることは無いんじゃないですかね。
リニア出来たら尚更利便性上がりそうです
7367、7370比べてどちらがロジックは破綻してるか一目瞭然
そもそも7370の回答破綻7367の内容に合ってないし。
7370がこのスレに居続ける目的はなんだろう。
何かの仕事？
私は純粋に検討している者です。大井町とココを比較検討しています。
この掲示板は、もはやポジもネガも荒らしになってるように見えます。ポジもネガも対立し合って、建設的な意見の交換の邪魔です。
中立的な検討者から見ると、ポジの方々がミイラ取りがミイラになっているように見えます。
残念ですし、やるせない気持ちになるかも知れませんが、ネガは無視がいいと思います。
個人的な意見ですので、これも無視して頂いて構いません。
なんか殺伐としてますが、スレ番取り上げて批判してる人は良い加減自分から固定ハンドルネームをつけて自作自演をやめるところから入った方が良いと思いますけど。投稿者批判なんてしても意味がないし、発言者の意図、背景なんてものをこんなところで確認しても無意味なんだから。
利便性もいいし価格もいいからそれなりに多くの人が注目してる物件だし、当然買えないような人も見てるわけで妬みとか嫉妬で嫌がらせ行為する人もいるでしょうよ。スルーでいいじゃないですかねぇ
>>7378 匿名さん
これもスルーして構いませんが、人によっては嫉妬する物件なのかわかりませんが、その論理で言うと見下される物件でもあるわけでどちらも検討者じゃないかもしれません。
逆に背伸びしてここ検討してる人もいるし妥協しての人もいてネガティブな意見もポジティブな意見もあっていいと思います。
問題は書き方じゃないかな。情報交換というより切り捨てるような書き込みが多いです。
険悪なスレッドは閲覧していて気持ちの良いものではないですね。
過去に何度も出ている意見ですが、本物件は「現在の首都圏マンションマーケット」において立地（周辺地域の将来性含む）とグレードと価格のバランスが良いのが好感されています。
不動産はネット上で語り合っても良し悪しの判断は難しいかと思いますので是非モデルルームに足をお運びください。
なお、私は都心5区で新築マンションを購入し居住していましたが、本物件に良さを感じ購入（買い換え）する事に致しました。
>>7379
ええ、だからポジでもネガでもいいし、上から目線でも下から目線でもそんなのは書き手の意図だけではなく読み手の解釈、心象（これは自分がどっちサイドにいるのかでも反応が違う）でも変わるんですから、もはやどうでもいいですよ、そんなの。
「検討者」って一言で言ってもいろんなそれがありますから。温度差も人それぞれ。がっつり前のめりの人もいれば片手間でやってる人もいるし。別にいいじゃないですか、そんなのどうでも。
いらない情報ならスルーしときゃあいいし。書き方だって同じ話だよ。わざと悪意あるような書き込みしてる人って確かに見かけるけどスルーしときゃあよくね？って思うよそういう人って遊んでる構ってほしいくんなんだから。
>>7380
理解なんてしなくて良いと思うよ。ここでしか遊べない人なんだからスルーしとけばいい。
反応すればするほど遊んでくれてると思って喜んじゃうような人なんだから。
犯罪率でみたらやはり無職が多いじゃん？あれと同じだと思うよ。やることないから
人が嫌がることをやって自分の存在価値を実感するんだよ。割りに合わない行動をする。
まともな仕事がある人、家族がある人ってそういう割りに合わない行動しないでしょ？でもない人は
犯罪を犯すことが割りに合わない行動ではないんだよ。それと同じだとおもうよ。
いちいち反応せずに華麗にスルーしとけば別に依り代をさがしてまたどっかいくよ。かまっちゃだめだとおもうよ
>>7381
購入おめでとうさん！
> 立地（周辺地域の将来性含む）とグレードと価格のバランスが良いのが好感されています。
まぁそれはわかるけどまた随分とメタで抽象的なあれだね。
このマンションのポイントが云々よりも、そもそも今の時期で購入できる新築マンションで、
- 大規模
- 大手売主、施工
- 東京23区
- 主要JRターミナル（新宿、渋谷、東京（大手町含む）、品川、池袋）へ一本15分 以内の路線の
駅に徒歩5分以内
- 一般的なサラリーマンでも購入できる範囲のもの（5000-7000万あたり）
- 一般人がいやがる致命的な問題（土壌汚染、近隣に嫌悪施設隣接、周辺環境が劣悪）
っていう、ざっくりレベルのフィルターをかけるだけでたぶん選択肢的には相当絞られちゃうのが
実情だとおもうんだよね。そう思わない？
そういう中で南部であればこことかプラウド六郷、北であればザ・ガーデンズ王子とかになるわけで。
いずれもバランスがとれた新築マンションってことだとおもうね。
あとは好みと自分の好きな部屋かどうか、そして自分が主に使う路線なりエリアがどこが有利か、で
決めちゃえば良いのかなって感じだとおもうよ。
ここの良さは鉄道路線が二つ使えるし、品川、羽田、横浜へのアクセス性は抜群だし
シーサイド駅も青横駅でもそれぞれ商業施設等はちゃんとあるから普段の生活で困ることもない。
資産性に関しても、さっきフィルターした「必要十分な要件」は全て兼ねそろえてるんだから
「過度に期待する必要」もなければ「極端に暴落することを懸念すること」もない。
個人的にはこの立地ならそこそこな値段で普通に売れると思うし。別にバカ高い値段を払うわけでもないから
下がっとしてもいたって普通の下落曲線程度でしょ。それにこれだけの要件を満たしたマンションでの
資産性すらきになるレベルなら、もはやそれ以外の雑魚マンションなんてもうこわくて買えないって
レベルの話になるし、安心できるレベルの坪単価４００も５００も超えたようなマンション買える
人なら最初からこんなところで油売ってはいないと思うなー。
品川区で買うならなおさらシーサイド（東品川４丁目）ですよね。
多分品川区では一番コスパがよくて鉄道利便性も良いところだと思いますね。
品川駅とその周辺が一番いいのですがあそこは港区になりますしね。
かといって、品川駅の港南側はちょっとありえない。あそこは住めない。
そう考えると価格的な優位性、鉄道的な利便性、住環境としての安定感と成熟度、
将来的な発展性、開発余地を考慮すれば品川シーサイド一択かなって思います。
逆にここで避けておきたいのが大田区の京急ぞいでしょうね。鮫島とかあのあたりが
格安販売してますが、さすがに賭博場とかよくわからなない化学薬品工場に首都高湾岸線での
首都高バトルがなされてるところには住めない。
一番自分がすみたいのは実は大岡山か、御殿山なんだけど... ごめん、予算がでない。
そういうところで無理して狭小住宅中古にするなら、とここにしました！
みなさんも買って仲間になりましょう！
>>7360 マンション検討中さん
確かに15号線付近を境に坪単価がかなり変わってきますね。
土地については元々浅瀬だった埋立地ですし、ボーリング調査の結果も見せてもらって納得してるつもりです。
もしかすると購入者や検討者には、地縁の無いお仲間が多いのかな。
リセールを考えると、土地勘のある人のコメントは参考になります。
自分はここ20年シーサイドで暮らしてますが年々便利になって綺麗になっていく事を実感してます
とりあえず購入者の方は購入者であることを明記して書き込んで貰いたいです。
ここは元々検討者のスレだからこの方々はスレ違いです。
確かに購入者と明記してポジ投稿とかならすんなり受け入れる事できそう。
検討者のフリしてるっぽい物件擁護の書き込みは気持ち悪く感んじます。
週刊現代に湾岸ネタが載ってるそうですが、ここも湾岸ですよね。
>>7386 マンコミュファンさん
当然ですが湾岸の再開発エリアは地縁ない方が多いと思いますよ。地縁ないとの事ですが品川駅構想や品川アドレスに踊らされず掲示板以外でもシーサイドのイメージを聞いて見るといいと思います。一個人の意見として批判覚悟で率直に書くと上の人が書いてる大岡山とか内陸側の人からしたら都落ちする感覚になる人も多いと思う。とはいえ、それらのエリアでここと同条件の物件はとても手が出ない。品川新橋横浜へのアクセス面では穴場的な価格だとも思います。比較の仕方おかしいかもしれないけど、東京横浜の中で忘れられがちな川崎みたいなイメージでしょうか。
以上、ご参考まで。
>>7397 匿名さん
購入を考えてる者ですがその中で購入を迷わせるネガコメントです。
1.埋立地域（過去は昔の海岸線、シーサイド駅は湿地帯）で地盤が緩そう
…本物件価格にもこのネガディブ中面は織り込まれていると想定。普通の地盤ならこれだけのアクセス、利便性ある立地を今時坪300万程度では買えない。
2.りんかい線まで徒歩3分といいながら、ホームまで腹5分強かかる
…実は青物横丁の方が電車に乗れるまでの時間は短くなるかもしれないくらいではあるが、誤差の範囲と割り切り
3.りんかい線が羽田線新設により取り残される可能性
…このマンションは青物横丁もあるので許容範囲と考える。むしろ街全体の発展性やその中での勝島、八潮の大規模開発余地を考えると将来性としては不安な面もあるが、期待できる面も少なくない。
4.総合病院の弱さ
…東芝病院が最寄りという不安定さ。また、小児救急は東芝病院は受け入れておらず、ここから5キロ程度先の昭和大学病院になってしまう。
他にありそうなので書き足しをお願いします。
それにしても通常株掲示板の場合、高値で売りたい人が多くなるも買い煽りが増え、逆に安値で買いたい人が現れると売り煽りが多くなるもので、購入者がポジティブコメントを出すのは決して違和感ないしそれを参考にするかは各自が判断すれば良いと思うけど、この手の掲示板でネガディブコメントを感情的な表現で書き置きされる方が目立つのが、最近の流れな気がする。
そして、いちいちその人の悪意ある参考にすべきではないコメントを読み飛ばすのがストレスと感じたところ
7399です。
立て続けの書き込みごめんなさい。
昨日見つけた参考サイトを添付します。
http://candy.pvsa.mmrs.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92%EF%BC%93%E5%8C%B...
数年内に開始される羽田の新着陸ルートの爆音は気になりませんか？
>>7402 匿名さん
すみません。
この物件を買うにあたりネガディブだと思って悩んでいる点を書いたのてますが、違和感あれば書き足すなどしてもらいたいのですが。
ネガディブな面を、ぜひ参考にしたいので‼︎
>>7405 匿名さん
参考になってよかったです。
そもそも日本の地盤が緩い地域と言うと世田谷なんかもその一つみたいで、どこまで気にすべきか悩んでいます。
飛行機音はあまり気にしてませんでした。
ここの地域で気にすべきなら大井町はもっと気になる地域になるべきなのに、大井町マンションではあまり話題にならず。。なぜなのでしようか？
>>7401 匿名さん
気になるのかなぁ〜って最初から気にしてると住んでから後悔しますよ。
私は空港近くや線路近くでの生活経験あるのであまり気にしてませんよ。
窓を閉めればびっくりするくらい静かだと思いますよ。
HPのTOPページでなくても、建物外観のCG載せた方が良いでしょう。あからさまに杜で隠しているように感じてしまいます。
外国人目線で書かせていただきます。
よくマスコミでマナー悪いお金持ちと言われる某国人です。
正直このマンシュンは安いですが、自分にとっては魅力があまり感じません。
都心一等地や臨海のほうが転売しやすいからそっちらのほうに検討しています。
外国人購入者が多いと心配している方はご安心ください。
大井町へのアクセスがもっとしやすかったら買うんだけど、結構不便な気がする
プライムの方が近そうだし、迷う。
正直大井町駅近マンションよりもこっちが勝るものってないよね。
価格くらいしか。。
なるほど。大井町の物件を推しに来てるから、飛行機騒音ネタはあちらも痛いのでスルーしたいんですね。
すみふのタワーだと７０㎡の部屋でだいたい１５００万くらいは高いよね
１５００万のローンは月額にすると４万ちょいくらい
シーサイドだと５０００万借り入れ、大井町だと６５００万借り入れ
今の金利だと月額１４万と１８万くらいの差
さあどうしましょうか
しかし私が買った頃はフラット３５の金利も３％くらいだったから５０００万借り入れでも
月額の支払いは２０万近かった
１０年以上に比べて金利が下がっているので支払い負担額的には
１０年前のローン５０００万＝今の６５００万くらいの感じか
マンション価格が上がるわけだね
>>7416 マンション検討中さん
大井町のタワーは欲しくありません。
大井町の周辺環境が好きじゃない、タワーが嫌、通勤には京急を使う、なのでこちらを検討しています。そういう人もいます。勝手に「みんな」とかまとめないでください。
すみふの場合は２期以降はかなり坪単価を上げてきますが羽田問題があるので
今までのような強気姿勢で来るのかはわかりませんね
羽田の影響は実際飛んでみるまでわからないというか一般人が実感してどう思うのか
によるのでかなりギャンブル要素だね
実際試しになんどか飛ばしてみればいいのにね（飛ばしたらたちまち反対運動が加熱するので絶対やらないでしょけど）
大井町よりここの方が鉄道利便性高いと思うけどなぁ
向こうは京浜東北でしょ。
こっちは京急で近郊の営業エリアかぶってるけど本数とスピード見ても京急が圧倒的に上。
加えて京浜東北は羽田空港に行かない。新宿にも渋谷にも行けない
こっちにはりんかい線があるからそれも利用できる
京浜東北って北から流入してくる東京都民じゃない人向けでしょ
>>7428 マンション検討中さん
おいおい。羽田線なんて今はないし今後もまだ検討段階で何も決まってない。
京急は既に羽田空港いきがある。しかも品川拡幅工事中で快特エアポートが増える。鉄道利便性は既に京急が圧倒してる
比較は京浜東北と京急でいいね
京浜東北線と京急で比べても勝るわけないでしょ
加えて地下深く潜るにしても同じ駅内にりんかい線があるのもこっちより良いし
それや立地条件を踏まえた価格差でしょ
ちなみに大井町タワーは共用施設あまりない？
GM推してる人
どう転んだって大井町タワーに勝てる訳ないでしょう。ゴミ埋め立て地に建ったシーサイドなんて。
気持ちはわかるけど冷静に現実を直視しないと！
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>7445 匿名さん
やっぱりそれくらいだよね。。
個人的にはライブラリー欲しいんだよ。
それにしても今後さらに便利になる大井町へのアクセスがしにくいというのは非常にネガディブ
目の前に大井町行きバス停あるプライムにするかな。。
>>7446 通りがかりさん
みんな見てますよ。
それとこの価格差が釣り合うか
最も釣り合っても大井町タワーは予算大幅超過なので選択肢にできず、羨むことくらいしかできないけどね笑
GM販売員さんが9月になると契約者多くなると言ってたのはこの事だったのか。
大井町タワー販売開始は9月末なのでそれに溢れる人が一気にこっちに寄ってくるということ
リニア停車の品川駅まで3分、山手線新駅まで乗り換え入れても10分程度、渋谷、恵比寿、新宿、池袋まで一本でかつ座れる。青物横丁周辺には飲食店やスーパー、ドラッグストア、お弁当屋があり、かつイオンの目の前。
アクセスと生活インフラはかなり好条件だよね。前の誰かが言ってたけど、これだけ恵まれていれば大損する可能性は極めて低い物件だと思うけどなー
>>7450 マンション検討中さん
大井町タワーとの違いは青物横丁が近くにあるかどうかってことですかね。
大井町よりも生活費にはお金がかからなそうな気がしますね。こっちの方が。
大井町までのアクセスがもっと楽だったらなー。
>>7452 マンション検討中さん
大井町タワーに勝る点は青物横丁が近くにあるくらいしかないという文脈で書いた訳ですが。
同じ向き同士比べると坪100万は違いそうですね。
そうすると70m2で2100万程度の価格差ですか。
50年で割ってローン利息考慮しないで月当たり3.5万の差。。。
ありかもしれないね。
入居後に節約したい人はOKが近くにある青横が便利だね。
大井町の西友も安いけどOKは別次元。
ただ、魚と野菜は平野屋や商店街で買った方がいいかなと。
青横店なのにあまり野菜はおすすめできないかな。時間がある人は新馬場の八百屋まで買いに行ってますね。
大井町タワーを押すコメントが増えた途端、ネガコメントがピタリと止んだ。
不思議すぎる
大井町すみふはマンション自体は素晴らしいと思うけど、
GM検討者には自分も含め子育て世代も多い感じ（MRで会う人見ると）。
大井町は便利、でも893事務所や風俗が間近にあるとこで子育て環境としてはどうかなと思い検討から外れた。
特に事務所はこのご時世何が起こるかわからんし。
子育て世代でなければ間違いなく大井町タワー。
管理費や修繕費高いけどね。。。
大井町かここ、の究極の選択をするスレじゃないし。
りんかいせんは大井町ではなく大崎が始発ですよ
みなさん面白いですね
>>7463 eマンションさん
大井町はいいよ。
交通の便いいし、飲食店多いし、買い物不自由しなそうだし。
風俗多いのは子育てする上では嫌だけど。
大井町タワー近くにはそんなのないでしょ。
大井町なんか住みたくねー。駅前ガチャガチャだし坂多いし汚いし人は多いし。
そりゃ大井町買える金があれば青物横丁なんかに買わないでしょ
目黒とかに住めば良いのに
りんかい線に乗っても半分は大崎止まり、京急乗っても昼間はほぼ品川止まり
乗り換え人生辛い！
品川シーサイドって名前で得してるけど、実態羽田青物横丁にイオン足したもの
>>7467 匿名さん
それは違うな
利便性が低い京浜東北が主力で競馬場なんかがある荒れた大井町よりここの方がはるかに住環境としても交通要所としても使える。
あと今後の発展余地が大きいのもこちらだね。ちなみに大井町なんて周りに何も無いじゃん(笑)子育てできる環境じゃない。子供連れて競馬でもするのかね(笑)
>>7478 匿名さん
いや、職場も駅直結だから京急から濡れずにホイサササと職場に行けるので京急アクセスが良いここにしたので。通勤時間に往復３０分以上かけたくないからね 馬鹿らしいし
>>7472 マンション検討中さん
ふるさと納税って知らないの?(笑)
今どき果物、野菜、魚に肉、米、味噌、醤油なんかは全部ふるさと納税でみんな買ってる。2000の手出しで毎月十分な量のこれらが手に入るるしかしかも品質もいいのだからなんでもかんでも地元スーパーなんか使わないよ。まぁふるさと納税は納税額で枠があるからこんなところで青横をdisってる痩せた心の人は納税額も痩せてるからふるさと納税は無理なんだろうけど(笑)
京急は駅間隔かみじかくてバスっぽいよな
青横のおにやんま座れるのがよい
>>7486
だから？ 坂の底だろうが地獄の釜の底だろうが交通利便性がよく住環境もよくて閑静な住宅街も形成されてる街、シーサイドエリア。
今後の開発、発展余地もあり資産性的にも今はまだ未成熟であるから上昇トレンドで今後の資産形成にも寄与するというおまけ付き。
一方の大井町はどうだ？すでに成熟しきったところだが、問題なのはどういう街として成熟したのか？住宅街か？商業街か？
ビジネス街か？否、ここは完全な電車の終点や工場としてのドッグとして発展した。ハブではなくドック。つまりお勤めさんの
電車が戻るところ。だから交通利便性が悪いし周りにまともな商業街も住宅街もない。当然今後の発展余地はない。ドッグだから。
ドッグはドッグで必要だから。いまさらドッグはなくなりはしない。いや、むしろ電車の本数が増えてきてドッグはますます必要。
新たにドッグをどこか場所につくるとダイヤや運用が変わってしまうからドッグの移動は実は簡単ではない。
そういうしがらみがあるから大井町は人気がない。だけど土地の価格自体はそれなりに高いからマンションに限らず何かを作れば
当然土地取得価格は高くはなるからそれは価格に転嫁しなければならない。大井町タワーなんかが不人気なのはそれが理由だし、
駅周辺の商業施設がちっとも流行らないのはそういう無駄な土地価格がテナント代を圧迫して、その割に客が少ないからだよ。
当然だ。君たち大井町なんかにお出かけしますか？なにか新しいもの買いたい！服買いたい！美容院いきたい！バッグとか家電とか
買いたい！っていって真っ先に大井町あげるか？っていうか候補にすらでてくるか？否、でない。でるわけがない。
ここはよそから人が来る場所じゃない。じゃあ、大井町住民はいるのか？っていうとあまりいない。いるのは電車だ。
電車のドッグだから電車はたくさんある。でも住民はいない。だからペイしない。住民がいないと文化形成、福祉医療の体制も
充実しない。教育も同じこと。
大井町キャッツシアターできるね
>>7482 匿名さん
すごいですね！
ふるさと納税で全部買ってるって年間どの位使ってるんですか？
ここのマンション買う人ってだいたい年間15万〜20万位と思ってるんですが。
すごいですね〜
>>7488
繁華街が繁盛もしてないし華もないから売れてないってことなんだけど。
大井町は外から人が遊びに来るようなエリアではない。が、かといって内需（つまり住民）もほとんどいないし
昔ながらのおかねがない年寄りしかいない。だから教育施設、医療、福祉施設、文化施設がまるで形成されていかない。
代わりに電車のドッグだけが発展し、電車のための街。それだけいうとまるでとても交通利便性が高いように思えるが
当然そんなことはない。ドッグはただのおつとめ品がいくバックヤードと同じ。すでに営業をおえた車両がくるだけ。
だから大井町はちっとも鉄道利便性はよくはないどころか帰って悪い。ってのは前の駅で止まってしまって違う線路から
ドッグに戻るからねぇ
まぁだいたい山手トンネル掘って大井JCTから車も通過していくだけだしなにもいいところがないのが大井町って
ところかと。
>>7492
ふるさと納税がすごい？今時常識でしょ。
ただでさえかつかつなんだから無駄金払ってる税金なんてありませんよ。
最大活用するのが当たり前だと思います。私は年間で約50万円ほどですよ。
っていうか、普通は50-70前後だとおもいますけど... 年間15-20って。
パートさんですか？確かに私の妻はそれぐらいでしたが。
まぁそれをうまくつかって毎月その月に必要な食料は青物も肉も魚もコメも
全部やってきますからね。そういえば最近車海老もきました。これは美味しかった！
>>7494 匿名さん
すごいですねー50万って。
私は年収が少ないので16万前後です。
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