パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

で、バスで吉祥寺駅まで最短9分なのは分かりました。
バス停での昇降や、信号待ち、渋滞などを考えると15分程度みておけば大丈夫でしょうか？
新宿に通いますが、中央線か西武か検討中です。
吉祥寺まで2ｷﾛ以内なので申請が通るかも分かりませんが。
中央線のすし詰めを避けて総武線もありかと思っています。

今日アトレのロンロンで買い物してみました！当日買い物便というのがあるようで便利ですね。近隣エリアのみで、練馬区でも、立野町と関町南は対象だったのでこの物件なら使えますね。

>>2408 マンション検討中さん

ライフ、サミット、西友も一定金額以上買えば配達してくれますよ～ネットで注文もできますよ(’-’*)♪

余談ですが、ロンロン市場は20:30閉店なんです。
閉店間際は割引きがたくさんありますよ
商品も他のスーパーと同じレベルの品質(’-’*)♪

あとハーモニカ横丁の魚屋さんも時々見るといいですよ

>>2410 匿名さん
ハモニカ横丁の魚屋さんきになってました！今度行ってみます！

>>2409 匿名さん
西友はサンロードですね、ライフ、サミットってありましたっけ？

C、F棟妻側の足場が外れましたね。焦茶のタイルがとても落ち着いていて、重厚感のある佇まいでした。

>>2412 マンション検討中さん

ライフ→吉祥寺駅至近 映画館オデヲン 駅から徒歩2分位
西友→サンロード、北裏
サミット→善福寺

>>2414 匿名さん
ありがとうございます！
ライフは確かに地下にありましたね、今度こちらも使ってみます！

23区の最高標高地点は関町南の千川上水にあるようですね。標高57メートルとか。地盤良さそうですね。

>>2416 マンション検討中さん
加えて武蔵野台地ですから、地震に強そうです。

>>2417 通りがかりさん
都心へのアクセスの良さと住環境と地盤安定性を兼ねそろえてるエリアですね。知ると納得です。

キラリナ地下のスーパーは人気がなく撤退し、今は京王キッチンコートが営業しています。
ライフはキラリナのお迎え１階。コジマ電機と映画館の間にあります。
・ロンロン市場 利便性1番(閉店間際が安い)
・西友 品揃え広さ1番(ロンロンの１０倍以上広い)
・ライフ 中間
・キッチンコート(キラリナ地下)、成城石井(アトレの端)小規模

選択肢は多いのでお気に入りの店が見つかるといいですね

マンション周辺は農家も点在していますので、新鮮さは路地売りが１番
車で行くなら、青梅街道沿いのサミット・西友北裏。 あと北裏にいなげやが開店します‼

ドラックストアはダイヤ街&サンロードに５店舗以上あり微妙に価格が異なります。
(どこで何が安いか日によって変わる)
100均はダイソーが広くて人気

大衆店としては下記のものが揃っています
マック、てんや、吉野家、松屋、ドトール、ガスト、シェーキーズ、ミスド、日高屋、ベローチェ、BOOK・OFF、ヨドバシ、ココス…

>>2419 マンション検討中さん
詳細大変参考なります！
吉祥寺からバス帰りの方は普段は吉祥寺スーパーまたは手前で降りてコープ未来という感じですかね。

>>2421 マンション検討中さん
吉祥寺で電車降りる→サンロードを歩きながら買い物→サンロード入口バス停で乗車
かなぁ 週何回かはこんな感じかも

>>2422 匿名さん
サンロード入り口バス停なんてあるんですね、吉祥寺通りのみと思ってました

物件は非常に綺麗なので、人気があるのはわかりますが、個人的にはここまでの
駅までの距離となるとたしょう面倒を感じてしまう事があります。
もう少し駅近であれば文句有りませんでしたね。

確かに駅近の方が良いですが、割りきりました！
早くバスに慣れるように頑張ります！

あと予算とのバランスもありますよね。駅に近くなると価格も上がるので、この位がちょうど良いのかなと思いました。多少近くなったところでバス便に変わりないですしね。

今も私は小学校の隣に住んでいるのですが、中学校の隣だと、
仮に災害があっても避難所や配給が学校になるでしょうから、
自宅からも近く、色々と便利かと思ってます。
経験しない可能性の方が高いでしょうが、
万一の際の安心感はあるなと思っています。

>>2427 マンション検討中さん
ここは地下シェルター的なものはないんですかね？^_^

そろそろ買い時ですね

日本テレビのニュースで19日の大雨によるの被害で、関町東の道路が水没し、床上１軒、床下３軒の浸水被害が確認されたと報道がありましたね。映像見てちょっと不安です。

>>2430 マンション検討中さん
この掲示板となんの繋がりかわからないが、ハザードマップ見てみなよ。石神井川沿いは水害リスクあるんだよ。

ここの地域は川もなく高低も無いから全く不安ないよ。テラスの地下住戸であっても水害の可能性は皆無だと思う。

昨日の雷雨すごかったですねぇ。でもこのあたりは高い台地ですから道路冠水すらなかったですね。
大泉町のほうは道路冠水に床上浸水があったようです。テレビでやってました。
このマンションから吉祥寺駅にむかって非常に緩やかなくだり坂ですし仮に溢れるなら
まずそちらかですね。

一期の頃に三井住友建設の方が説明してましたが、
想定されるゲリラ豪雨や集中豪雨でも、十分排水できるだけの設備になっているとのことでしたね。
そもそも高度が高いので、心配は殆どないとも言ってましたが、
最近は不安に思う方が多いのでしっかり作ってあるとか。。

>>2434

まぁ不安に思う人がいるのはわかる気がしますよ。
特に最近のゲリラ豪雨では西東京、多摩地域で頻発してますしね。
でもゲリラ豪雨は局所性があるものの、被害まで出てしまうほどの
場所ってのはやはり「いつもの場所」なんですよね。

昨日だとこのへんだと杉並区の久我山、練馬区では大泉町が溢れてましたが
ゲリラ豪雨があそこのスポットにあたってのは、これはある意味運で片付きますが
あそこがすぐに溢れるのは、「いつものこと」、つまり低地であり排水力が悪い。

ここはこの60年間そういう水害、洪水の類はありませんから今後もこのエリアに
ゲリラ豪雨はくるでしょうがこのエリア「だけ」が大被害ってのはないと思います。
つまり、このエリア「も被害がでたら」、多分それ以外のエリアはものすごい大打撃の
大洪水ってことになろうかとおもいます。で、そういう100年とかに一度の災害があった場合には
これはもう単純に運が悪くてしょうがなかった、で諦めれば済む話だと思います。別に
死ぬわけじゃないし保険でカバーすれば良い話なだけ。

＞＞2435
なるほど、確かにこのあたりに「だけ」影響が出るなんてことは考えがたいですね。
耐用年数が50年程度の建物に、100年レベルであるかないかの対策をして
価格が跳ね上がっても、個人的には納得感はありませんし、
おっしゃるように運が悪かったと保険でカバーすべきものなんでしょうね。

>>2436 通りがかりさん
100年コンクリートを使っているので耐用年数は90年くらいと聞いています。

ここの地下住戸はかなり危険だな。
水が流れ込む可能性が高い。

そのために地下タンクあるんですよね？

>>2438 匿名さん
ゲリラ豪雨も想定されて建設されているので地下住戸は全く問題ない。それにゲリラ豪雨の時はテラスを使いません。

>>2440

「ここの地下住戸は」と限定し、「かなり」と程度を表現してるのに
根拠は一切書かないところを見ればただの荒らし、愉快犯なの確定なので
スルーしておけばいいかなって思います。

とはいえ地下住戸に関しては（同じ物件の）他の階と比較すれば水害を被る可能性が
高いというのはこれは事実ですから別に否定する必要性はないと思います。
排水ポンプはありますし排水処理能力（多くの物件で50mm/h程度）は有していますが
それを超える雨量が生じたら浸水する可能性はありますし、その可能性は例えば同じ物件の
3Fと比べたら圧倒的に半地下住戸のほうがその影響を受ける可能性は高いというのは
これは現実であり事実であろうと思います。

が、別にそれ以上でも以下でもない話で別に致命的とは思いません。
ってのは、仮に浸水して被害を受けた場合、共用部に関しては修繕費によって
修繕が行われる話であり、また専有部のそれや家財に関しては保険でヘッジが
可能です。
また、このマンションのテラス住戸は他の階では味わえない良さがありますし
価格に対するメリットもあります。加えて、1Fは高階層と比べて眺望やセキュリティの
面において劣るもものの、普段の出入りのしやすさが楽ですし階下に対する騒音への
配慮が按分できるメリットもあります。

物件ごとでも、階ごとでも、いろんなトレードオフがあるわけですからあとは
選ぶ人が何を重要視するか、逆に何が捨てられるのかってところを考慮すれば良い話であって
その辺りを無視した無理くりポジ・ネガは意味がないですから。

>>2441 匿名さん
万一浸水被害があれば地下だけでなく上階の資産価値にも影響しますよね。
また、地下には住戸以外の設備もあるわけですし。

2435が言ってますが、一度このあたひから石神井川まで歩くと良いですね。青梅街道を、超えて少しずつ坂を下ります。線路を超えると急な下り坂になって、石神井川にぶつかります。
つまり、低地かつ窪なわけですよね。

この物件あたりが冠水するのか、それって、恐らく武蔵関駅から石神井川までの街が沈むのが先ですよね。そんなリスクをこの地下住戸と天秤にかけるのか、という話。

今回の洪水の報道映像は武蔵関駅周辺の関町東です。線路際のすぐ北側になります。因みにこのマンションは関町南であり洪水の心配はないかと思われます。ただし、過去、吉祥寺通り入口バス停当たりの道路は青梅街道から石神井西中交差点まで大雨で冠水し、通行止めになったことがあります。なので道路際の排水口は東京都が必要以上に大きくしています。心配ご無用かと…

>>2442
> 万一浸水被害があれば地下だけでなく上階の資産価値にも影響しますよね。
> また、地下には住戸以外の設備もあるわけですし。

はい、仮に浸水被害があれば短期的には影響があるかもしれませんが中長期的には
影響はないです。浸水被害が毎年恒例行事のようにあるようなエリアではありませんからね。
なのでその手の話は「杞憂レベル」です。「人って1/3はガンになるらしいよー、不安だー　1/3組は離婚するらしいよー、結婚なんてしないほうがいいかもー。70%で首都圏直下型地震発生だって。こわーい。首都圏は住まない方がいい」っていう話と同じだと言えます。
別にそれを「深刻だ」と捉える人はそう勝手に捉えておけばいい話だと思います。
ただ、地下住戸を有するかどうかに関わらず「絶対に浸水被害がないマンション」ってのは存在しません。
高台の大地にあるここは相対的にそれが低いと言えますが当然絶対ではないし、相対的に低い低地であっても
絶対浸水被害があるとも言えません。そのレベルで織りこめない人は「平時の暮らし、幸せ」には見向きをされない
のでしょうから何を行っても無駄ですしご自身が納得される完全防災対策住宅にでも住めばいいのかと。


>>つまり、低地かつ窪なわけですよね。
2435は私が書いたものですが、低地かつ窪なのは「武蔵関駅および石神井側周辺」ですよね。
ここはむしろ高台ですね。

> この物件あたりが冠水するのか、それって、恐らく武蔵関駅から石神井川までの街が沈むのが先ですよね。
> そんなリスクをこの地下住戸と天秤にかけるのか、という話。
はい、そう思います。
「ここだけ」が浸水被害にあってるけど、近隣他はまるで無害ってことは可能性的には非常に考えにくく、
むしろ、武蔵関駅やその北側が浸水被害にあってるけどこの界隈は大丈夫ってことのほうがほとんどだと思いますし、
実際のハザードマップ実績がそれを物語ってると思います。

>>2444 匿名さん
言葉足らずでしたが、はい、ここが高台ですよね。やはり、利便性だけでなく安全性の立地も不可欠ですね。

高台とか関係ないから笑
洪水や浸水って実は高台と呼ばれている場所が多く洪水になっているの知らないの？
まして、上の方で対応する雨量が５０mm程度って、最近のマンションは１００mmでも対応しているのに、ここは地下の住戸もあるというのに５０mmしか対応していないという事は危険リスクが高く、リセールにも響いてきますね。

１時間に１００mmなんてざらに降る時代に、そんな危険なマンションを肯定する人がいるのは解せませんね。
最近は本当に豪雨が多く、ましてや地下なら排水処理が追いつかない場合はあっという間に命に関わる可能性があるのですから、安易に大丈夫なんて言わないでもらいたいですね。

間取りを見ると逃げ場がない設計になっているのが気になります。

>>2444
あまり信用がない投稿ですよ。
ガンとか直下型の地震なんてそう起こる事ではないけど、毎日頻繁に起こっている豪雨をガンになるリスクや直下型地震に例えるなんて本当に信用ならない投稿です。

このフレーズって実はある営業が言ってた事と重なるんですよね。
自信満々に同じようなフレーズの事を言ってて信用ならない営業だなと思った記憶がありますね。

自分が親なら地下住戸だけは止めておけと忠告するでしょうね。
２階以上なら命の危険がなくなるのですから。

湿気や虫が沸く事もあるし、基本冬場は暗いでしょ？

>>2446
>>洪水や浸水って実は高台と呼ばれている場所が多く洪水になっているの知らないの？
人に知らないの？っというのであればまずその証拠をあげてから、ですよね。
「多く」っていうからにはたくさんの実例があるようですからそれをあげてからではないと
あなたの言ってる話がすべて虚構にすぎないのではないでしょうか？

>最近のマンションは１００mmでも対応しているのに、
はい、あなたのいう「最近のマンション」の定義がわかりかねますが
実例があるんでしょう。同じく、論拠を示してください。建設的議論をするつもりがおありなら、ですけど。

>ここは地下の住戸もあるというのに５０mmしか対応していないという事は危険リスクが高く、リセールにも響いてきますね。
先んず、100mm対応の「最近のマンション」をあげてみてください。
あと誤解がなきように言って起きますが、「このマンションが50mmしか対応していない」というのは誰もそのようなことは発言していませんね。たんなる貶め行為がしたい意図がありありと伝わってきますがご自身にとって都合のよいところはかってにそう解釈する一方で上記でいってる具体的な例示すらないのはおかしい話かとおもいますのでぜひ証拠をお上げください。

> 最近は本当に豪雨が多く、ましてや地下なら排水処理が追いつかない場合はあっという間に命に関わる可能性があるのですから、安易に大
>丈夫なんて言わないでもらいたいですね。
半地下ですし、いかに豪雨だとしても急激な河川の氾濫によるものでも無い限りは、逃げる時間もそうさせる予兆すらもなく刹那に自室が全ての水で満たされて水没、窒息して死に至る、なんて事例は残念ながら聞いたことがありません。
命に関わる、っていうのであればそういう事例を上げていただけますかね？
このマンション、武蔵関駅とは異なり近くに河川もありませんし高台です。100mm/hの雨量があったとしても残念ながら床上浸水はあってもそれには時間がかかりますし一瞬で部屋自体が雨で満たされて逃げる間も無く水没死することなどありえません。

ゆえに、「あっという間に」なんてことはありえませんけど。あるのであればその実例をやはり出してみてもらえますかね？

>>2447


> ガンとか直下型の地震なんてそう起こる事ではないけど、毎日頻繁に起こっている豪雨をガンになるリスクや直下型地震に例えるなんて本当に信用ならない投稿です。

あら、そうですかね。私はそうは思いませんよ。
あなたの方が言ってることが自己矛盾しているのだと思いますよ。
私は、「ゲリラ豪雨が発生すること」になんら異を唱えてません。ええ、あなたのおっしゃるとおり先日もあったようにゲリラ豪雨は
普通に起こります。頻度レベルでいえば、首都圏直下型地震や個人、個人で発してるガン発生率よりも高いことは実感としてもありますから。
が、あなたが表現なさってる「毎日頻繁に怒ってる豪雨」で、このマンション及びそのエリア、またそのエリア周辺にたつマンションが水没したんでしょうか？床下、床上浸水したんでしょうか？命に関わるなにかがあったんでしょうか？
お答えくださいよ。そのあなたが表現する「毎日頻繁に起こっている豪雨」で。信用できない表現、解釈をなさってるのはあなたじゃないですかね。
まず、その「毎日頻繁に起こっている豪雨」の対象はどこでしょう？
この練馬区関町や武蔵野市立野町界隈で、毎日頻繁におこってますかね？私はそうは思いませんね。
日本全国規模でみたらどこかしらでは毎日頻繁に発生してるかもしれませんね。でも、このマンションのスポットで
毎日頻繁におこってますか？っていうと起こって無いですよ。そして誰も全国規模での話なんてしてませんし。

> このフレーズって実はある営業が言ってた事と重なるんですよね。
> 自信満々に同じようなフレーズの事を言ってて信用ならない営業だなと思った記憶がありますね。

あなたが他人のコメントを信用できないとおっしゃるのは別に自由ですがあなた自身の発言にはなんら根拠がないようですから信用がないコメントになりますよね、結局。

ここは東海豪雨と同程度の雨量に耐え得る排水設備があると営業さんから聞きました。東海豪雨と言えば、1時間に114mm日降水量492mmとかでしたよね。このご時世なにが起きるかはわかりませんが、そうそうある雨量ではありませんね。

>>2448 匿名さん
むしろ地下住戸はテラスがあるから一目散に避難できますから二階以上の住戸より安全です。

>>2451 匿名さん
練馬は観測史上、時間91mm、日233mmが最大のようですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_a.php?prec_no=4...

高台と言われるエリアでも、低地になっている箇所は冠水する場合があります。ここは周囲でも高い位置にありバザードマップ上でも安全圏ですね。

マンションは立地が全てと言いますが、安全な立地に変えるものはありませんね。

>>2453 マンション検討中さん
そう考えると地下住戸でも全く問題ないですね。万が一の避難通路を考えるとむしろ地下住戸の方が安全ですね。

>>2454 マンコミュファンさん
絶対はないですよね。ただ、上の方も言ってますが何と天秤にかけるかですよね。マンションのリスクは設計の瑕疵や、コンクリの経年劣化など、ハードに関わるトラブルの方が、水没よりも遥かに発生確率が高く、そういった問題をいかに避けるか、またアフターサービスや修繕計画の緻密さが何よりも重要です。

関町南には武蔵野グリーンタウンという築43年のビンテージマンションがありますね。ここは修繕もしっかり施され未だに75平米3400万円とかで売られています。43年前に幾らで買われたんでしょうね笑。
ズラリと並ぶ植栽が長い年月でよく茂り建物は古いながらも清潔で管理も行き届いているようです。ふと見惚れてしまいます。

>>2455 マンション検討中さん

絶対は無いですが絶対である必要性も無いと思います。
世の中どのみちリスク0なんてものはありませんから。
何をリスクだと捉えそれをヘッジ出来ればそれで十分かと。
リスクばかりを追ってると手段と目的が入れ替わって本質を見失いますよ