フィールガーデン南千里ってどうですか

横からすみません、駐輪場の金額っていくらでしたか？？
それと電動枠は何番なのでしょうか？？

みなさん中途半端ですね。
こんなブログで抗議しても何も変わりません。
そこまで本気じゃないなら、丸くおさめましょう。

自転車でそんなに揉める事ですか？しかもこんな掲示板でガタガタと書く事ですか？
文句があるなら弁護士つけて法的手段で正々堂々と戦えばいい。

時間をかけてやることを求めているのではなく、住み始める時すぐに困らない対応を求めているんじゃないかと思いますよ。
そして、車で通勤できない方や子供の送り迎えをしないといけない方からしたら死活問題ですし、それを自転車くらいと言わなくても…と思いました。
そこまで自転車に乗らない方からしたらそんなに揉める？とか、思うかもしれませんけど。私自身は自分の満足いく当選結果は得られていますけど、困っている方がいれば一緒に寄り添って考えようと思っています。
とめられない方がどうしても困って、弁護士を雇うというなら、その困っている方が何人いて、どういう風に雇うかとか、、、考えないといけないですね。本気でないとか、そういうことではないと思います。

とか書いたらじゃああなたのスペースを譲ってあげたらとか言われるんでしょうか。そういうことでは解決しないですよね。
とりあえず引っ越してすぐ、管理組合が立ち上がる前に自転車が必要な方は一時的にでも自転車をどこで保管するのか、とか管理会社にもう一度考えて貰う必要はあるのではないかと思います。
くじ運だから仕方ない！と、バサっと切り捨てるものなのでしょうか。自分に関係なければどうでも良いのでしょうか。
弁護士を雇うというのも１つの手ですよね。時間がかかっても良いなら考える必要はあるのではないでしょうか。

人の気持ちがわからない人がどうか同じマンションの住民じゃありませんように。

>>1152 匿名さん
色々な人がいますからね…
時にはそういった強い意見も必要なのかもしれません。
大多数の方が人のことを考えられる方だったら、良い方向に進むと思っています。

引き渡し日から考えて、入居後すぐにどうこうできる問題ではないと思います。そもそも入居者の皆さんが引っ越ししきれてないでしょうし、管理会社からNG出される可能性もあります。他の方がおっしゃられていましたが、リスクを見て南千里駅等に借りたらどうでしょう？管理組合発足までにラグはわかりませんが、数ヶ月なら耐えれないでしょうか？
どうしても耐えられないのであれば、今すぐに管理会社に対してなんらかの行動を起こすしかありません。

>>1151 匿名さん
だったら余計に弁護士さんに相談ですよ。雇うと相談は意味が違います。
相談するの意味合いは、取れる行動の道筋をつけて貰うです。だからすぐに行動をとりたいのであれば、弁護士さんに相談されてみては？相談だけなら、そんなに費用もかからないですよ。

新築マンションを買うってこんなに世知辛いんですか。
約１年前に購入を決意し、家族や新たな家族を見据えて、輝かしい未来を買う覚悟で購入を決め、終の住処になるように最初は管理会社の言うこたことを素直に聞きました。
自転車ごときって言いますが、みんな時は金なりです。
なのに、不公平な方法で区間が決まってしまった。
管理組合が起動しましたら、もちろん管理会社を変えることもできますので、こんな最悪は管理会社は排他したいですね。

>>1155 名無しさん

1151です。なるほど、そういう意味なんですね。早急に対応ひて欲しい場合、その方が良いのかもしれないです。

うちも南千里駐輪場を借りる予約をしていますが、前にも書かれていましたけど本当にもうパンパンみたいですし、借りるなら早めに予約を取りに行った方が良いですよ。

自転車問題は自転車ごときではないです、本当に。みんながみんな、車で行動できるわけではないし、歩ける範囲も限られる。しかもあの坂。本当に必要な方、弁護士相談も考えてみて下さい。

購入するときに自転車置き場の数が足りないと話題になっていたのに、足りなくなる可能性は無いとでも思って買ったのでしょうか。

数が足りないのはわかってると思いますよ。
自転車置き場を希望した人には1台は必ず場所があるはずです。
自転車置き場でなく、電動自転車置き場の問題で、途中仕様変更により停められる仕様が変わった。その時に各家庭1台は電動を停められるように気を回してくれていればこんな大きな問題にはならなかったということです。
そして、不正ではないですが、希望順位をしっかり記入していなかった人に電動枠を優先したこと。ここにも問題があるでしょう。

>>1158 匿名さん

足りないという意識はあっても、まさか2台、0台の格差ができるとは想像できないでしょう。

そもそも、公平に区画が割り当てられていたら起こらない話なんですよ。

>>1161 匿名さん

そうなんですよね。電動希望者には最低1台、運が良ければ2台という割り当てなら、ここまで問題にならなかったと思います。

既に配布されていた規約には電動を各住戸一台とは書いてなかったので、長谷工さんの対応がこうなったんでしょうね。勝手に変えるわけにもいかないでしょうし。規約に則ったと言われれば、反論できる気がしないです。

区画変更が住民の知らない間にされて、空欄で出していた住戸に電動枠が優先的に割り当てられていた。
それがおかしいでしょって話をです。

鍵渡しの日に、我々はー！って釈明をされるみたいですが。

管理会社を変えても根本的な解決には全く繋がらなくないですか？？
抽選の際にしっかり書かれてない方が結果的には優先？本当なのですか？

電動枠が0の方も、今更当たっている枠を取り変えてくれとも、二台電動枠を確保している人は辞退してくれともやはり言えないでしょうし…
電動枠0の人に限り、申請をして電動自転車を置ける駐輪場があくまで限定という約束でどこか特別に場所を設けるなり、アルコーブに置けるようにするなり、することはやはりできないんでしょうか。

>>1165 匿名さん
抽選の時に電動枠のみを希望して外れてしまい、駐輪場が1台も確保できなかった人が、仕様変更の為に電動枠が増えたことにより、規約に従うと各家庭1台はとめられるようにしなければいけないからと電動枠を優先されたのは本当です。長谷工に電話して確認済みです。

>>1163 匿名さん
確かに規約に従ってはいます。
しかし、電動枠の順位しか書かない方が当たりやすいなど、アドバイスをしたと聞いたのでそれはどうなの？と、思います。

>>1166 匿名さん

バイク置き場が候補かな。

>>1167 匿名さん

電動枠が優先というより、第一希望扱いになるから優先が正しいんでは？希望が電動だっただけで。

とりあえず
２４日に鍵渡しがあって、みなさんウキウキの新しい生活が始まります。
我が家だけかもしれませんが、ローンの支払いも始まります。
決して適当に決めたわけでもありません。
みなさんが同じスタートを切られるくらいのマンションだったのに、たかが自転車❓されど自転車のことで悩んでいる住民もいるのですよ。
どうして真面目に回答した人が後回しになるのですか⁉️

駐輪場の申し込みについてですが、希望枠を全て埋めない場合はご希望にそえないことがあります。との注意書きがあったような、、、
それを守らなかった人が結果的に優先されたんですか？
それって申し込み時に権利を放棄したと、なぜ見なされないのかな？

その時点で長谷工が設計変更を知ってたらアドバイスと受け取れますが、知らなかったら有利になることを見越したアドバイスではなくないですか？
真面目に回答したのはみんな同じです。

それやったら、最初のアンケートで、順位を全てふるように書いたらあかんやろ。

>>1170 匿名さん
今回電動が割り当てられなかった方も、電動しか書かなかった方も第一希望が電動です。
そして、両名はずれて、電動が割り当てられなかった方はとめられない枠が当たり、電動しか書かなかった方は、1台も確保なしになりました。
でも仕様変更により、電動枠が増えて抽選順位が関係なく、電動しか書かなかった方に割り当てられました。
これが優先ではないですか？まじめに希望順位を全て書いた方はとめられないのに。

>>1169 匿名さん

私もそう思います。バイクがどれくらいとまっているのかわかりませんが…

>>1172 匿名さん
規約通りにすれば、一台も駐輪場を確保していない人が希望した場合、必ず一台は用意しないといけないという決まりがあるから、ねじ込んだらしいですよ。

>>1177 匿名さん
1172です。
アンケート設計にミスがあったのですね。注意書きつけてたら、まともな人はその通りにしますよね。逆にアンケートでエゴを通したい人が電動枠の権利を勝ち得た感じですか？

>>1178 匿名さん
結果的にそういうことみたいです。
うちも電動枠しかいらなかったですが、注意書きの通り全部書きました。
駐輪場としての枠でいえば、長谷工のやり方はなんら問題ないです。が、電動希望の方が大多数で、仕様変更後は各家庭1台は当てはめられるはずだったのに、とめられない方と、エゴを通したのにとめられるようになった人がいるという現状です。


電動がとめられなくて困っていた方々はどこへ行ったのでしょうか…

>>1179 匿名さん
規約は遵守ですが、その前にアンケート設計通りにやらなかったら、その時点で管理会社にも非はあります。
また、抽選の経緯経過を見る限り設計事務所からの報告が内覧会の１日前であるのが、真実なら伝達が遅れた設計事務所にも非がありますね。
常識的に考えてこのタイミングで報告してるのは怪しいですので、管理会社、事業主らが隠蔽をはかった可能性が疑われます。
コンプライアンスが叫ばれる世の中で、嘘をついていない事を信じるしかないですが。

>>1180 匿名さん

1179です。
長谷工がどのタイミングで知ったのかはわからないですけど…９日の日付で仕様変更のことが書かれた書類が出されていましたね。
実は私、7日に長谷工に自転車のことで問い合わせの電話をしているんです。その時は仕様変更のことは何も言っていなかったです。
知らなかったのか、知っているのに黙っていたのかわかりませんけど。
あのタイミングで仕様変更となったのは本当にアクシデント的な物だったのかもしれません。ですが、その後の対応が悪いですよね。
何家庭くらい1台も電動がとめられない家庭があるのかな、そのうち何家庭が欲しがってるんだろう。


色々問題はあるにしても、新生活や引越しは楽しみにしています。

>>1181 匿名さん
1180です。私もこれ以上詮索するつもりはありません。このサイトに書き込んであーだ、こーだ言うだけなら意味ないです。
管理会社変えるのは簡単ですが、1からやるとなると皆さんが苦労されます。感情論で物を言っている方があまりも多いですが、理屈が通らないことは何も変わりませんから。

鍵渡しの日に、電動枠が１台も当たっていない住戸を聞き、その家庭が引越しのときには、一時的にどこか停める場所を作ってくれるか、一時的にアルコープに置けるようにするか、何らかの対策をとってもらって、不安なく新生活が始められることを祈ります。

いよいよ迫ってきましたね。
そろそろ不要物の整理とかしなきゃ、と思いつつ、まだ何も出来ていません。
全ての方の引っ越しが終わるのって、いつ頃になるんでしょうね。連休くらいになりますかね。
ご近所さんがいい人でありますように、という気持ちです。

管理組合が立ち上がったら、全住戸1台電動枠確保という規約の追記は必須ですね！私達が住むのにももちろん必要ですし、もし、転勤や何らかの理由でマンション売るなり賃貸に出すなりしなければならない場合、電動置けないとなると不利にもなりますし、、
この掲示板に書き込みされている方々は電動枠すでにある方も駐輪場の件には真剣に考えて下さってますし、増設もスムーズに進みそうな気がします。早くいい方向に進む事を願います、、

>>1185 名無しさん

確かに。
中古で買う人からすると、電動が1台も停められないのなら候補から外すかもね。

そもそもなんですが、電動枠は本当に全住戸分あるんですか？

>>1185 名無しさん
単純に有利不利の話ならロッカーも同じ話ができませんかね？

>>1184 購入者さん
うちは当初4月中旬と言われましたが
3月に空きができたとの事で3月に入れる事になりました。日にちと時間の制約もあるので5月入居の方もいるでしょうね

>>1188 匿名さん

売る時や賃貸に出すときは、買う人等込みで希望者にて抽選なら不公平なさそうですね。

>>1188 匿名さん
全戸に供給できる台数があるものと、はじめから4分の1しかない物は同じ話としては難しいと思います。前に出ていたように2年おきに使用者が変わるとかも難しいと思いますし、〔規約の変更も〕とりあえずそのままになる予感がします。

>>1188 匿名さん

小さな子供2人いる家からすると、ロッカーなくても何とかなるけど、電動ないとここで暮らすのはしんどい。

住人板でそろそろお願いしまーす

ロッカーは1190さんの案がいいですね。権利を得ていた人が手放すタイミングなら問題ないでしょうし。

>>1189 通りがかりさん

３月入居おめでとうございます
楽しみですね
早く新居でくつろいでみたいです
お風呂が気持ちよさそうなのと
ベランダにも椅子を置くつもりでそれも楽しみです

>>1183 匿名さん
あなたの考えはおかしい。自分のいいように解釈しすぎですよ。アルコープに一時的に止めるなど認めてしまうと秩序が乱れる元となりますよ。

>>1196 マンション検討中さん
誰がどう判断するかはわかりませんが、現時点ではとめられない方の為に、1183さんはそう言われただけでしょう。
色々な意見があって良いと思います。入居時、どうなるかわかりませんが各家庭一台は電動自転車をとめられるように！というのがおそらく皆さんご希望だと思うのでそれに添えるように色々考えていけたら良いですね。

住人版の掲示板に移動しましょう。

>>1196さま
他人におかしいと言えるあなたがおかしいですよ。
シニア世代ですか？

>>1198 匿名さん
いやいや、1196さんはまともでしょ。
小学校からやり直したらどうですか？

>1199さん
おかしいと言う語彙を簡単に使われることに、もしこの方が住人だったら悲しいなぁと言う気持ちでレスしました。
小学校からやり直せたらならやり直したいくらいの正義感ですみません。

>>1199 匿名さん
1196さんの意見は正しいと思いますが、小学生からやり直せなどという棘のある返しは不要だと思います。

こういう言い合い、住人総会でも出るんでしょうかね…売り言葉に買い言葉的な言い合いが出ると感情も高ぶって、内容と関係ない話になるから嫌だけど…人間だから仕方ないですよね。
相手が言われて 嫌な言い方はなるべく避けたいところですね。

>>1202 匿名さん

どこの世界にも理性的に会話できない方や自己主張する方はいますよ。大切なのは、その方に引っ張られずに問題解決に向けて議論や調整することです。あと、わからないですがここはネットなので言いたいこと言ってるだけかもしれませんしね。

>>1203さん
右に同じです。

電動駐輪が一戸に1台の規約改正実現できるかな？
ここの意見は概ね賛成だけど。

>>1204 匿名さん

>>1203 匿名さん
ぶり返させてしまいますが、前に消えろと言ったり、関西弁でまくしたてたりした方と同じ人なんじゃないかと思ってしまいます。
214世帯もあれば、仕方ないですね。
問題解決に向けて、必要なことを流されずに話せそうな方もたくさんいて安心します。

そんな方たちは北摂に来ないでほしい。

>>1205 匿名さん
結構ハードル高いと思いますよ。3/4の合意もいりますし。例えば…仮に電動枠を二台持ってる方は二台目が単純に普通自転車枠になるのか、保証されないのか？全体巻き込んで二台目の再抽選するのか？等
事前の実態調査や手続きを考えるとすぐには対応できないと思います。
このような問題を考える場合、電動枠ない方のことはもちろん、その他の方のことも考えて発議していかないといけないと思います。

>>1207 匿名さん
北摂はそんなに聖域なんですか？

>>1208 匿名さん

細則の追加変更なら1/2の合意でいいから、なんとかなりそうでは？

>>1209 匿名さん

聖域の使い方に違和感感じる。

>>1211 匿名さん
どんな違和感でしょうか？

>>1210 匿名さん
4分の3ではなかったですか？？

>>1213 匿名さん

細則は1/2だよ。そもそも細則の変更で済むかどうかは分かりませんが。

>>1214 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございます。4分の3は規約の変更ですね。

細則は使用方法に関するものだから、規約になると思いますよ。あと、他の方が言っていましたが電動を各住戸に割り当てることも大事でしょうが、他の方への対応方もしっかり議論されるべきだと思います。

>>1216 匿名さん

現時点で二台の電動スペースを割り当てられている方への対応も、勿論議論されるべき問題だと思います。
きっちり詳細を決めた後に投票し、決めていきましょう。仕様変更がもっと前にわかっていれば、こんなにややこしくならなかったのに…タイミングが悪い。

住人版にいきましょう

>>1218 匿名さん

入居が始まればここは閉鎖されるから、そう焦らずに。

聖域にいきましょう。北摂にようこそ。

>>1206 匿名さん
消えろなんて言わないです。加えて関西弁はよくわかりませんが。右に同じは、ミートゥーの意味合いでした。
語彙力がないのですいません。

>>1221 匿名さん
あなたのことは何も言っていません。

>>1222 匿名さん
あなたにコメントは求めていません。

自転車のことですが、全員の入居が終わり、管理組合が立ち上がって、それからアンケート、集計、投票とかしてたら鍵渡しから決まるまで最低半年くらいかかりそうだねと夫婦で話していました。
問題はありますが、みんなが快適だと思えるように尊重し合いながらやっていきましょう。

本当変な家族とは関わりたくない

>>1226 マンション検討中さん
なにか嫌なことを言われたのですか？

>>1226 マンション検討中さん

>>1227 eマンションさん

私も気になりました。

和室から洋室へ変更したいですが、近くいい工務店さんが皆さんはご存知でしょうか

自転車は落ち着かれたのですか？
なにか対応がきまったのですか？

入居後に管理組合が発足してからですかね？！

>>1231 匿名さん

細かいルールの確認［自転車置き場で35キロ未満なら3人乗り×枠でも3人乗りにして良いとか、20キロ未満の電動であれば電動×枠でもとめて良いとか］の問い合わせをした時に、細かいルールが決まっているなら、みんなにわかるように掲示して欲しいと言いました。細かくは決まっていないが、決まっていることは鍵渡しの際にわかるようにしてくれるらしいです。
現時点で電動が停められない方の話は私は聞いていません。ですが、細かいルールは管理組合が立ち上がってからみんなで決めるようなことを言っていました。
今停められない方はもう問い合わせはされていないのでしょうか。

>>1232 匿名さん
ありがとうございます。急に落ち着いたので、何らかの手当てがあったのかな？と感じました。

住む前から自転車、自転車って。仲良くなった家族が自転車置き場の事を話してきたらここの人たちかと思って敬遠します。関わらないでください。

>>1234 マンション検討中さん
ここの書き込みがあれた理由は、住人が悪いわけではないですよ。関わるな、、、と言うのは言い過ぎでは？
住み始めたら、そこまで主張する人は少ないでしょう。
これから考えないといけないのは、ここに書き込みされてる方の中から自己主張が強い人が管理組合の理事長になられたら、それこそ面倒です。

ここに書き続けても、何も解決策にはならないから、誰も書かなくなったんでしょうねー。
関わらないで下さいと、ありますが重要な問題だと思いますよ。仲良くする人くらい自分で決めたら良いですが、類は友を呼びますので、関わりたい方同士、固まったら良いです。きっとあなたに似た方が寄ってくるでしょう。
相手のことを考え、みんなのことを考えられる方は、そういう人同士で集まると思います。
みんな、自分が住みやすいようにしたいのは当たり前ですし。どうなるかは決議で決めること。
言葉足らずで誤解を生むかもしれませんが、全員仲良くなんて無理ですから、自己主張が激しくちょっと浮いた人はどこにでもいますから。

続きです

私たち家族にとっては自転車は死活問題ですから。自分のところは停められたとしても、停められない方がいるならば、同じ気持ちで考えますよ

>>1234 マンション検討中さん
住民じゃないよね？

自分の家の駐輪場問題をまわりの家族を巻き込んで事を大きくしないでいただきたいと私も思います。購入する時には電動枠の駐輪場や駐車場が抽選で外れる、もしくは優先順位が低くなるリスクをわかって購入されているわけですし。電動枠が増えたからどうこうってのもいわば後出しジャンケンですよね？抽選で良い駐輪場をとれて喜んでいる家族もいるわけですので。みんなで平和に過ごしていきたいですね。

>>1239 匿名さん

前の方も言っていますが、どちらの主張も間違ってないし、自分が住みやすい状況を作りたいのは当たり前なので、意見の主張は良いと思います。当たった方はもちろんそのままが良いでしょうし。外れた方は何も書かなかった方が優先で電動を与えられたことにも何かしら意見したいのではないでしょうか。
自転車はたぶん住人総会で決めましょうってことになるでしょう。

自転車もトランクルームも、見ていて、聞いていてややこしいなぁと思っています。

>>1239 匿名さん

後出しジャンケンではないです。
アンケートを空欄にした人が優先的に電動枠が当たっているのが問題なのです。

もう無理なものは無理だと思いますよ。あなたの主張を通せば、影響を受ける家族が増える事になる。やはり、管理会社に法的手段をなされるか、電動枠が増えるまで待つしかないと思います。
私だったら関係のない家族から疎ましく思われるのは嫌ですね。

泣き寝入りはしたくない。
事なかれ主義はこりごり。

>>1241 匿名さん
それは誰しも認めます。主張するならやり方を考えてください。

>>1241 匿名さん

過去にもその話ありましたが、空欄にするアドバイスと設計変更の時系列で考えたら不正ではないとおもいますし、結果として自転車持ってない方が優先的に割り当てられるのも管理ルール的には問題ないとおもいますよ。というか、ルール上このような顛末にしかならなかったでしょう。今、電動枠ある方から見た場合には、あなたの主張の方が後出しジャンケンと思われてしまうのではないかと思いますよ。

>>1245 匿名さん

不正ではないが公平でもない。

>>1246 匿名さん

具体的にアドバイスしたことのどこが公平ではないのでしょうか？電動枠のみ希望したい方に、電動枠以外空欄にするよう伝えることは問題ないように思いますが。もちろん長谷工が前提として設計変更を知らないこともふくめて。