フィールガーデン南千里ってどうですか

>>1199 匿名さん
1196さんの意見は正しいと思いますが、小学生からやり直せなどという棘のある返しは不要だと思います。

こういう言い合い、住人総会でも出るんでしょうかね…売り言葉に買い言葉的な言い合いが出ると感情も高ぶって、内容と関係ない話になるから嫌だけど…人間だから仕方ないですよね。
相手が言われて 嫌な言い方はなるべく避けたいところですね。

>>1202 匿名さん

どこの世界にも理性的に会話できない方や自己主張する方はいますよ。大切なのは、その方に引っ張られずに問題解決に向けて議論や調整することです。あと、わからないですがここはネットなので言いたいこと言ってるだけかもしれませんしね。

>>1203さん
右に同じです。

電動駐輪が一戸に1台の規約改正実現できるかな？
ここの意見は概ね賛成だけど。

>>1204 匿名さん

>>1203 匿名さん
ぶり返させてしまいますが、前に消えろと言ったり、関西弁でまくしたてたりした方と同じ人なんじゃないかと思ってしまいます。
214世帯もあれば、仕方ないですね。
問題解決に向けて、必要なことを流されずに話せそうな方もたくさんいて安心します。

そんな方たちは北摂に来ないでほしい。

>>1205 匿名さん
結構ハードル高いと思いますよ。3/4の合意もいりますし。例えば…仮に電動枠を二台持ってる方は二台目が単純に普通自転車枠になるのか、保証されないのか？全体巻き込んで二台目の再抽選するのか？等
事前の実態調査や手続きを考えるとすぐには対応できないと思います。
このような問題を考える場合、電動枠ない方のことはもちろん、その他の方のことも考えて発議していかないといけないと思います。

>>1207 匿名さん
北摂はそんなに聖域なんですか？

>>1208 匿名さん

細則の追加変更なら1/2の合意でいいから、なんとかなりそうでは？

>>1209 匿名さん

聖域の使い方に違和感感じる。

>>1211 匿名さん
どんな違和感でしょうか？

>>1210 匿名さん
4分の3ではなかったですか？？

>>1213 匿名さん

細則は1/2だよ。そもそも細則の変更で済むかどうかは分かりませんが。

>>1214 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございます。4分の3は規約の変更ですね。

細則は使用方法に関するものだから、規約になると思いますよ。あと、他の方が言っていましたが電動を各住戸に割り当てることも大事でしょうが、他の方への対応方もしっかり議論されるべきだと思います。

>>1216 匿名さん

現時点で二台の電動スペースを割り当てられている方への対応も、勿論議論されるべき問題だと思います。
きっちり詳細を決めた後に投票し、決めていきましょう。仕様変更がもっと前にわかっていれば、こんなにややこしくならなかったのに…タイミングが悪い。

住人版にいきましょう

>>1218 匿名さん

入居が始まればここは閉鎖されるから、そう焦らずに。

聖域にいきましょう。北摂にようこそ。

>>1206 匿名さん
消えろなんて言わないです。加えて関西弁はよくわかりませんが。右に同じは、ミートゥーの意味合いでした。
語彙力がないのですいません。

>>1221 匿名さん
あなたのことは何も言っていません。

>>1222 匿名さん
あなたにコメントは求めていません。

自転車のことですが、全員の入居が終わり、管理組合が立ち上がって、それからアンケート、集計、投票とかしてたら鍵渡しから決まるまで最低半年くらいかかりそうだねと夫婦で話していました。
問題はありますが、みんなが快適だと思えるように尊重し合いながらやっていきましょう。

本当変な家族とは関わりたくない

>>1226 マンション検討中さん
なにか嫌なことを言われたのですか？

>>1226 マンション検討中さん

>>1227 eマンションさん

私も気になりました。

和室から洋室へ変更したいですが、近くいい工務店さんが皆さんはご存知でしょうか

自転車は落ち着かれたのですか？
なにか対応がきまったのですか？

入居後に管理組合が発足してからですかね？！

>>1231 匿名さん

細かいルールの確認［自転車置き場で35キロ未満なら3人乗り×枠でも3人乗りにして良いとか、20キロ未満の電動であれば電動×枠でもとめて良いとか］の問い合わせをした時に、細かいルールが決まっているなら、みんなにわかるように掲示して欲しいと言いました。細かくは決まっていないが、決まっていることは鍵渡しの際にわかるようにしてくれるらしいです。
現時点で電動が停められない方の話は私は聞いていません。ですが、細かいルールは管理組合が立ち上がってからみんなで決めるようなことを言っていました。
今停められない方はもう問い合わせはされていないのでしょうか。

>>1232 匿名さん
ありがとうございます。急に落ち着いたので、何らかの手当てがあったのかな？と感じました。

住む前から自転車、自転車って。仲良くなった家族が自転車置き場の事を話してきたらここの人たちかと思って敬遠します。関わらないでください。

>>1234 マンション検討中さん
ここの書き込みがあれた理由は、住人が悪いわけではないですよ。関わるな、、、と言うのは言い過ぎでは？
住み始めたら、そこまで主張する人は少ないでしょう。
これから考えないといけないのは、ここに書き込みされてる方の中から自己主張が強い人が管理組合の理事長になられたら、それこそ面倒です。

ここに書き続けても、何も解決策にはならないから、誰も書かなくなったんでしょうねー。
関わらないで下さいと、ありますが重要な問題だと思いますよ。仲良くする人くらい自分で決めたら良いですが、類は友を呼びますので、関わりたい方同士、固まったら良いです。きっとあなたに似た方が寄ってくるでしょう。
相手のことを考え、みんなのことを考えられる方は、そういう人同士で集まると思います。
みんな、自分が住みやすいようにしたいのは当たり前ですし。どうなるかは決議で決めること。
言葉足らずで誤解を生むかもしれませんが、全員仲良くなんて無理ですから、自己主張が激しくちょっと浮いた人はどこにでもいますから。

続きです

私たち家族にとっては自転車は死活問題ですから。自分のところは停められたとしても、停められない方がいるならば、同じ気持ちで考えますよ

>>1234 マンション検討中さん
住民じゃないよね？

自分の家の駐輪場問題をまわりの家族を巻き込んで事を大きくしないでいただきたいと私も思います。購入する時には電動枠の駐輪場や駐車場が抽選で外れる、もしくは優先順位が低くなるリスクをわかって購入されているわけですし。電動枠が増えたからどうこうってのもいわば後出しジャンケンですよね？抽選で良い駐輪場をとれて喜んでいる家族もいるわけですので。みんなで平和に過ごしていきたいですね。

>>1239 匿名さん

前の方も言っていますが、どちらの主張も間違ってないし、自分が住みやすい状況を作りたいのは当たり前なので、意見の主張は良いと思います。当たった方はもちろんそのままが良いでしょうし。外れた方は何も書かなかった方が優先で電動を与えられたことにも何かしら意見したいのではないでしょうか。
自転車はたぶん住人総会で決めましょうってことになるでしょう。

自転車もトランクルームも、見ていて、聞いていてややこしいなぁと思っています。

>>1239 匿名さん

後出しジャンケンではないです。
アンケートを空欄にした人が優先的に電動枠が当たっているのが問題なのです。

もう無理なものは無理だと思いますよ。あなたの主張を通せば、影響を受ける家族が増える事になる。やはり、管理会社に法的手段をなされるか、電動枠が増えるまで待つしかないと思います。
私だったら関係のない家族から疎ましく思われるのは嫌ですね。

泣き寝入りはしたくない。
事なかれ主義はこりごり。

>>1241 匿名さん
それは誰しも認めます。主張するならやり方を考えてください。

>>1241 匿名さん

過去にもその話ありましたが、空欄にするアドバイスと設計変更の時系列で考えたら不正ではないとおもいますし、結果として自転車持ってない方が優先的に割り当てられるのも管理ルール的には問題ないとおもいますよ。というか、ルール上このような顛末にしかならなかったでしょう。今、電動枠ある方から見た場合には、あなたの主張の方が後出しジャンケンと思われてしまうのではないかと思いますよ。

>>1245 匿名さん

不正ではないが公平でもない。

>>1246 匿名さん

具体的にアドバイスしたことのどこが公平ではないのでしょうか？電動枠のみ希望したい方に、電動枠以外空欄にするよう伝えることは問題ないように思いますが。もちろん長谷工が前提として設計変更を知らないこともふくめて。

入居前に事態を沈静化したい気持ちは分かりますが、物分かりのいい人ばかりではありません。

電動枠が100パーセント確保できている。
なのに電動を停めたいのに電動枠が確保できなかった家がある。
なんで？

>>1248 匿名さん

1247です。
仰る通りですね。
明日以降はマンション引き渡しですし、いろんな方がいますしね。

全世帯に電動枠を欲しいなら、電動枠以外空欄で出してねと伝えていれば公平かと思いますが、そうでないので公平ではないと思いますけど…

>>1251 匿名さん

過去から結構出てますけど、設計変更前にその話してますよ。設計変更後にしてたらもちろん公平ではないですが。遡るとどなたかが時系列整理してましたのでそちらを参考に。

>>1252 匿名さん
いえ、ちゃんと時系列わかってるつもりですよ。電動枠のみ希望→ハズレた
この時点で0台
だけど、次に電動枠増えた→優先

ここで、ルール的には電動枠に優先になるのは仕方ないとわかっています。しかし、自転車置き場の希望として電動枠が増えたんだから、希望順位を変えたかった人もいたことでしょう。
全世帯にあたる台数が増えたんだから、一台は当たるようにすべきだとは思います。
公平ではないけど、一台を与えるのも難しい。このまま、電動枠がない方がいる状態で管理組合発足までいくんだろうなと私は思っています。発足したら、希望する方には当たるようにしてあげれたらなぁと思います…
二台電動枠を所有しているご家族、電動なしの家族がいることを何も思わないのか…変わってあげようと思う方がいることを願っています。

電動枠が2台ってどういうプロセスで当たったのかな？

>>1253 匿名さん

このまま管理組合は発足するでしょうね。公平をいうのであれば枠の交換はいいかもしれませんね。単純に電動枠を奪うだけならそれこそ公平ではないと思います。

>>1254 匿名さん

統計変更で、電動でなかったところがたまたま電動もとめられるとなっただけなので、もしかしたら電動ではないら普通車をとめる方もいるのかなぁと思います。そういう方がいれば、変わってあげて欲しいですね。

>>1256 匿名さん

必要はないけど、とりあえず電動にしといたってとこもあるでしょうしね。

私は自転車乗らないのでよくわからないのですが、
電動かどうかってそんなにこだわるところなんですか？便利さの追求ですよね。
我が家には死活問題とか書いてある人もおられましたが、電動であるかどうか、とか三人乗りがどうとか、そこにこだわりのポイントがある家庭なら、そもそもそれを満たしている物件から選ぶんじゃないですか？
今回の業者の進め方に不満があったとしたら、相対で不満表示をすればいいと思いますが、事後に住民組合で協議する話ではないと私は思います。
今は電動じゃないけど、今度買い替える時は電動にするつもり、とか、家庭によって考えはいろいろであり、不公平を持ち出すには、不公平と思っている人が過半数なりいないと、何か仕切りを変えることに新たな不公平が生じます。
過半数以上の人は、希望通りじゃなかったけどこのままでいい、という意見じゃないですかね？

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

ここは100パーセントの電動駐輪が確保されてますね。

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

部外者の気楽な意見と受け止めました。
一度、電動なしの3人乗り自転車でマンション周辺の坂道を登ることをオススメします。
電動は便利さではなく必須ということが理解できると思います。

初めて書き込みします。
電動自転車を購入する予定で電動枠を押さえました。
ですが諸事情によりすぐには買えなくなったのでしばらくは普通自転車を置きます。
その場合でも「普通自転車を置いてるなら譲ってくれ」という目で皆様に見られてしまうのでしょうか？
そう思うと不安です。

>>1258 住民板ユーザーさん7さん

統計変更前のままなら、電動がハズレた方も文句言わなかったんじゃないかと思います。たまたま統計変更になり、100パーセント電動枠を供給できるのに…ってなっているわけで。
マンション内で何かしら不満が上がったら、その協議をすべきではないかと思いますが…過半数以上の方がいないと協議すらして貰えないんですね。
私は死活問題と書いた人物です。

>>1261 匿名さん

残念ながら、譲ってほしい人からはそういう目で見られると思います。
仕方がない。

>>1262 匿名さん

電動が必要なのに電動枠が1台も当たらなかった人は半数もいないかもしれませんが、困っているご家庭を助けるために賛同してくれる人は半数以上おられると思いますよ。

>>1264 匿名さん
ありがとうございます。私自身は電動枠を確保できています。私も困っているご家庭の為に賛同してくれる方が多いことを願っている人間です。

>>1263 匿名さん
正当に抽選上位で当選したにもかかわらずそういった目で見られてしまうのは辛いです。
こういったパターンもあるということも皆様に認識しといてもらえればと思います。購入するまで電動枠を空け渡して、必要になったタイミングで戻して頂けるシステムが作れれば一定期間お譲りししたいとは思いますが、、、難しいでしょうね。
仕方ないですね。

>>1266 匿名さん
1265ですが、それはやはり難しいでしょうね…ですが、いつか電動をとめるなら、借りとかないといけないし、そういう目で見られても、買う期間までの一定期間！と、割り切るしかないでしょう。その一定期間がどれくらいかにもよるでしょうけど…。。

3人乗りの電動自転車を生活するために2台必要な家ってあるのかな？
普段子供乗せるのは1台だけですよね。
お父さんが保育所への送迎する時とか？

>>1268 匿名さん

お父さんが送迎する時は自転車チェンジするんじゃないですか？
三人乗り二台は流石に抽選に当たらない気がします。

>>1267 匿名さん
お返事有難うございます。
そうですね！割り切ります！
将来を見据えて電動枠を押さえているご家庭もあるでしょうし。
とにかく1台目電動希望したにもかかわらず一台も割り当てられなかったご家庭が何とかなることを私も願ってます。

>>1262 匿名さん
当たり前。少数の不満で協議するわけない。付き合わされる家族の身にもなって。

>>1271 匿名さん

全員に関係ある事しか、協議できないんですか？
それなら以前上がっていた、トランクルームのとこも協議しないんですね。自分達は関係ないから…付き合いたくないと。
集合住宅に住むなら、マンション管理組合があり、少数でも不満がある方にがいれば協議するものかと思います。その上で投票して決めれば良いでしょう。
失礼ながら、そういうのが嫌なら、分譲マンションを購入されるべきではないかと思います。

>>1272 匿名さん
横から失礼します。コメントされているように、なにか問題があれば、管理組合や管理会社に議案として投げかけるのは、全く問題ないと思います。
意見として数が集まりそうなら議題だけが、本当の意味で話し合われるべき内容とは限らないです。要は議題提起される内容次第だと思います。
私は1272さんの意見に賛成しますね。

>>1272 匿名さん
だから、協議して住民同士で結論が出る話ではないですよね？最初からリスクがわかっていた問題。電動枠に普通自転車をとめるだけで白い目で見られるとか集合住宅としてありえない。

>>1274 匿名さん

妬みで白い目で見てくる人はいるかもしれませんね。でも、そんな人達のこと気にしたらダメですよ。

>>1274 匿名さん
なぜですか？管理組合が立ち上がっていれば、住人同士で結論を出す話ではないですか？

白い目かどうかはわかりませんが、一時的にとめているにしても、電動枠なしの人からしたら譲って欲しい…という気持ちではその瞬間は取られるのは仕方ないと思いますよ。

住人板でやれや

>>1277 通りがかりさん
またでましたね、こういう人

その通りだと思いますが。

>>1279 匿名さん

言っていることでなく言い方が悪いと思います。誰しもそんな言い方をされたらイラッとしますよね。

>>1280 匿名さん

そういう意味ね

>>1280 匿名さん
住人板でどうぞご議論いただけますか？
ご検討よろしくお願いいたします。

>>1274 匿名さん

困っている人がいたら助けてあげましょうよ。

なんかもう引越し間近なのに、いつまでもゴタゴタしてますね。

>>1283 匿名さん

それであなたは止められるようになるかもしれませんが、その代わりに誰かが止められなくなるんですよ？
その人のことは考えて言っていますか？
新生活が不安な気持ちは分かりますが自分の利益の主張ばかりでとても建設的な議論とは思えません。

極論しか言えない人がいて残念ですが、
誰も必要な人にまで譲れと言ってませんよね。
譲れる状況の人がいれば譲っていただきたいので、そういう機会をつくってほしいという願いだと思います。
電動3人が必要な時期って限られていると思うし、
不要になったら次に必要としている人に電動枠を譲れるような環境になればいいのになと思います。

このままだと電動自転車が駐輪場以外の場所に溢れかえるのが容易に想像できますね。最初はルール云々言われるけど数が増えると段々と収拾が付かなくなるでしょう。マンションあるある

>>1287 通りがかりさん

背に腹はかえられませんからね。
何かしら対策をしないと、ルールを守れの正論だけでは自体は収まらないでしょうね。

>>1285 匿名さん

２つ何かを持ってるなら、１つも持っていない方へ１つ譲ってあげられる優しさを持ちましょうと言われているのでしょう。

>>1287 通りがかりさん

現状とめられない方は普通自転車でまず頑張って、ルールに合う電動を見つけて買うしかないですね。

>>1290 匿名さん

理想はそうだけど、自転車は毎日のことだからなぁ。心折れるかも。

>>1290 匿名さん

千里山、南千里界隈では電動以外を見つける方が難しい件。今時、中学生でも電動で通学する時代に子供二人乗せて頑張れと言われてもね。

>>1289 匿名さん

枠の交換とかなら分かるけど、一つ譲るって自転車廃棄処分しろってことですよ？優しさの限度超えません？

>>1292 通りがかりさん
私は二台停められる状況の方は一台譲ってあげて欲しいと思ってますよ。
三人乗り自転車は本当に場所が限られていますし、今は電動枠の話ではないのですか？
普通の電動枠のところを三人乗りにして椅子３つ状態にしてとめるのはNGでしょう。
私は普通の自転車枠のところにとめられる、軽い電動を探せば良いと思ったのです。なので、三人乗りの話ではないです。
前に20キロ未満であれば電動×枠に電動自転車をとめられると言われた方がいたので、私もルール確認の電話をしましたが、上段でも20キロ未満であれば電動大丈夫だそうですよ。

>>1293 匿名さん
では一台もとめられない方は…二台とめられる人もいるんだなぁと思いながら毎日重い気持ちで過ごすわけですね…

>>1287 通りがかりさん
駐輪場以外のところに停める人がいれば、その人こそ白い目で見ます。ルールすら守れない人がいるんだなと。

>>1294 匿名さん

20キロ未満の電動ってほぼ無いのはご存知ですかね？一部の20インチ車とシニア自転車、スポーツモデルくらいしか選択肢ありませんよ。

>>1296 匿名さん

私は、ルール違反するくらい追い込まれてるんだなと、優しい目で見ます、

>>1297 通りがかりさん
私も調べましたので、少ないことは存じております。
なので、あくまで電動枠としてのお話として参加しました、あれを三人乗りにするのは無理だと思います。普通車しかない方で、お子様を乗せない方へのお話です。

>>1296 匿名さん


おっしゃる通りです。
ですが、214邸の集合住宅ですから色んな方がいらっしゃいます。気がつけば一台、また一台と段々と指定場所以外に置く人が増えていくのは目に見えてます。平面駐車場に空きがあるなら料金高めにして何枠か解放したらどうでしょう。放置自転車増えるよりマシかと。