ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか？ Part5

うちは、小さな子供いるので 次のマンションを視野に入れて キャンセル検討中です。
次といっても、中之島に決めていたので これから家探しも 労力を考慮すると難しいです。

>>3326 マンション掲示板さん

泣き寝入りより、複数で責任ある説明を求めた方がいいですよ。

明日１１時にモデルルーム集合！

法改正ではなく、今回は国からの『助言』という形が取られている。しかし、長周期地震動について再検証した結果、来期から建築確認を取るための『必要材料』となり、現在着工中の超高層の免震タワーはほぼ不適格となるだろう。ただ、法改正ではないのでグレーにはなるが、違法ではない。ここも来期に確認を取れるかどうかと言えば取れないからこそのこの対応となっているのであろう。
と、個人的に考える。

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html
ここは竹中のスーパーフレックスウォールでしょ。
ここが危険なら、市内のタワマン全滅ですね。

>>3329
あえて粗を探すなら中之島の地盤がどうかということですね。市内は大体弱いのは確かなんですが、やはり海に近い西の方と中之島は特に弱い可能性があります。まぁ梅田もどうなんだという話になりますが。

SUPER FLEX WALLでも2種類あって制震架構法なら問題なかったけど、
このマンションは免震架構法だからヤバいよって話でしょ。

>>3331 匿名さん

そのやばさを定量的に示すことは可能なんでしょうか？

>>3332 マンション検討中さん
無理でしょう。地震が起こってみないとわからない。数百キロ離れた地震でも共振するかもだから、日本だったら毎年だよね。実際共振する確率は低いと思うけど、恐怖を感じながら住みたくないでしょう。コストかけても対策打たないとキャンセル続出するだろうから売主でやってくれるんじゃない。

>>3333 匿名さん
廊下が窮屈になったり、外壁にダンパーが貼り廻らしたような変てこマンションにならないだろうか？

何度も書かれてますが、基準改正は設計時に織込み済みです。

HPより
国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています。

>>3328 匿名さん
私もそう思います。でもそうだとするとノーペナルティキャンセル期限が1月末って厳しいというかひどいよね。
4月以降の再検証で不十分となるのがわかってこの期限にしてるなら。
売主では対策費用負担しないと読める。買主で負担するか手付け放棄で解約かの選択か。素人相手に三菱えげつないな。ということは1月末までは説明会やらないだろうね。

>>3335 匿名さん
だからそれは前の基準でしょ

ここの地盤は、約34mから約50mの支持地盤に48本の杭を打っています。

心配な方は、超高層マンションは無理ですね。大阪市内はどこでも似たり寄ったりです。


角住戸の方がおられたら、キャンセルせずに相談ください。
今から角住戸は無理なので、未入居の状態で買いたいですね。

できれば、花火が見える方面がいいですね、

そして想定してたところに、今回国土交通省から通達があったわけです。
当然、新基準に適合するかは「再検証」が必要です。
今まで基準がなかった訳ですから当然ですよね。

そして新基準が想定内かは、現時点でまだ基準が示されてないかは検証しようがありません。

>3337
改正予定の基準と明確に書かれています。

>>3332

ある程度は可能でしょう。

>>3321の添付資料に設計基準と長周期地震動の想定揺れ幅のグラフがあります。（P3）
本物件の設計基準が想定揺れ幅に対してどれくらいなのか、が焦点かと思います。

最終的には個々の判断になりますが、
想定揺れ幅がちょっとオーバーしたり8割くらいだと私は問題視しません。
想定はあくまでも最大振れ幅であり、設計にも余裕があると思われるからです。

想定揺れ幅が設計基準の2倍とか3倍になると家具の転倒や躯体の損傷が考えられます。
デベ・施工会社が設計基準と新基準の揺れの想定幅を開示してくれればいいのですが。

とてもじゃないけど補強工事がいるね、というレベルだと、そもそも補強工事が
出来るのか、出来たとしてどれほどの費用がかかるのか、までは教えてほしいです。

実際に新基準の運用が始まらないと、未達の物件に行政がどれほど強く指導してるのか
未知数です。でも、上記データで十分個人でも判断出来るレベルかと思います。

>>3335

「崩壊・倒壊しないことを確かめています。」

ここがミソなんです。
外壁が剥離したり、躯体が損傷したり、家具が凶器化したり、がないか、です。
長周期地震動を扱う記事やレポートでも高層ビルがポッキリ行く可能性は低い、と
ほとんどが書いています。

でも躯体損傷、歪んで傾く等の検証結果はあります。

崩壊と倒壊、は購入者にとって同義語ですよね？
躯体損傷もそれほどの揺れなら相当のケガを覚悟し、修繕不可レベルの損傷なら
命はあっても資産を持っていかれる覚悟が必要です。

他にも、、、
保険会社が新基準クリア、未クリアで差をつけたら？
物件固有の揺れ周期と地盤の揺れ周期が合致するかどうかで差をつけたら？
不安に思う事はいろいろ出てきます。

角住戸を希望されている方がおられます。

キャンセル予定の人からの連絡を待ちます。

購入価格より多少の上乗せはします。要相談

>>3343 販売関係者さん

どちらに連絡すれば良いですか？連絡先を教えてください。

>>3340
だーかーらー、その改定予定を基準を結果下回ってしまったんで、無償でキャンセルを受け付ける事になったんでしょうが。

>>3343 販売関係者さん

何処に電話すれば良いですか？
連絡先を教えて下さい！

>3345
違いますよ、そもそも基準自体が示されていません。
契約者なら通知文書を読み直してください。
契約者でもないなら、勝手な憶測で語らないでください。

>>3344 匿名さん

>>3344 匿名さん
まずは、おおよその階数と方角を教えてください。
平米数と価格帯がわかります。
お名前のイニシャルもお願いします。

直接の面談を希望していますので
売買契約書のコピーと本人確認書類をご用意ください。

>>3348 検討板ユーザーさん

ここ（匿名掲示板）でですか？
販売関係者であれば、直接あってお話をするか、せめて電話もしくはメールで連絡を取り合うべきでは？

キャンセル待ちは北角の35階以上がメイン。

他は売れてない部屋がまだ選べる状況だから、「全部屋」がキャンセル待ちだと誤認しないようお願い致します。当たり前ですが、念のため。

>>3347 匿名さん

>>3347 匿名さん
でも書面で通知してまで違約金無しでキャンセルに応じるってことはデベも基準を下回るであろうと思っている(もしくはわかっている)って普通推測するでしょう。書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

>3351
つまり、あなたの勝手な憶測ですね。

>>3351 匿名さん
通常は手付け金放棄ですからね。

>>3348 検討板ユーザーさん

先に 会社名と連絡先を記載して下さい！

>>3350 匿名さん

三菱地所の中の人？そんな情報流しちゃって大丈夫ですか？
それとも、妄想でしょうか？

＞書面出してキャンセルに応じますって相当な理由がないと会社はしませんよ。

書面に理由記載してありますけど？

そもそもこのタイミングで国交省が中途半端な事いうからこんな事になる。現場や客のことなんか何も考えない。基準も出せないなら、公表するな。この混乱の責任取れるのか?

>>3353 マンション検討中さん

締結済の重要事項説明書に重大な変更が生じるから、買主に解約の希望があれば、手付金返すのが当然

あんた北浜で重要事項説明会だよね？
気を付けてｗ

>>3356 匿名さん

文脈読み間違えてる
3351さんは間違えたことは言ってないよ

>>3358 匿名さん
北浜も再検証対象物件に指定されたの？ここと同じ「免震＋竹中」だからね。ただ設計時期が違うし、場所(地盤)や物件規模が異なれば同じ免震でも違いは当然あるだろうからここと同じように国から指定されたのか気になってた。特にデベがライバルだから片方が補強費負担したら同様に負担せざるを得なくなるかなって。

>>3357 さすらいの騎士さん
よくある話だよ。特に安全(事故防止的な)とか環境、健康に関することで。既存不適格は違法にならず対策は各々で判断という場合、完成物件は所有者(マンションの場合は管理組合)が負担と判断すれば良いのだが、ここのような完成前物件が一番悩ましいのは事実。でも冒頭に書いたようにこういう国からの通達は結構あるからデベも設計施工者も慣れたもんだよ。特にここは日本を代表する大手だから速攻に国(国交省)と何度も面談して対応を練っているよ。ただむやみに費用を負担することは会社が認めるわけないからね。そういう状況です。

>>3361 匿名さん
売り主が不利にならない様に出来ているんや…。
買う側は自己責任を再確認されるだけだろう。

高層階で空きが出ても直ぐ埋まるから痛み無し。

>>3362 マンション検討中さん
売主から正式に「(再検証した結果)大丈夫です」もしくは「こういう補強をします」というのが出ない限り新規に買う人はなかなかいないのでは。今回の場合は特に高層階がそうではないのかな。お金に余裕がある人は不安が払拭されない限り敬遠すると思いますが。それなりにキャンセル出ると思いますね。金持ち喧嘩せず。

本日の中之島タワー。

>>3363 匿名さん
>新規に買う人はなかなかいないのでは。

そうでもないようですよ。
住民板見たら、思考停止した崇拝者がいっぱいいる。
根拠もなく「たぶん大丈夫♪」と信じているようです。
検討中にもそんな人がたくさんいるでしょうから、キャンセル出ればすぐ売れますよ。

>3362
>売り主が不利にならない様に出来ているんや…。
>買う側は自己責任を再確認されるだけだろう。

わがままな被害妄想も、いい加減にしないといけないね。

デベはただでキャンセルできますよと言ってるのに、
それでもキャンセルしない購入者が１００％の自己責任を負うのは当たり前だろ。
デベもただでキャンセルされるという、十分なリスクを負ってるんだから。

不良品ですと言って売ってるのに、
それ買って「不良品じゃないか！」って怒る人がいたら、
ただのクレーマーですよ。

>>3366 金融投資家さん

不良品っていう法的根拠を示しなさい。
示す事ができないなら立派な業務威圧妨害です。

>>3366 金融投資家さん

不良品ではないです

日本一の居住免震タワーです！

他のスーパーゼネコンは、この高さだと共振のリスクが高いから敢えて免震にはしなかったのだろう。
他が敢えてしなかったから日本一になっただけではないか？
大林組の免震タワーに住んでいるので人ごととは思えないが。

>>3365 匿名さん
あなたの書き込みも同じぐらい思考停止なのでちょっと笑っちゃいました。

一般論を語る分にはいいけど、根拠なくこの物件は〇〇とか言うのは、訴えられたら負けるよね。
いい加減うざいから、自称金融投資家は訴えられれて巨額の賠償金請求されればいいのに。

>>3369 匿名さん

確かにN4は30数階程度、ここまで高くしないと話題性で売れなかったのか？

安全軽視も甚だしい。

サンクタスタワーの上からほんの数階に知人が住んでいますが、熊本地震の時は閉めていた吊り戸？（スライドするタイプ）が全開になる程大きく揺れ、更には揺れが収まるのに数分掛かったそうです。
揺れの収まりが免震よりも早いのが大林の制震の売りだったと思いますが、結局は地震のタイプによりケースバイケースなのでしょうね。
地震に関してはまだまだ解明されていない事が多く想定外の事が起こるでしょうから、タワーの高層階に住む以上はどちらにしてもそれなりの覚悟が必要ですね。

>>3373 匿名さん
知人ねえ
知人の部屋番号でも写真つきでのせてくれたら一人ぐらいその話信じてくれるかもよ

>>3371 匿名さん
賃貸人には払う金無いよ笑

>>3373 匿名さん

エネルギーを逃がすためには、揺れないといけないですから、タワーマンション高層階はほどほど揺れます

だからこんな中洲の地盤が弱いところに超高層マンション建てることがそもそもの問題です。

>>3374 匿名さん
サンクタスタワーの事で嘘を付いて何の得が？
疑う前に向こうのスレで質問してみたらどうですか？

>>3378 匿名さん
ハァ？荒らし推奨ですかあなた。
ガセネタ間に受けてサンクタスの板の方に迷惑かけたら駄目でしょう。

>3373

その物件のネガかくと金〇投〇家が暴れるで…

地震発生後のレス見ると高層で良く揺れてるみたいね。
あんなの震度で言えば2-3で
地上や中層までだと普通のちょっと揺れたね、レベルなのに。
16日のは長周期振動が出てるから、それをひろったのかも。

>>3377
中洲に憧れる人が多くて不思議だよ
竹中が液状化想定して建てるって事は液状化の可能性がある土地って事だし

そんな中洲に日銀や市役所があるのが不思議やね
昔の人もリスク管理がなってなかったってことやね

>>3382 匿名さん
中洲だから憧れる人なんて誰もいないよ。
景色(夜景)や環境(治安)がいいから住みたいと考える人が多いんだよ。
彼女も家族もいないような貴方にはわからない事だから。

>>3384
決めつけ凄いね
地盤無視して住みたいと思うのか〜
凄いね
家族いるから尚更地盤気にするわ

この大阪府のマップによると、そこらじゅう液状化になってます。

http://www.pref.osaka.lg.jp/kikikanri/detailed-figs/

どういうわけか、こちらのマンションは上から２番になっています。
まだましかも。竹中が対策として、深いところまで杭を打っているのはうれしい限りですね。

>>3385 匿名さん
お金無い女無い髪の毛無いの3無いさんの方が決めつけ凄いわ。

>>3387
はいはいww

>>3382 匿名さん

液状化、津波、地盤が真田丸の上町台地より
悪くても 景色重視です‼︎

大阪市内でありながら、堺筋より交通量少なくて静かです‼︎


毎年毎年 大地震が発生するリスクは、少ないです！
10年、20年、30年の 大地震に耐えうる 杭とフレームです‼︎
震度7以上は、近所はダメージ大きいです。

>>3387 匿名さん

あなたのはなんの根拠もない決め付けで、>>3385は価値観の押し付けで余計なお世話ってやつね。

＞＞3385
そう思うならこのスレに来るなよ。

大阪市内はどこも液状化エリアです。杭打ち、こうかんまきしてるからまし。不安ならタワーは辞めた方がいいです。あべ○ハ○カスはどう?文句を言うな。

>>3392 鬼太郎さん
液状化は大阪市内どこも似たようなもの。
でも、あべのハルカスは制振構造。
当物件が問題なのは免震構造の共振。

>>3393
知ったかぶりで知識出すと浅はかなのがばれるよ^^;
あべのハルカスは制振構造なのはまた別の理由。

免震構造はコストがかかるので、初めから制振構造を採用すれば、もっと利益が出たはず。建築面積も広く、アスペクト比も十分。中心にコアウヲールもあり、耐震性も十分。これだけ、構造の素性が良いﾏﾝｼｮﾝが新基準でNGとしたら、日本に免震タワーはなくなる。よってここは、買いです。新基準の内容をが明確でない以上、今騒いでも意味ないです。法律ではなく大臣の指示なので、基本は個別案件対応です。ゼネコンの実力が試される。大手は社会的存在なので、逃げられない。

>>3395 マンション検討中さん

規模が大きくなると免震の方がコストを削減できるという話もありますが、実際のところはどうなのでしょうか？

>>3395 マンション検討中さん
甘いよ。大手は違法なことはしないしブランドは守るから信用を失うような行為はしないだろうけど、利益は出すよ。採算度外視はあり得ない。法務部門、技術部門、広報部門と念密に擦り合わせてしたたかな出方でくるよ。ボランティアや人助けではない。
あと免震のみのタワーは無くなる。
っていうかビルもマンションもトレンドは既に制震になってるから。

どこのマンションも買えないのに〜らしい、〜だろう的な薀蓄披露したい人が沢山いて見てて楽しい。

日本一の　あべのハルカスは　だれも批判せず。

日本一の　居住専用タワー「ザ・パークハウス 中之島タワー」を　危ないかのような　コメントするのはなぜですか？



教えてください！！？

>>3399 匿名さん
キャンセル待ち角部屋狙ってる人がいるのと
買えなかった腹いせする人と
ここぞとばかりになんちゃってマイ地震論を披露したい人と
とりあえず掲示板が盛り上がってるから便乗して叩きに参加したい私らみたいな人で賑わってるから

>>3399 匿名さん

あべのハルカスは免震じゃないから。
スカイツリーも免震じゃない。

免震は２０階までの建物向き。
２０階以上では階数が高いほどコスト安になる。
しかし、安全性を考えると、超高層は免震にすべきではない。

>>3401


ありがとうございます！


高さが高すぎても、システム的に　合わないのですね！？

高くなり 免震だと 揺れ幅大きそうですね。

>>3043

揺れ幅が大きくなるのは高層階だけ。

>>3399>>3402 匿名さん

あなた、過去スレほとんど見ないで投稿したの？！

東日本大震災の際、大阪はほぼ揺れなかったのに咲洲庁舎は想定の５０倍も揺れて、建物にヒビが入った。
⬇
この原因を調査した結果、免震超高層は長周期地震動に共鳴すると想定をはるかに越えて揺れ、最悪、倒壊の可能性もあることがわかった。
⬇
そこで、国土交通省は対象物件に通達を出し、中之島タワーは締結済みの重要事項説明書を変更する義務が発生した。
⬇
重要事項説明書の重大な変更なので、三菱地所は無条件解約を受け付けることにした。
⬇
補強工事の金額や費用負担は明かしていないが、１月末までに解約を申し出なければ、免震超高層の危険性や必要な負担を了承したことになる。

>>3027から話が始まって、
>>3117から本格的な議論に。
>>3184 他ＭＲで集めた情報

>>3404 職人さん

高層階が大きく揺れれば、中層階もつられて揺れる。
建物にヒビが入れば、所有者全員の問題。

不動産も株式と同じリスク資産と割り切るべき。金額が大きい分ダメージは大きい・・

少なくとも中之島タワーは北浜や本町、あと中津の竹中免震タワーよりも免震構造が優れていると思います。

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html

>>3405 匿名さん

ありがとうございます！

今回、初めて閲覧させていただきます。

これまでの時系列推移まとめ 頂きありがとうございます。

>>3408 職人さん
構造が優れていても超高層・超巨大であることが被害を増大させる可能性が懸念されているのではないですか？

>>3410
地震がきたらなんでもかんでもではなく、
地震の中でも更にレアな「長周期地震動」が万が一にもきた場合、の話ね

>>3411

竹中工務店でも、先に竣工した　あべのハルカス　これから竣工する　ザ・パークハウス 中之島タワー

あべのハルカス　と同じ　建築システムを使わなかったのは　予算的な意味合いですか？　それとも
施工主の要望ですか？

>>3411 匿名さん

観測できたのが十年前で、それ以降の大きな地震では毎回観測されてますよ。
東日本は勿論、今年の熊本もそうですし、二ヶ月前の鳥取の地震もそうです。

ここってなんでこんなに書き込み伸びてるの？

東京とか他のエリアで騒がれてないのが逆に心配になるわ。

>>3415 マンション検討中さん

南海トラフに関しては、関東地方はOS3の地域しかないってのもあるかと思いますが、中之島タワー（三菱地所）が最初に手を打ったってのが大きな理由かと思います。
もちろん、中之島タワーが超高層x免震の条件をフルに満たしているからと言う理由もあるとは思いますが。。

>3415

OS2地区の共振の恐れがあるのは5-8秒の様です。
簡易的には10階1秒なので、この物件と被ります。
4秒（約40階）程度のタワーだと共振の恐れはなかったでしょう。

OS2地区及び超高層の揺れ幅がひっかかったのが主要因。
更に免震で悪化するとなれば状況は悪い。

そんなにぼこぼこ該当物件が出るわけじゃないでしょう。
311で壁面が300か所以上剥がれて上層で2.6mも揺れたのは咲洲だけ、
何故か、というと上記条件に合致したからです。

>>3417
あんた北浜スレでも同様の書きクチだけど、どちらも買わない(買えない？)なら放っておいてくれないかなあ。
くだらない能書きは聞きたくないからね。

>3418

どちらの営業マンですか？

>>3417 匿名さん

これが事実なら高層階買う金があっても躊躇するよ。

>>3419
で、出た。
すぐに営業マン認定するどこも買えないけど薀蓄と嫌がらせ披露が大好きな人。
買う気も予算もないんだから北区、中央区板から出てってね。

>3416 匿名さん

誤解されている部分があるのでお伝えしますが、関東のエリアはKA1のみの指定となっています。
ただし、今後の相模トラフの検証によっては想定を上回る地域が増える可能性はあります。

>>3422 匿名さん

これは失礼いたしました。三菱地所からの通知ではOS1-OS3での色分けのみで、関東はOS3の色になっていたので勘違いしていました。
調べてみると確かにKA1でした。表を見ると最高値がOS3と同等かやや低め・全体としては低めの予想のようですね。遠方なので当然ですが。
そして、頭文字は関東、中部、静岡、大阪だったんですね。。勉強になりました。

改めて見ると、あのあべのハルカスは
やっぱりすごい！！！

同じ竹中でも、こんなに違いますねぇ。。。
http://www.abeno.project-takenaka.com/saigai/sai-01.php

>>3424 匿名さん
買えない輩は引っ込んで（笑）

↑ (汗)

南海トラフに影響されて上町台地にある上町断層帯が動いたら大阪市は終了フラグかな

大阪の高級マンションTOP3？について調べてみました。

①グランフロント大阪オーナーズタワー
　大林組、竹中工務店　免震構造？　48階174 M
　http://www.mec-r.com/news/2011/09_22.pdf

②The　Kitahama
　鹿島建設、長谷工コーポレーション　制震構造　54階209M
　https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20070411.html

③ザ・タワー大阪レジデンス
　竹中工務店　免震構造？　49階177M
　https://ja.wikipedia.org/wiki/The_Tower_Osaka
　（wikiしか見つかりませんでした。。。誰か補足してください。）

どれが一番安全だろう？？？

専門家の意見抜粋

新築の場合、建設コストの上昇を許容すれば、設計の工夫で対応は可能であるが、既存の場合は、クリアランスと上部構造の耐力を大きくすることが必要であり、技術的な対処は可能であるが、建築計画の大幅な変更と改修に伴うコスト増が大きく、施主への十分な説明と理解が必要である。

対策案の地震動を極めて稀に発生する地震動(L2)として設計した場合、既存の免震構造を含む通常の免震
構造では、比較的頻度の高い中小地震動（L1）に対して,応答加速度などの耐震性能の低下が懸念される。数千に１度という殆ど来る可能性の無い低頻度の地震動に対して投資を行い、供用年数に数回くる地震動に対して免震効果が低下する設計を推奨することは望ましいとは言えず、対策案の地震動はL3 地震動として扱うのもひとつの方法と思われる。

免震工法終ったぽい意見ですね。
ただ、三ノ宮のシティタワーも54階の免震だが、今回の対象に入っていないので地盤の弱さが原因なのかも。
シティタワーは杭の無い直接基礎で地盤が固かった。
この地に制震工法を採用しなかった三菱と竹中の責任は大きいのでは？

対象となる既存の免震タワマンはこれから話が出てきますよ。
改修するのかしないのか、改修するなら費用など具体的な事が分るまで見送りが賢明でしょうね。
投げ売りバーゲン価格なら買うのも一手かもしれませんが、リスクが分るまでは何とも。

あとは新基準がハッキリした後の再検査の結果ですね。OS1OS2地域でも再検査を行なって、新基準をクリアしている可能性もありますし。

>>3430 匿名さん
免震タワマン多いといえど国から要再検証を指定される物件はそんなにないんだよ。だからここ以外はそんなに騒ぎになっていない。地盤の弱さと超が付くほどの高層があだになってしまった。補強など追加対策なしでは済まないと思うし、それはおそらく意匠(デザイン)の犠牲と各住戸数百万円の負担が伴うという覚悟ができる人以外は解約が無難と思います。

契約者の大半が協力して、三菱地所に対策を要求するのも一つの手！
数十戸だけ解約者が出ても、そのまま流されるだけだと思います。

三菱地所、竹中工務店のような日本の代表する企業は
やっぱりコーポレート・ガバナンスを法令遵守だけだと理解している。。。
テレビCM代を耐震工事に回したら、CM以上の宣伝効果が期待できるかもよ。
三菱さん！

>>3432
勝手な決め付けや憶測でマンションの資産価値を毀損させようと貶める投稿は止めた方が身の為ですよ。
訴えられてもしりませんよ。

>>3434 お勤めさん
三菱地所が自ら公表した事実と、予め一般的に公表されている事実に基づく、よくあるレベルの個人的意見と思いますが。
具体的に>>3432だけが原因での不利益を証明できるわけでもないのに。
やたら「訴える」と脅しても、法的知識のない人とバレるだけです。

>>3430 匿名さん
北浜は、重要事項説明会で「補強費用は管理組合が負担」と説明したそうです。
つまり、国から通達があったことを認めた上で、補強費用は管理組合(契約者)負担と説明し契約させた。
よく理解できない人はそのまま押印して、免震超高層のリスクと補強費用負担を了解して契約したことになっているらしい。
大手のやることはコワイよー

>>3436 匿名さん
北浜は契約者負担ですか。嫌なら契約しなければいいということですか。
これでここも契約者負担の可能性がかなり強くなりましたね。北浜と違うのは8割以上が契約済みということ。
負担が嫌なら違約金無しで解約できますということか。
しかしまだ管理組合も無い状態で素人個人で判断してくれというのはしんどいですな。せめて概算の工事内容とコストが出れば判断材料になるけど、基準が決まってないから出せないということなのでしょうね。

>3436さん
企業サイドにたてば当然の対応でしょうね。不満なら契約しなくても良いわけですし。
しかし承知して契約してしまえば、後は自己負担かつ自己責任。
契約者板見てたら 、事の重大さを知らずかお気楽な契約者いらっしゃいますね。
悲観過ぎるのもダメでしょうが、冷静な判断をするための情報が現時点では余りにも少ない。

>>3437

新基準がおそらく2017年4月に出るので、新基準の内容も補強費用の概算も分かる前に、
三菱地所が契約者の口封じに出たとも言える通知文ではないでしょうか。
だからこのタイミングですよ。。。考えば考えるほどせこいやり方ですねぇ！

>>3439 匿名さん

そうですね！

>>3438 匿名さん
昨日も同じようなこと書いてたよね。
買わないのに毎日連投とか（笑）

>>3439：匿名さん

新規準は 2017年4月ですか。
>>3439さんご指摘の通り、このタイミングでの解約期日はひどいですね。
契約者板のお気楽な方々が憐れです。。。

契約書（契約者の名前、住所、部屋番号をモザイクにしたもの）を提出することを前提に
契約者だけのコミュニティの形成を呼び込みたいが、希望者はいますでしょうか。。。
それ以外に三菱地所に対抗できる方法がないかと思います。他の契約者のみなさんにも
お力を貸していただきたい！

具体的な内容を開示せずに契約させても、効力は無いのでは？
最悪、裁判で決着という事になる可能性も残りますね。

>>3443：匿名さん
それは検討板ではなく契約者板で訴える内容ですよ。
契約者板には驚異的に楽観論者が多いので、実現不可能と思いますが。

>>3445 匿名さん

一応両方に書きました！
ダメもとでも、一度皆さんの反応を見てみたいです。

全員キャンセルしたら三菱の態度も変わるのでは。

>>3448 匿名さん
何が言いたいの？？

>>3432 匿名さん

一応訂正すると、国（国交省）からではなく大阪市からね。

>>3439 匿名さん

国土交通省の方と話をしましたら、既存物件に該当するため新基準対応はMandatoryではないとのことでした

>>3454
そうかもしれませんが、安全性に？が付くと資産価値に影響するので補強は必要でしょうね。
その費用をデベロッパーが負うべきだと個人的には感じています。

この掲示板は一年前からこの調子なので改善はされないですよ。何度も削除されて管理人からの注意が入ってもこの調子です。
全てがそうとは言い切れないですが、妬み、僻み、買えない、暇人、無職、苦笑、同感...辺りの単語を多用している人の話は無視するといいです。中之島タワーを必要以上に持ち上げてますし、他の掲示板（シティタワー東梅田、福島リバー、新町タワーなど）では荒らしまくってます（笑）。

ここの残件数に関しては当初"残り40件！"と言い張っている人達がそれにあたりそうな気がしますよ。となると...。
古い情報で申し訳ないですが、9月時点では残り二割くらいと担当から聞きました。>>3052さんの記述も信憑性があるのでこの辺りじゃないですかね？MR行かれましたら是非情報提供お願いしますね（笑）

補強費は管理組合（契約者）となって、４月に出る新しい基準での工事内容、費用、あらゆるコストが
出てきても、契約者の意見をまとめて、実行に移すまでの作用が大変な作業に成る事でしょう。

何せ此処は、１０００軒に近い戸数です。３００軒程のマンションですら、
お金が絡む案件は、ちょっとやそっとではまとまる物では有りません。

デベが此処で、今の基準でのこの物件が嫌なれば、契約金を全額返金し契約解除に応じる。
との事は契約継続者の方々は、自己責任で後はお好きなようにと言われて居るのです。

真剣に考え所ですね。

今回のデベのやり方は。

此れからの後のデベを守り。
此れからの契約者をも間違い無く守る。
唯一の方法でしょうね。

4月に基準が出ると言うソースはどこでしょうか。

例えば購入価格の1割負担としても払いたくないですわ。住民投票でも否決されるでしょう。

>>3457 匿名さん

そうですね。
購入者には中国人も多いので、日本人と地震への危機感を共有するのは難しいでしょう。
２０億程度と想定しても１軒２００万円程度の負担。
中国人や投資目的の人は理解を示さないだろうし、住宅ローンで購入した人には無理。
補強工事の実施は不可能。

>>3456 匿名さん
あなたが一番タチが悪そう。

>>3460

6000万円として　600万円負担ですか！？

未知数な部分あり、100万円負担はありそうですが。

>>3461
構造上　規模が大きすぎて無理ですか

>>3459 匿名さん

少なくとも契約者に届いた通知には書いてありますね。
ただ、4月に出るとされるっていうくらいの曖昧な表現だった記憶がありますが。

>3465
確認しましたが、再検証の評価基準が4月に決まるということはどこにも書いてないですね。

国交省の通知に、「平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物を新築する際の大臣認定の運用を強化」と書いてますので、これを誤認識したのではないかと。
4/1以降の新築申請の運用強化と、再評価基準の策定は同義ではないです。

おっしゃる通りですね。既存タワーと位置付けられてるようですし同義ではないですね。

車もそうですが、安全規格が見直される度に買うのを躊躇していたらいつまでたっても購入できないですよね(笑)

>>3466 匿名さん

あー、そういうことですか。
その点で言えば、国は再検証のことなんて何も書いてないですよね？再検証が必要と三菱地所に伝えたのは竹中工務店です。その際検証の基準となるべきなのは、4月1日から強化運用するとされている際の新基準が最低限だと理解していたのですが、違いますか？

>3468
違いますね。
国交省からの通知に簡易的なスクリーニング方法が示されています。
このスクリーニングで対象になったということです。
http://www.mlit.go.jp/common/001113885.pdf

>>3469 匿名さん

なるほど。再検証対象物件になる基準は示されていたと言うことですね。勉強になりました。
つまり、再検証の基準もこちらのスクリーニングと同様に国から示されて、それは4月1日から運用される新基準とは異なるという解釈で良いのでしょうか？
新基準と再検証基準が異なっては安全性の確保ができていないような気がするので違和感しかないですが。勿論、改修・対応するかどうかは置いておいてです。

>3470
新築に関する基準強化の具体的な内容は6月に既に出されています。
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf

既存建物については12月にスクリーニング方法が示されただけで、具体的な話はこれからではないでしょうか。
一つ言えるのは4月という時期には何ら根拠がないというこです。

>>3460 匿名さん
再検証の結果次第ですが、「補強など対策をしない」という選択肢はあり得ます。その場合、本人が住むにはいいとしても賃貸とリセールバリューには影響が出るでしょう。再検証の結果次第ですが。

>>3472 匿名さん

再検証の結果「補強が必要」と決まっても、莫大な補強工事費用が住民負担なので、話がまとまらず工事はできないですよ。

どちらにしても、リセールバリューは致命的。

スクリーニング方法を見る限りは、2017/4以前に申請の建築物は免震、制震に関わらずほぼ再検証対象になりそうです。
長期的には旧耐震基準物件のように区別されるかもしれませんが、この物件だけが問題になることはないと思われます。

>>3473

>>どちらにしても、リセールバリューは致命的。


日本一の免震タワーが致命的だったら　他の免震タワーはどうなりますか？

グランドメゾン大手前タワー、ビオール大阪大手前タワー、アップルタワー淀屋橋、ウェリス上本町タワー、アップルタワー大阪谷町　etc

OS3エリア、制震耐震は問題ない

>3476
そんな基準、どこにも書いてませんが。

>>3475 マンション比較中さん

このマンションの高さと規模が問題。
免震で日本一を目指したのが最大の失敗。

>>3475さん

免震構造のマンションとして高さが日本一なのであって
免振設備が日本一というわけではないですからね。
それが仇になって今の状況なのと販売スケジュールのタイミングが悪かったんでしょうね。

何度も言いますが、今回の勧告は免震に対してのものではありません。
低層免震と超高層、ようは長周期を持つ建物に対しての勧告です。
タワマンであれば免震だろうが、制震だろうが関係ないです。

>>3480 匿名さん

和集合部分ならいいんだけどね。積集合部分ってやばくね？

免震は4階建以上が対象ですね。他の工法は60m以上が対象。

>3482
ですね。
制震・耐震であっても60m以上の超高層であれば、今回の再検証対象です。
制震だから新基準に関係ないは大間違いですね。

なんかドヤ顔で制振構造の素晴らしさを宣伝してた奴おったな
今息してんのかな笑

>>3484 マンション検討中さん

内閣府の「長周期地震動と建築物」という資料に「免震は低層建物に適す」「制震は高層建物に適す」との記載がありますよ。

地震恐けりゃタワーマンションやめとけ

>3484

「。」がなくて「笑」つける荒らしがまた恥ずかしいドヤ顔…

60m以上の物件から対象だが階で言うと15-20階、
免震物件は4階から、という事は、12-15mから対象という事。

比較が恥ずかし過ぎるから60mと4階と役人が書いてるのに
気が付かずにどや顔とか顔真っ赤やな。

実用的に100mでも階は30階程度、制震耐震なら想定周期は3秒になる。
OS2で3秒と言うと建築基準より若干上回るだけだから設計基準上は問題ない物件が大半。
一方、免震で100m30階だと増幅されて4秒～6秒になる可能性が高い。

制震と耐震は通常の地震動だろうが長周期地震動だろうが揺れの入力を
抑えるから有効に作用するわけ。
免震は揺れを逃がして踊るが長周期地震動の共振を増幅する効果があるから
免震はアカンと何度言ってもわからんのかね。

>>3487
わかりやすい説明をありがとうございます。

>>3484と同じハンネにすると皆さんが混同してしまうので、貴方のためにも変えることをお勧めします。

>>3487 マンション検討中さん
じゃあ共振しないようにするにはどうするんだべ？博士笑

>>3487 マンション検討中さん

おお！いきなり長文ww
そんな悔しかったんかw

>>3487 マンション検討中さん
むっちゃ早口で喋ってそう

>>3491 マンション検討中さん
ワロタwww

カジノ可決。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161213-00000119-mai-pol
大阪に呼び込めば、
中之島線延伸してカジノ(USJ)–京都
なにわ筋線で関空–中之島–カジノ(USJ)

大阪都心と繋ぐなら中央線。
京都や大阪駅と繋ぐなら夢咲線の延伸。
中之島線延伸はこの次あたりの優先度だと思うな。
延伸費用と工期を考えても。

でも、なにわ筋線実現に向けては勢いがつくから
このマンションにとってIR法案の可決は追い風になるね。

>>3494 マンション住民さん
中之島線延伸って、カジノでの路線計画として早くから打診されてる。
費用が掛かるから、カジノを理由に国から補助してもらわないと着工は難しいからね。
なにわ筋線と中之島カジノ線は京阪が描く未来像。
USJ周辺にもかなり先行投資してるしね。

>>3495 口コミ知りたいさん

なにわ筋線は京阪でしたっけ？JRと南海ではありませんでした？

カジノ法は明らかに東京五輪周辺に合わせて急いで成立させてるから、日本の第一号カジノは'みなとみらい'だと思うけどな。
なぜそこまでポジティブに考えられるのか分からない。。

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000283/2...
中之島から夢州はコスト高すぎるので選ばれないだろうな。
西九条ぐらいは繋げてほしいが。

カジノを急いでるのは
トランプと取引したからだよ

>>3498 匿名さん

大阪駅周辺へのアクセスもダントツで悪いですね。。
ただ並び順が二番目なので可能性はあるのか...？
ただの引き立て役？

>>3500

それは単純に北ルートと南ルートを検討している表だからじゃないですかね？
北ルート内での2番手。
そのうえでの北ルートと南ルートの比較。

>>3498 匿名さん
カジノは中之島との結びつきが実は深い。
大阪に呼び込めば中之島再開発の機運になるのは間違いない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161214-00000012-ykf-soci

カジノ法案は、安倍さんからのトランプへのお土産。
http://yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-1887.html

>>3505 口コミ知りたいさん

中之島の文字がなかったけど、結びつきは深いの？

低コストで延伸するなら中之島線を地下鉄中央線&千日前線のある阿波座駅に繋げればいいんじゃねえの？

>>3508 匿名さん

そんなことになると、ここの信者達が酷評してた阿波座のタワマンの資産価値が急上昇するのでは？

>>3509 匿名さん
いいんじゃないの？
パッとしない阿波座駅が京都とつながるんだし、中之島も地下鉄の2路線つかえるんだし。
中央線はカジノやUSJにリーズナブルにつながればいいんだし。

>>3508 匿名さん

えらい急カーブですな（笑）

カジノは横浜と沖縄ですね。
大阪は無い。

というか、
大阪には今でもミナミにいっぱいカジノあるし。
大阪らしいカジノが（大笑）

>>3520 金融投資家さん
ミスター逆指標だから大阪に決まりやなあ。^^;

大阪カジノ決まっても中央線の延伸。
ﾎﾎﾞﾎﾎﾞ決定、中之島線は残念ですね

>>3518 匿名さん
お城が綺麗。

>>3505 口コミ知りたいさん

カジノ決定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161214-00000085-asahi-pol

カジノ決まりましたか！！

舞洲、中之島6丁目　　100％　外人増えそうですね！！

>>3525 匿名さん

山本太郎議員にはパチンコ廃止を頑張っていただきたいね。

>>3527 匿名さん
パチンコの話は他所でしろ！

>>3526 周辺住民さん

大阪に決まったわけでは...。

>>3520 金融投資家さん
あの有名な金融投資家さんから見て今買いの物件はどれですか？

>>3530 通りがかりさん
金融投資家のあほに聞きたいなら響きスレで聞いてこい。
そしておまえらは中之島スレに来んな。

そもそもカジノ行くのに電車使う？

電車はいらんから道路整備しっかりしてくれ。

>>3532 匿名さん

カジノは日本人向けじゃなくて外国人環境客向けだから。
日本のタクシーは海外に比べて高すぎて使われないから、鉄道インフラは必須。

>>3533
アホにはわからん世界ですから丁寧な説明もブタに念仏だよね。(笑)

>>3533

検討されているカジノ鉄道インフラ。

file:///C:/Users/owner/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/LPFWU4IN/tetsudouhoukoku140926.pdf

>>3535

失礼こちらで。https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E3%80%...

>>3511 匿名さん
理論上、阿波座駅にはカーブになるから無理があるんでしょうか？
そうなるとやはり西九条につなげるのが現実的か。

大阪にカジノや万博がくれば間違いなく大阪経済は発展するよ。
放置状態だった中之島の再開発も動き出すよ。

>3538

質屋とか風俗が増えるんじゃないのw
商業施設の中ではどっちか言うとそっち寄り。
富裕層目当ての豪華絢爛設備は敷地内に作って
そこでお金を落として貰わないといけないし…

頻繁に行くことはないので
鉄道は1本外すくらいが理想。

民泊対策はしっかりせんといかんね、
タクシー最最寄りの大型物件だし。

>>3539
アホやろ笑
中之島に風俗や質屋が出来たらびっくりするわ、、、

>>3539 匿名さん
カジノで民泊懸念されるなら中央線の阿波座OMPとかブランズタワー本町とかじゃないの？

>>3541

今後、このクラスのマンションで民泊は難しいと思うよ。
管理規約に盛り込むケースが増えるだろうし。
この周辺の賃貸が増えてくるだろうけどね。

カジノ法案成立のこの時期に、京阪電鉄の株が急騰してたので、京阪路線延長も期待できるんかな？

それは関係ない。
円安による訪日客増とトランプ市場で上がってるだけかと。

>>3544
早く買えるようになればいいね投資家さん笑

舞洲にカジノに加え高級リゾートや国際会議場等ができると中之島西部の存在価値は消えて無くなりそう…

>>3546 匿名さん

やっぱそう読めるよね。中之島の国際会議場だと思ってリンク貼った人が居たようだけど...。

>>3546 金融投資家
妬み書いてるということはFOMCでいつものようにまた、こっぴどくヤラレたんだね笑

ここ買うなら対面のキングマンションの中古買う方が良いのでは？

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX02H0O_T00C16A6FFE000/
減収ですって

>>3548 匿名さん
否定的な意見は全て金融投資家の仕業と思い込まないと耐えられないんだね。
お気の毒さま。

>>3549
だったら買えばええやん。笑

>>3551
いや、買えないから迷い人の仕業に一票。

ひどい状況で大変ですね。

>>3545
さすがにIR法案と京阪の株価が連動しているっていうのは無理があると思いますが。。

>>3553 匿名さん
誰それ？

>>3556 匿名さん
マンション買えないから掲示板で一生懸命ネガキャンする人みたい。(笑)

カジノが大阪に決まればタワマンよりもホテル開発が主流になると思う。

http://www.grace-re.com/blog/archives/143

今更カジノやっても不良債権化しそうだけどね

>>3559 匿名さん
カジノだけじゃなくトータルで楽しめるエリアにしないとダメだよね。
私はラスベガスにはカジノじゃなくて食事やショーなどの雰囲気を楽しみにいきます。

>>3560 匿名さん

今時は日本人がカジノ行くならマカオかシンガポールの方が多いですから、最初にラスベガスが来るあたり結構古い人？

>>3561 匿名さん
私はアジアよりもアメリカが好きなんです。

>>3561 匿名さん

格が知れるよ。

>>3563 通りがかりさん
本当に失礼な方ですね。

>>3561 匿名さん

中国大好きなサヨクなのね。

そろそろ南海トラフくるんじゃない？
パプアニューギニアやニュージーランド
最近あの付近多発している

>>3567 匿名さん
www
おもろいっす

住民スレでなんだかデベ神対応とか盛り上がってるのご存知？

>>3569 匿名さん

それを知りたがる関係ないやつのカキコミが滑稽
笑

名前を変えての自作自演やカマかけとか、あんな低レベルな荒らしがいることに驚き。
管理人はIPわかるんだから消去してよ。

>>3569 匿名
契約者じゃない自分が見ても、あ、これは必死に情報引き出そうとしてる粘着してた荒らしだなってわかるレベルでめっちゃおもろい。
契約者板がダメなら検討板や他の板にまででばってる奴が居て超必死（笑）

北浜ミッドタワーでも聞いてますね。

>>3573 匿名さん
迷い人や金融投資家など買えない奴の僻みや妬みって気持ち悪すぎる。

必死すぎて笑える
隠す意味ないでしょって、契約者なら電話でむこうから教えてくれるんだかw

見に行ったけど凄い必死だねこれは（笑）


>963の契約者とは別人です。なんでここの人はすぐに契約者じゃないと疑うんだか。大した情報でもないのに、そこまで隠す必要ないでしょ。情報収集の掲示板なのに、行ったらわかるとかでは意味ないです。営業さんから電話があったんで、情報他に知ってる人いないか確認させていただいただけです。解除までの期間がさらに延長になった事も当然知ってます。




大した情報でもないから隠す必要がない⇒行ったらわかるとかでは意味ない
⇒営業さんから電話があった⇒情報他に知ってるひといないか確認

て、話が繋がらなくて改行なしの必死感凄い。
営業さんから電話がきたならきたときに確認すればいいし、それが本当に大したことない情報が本当なら掲示板に書き込まず終了するじゃん。
大したことない情報なのに他に知ってる人必死で探すのは何故（笑）

買えないやつが買えないやつを馬鹿にする。人間てのは愚かしいもんですな。

仮に　大規模地震でマンションが倒壊しなくとも
立ち入り禁止になった場合
近くの緊急避難場所　西区の花ノ以中学　定員741名に入りきれるのでしょうか？
その後の仮設住宅はどこに住むことになるのでしょうか？

>>3578 マンション検討中さん
避難場所はセカンドハウスでよくない？

というか、このマンション、南海トラフの津波来たとき、完全にアウトですよね。
福島近辺、高いわりに…

>3580
http://spwww.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/000030...
福島は水没ですが、中之島は安全みたいです。

あたすは場所が嫌

>>3569 匿名さん
ググったら出てきますよ。ある方のブログで。

今回の一件で売れ行きが鈍ったんだろうなぁ・・・

プレミスト新町タワーはあと14戸程、ブランズタワー心斎橋はあと43戸らしいから完売はこれらの方が先になるんだろうね・・・

早くゴタゴタが収集して中之島も完売となってほしいね。

>3584
中之島も同じ後10%ぐらいらしいです。
来年度完売は間違いないでしょう。

>>3584
2～300戸と900戸近いのを比べるって比較対象がおかしくない？
こことだと梅田東辺りと比べないと。
あそこは売れ行き開示しないから数わからんが。

>>3583 匿名さん

吹田日記

>>3584 匿名さん
まずは1月末までのキャンセルがどのくらい出るかですね。新たな販売住戸はそれからでしょうね。

HPを見たら、先着順の販売戸数が37戸になっていました。
こんな慌ただしい中でも、契約された方がいるみたいですね。

>>3589 匿名さん
ほんとだ。
3戸売れてますね。^_^;

中之島ウエストの夜景。

一連の騒動は三菱地所レジデンスの誤った理解による独り相撲だったのかな。
http://www.jia.or.jp/news/domestic_news/detail.html?id=823

>>3592 匿名さん

何かございましたか？

>3592
人間は自分がそうだと、相手も同じだと思い込むそうです。

>3593
誤った理解で話を大きくしてしまったので、引くに引けなくなって今回の対応なのかな。
契約者にとっては良かったんじゃないかな、初の新基準認定タワマンになるかもね。

>>3594

長周期地震動に関する2通目の特定記録が届く日なのに、
この静かさは異常ですねぇ。。。

期待していた三菱地所の神対応がありませんでしたよ。
国土交通所の通達を誤認するって？レベルが低すぎます。
しかも、三菱地所の自爆！笑える！
契約者へ責任転嫁の小賢しさが裏目に出たなぁ！

>>3597 匿名さん

二通目は届きましたよ。12/20付けの一枚紙で、先週末の電話と寸分の狂いもない内容でしたから、静かなのは仕方ないかと。

妄想ですが。。。
なんだかんだ最終的に新基準にも適応している判定できるではないかなぁ？
表向きに建築計画の変更がないと言い続け、水面下では中之島の制震性能を
向上させてくれるかもしれません。
中之島タワーだけに対策すれば、他の引き渡し物件からも要望が来るでしょう。
ただ新基準に適合しない判定になれば、大規模解約による損失は制震工事より
高額になるでしょう。特に54、55階自由設計の億ション。恐ろしいジレンマ！
どっちにしろ安全、安心なマンションを作ってほしい！
三菱地所さん、日本一の意地をみせてくださいよ！

>>3599 匿名さん
激しく同意。

>>3597
契約してない買えない人に神対応が来ないのはあたりまえ

>>3601 マンション検討中さん

あんたは検討中やろ？
俺は契約してるかあんたに関係ないでしょう

>>3602
自分が買った？マンションにレベルが低いとか小賢しいなんて表現するんだ
あんたそれこそレベル低い（笑）

五十歩百歩w

>>3603 マンション検討中さん

契約済ですけど、
なにか！？

朝だけどまだ寝ぼけて夢と現実の区別がつかないのか〜w

>>3605 匿名さん
証拠は？

>>3607 匿名さん

あんたに届いていない二通目特定記録の連絡が
一通目よりも小さい封筒でうちに届いたから。。。

最近の流行りって契約者ごっこなんですか？

>>3609 匿名さん

判断つかないなら煽らなきゃいいのに...。

>>3610 検討板ユーザー
は？
3607ではないんだけど

ザ・パークハウス 中之島タワーについてもっと知ろう！
http://mm.mecsumai.com/tphc_mail2/crm_kansai/201612_02/

中〜之〜島〜

クリスマスなのに寂しいやつだな

>>3619 検討板ユーザーさん
どこも買えないのによく言うよ。

>>3623 匿名さん

気分を害したならごめんなさい。

私は動き出すタイミングが悪くて、いい部屋が残っていなくて違うところにしたんですが、
その事を営業さんに正直に謝った時にも、同じような嫌味っぽいことを言われたなぁとデジャブ感…

>>3624 検討板ユーザー
営業に謝るとか卑屈だねー。
ここの掲示板の書き込みが全部契約者だと思ってるなら大分おめでたい思考回路かと（笑）

>>3625 匿名さん

丁寧に接客してもらって、相談にも乗ってもらってたので悪いな、と思って謝ったんですが（以降連絡されても困りますし）、不要だったんですね…。

検討板なのは分かっています。
民度の低そうな人たちや、カリカリ嫌味を言う人たちは、みなさん契約されない方達ですかね？
他のスレとは雰囲気が違う気がしたので。

決めたところの販売は来年からなので、
もし、やっぱりこっちのほうがいい！ってなる情報があればなぁと思って見ています。

>>3626 検討板ユーザーさん
いいところはないです。安さだけが取り柄です。立地を買うなら北浜のがいいですよ。

>>3626 検討板ユーザーさん

ここは買いそびれたり、買えない人のねたみがひどい気がします

>>3626 検討板ユーザー
ここはもういい部屋出払ってるから決め手がないなら見にくる必要なし。
ただ決めたところがそこそこ人気物件なら、ここと同じノリになるね。
てか、あなたの書き込み内容の丁寧な嫌味具合（笑）は他の書き込みと民度としてはどっこいどっこいよ。

>>3626 検討板ユーザーさん
あんたが一番嫌味ぽくって嘘つきだと思う。

>>3629 匿名さん

免震云々でキャンセル出るのか？みたいな流れがあったんで、若干期待したんですが、そうなんですね。分かりました。

そして第一候補の物件は今のところ全然人気ないみたいですが（汗）同じノリになるかもしれないんですね。掲示板初心者ですみません。

嫌味のつもりはなかったんですが、真面目に書くと反感買うみたいなんで、
見るだけにしときます。

ありがとうございましたー。

>>3630 匿名さん

嘘はついてないんだけど…私の何かを知ってるってことですかね？営業さん…？
純粋に気になりました。

嫌味のつもりはないんですが、他の方にもそう受け止められてるみたいなので、書くのはこれで辞めますね。すみませんでした。

まあいろいろな人がいるでしょう。
平均2.5人としても2000人以上が住むことになりますから。郊外でないので賃貸もある程度あるでしょうからなおさらでしょうし。1棟ではなかなか無い規模感です。

ここのマンションは上がりますかねー？
笑

>>3638 匿名さん
上がる余地が大きいのは間違いない。^ ^

カジノ解禁で海外運営会社が日本に熱視線－ラスベガスの４倍の収入も
http://bloom.bg/2ixYjHZ

案の定外資は日本人をターゲットにしている
日本としては外国人をターゲットにしたいだろうに

>>3645 匿名さん

日本は低庶民でもある程度金を持っててパチンコを始めてギャンブル大国だから目をつけられるのも仕方ないですね。
シンガポールのように、低庶民は入れないようにパスポート必須&日本国民は入場料一万円とかにできればいいんですけどね。

カジノの話しは他所で願います

>>3646 評判気になるさん
シンガポールを真似しないと日本の政治家は国民から金を巻き上げようとしているということになる！
カジノはできてほしいが、日本人の入場に関しては制限しっかりしてほしいもんだ

>>3651 通りがかりさん

文脈見ると、３丁目投資家とは全然違うよね。
そんなこともわからないかな。
ネットばかり見ていないで、普通の新聞や本も少しは読もうね。

カジノは大阪に誘致されれば影響力は大きいでしょう。
しかし、カジノの話題はこのマンションには直接的には影響がないので、他でやってください。

キャンセル出てるのかな

>>3665 匿名さん

殆どの契約者は5月の再検証の結果が出るまでキャンセルしないと思いますよ。
ちなみに、MR長期休暇前の週末時点ではキャンセルは0件と担当から聞いています。

5月の再検証ってなんですか？

>>3667 匿名さん

ダメですよ、このスレは似非契約者と似非検討者と糞業者の＊＊です。

相手にしちゃダメ、闇雲に情報を出さないようにご注意願います。

契約者ぶってるだけのボケの似非どもに、情報は一切不要。

適当にフワフワした話で、のらりくらりスレ転がしといてください。

>>3666 契約者さん

間違えました。
上のレスは、あなたにお伝えしています。

ここは契約者はあまりいない、実際。

>>3667

国土交通省から指針が出され、長周期地震動に対する免振構造物の耐震性能の再検証が必要となりました。
南海トラフ地震により高い確率で長周期地震動の発生が予測されるエリア（大阪ではOS1とOS2エリア）
にある本物件や北浜のミッドタワー等が再検証の対象になっています。
住民スレに多くの書き込みがあるので参照してください。

http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search=
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
http://www.mlit.go.jp/common/001139262.pdf

>>3667

参考URL

http://www.jia.or.jp/resources/news_files/000/823/0000298/D7gus9X8.pdf

ラストの億ションを含め5戸売れたようですね。
やはり底堅い人気があるようですね。

>>3673

免震＋Super Flex Wallの組み合わせのようですが、中心のコアウォールって免震装置で動かないような造りなんでしょうか？

コアウォールも外側の建物と一緒に動いてたら余り意味がないような気もしますが、素人なのでわかりません。

誰か詳しい方っていらっしゃいますか？

ここは契約者専用でしたっけ？

杏さんがイメージモデルなんですね。知的な雰囲気を出したかったのかな。マンションのモデルって意外です。

リバービューって落ち着きますね。高級感もあります。

免震タワーマンションに住んだことがないのですが、ウワサではよけい揺れるとも聞くので、高層階はどんな感じなのかなと思っています。私もシロウトなので、どんな構造か、わかりやすく説明してもらえるとありがたいのですが。

>>3677
検討者板と契約者板はわかれています。
掲示板の仕組みをきちんと確認しましょう。

人気の高層階の良い部屋は出払っています。
理解できるわかりやすい回答を望むなら、掲示板の素人意見よりはMRに行くほうが良いでしょう。
また、急ぎでないならここより４～５年後に建築完了する物件のほうが選択肢があるでしょう。
ただし、値段とリバービューかどうかを重視するのであれば、選択肢が狭まります。

以上。

>>3677 匿名さん

ちなみにMRで聞いても聞いた話と想像の話しかしてくれないので、殆ど意味がない。こちらがネットで情報を集めて来た質問をしても、「多分こうだと思います」程度の回答。分からないなら分からないと言ってほしいし、調べて回答しますと言ってくれればとても有り難いけどそんなこともなし。担当者にもよるだろうけど、私の担当は微妙でしたね。
彼らも素人だし、自分のことじゃないから真剣に調べようともしてないから仕方ないですけど。

よって、今回の件に関しては、国土交通省に質問したほうが良いですよ。MRの回答はここ以上に素人意見で全く参考になりませんから。

関電不動産（大阪市北区）は、大阪・中之島の敷地７００平方㍍超を取得した。２０１６年１２月２６日に所有権が移転した。現在は店舗と駐車場として使っている。

【関電不動産が１６年１２月に取得した】

建設ニュースより。

>>3680
データセンターってどうなったの？

>>3677 匿名さん
芸能人をイメージモデルとして起用するマンションは買うな
これは不動産業者の常識です

>>3682 マンコミュファンさん

そそそそうなの？
根拠や理由は？無駄な広告費かけてるから？（となるとcmもng？）

>>3682



すみません。

なにか　格言みたいですが　理由は具体的にあるのでしょうか？


広告宣伝費が　売買価格に多く含まれるとか？

3682は、ただ単に買えない僻みですから相手にしない事です。

僻みとかそういう低レベルな話でなく、不動産業界の常識です。ネットでも調べれば出て来ますし、不動産の人に聞いてもらえればいいです。

そんなこと聞く客がいたら帰ったあと不動産屋にばかにされてそう（笑）

>>3687 匿名さん
ですね。常識ですからね…

>>3686 検討板ユーザーさん

ググっても、すぐに出てこなかったので、
URLを貼って下さい。

>>3688 検討板ユーザーさん
そういう意味じゃないよ。
めちゃくちゃポジティブだね君。

>>3686 検討板ユーザーさん

常識なのですか…。
タレントのギャラや電通の社員の企画料を
購入者全員が負担するから、何処に歪みがあるのかな？

タレントを起用する費用はかかりますが、売れ行きがアップすれば問題ないのです。
マンションや車はイメージ販売が重要です。

建物が完成しても売れ残りが多数発生、未入居中古も一斉に出てきて価値が下がったり、
MRや広告の長期維持による費用がかかるほうがデべは勿論最終的にリセールしたい入居者にもデメリットが出ます。
目先のことだけで常識ととらえるのは勿体ないですね。

>>3691 マンコミさん

それ言ったら誰も広告出しませんよ。
テレビ、ラジオ、ネット、新聞に広告が出ている理由を考えてください。
ティッシュ配りもいいと思いますけどね

なんかまた買えない人の書き込みがあるね。
つまらない事ばかり考えないで前向きに生きましょうよ
きっと良いこととがありますよ

>>3689 匿名さん

http://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20150412/ecn15041208...

>>3692 匿名さん
う〜ん、見事にだまされてます。デベの言い回しって上手いですからね。ちなみに常識と捉えてるのではなく、常識なんです。不動産業界に3年でも携われば聞くことになりますよ。私は経験済みです。
私はこのマンションがどうだとは言ってません。本当のことを言ったまでです。しかし、批判ととらえると多数からの嫉妬認定や脊髄反射的な人格批判。ちゃんと筋の通る反論はなし。こんなことをしてるようでは検討板の意味はないですよ。

くどいようですが、私はこのマンションがダメだとは言ってません。ただ不動産業界の通説を言ったのみです。ネットでも先にあげたような内容はゴロゴロでてきますし、無理のない内容であるのは読めばわかるはずです。
不動産業界は嘘が多いです。入ってみると本当に実感します。もし私が申し上げたような話を本当に知らなかったのなら、もう少し情報を調べて、蓄えてからマンション選びされた方がいいと思います。相手は不動産のプロであり、また、不動産を売るプロでもありますから。以上、差し出がましい言動失礼しました。

いえいえ 各種ご意見はあって ごもっともです。


警笛を鳴らしているとも捉えます。

>>3695 匿名さん

また、マニアックなサイトを、、、
もっと、一般的な、サイトに載ってるのかと思いました。
2ちゃんレベルのサイトですやん。

経済新聞的なサイトレベルなら信じる価値ありですがね。
やはりここに吹き込むのは、そのレベルってことか。

これにて、完！

何が理由で常識、通説、プロ、なのか全く説明できていないのに謎の自信満々さ、まさに虚言の酔っ払いみたいな自称プロですね。雑談掲示板でやればいいのに。
まあ人気があるマンションだと変な人もやっかんで書き込みしてきますが（苦笑）

ここって購入者ばっかりなの？
やっかみとか2ちゃんレベルとかで流してるけど、肝心の中身の反論ないのはどゆこと？？