パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>8498 匿名さん

8496です
私ではないんですよ。
今日暇なんで色んなスレを除いていたら変なのがいたので。

>>8501 匿名さん

武蔵小山愛が強すぎるんでしょう
生暖かく見守りましょう

>>8483 匿名さん

羽沢-新横浜-新綱島-日吉、かなり工事してる。相鉄線は東急相互乗り入れ用の20000系を新造してる。
ウソはやめてね。

マンション検討中さん
仕事早いナイス

相鉄線-JR直通が2019年、東急直通が2022年の予定。

相鉄と繋がるのって、そんなにメリットなの？
二俣川とかでの遅延が、目黒線に影響するとかあり得ない

延長のフィクサーは三井の慶応閥、芝公園、三田、日吉、SFCと全てが繋がる。まさにNo1 私大。

>>8506 匿名さん
新横浜が便利ってだけじゃないかな。
海老名とか用事ないよね。
東急営業線は羽沢まで。

羽沢横国大駅まで、か。

>>8506 匿名さん

武蔵小山にとってはメリットなし

>>8506 匿名さん
相鉄は昔ながらの労働組合が強いからしょっちゅう遅延するし
未だにストライキとかやったりするから
東急からみれば組みたくない相手だと思います
相鉄直通は自治体が強く推してるみたいですね
神奈川県議や横浜市議が自分の手柄にしたいのでしょう

都市交通利便増進法によって認可された最初の路線だから、力も入るのだろうね。

ここも大変ですね。

こういうエスカレートした事例で法的措置により賠償命令が下ったケースがありますから、ここの関係者さん達は我が名誉・権利を守る為、取るべき最終手段として頭の片隅にでも入れておくとよろしいか、と。

>>8517 名無しさん
訴えられる可能性があるのを理解できる人なら荒らさない気がしますね。騒音おばさんのようにね

>>8518 匿名さん
懐かしいな
どの世界にも頭逝っちゃう人はいるからな

>>8515 匿名さん
いやどう考えても武蔵小山＝頭悪いイメージが付いてる気がする
リセール時に売却相手がこの掲示板見たら引くぞ

モモレジさんとこでベスト8-9でしたね。ベストテンに入らないというネガがありましたが、やっぱり嘘だったのですね。
湾岸以外の23区タワーとしては、ここは今年の最上位ですね。

北仲他の湾岸には及ばないけど、恵比寿や白金、代々木より上、大井町よりやシーサイドよりははるかに上となりました。

やっぱり晴海と有明に負けてるんですね。幕張と同列ですか。うーん、そんなもんなのかなあ。

>>8524 匿名さん

勝ちも負けもないと思いますけどね。
一個人が気に入ったマンションの番付にすぎないですから。

>>8523 匿名さん

一個人の評価としても、間取りを多く見てきた方ですから、結果良いことですね！
いい酒飲めそうです。みなさま良いお年を。

モモレジさんは昔から大規模物件と三井に甘い傾向ありますね
その割にこの順位というのはむしろネガティブかも

話題性から言って横綱とって当たり前だったんだけどなあ。規模重視だから規模順と言ってしまえばそれまでだが。

>>8528 匿名さん

それでも、同じ品川区のアトラスの方が小規模なのにここより格上。ここは、ちょっと残念感あるね。

モモレジ番付
有明に負けてるじゃん。
遥かに高いのに。

価格が高い点が割り引かれたのでしょうね
北仲なんか間取りは最悪ですが安いから横綱なのでしょう

>>8529 匿名さん
アトラスはここより坪単価で100ぐらい安いですからね。。

>>8528 匿名さん

都内ナンバーワン物件なのになんで横綱でないのか。
不満でなりません。やはりこのブロガーは信用なりませんね。

でも、去年は浜離宮は価格高くても上位だった。

（特にパークシティ武蔵小山は「三井さんの高額タワー」ということを考えると間取り面・構造面のパフォーマンスが今一つと感じた）

＜モモレジさんブログより抜粋＞

これが彼の評価でしょ。三役の小結に入れたと喜んでる場合ではない

>>8536 マンション比較中さん
大規模と三井に甘いだけですよ

>>8537 匿名さん

ももれじさんは、やはり納得感ある公正な評価をされますね。それにしても幕張以下というのは残念すぎる。

ここも大規模の三井でしょ。

名指しはされていなかったけど三井健太さんが再開発マンションの高値に注意みたいな記事が
あったけど、ここのことでないの？

価格がマイナス評価の一端では。

>>8540 マンション比較中さん

そうですね。価格の割に低仕様というのがこのような評価となった要因でしょう。

>>8539 匿名さん

間取りと構造の基本スペックが秀逸なんじゃなかったっけ、このマンション。違うの？

だから、スーゼネだから安心なんて幻想捨てなさいと散々言っておいたのに

価格とのバランスが重要なんて当然の結果

>>8542 匿名さん
価格が高すぎるんですよ
幕張なんかも普通のマンションだけど安いから評価高い

価格が高いのが原因なら納得できる。
高すぎるとは思っていた。
地権者住戸が多いからかね。
湾岸に負けるとは残念。

モモレジさんの頭の中には、パークコート千代田富士見があるのかもね。あれより値段が高くて・・・
という思いがあるのかもね。相場が上がってるという事を差し引いても

>>8537 匿名さん

これがすべてだね。

>>8547 匿名さん
今の相場としてももう少し出せば浜離宮買える値段というのは割高感あるかもしれないですかね

間取と構造ってそんなに駄目なんだ。
知らなかった。

さすがの三井も地権者に吸いとられたから仕方ないね。それでも価格転嫁したのは英断だったね。武蔵小山と言うだけで目を瞑って買う人多いから。

>>8550 匿名さん

こんな内情ならあの時の無理してでも浜離宮買えばよかったと激しく後悔中。

>>8551 マンション比較中さん
間取りがイマイチなのは、今まで他と比較してたらわかるでしょ。特に、角部屋の間取りが何とも言えない。
もうちょっと知恵を絞れなかったのかと

浜離宮は、坪510万で33Fの南68㎡が買えたぞ。
ここは、そんなに高いの？

>>8555 マンション比較中さん

うらやま。こっちは北西67平米が坪470。資金力さえあれば迷わず浜離宮。

>>8556

浜離宮と比較すると立地は駅前1分のこちらが圧勝ですね。
パークコートとパークシティのブランドの違いはありますが、武蔵小山はかなりパークコート寄りの立地と仕様ですね。

>>8557 匿名さん

いや、立地というのは駅距離ということではないよ。柏駅徒歩1分と武蔵小山駅徒歩6分で同じ価格なら間違いなく後者買うでしょ。そういうこと。

マンションは立地が9割というのが業界のコンセンサス
それを踏まえると、憧れの目黒線の駅前1分は最強じゃないかな
目黒駅までも3分これ以上の利便性で今販売中の物件を探すのは無理だと思う
あれば検討したいので教えてw
立地に加えてここは鹿島×三井の免震タワーの基本スペックも網羅できてるので欠点はほぼ無し

>>8566 匿名さん

本当にそうですよね！
自分も今販売中の中でここ以上のものは見つけられませんでした。
価格はむしろこれからの再開発のポテンシャルを踏まえると安いな、と感じたくらいで三井の優しさに感謝ですね。
これより安かったら北仲のような高倍率で買えなかっただろうし、庶民が買える丁度良い絶妙な価格設定であったかと。
気持ちもう少し安ければ嬉しかったですが。笑
今どき鹿島×三井のタワーって希少ですよね。それだけでも買い、というのは分かります！

>>1358 匿名さん

同意です。

>>8568 匿名さん

同意します。
他の選択肢が無い中で再開発による将来性の高さ、ここ以上のコスパの高いものは見つかりません。
何を重視するかにもよるけど、まずは駅前1分。これ以上のアドバンテージはないね。
あとはどれだけプラス要素をオンできるか。
そこで、ここは三井、鹿島、免震、タワーと大きなプラス要素があるので総合点で他を圧勝してるんじゃないかな。
良い選択してると思いますよ。

何も根拠もない駅近&スーゼネ論よりも、セミプロの意見の方が信憑性あるね。

駅力弱いことは棚上げ(笑)

セミプロやマンションに詳しい人からすれば、幕張や流山以下の物件なんだって。中延以下でもあるし。

結局、ここは武蔵小山好きだけが買う物件。逆に言うと、武蔵小山が好きという訳ではないなら買わない物件。

たらればは意味が無いですが、もし未だに目蒲線だったら、ここの売り出しはいくらくらいだったんでしょうね。自分は@330くらいかなと思ってます。

>>8576 匿名さん
近隣で池上線徒歩4分のアトラスがちょうどそのくらいですね
昔は目蒲線より池上線の方が人気あった

>>8573 匿名さん
セミプロが幕張や流山以下って判断してないよ。

>>8577 検討板ユーザーさん
この辺で人気あるのは交通利便性の高い都営浅草線沿い
池上線は都営浅草線とルートが近いだけで池上線が人気の理由ではない

>>8578 匿名さん

ももれじさんともちつき名人さんの直近2つくらいの記事を読めばわかりますよ

>>8576 匿名さん
なので、坪単価470の分譲価格には、目蒲線→目黒線へのバージョンアップと駅前徒歩1分が織り込まれていると思った方がいいです。
ここから、キャピタルゲインを得るのは容易ではないです

目黒線プレミアムが乗ったとしても坪350ぐらいが妥当だとは思いますが

>>8584 匿名さん
商店街の奥にあるマンションが坪400超えて簡単に売れてるのに350が妥当なわけないでしょ、、

>>8585 匿名さん
インプレスト武蔵小山でしょ
散々高い高い言われてたじゃないバブルだとか坪300が妥当とか
第４期でようやく完売
双日だし最後は値引きの可能性も高い
それをベンチマークにするから感覚狂うんでしょう

>>8586 匿名さん

最後は値引きだろうね

パークホームズが坪350だったっけ。

価格発表前まではみんな坪400かなぁ、もう少し安いかなぁとか和やかに語り合ってたのに
いざ価格発表されたとたん阿鼻叫喚だったな
日本一感じ悪いタワマンとか言ってた人もいた
懐かしい

>>8586 匿名さん
かなりハイペースで売れたし値引きの可能性は低いでしょうね

ここまでは価格度外視の武蔵小山ラバーに売れたけど、ここからはどうだろうね。

こんなところ坪400の価値も維持できないわ

>>8592 匿名さん
私は決してそうは思いません。
色々な考えの人がいますね。
こちらは中古でも人気になりますよ。

>>8589 匿名さん
懐かしいよね
武蔵小山なら自分でも買えるはずと思っていたんだろうけど
結局、みんな住みたい街って似通るものだから相場は上がるもの
それをわかってないヤツが多すぎる

>>8594 匿名さん

正確に言うと、最早山手線内の再開発新築タワマンがほとんど無いか高くなり過ぎて、線外を検討せざるを得なくなってるという方が実態にあってるかと思います。もちろん、武蔵小山が良いという層は一定数いると思いますが、多くの場合同じ値段だったら線内の方が早く完売すると思います。
出遅れ組みが買わされてるという方がしっくりきます。株と同じ
じゃあ、それが高値掴みかどうかは、また別の話

>>8595 匿名さん
そういった意見も理解できますが、線内に住みたい人ばかりではありませんからね。
出遅れ組が～というのは私はあまり納得感ありません。
そういった人も多いと思いますよ。

山手線内側は地価高いのと、羽田新ルートがね…
白金や高輪は品川駅に近いし住宅街からプチビジネス街になりそう

新航路下に住むのは。

やめておきなされ。

>>8596 匿名さん
負け惜しみにしか聞こえないですよ

私はココ買えないけど、最高だと思う。住むのには。

武蔵小山の距離だと住宅街
目黒、五反田、大崎、大井町、白金、高輪は品川駅近いし東京駅大手町までも出やすいしプチビジネス街へ

→続き
上記エリアはプチビジネス街としてはありだけど、閑静な住宅街としては厳しくなりそう
大井町と大崎は騒音と高度制限のデメリットはあれど利便性は最強
武蔵小山としてもこの辺が発展すれば需要が高まるしウィンウィンだと思うよ

武蔵小山狂の投稿は残され、それを指摘した投稿は消されたか・・・。ま、自分のスレでだけは自由にさせてあげてもいいかな。

大崎って便利なん？メトロないやん

ここも低仕様だから、航路の影響受けそう。自然換気でT2サッシ程度なんでしょ？

品川駅の隣だしポテンシャル高め
ビジネス街としては渋谷や六本木より便利じゃね
それ以外では全く敵わないけど

>>8465 匿名さん

この視点アリだなー

武蔵小山が好きなので年収2千万くらいあれば買ってたな。目黒のバブリアタワーが余計だった。坪430万なら80平米買えたのにー。

4人家族なら70平米台は狭すぎですよね。もっと広い部屋が良かったですが、83平米にしました。

最近の三井タワー物件必要年収

晴海:1500万
湊・武蔵小山:2000万
浜離宮:3000万
青山:4000万

※あくまでイメージです

>>8610 匿名さん
その通りですね。
そして、+年収2年分の頭金

>>8611 匿名さん

頭金は年齢次第では。

>>8611 匿名さん

物件買うのはもちろんだけど、維持だよね。
管理費、修繕積立金、固定資産税。

固定資産税は、パークコート千代田富士見で年70万円以上だし、アークヒルズ仙石山も当時ビックリするぐらい高かった。

ここの70平米で低層だと固定資産税どのくらいですか？

>>8609 匿名さん

4人家族なら無理です

>>8599 マンコミュファンさん
お金ないから線内に買わないという発想なんですね。
残念ながらハズレです。
線内に買わない人間もいますがその価値観がわからないんですね。
中傷行為は荒れますからお止めください

>>8554 匿名さん
一般的には良い間取りと言われていて、セミプロも褒めている
一部の間取りだけ差してそれを全部のように書くのはNGだよね

>>8612 匿名さん

必要頭金の割合

20歳代：０割
30歳代：１割
40歳代：２割
50歳代：３割

※あくまでイメージです

>>8618 匿名さん

30代は3割、40代は5割、50代は8割を入れられる余裕を持ちつつ、それくらい入れるイメージでは？

>>8619 匿名さん

ご自身の年収と相談なさって下さい。

もともと目蒲エリア自体がプアマンズ東横エリアだし
山手線内とか雲の上すぎるでしょ

>>8610
こんなにいらないでしょ。

ファミリー用の80㎡の3LDKの部屋前提なら、それくらいの年収は必要だね。

>>8624
確かに80平米で子供2人とかなら必要だね。

70平米で子供2人は窮屈すぎる&貧乏臭いので、子供2人の時点でそれくらい必要でしょ。

都内で60平米台70平米台で家族4人で暮らしてる家族なんてごまんといるよ。
都内ならいたって普通のことだと思うよ。
広いにこしたことはないけど暮らせないことは無い。

>>8620 匿名さん
しつこい

>>8620 匿名さん
その話をするなら、線内でもないのにここは高くても売れてます。
つまり線外で線内より高くても買いたい層もそれなりに居るのです。
線内で買いたい方が数は多いですが。
違う価値観も受け入れてはいかがでしょうか。

>>8628 匿名さん
見たくない情報があるなら、契約者スレにでも行けば

>>8630 匿名さん
冷静になれないアナタがね

>>8629 匿名さん
自分は8599ではないので、その上でレスします。
決して、山手線外に価値観を求める層をディスってるわけではないです。そういう層がいなければ満遍なく都内の物件売れないですから。
ただ、線内より線外の方が人気があるとか、需要が高いとか主観的な評価しか言わない方々に対して、井の中の蛙と言っただけです。
世の中の線内＞線外という客観的評価を無視するのはナンセンス

>>8627 匿名さん
それって4畳一間風呂トイレ無しで家族4人何とか暮らせますよと行ってるのと同じですよ。
「匿名」さんの過去の投稿見てると、必死さが伝わってくるのと、それ故に全く論理的でないです。

武蔵小山のマンション坪単価は418万円になりました。
http://www.manen.jp/market/details/13/2327/2327230/1/

>>8629 匿名さん

線内で@470じゃまともなところ検討できないからでしょ？

>>8635: 匿名さん　

これ良くない？

パークホームズ千代田淡路町【ウォータウォールと屋上庭園】3階58㎡7,150万円（坪単価407万円）

神田駅徒歩2分（東京メトロ。JR線は徒歩5分）、淡路町駅徒歩3分の12階建総戸数175戸（事業協力者住戸28戸含む。ほか店舗2戸、事務所2戸）のレジデンスです。

>>8636 マンション比較中さん

子どもいない、職住近接志向の方ならいいですね。

これどう。

アルファグランデ千桜タワー
①23F - 西 3LDK 67.09 平米 6950万円台 (坪単価 342万)
売値 8800万円　 (坪単価 433万)※26%上乗せ

②22F - 東 3LDK 64.72 平米 6650万円台 (坪単価 339万)
売値 8380万円 (坪単価 428万)※26%上乗せ

>>8638 匿名さん

定借

>>8638: 匿名さん　

残念ながら、山の手の外側です。

パークホームズ千代田淡路町
は内側

定借で山の手足切りライン外なんぞ話にならん。

>>8638 匿名さん

線外出してどうしたの？

駅前、スーゼネ施工、メジャー7販売の免震タワー以外足切りライン外です。
いま、販売中でこの条件満たしているのって、ここ以外ないですよね？
それ以外のショボい物件の話なんてされても足切りライン外なんで迷惑なだけです。

>>8643 匿名さん

ブランド思考だねー
本質を見た方が良いよ

>>8622 匿名さん

昔はそうだったけど、今はどうかなあ。
東横より便利そうだけどね。

>>8643 匿名さん

どうでもいい条件ばかり。駅近で相場相応のマンションで十分なんだけど。スーゼネの場合は価格10%アップだとしたらイラネ。

>>8645 匿名さん

東横の渋谷駅の乗り換えが面倒になったのが大きいよね。山手線、銀座線、井の頭は本当遠い。まだ楽なのが田都、半蔵門だけど、、

タワー限定って人もいるんですね。私にとっては寧ろデメリットなんですが。財閥デベだけで十分。それで坪430なら良かったなあ。

>>8643 匿名さん

武蔵小山クン、今夜も絶好調

>>8649 匿名さん

それだけ地権者にぼられたんでしょ。あんな狭い敷地に坪470万の住戸を600戸超作らなければ儲からないんですから。

これだけの超高層になると免震の方が耐震より低コストでできるので、「免震タワー」の部分はコストカットの産物。有り難がるものではないですね。共有施設が充実していることが唯一のメリットです。

>>8648 マンション検討中さん

同意（笑）
温室育ちが多いようだ。

武蔵小山クン
本年も他のスレで暴れてますね。
結果は最強のネガになっている。
計算済みですか？

東京湾を震源とする地震、、、ついに予兆到来か。
先ほど程度のゆれでも免震装置がないと躯体の損傷が蓄積されますからね。
制震さんは揺れに負けぬようがんばってふんばっててくださいね。

なんにせよ、地震で揺れると
高層階はこわいよ

>>8654 匿名さん

耐震だけどまったく感じなかった。免震だと大地震のように感じて、船酔いみたいになるんでしょ？

武蔵小山クンの大好物な言葉
↓
スーゼネ
免震
スペック
足切りライン外

>>8656 匿名さん

外壁の損傷は認められませんでしたでしょうか。
何卒ご自愛ください。　

>>8648 マンション検討中さん
ランボルギーニに乗りたいがために、長屋に住んでる人を思い出したよ

>>8656 匿名さん

建物のダメージは免震の方が少ない。よって安全。それに加え、免震と制振を組み合わせてあれば、揺れは軽減。

>>8654 匿名さん
そんな程度の理解しかない人に免震装置も住んで欲しくないだろうね

>>8656 匿名さん
WCT(制震)住んでる人が、311の時、壁にヒビ入ったって言ってたな。石膏ボードだったから良かったけど。
地震の揺れは嫌なもんだし、お金払う以上免震に住みたいよ。

>8661 匿名さん

スマートな免震 vs ガチムチ制震　
お好みで住み分けできてよさそうです。

免震は設備費用が高いがノーダメ
制震は安いが地震ダメ蓄積による劣化が激しい
耐震はさらに制震の下位互換

予算と住み替えプランにあわせてお好みで。

>>8664 匿名さん

免震装置はダメージ受けるよ。大地震きたえら基本的に交換だろうね。そしてここは超高層なので、きちんと機能するかは不明。壊れないといいね。

免震装置のみダメージを受けるのと、躯体コンクリ鉄筋もろもろがダメージを受けるのと。
どちらが良いかは、予算とお好みで。



では引き続きふんばってって下さい。笑笑笑

>>8665 匿名さん
「超高層なのできちんと機能するかは不明」
→ここ、大事なポイントですので、理由やソースを教えて下さい。デマだとしたら重大です。

>>8665 匿名さん

免震が超高層だと機能しないかもしれないという理由は？

>>8665 匿名さん

ここは地域の防災拠点にもなります。回答願います。

>>8665
どんな根拠でそんなこと言ってるのか、ご説明ください。

>>8670
戦略？

>>8667 匿名さん


長周期パルス 超高層ビルを破壊する脅威の揺れとは？
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

活断層の直上の建物は怖いという話ですね。
ありがとうございました。
まぁ免震装置の範囲を超えるパルスをくらえば、制震マンションだとボロカスにされると思いますが。

>>8672 匿名さん

これは単に長周期パルスの記事ですね。

超高層だと免震が機能するかは不明、ということの説明に全くなっていません。
早く説明をお願いします。

>>8672 匿名さん

長周期パルスの対策が必要、という趣旨の記事ですね。それは分かりました。

では、超高層だと免震が機能しないかもしれないと考える理由は？

てかぶっちゃけ、免震装置ないってことは、制震も耐震もあんまり変わんなくね？
要は地震のたびにどんどんボロになってくって言うことっしょ。

>>8672 匿名さん

免震は機能したという記事と理解しました。が、不明と言っているのはどういうことでしょうか。

>>8674 マンション検討中さん

超高層だから長周期パルスに弱いという記事だと理解しているが。

もうどんな正論を言っても無駄ですよ。

残念ながら、彼らの制震マンションを免震に改善する方法はないのですから。

これとか

http://president.jp/articles/-/13083?display=b

>>8679 匿名さん

久田先生が分析に使ったビルは、92年築の耐震ビル。それに熊本地震の長周期パルスをぶつけたら、構造上深刻な破壊につながったというもの。最新の免震技術が使われたビルでのシミュレーションではない。

で、超高層だと免震が機能しないかもしれないという理由はなんなの？早く説明してよ。

この人、超高層マンションの話と免震マンションの話、リスクとコストの話をごちゃまぜにしてますね。

免震がダメージをくらうような揺れなら、制震以下は折れる可能性がある、ということだけは読み取れましたが。。。

>>8682 匿名さん

さすがにこの記事では、免震が機能しないという回答ではありません。

免震に軍配が上がったとしても、街に魅力を感じないのでここは買わない

>>8682 匿名さん

全然説明になってないじゃん笑
「東日本より短周期の地震が来たら超高層ビルは折れるかも！」と無邪気に言ってるだけ笑

無名ゼネコン制震マンションさんは逃亡しました。

無名ゼネコン制震マンションさんはさきほどの地震で外壁が損傷してないか確認中です。
もうしばらくお待ちください。

どこかのスレに武蔵小山のライバルは3Aだとか書いてあり
さすがに気持ち悪くなりました

>>8693 匿名さん

そうでしたか。
大変ですね、制震さんは。

免震が機能しなくなる大地震の時は、制震なんてポッキリ逝ってますよ。

>>8633 匿名さん
4畳一間風呂トイレ無しと比較している時点で全く論理的ではない。

新年早々、ヒスッてる方が若干名いらっしゃいますね。
とりあえず落ち着こうか。制震、免震それぞれ一長一短で優劣つけられないというのは、業界のコンセンサスですよ。
しかも、大地震が起きて他のタワマンがポッキリ折れる事を願ってるかのような投稿も散見されます。性格悪いですよ

じゃあ免震はぐにゃっとなってるのか怖いな

武蔵小山駅前って蒲田を小さくした感じですね
賑わいのあるコヤマ、いいですねえ
小さい山ね

>>8698 匿名さん

そうじゃなくて、超高層だと免震が機能しないかもしれない、とか言ってる輩がいるんですよ。一長一短とかじゃなく。

>>8665
これね。なんで超高層だと免震が機能しない可能性があるのか説明しろって言ってるわけです。逃亡したみたいですけどね。

>>8702 匿名さん

ごめんごめん、しばらくスレ見てなかった。

機能しない可能性はあるでしょ。免震なら絶対安全と信じるのは危険だよという意味。超高層の免震は施工事例が圧倒的に少な過ぎる。実験もできないし、シミュレーション上は安全と言われても、なんだかなあ。自然災害は想定外が起こるもの。本当に大地震が不安なら、しっかりした地盤に建つ耐久力が実証済みの耐震低層箱形の方が安定感あると思うけど。

同意です。そもそもタワマンの良いところは大規模が一般的故、頑張れば眺望が得られる、充実した共用施設、朝夕出迎えてくれるゆったりしたエントランス、等々ですね。それが得られないなら、頑張ってタワマンの必要ないと考えます。地震の不安も少ないと考えます。

>>8705 匿名さん
免震のデメリットとして、駆体の弱さが挙げられるから、免震働かなかったら大惨事と言いたいのでは。
物事100％はあり得ないですから。

>>8703 匿名さん

機能はするでしょ笑
上の人が言ってる通りだよ。
科学を否定してたらなにもできないよね。
耐震低層箱型だって、実物を長周期パルスでぶっ壊したことあるの？ないでしょ？

>>8705 匿名さん

逆に機能するというのが、想定通りゆっくり揺れて躯体にダメージが残らない状況とすれば、それ以外のすべての事象は機能しないに分類される。免震は無意味とは言っていない。むしろ多くの場合は機能すると思っている。

免震は優れた工法だと思うけど、まだ途上という意味。飛行機とは違うでしょ。飛行機は実験ができる。超高層の免震は実験ができないから、今建ってるものが実験みたいなもの。もちろん、作り手は全身全霊で機能するものを作ろうとしているので、実験という表現は失礼だが、そんなイメージ。

>>8708 匿名さん
免震もミニチュアで実験してるでしょ。

>>8706 匿名さん

あなたが言ってることは、「飛行機は落ちたら壊れるから、飛行機が落ちたら大惨事、物事100%はあり得ないから」と言ってるのと同じ。

または「車はぶつかったら壊れるから、ぶつかったら大惨事」と言ってるのと同じ。

意味のないこと言ってるって理解してもらえました？

>>8707 匿名さん

低層箱形は事例が腐るほどあるし、造りがシンプルだから実験するまでもないよ。

8706さんの指摘の通りですね。耐震構造が免震装置の上に乗っかっていれば問題ない。

>>8708 匿名さん
免震が機能するというのは、「躯体へのダメージを抑える」ということでしょ？ダメージが「残らない」なわけないじゃん。

「ダメージが残らない」じゃどんな地震に対してもパーフェクトにダメージを無効化する夢の技術ってことになっちゃう。

>>8711 匿名さん

「実験するまでもない」と言ってる時点で、シミュレーション放棄。長周期パルスぶつけてみるなんてことはシミュレーションでしかできないんだから、同じこと。

ここは直接基礎だし、湾岸とかよりはよっぽど地震には強そうですけどね。

すごくムキになってる人がいますね。落ち着いてください。
ここはそこまで高さのあるマンションではないので特異な地震でない限り免震が機能すると思いますよ

ただ、超高層と言われる高さのビルは基本的に制震を採用してきています
超高層と言われるビルの免震は新しい技術になるので、徐々に増えるかもしれませんね

>>8710 匿名さん
それを言うなら、軽自動車は駆体が弱いから事故したら大惨事になる。なので、事故が起きないように追突防止装置をしっかり作らないと。だけど、その装置は必ずしも機能しないこともあります。

こういう話でしょ。意味ない話しかな～（苦笑

部屋には天カセもなく、共用設備も微妙なうえ、
強欲な地権者たちのために高額の出費を
強いられてて、唯一の拠り所が免震装置ですから
それはそこに難癖付けられたらムキにもなるでしょう。

>>8718 匿名さん

そうやってすり替えるんだもんな。
免震が機能しないとか言ってたやつ出てこないの？

>>8718 匿名さん

別にポジでも何でもないよ。
超高層だと免震が機能しないとか言ってるやつがいるから、その根拠を示せと言っている。この物件に限った話じゃなくなってくるから。

そんなに言うんだったら機能する根拠を示せば良いじゃない。機能しない可能性についてはもう示されてるし。

隣のスミフも免震棟で、防災拠点になります。
デマは困ります。

>>8721 匿名さん

それ、悪魔の証明

機能するという根拠がないことが、機能しない可能性があると言ってる人の根拠

昨日の地震で制震マンションへのダメージがまた一つ、蓄積しました。

>>8726 匿名さん
あなたも全く科学的でないね。

>>8721 匿名さん

「超高層では免震は機能しない可能性がある」ということの理由や根拠はまだ示されていませんが。

>>8731 匿名さん
部外者ですが
海外だと免震建造物は中低層の建物にしか使われずそれ以上は制震です
超高層で免震を使うのは世界でも日本だけですね

どうせ免震なんだったら大林にしてくれればな
DFS免震がよかったのに

日本一感じのいいタワマンには日本一感じの悪い老人が住まうのでしょう

日本一感じの悪いポジもいますしね

>>8732 匿名さん
なるほど。超高層に対しても安心のために免震を使うのは日本の品質に対する姿勢を表してますね。

>>8733 匿名さん

確かに。晴海はハイブリッドDFSだよね。免震+制振。ベイズとすかいずも免震+制振。まあここは地盤が良いからね。

部外者ですが（以下略

絶対に安全と言われてた原発は地震でメルトダウンしたけど
超高層免震は大丈夫なのかな

>>8750 匿名さん

安全神話みたいなものを唱える人はいまは原発業界にも建設業界にもいないでしょう。勝手に盲信する消費者はいるかな。

前回の震災クラスのがもいっぱつきたら制震おわりそ。

北仲では制振ダメネタ、武蔵小山では免震ダメネタで騒いでるのか。。。

>>8753 匿名さん
ボクの考えた最強マンションの装備から少しでも外れたら騒ぐお子様が多いからですね。
自分以外の人が自分と同じ物を求めていると思ってしまっているんです。

予算、立地、建物、内装など人により優先する物が違うことが理解できないのでしょう。

山手線内じゃないと最強じゃない。
免震じゃないと最強じゃない。
天カセじゃないと最強じゃない。

などなど
少し、大人になっては如何ですかね。

免震だってピンキリ。超高層の六本木ヒルズは免震と制震を併用し耐震性の実績をあげているが、ここの免震も他の超高層ビルに採用されているようなものなのかな？寧ろ、より最新の免震装置で、今最高の耐震性を誇っているとか。

>>8749 匿名さん

そうそう。そんな話誰もしてなくて、「超高層だと免震が機能しない可能性がある」とか言ってる人がいて、それが本当なら大変でしょ？だからその根拠を聞いてるだけなのに。

>>8748 匿名さん
そのようですね(´ｰ｀)

春までに引っ越しで、駅近なマンション購入を検討しているものです。私はここが気に入ったのですが、妻がパレスの感じとタワーマンションがどうしても気に入らず、代々木ブリリア、駒沢シティタワーで悩んでいます。何か説得材料ないでしょうか。まだ気づいてないここの推しポイントを教えていただければと思い、書き込みました。

↑引っ越し自体は、2020年までで考えています。

>>8758 マンション検討中さん
迷うも何も代々木ブリリアはもうほとんど残戸残ってないのでは

>>8758 マンション検討中さん

自分は、交通量の多い通りに面したマンションは、騒音、振動、排ガスのチリなどで汚れるのが好きではないのです。室内は静かでしょうが、外へ出ればすぐそういう環境なわけです。

代々木ブリリアは山手通りに面しているようですし、駒沢シティタワーは246と首都高渋谷線があるようですよね。
間違っていたらすみません。

>>8758 マンション検討中さん

奥さんがタワーマンションがどうしても気に入らないのに、なぜタワーマンションばかり候補に挙げているのですか？

>>8758 マンション検討中さん
住宅に関しては、嫁の意見を聞いておけ

今なら銀座東にしたほうがいいよ

まぁ皆んなが言うように耐震も制震もあんまし変わんないんだよなぁ。

>>8771 匿名さん

耐震も制震も免震もあんまり変わらない

いいですね、免震。

>>8776 匿名さん
狂ったポジはタチ悪いし、免震が機能しないとか言ってるネガもタチ悪い。どっちかと言うと後者の方が、与える影響は大きい。

>>8776 匿名さん

お前のネガ擁護もたち悪いぞ

>>8775 匿名さん
何が可笑しいのかな？井戸の中の蛙さん

耐震
広い意味では建物が地震によって破壊・損傷しないようにすることを意味する「耐震」ですが、「制震」「免震」などと区別して使われる場合は少し意味が異なります。建物の耐震は、建物の構造体を強く丈夫にすることで倒壊を防ぎ、人の生命を守ります。そう簡単に建物自体は崩れませんが、揺れの影響をそのまま受けるのでダメージを受けやすい構造です。家具などが倒れたりする可能性が高いので、転倒防止などの対策をしっかりしておきましょう。

制震
構造に制震部材を組み込むことで、地震エネルギーが吸収・制御され、揺れも建物全体にかかる力が低減されます。制震部材の働きによりエネルギーの吸収能力が高まり、建物のダメージを抑えることができます。

免震
免震は建物の土台に免震装置を設置して揺れを吸収するものです。制震に比べて建物自体は固いのですが、免震装置がエネルギーを吸収するため建物にかかる負荷は小さくなります。また、建物全体が地面と平行に揺れるので、体感震度も小さいのが特徴です。ただ、免震の場合も、直下型の地震にはあまり効果がないとされています。

丸ビル（2002年竣工）以降の再開発計画に基づいて建造された高層ビルは制震構造になっています。丸ビルでは法隆寺五重塔などの塔建築をヒントに開発されたエネルギー吸収装置「耐震シャフト」を、芯柱のように通すことで耐震性能を従来の1.5倍にまで高めています。また、柱の少ない新丸ビルではコアの中に「制震ブレース」や「制震壁」といった制震部材を配することでエネルギーを吸収しています。
日本工業倶楽部会館・三菱UFJ信託銀行本店ビルのような文化的建築物を残しながら建て替えられたビルは、保存建物を免震で補強した上で新築部分の地下構造物の上に乗せ、さらにオーバーハングする新築部分のタワー棟には、制震部材を配置することで耐震性を高めています。建て替えのない建物に関しても、1981年に改正された建築基準法による新耐震基準を十分満たすよう耐震補強されています。

長くて読んでないけど、顔が真っ赤なのだけはワカタ( ͡° ͜ʖ ͡°)

>>8781 匿名さん
免震だとか制震だとか、単体で鼻高々なのが笑えて
by ハイブリッドタワマン居住者より

>>8780 匿名さん

で、何が言いたいの？
知識のご披露はいいから、ここから何が言えるのか教えてくれよ。

結局、免震と制振のハイブリッドが、今のところは最強ってことか。
でも、ここは地盤が強いからそこまでしなくても良いという判断。

>>8782
どうせ地盤が悪い湾岸だろ？

>>8782 匿名さん
最強好きのお子様ですね
こんばんは

私には8083さんの張り付けコメントを、悪意に満ちた批判する書き込みが理解できません。

>>8787 口コミ知りたいさん

>>8083 ？？

>>8783 匿名さん

フッ

>>8785 匿名さん

クスクス

>>8785 匿名さん

https://allabout.co.jp/gm/gc/461303/2/

>>8791 匿名さん
こんな極端に値段の違う物件出す人って何を考えてるんですかね

>>8792 匿名さん

結局、地盤が悪いからハイブリッドだろという安直な考え、どうなんでしょうね。
現実を言えば、お金をかけられるからハイブリッド、お金をかけられないから免震もしくは制震のみ、という感じでしょうか。

転売する家庭が多くを占めるタワマンのスキームの中で、いつ起こるかわからない地震に対して色々言ってるナンセンスさ

耐震だって問題ないです。

>>8794 匿名さん
いくらでもお金をかけられるとしたら、高い建物が周りに存在しない皇居のような家を建てますね
もちろん、建物は制震と免震のハイブリッドで核シェルター機能も付けます

でも、普通は予算内で何処を優先するかの話になりますよね
本当になんで対地震構造でこんなに盛り上がってしまうのかわかりません

確かに皆さんの仰る通り、お金に余裕がある順に、
ハイブリッド>>免震>>>制震≧耐震

で許容すべきだという結論で良いと思います

>>8796 匿名さん
なので、ここの購入層は駅近・スーゼネ・免震という商品に対して価値観を見いだし、高額な買い物をしたということで決着。それはそれで個人の価値観なので他人がとやかく言う話ではないです。
ましてや、他物件を蔑むのは人としての品性に欠けます

免震も制振も地盤次第でしょ。
その土地ごとに適性があるんだから。

>>8799 匿名さん

だから、それが安直なんだって

真偽は別にして、これくらいのサイトは見てんだろ
http://www.sutekicookan.com/23%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%...

>>8801
免震の方がコストも安いということが書いてありますが、だとしたらこのマンションはどこにお金を使っているのですか？

>>8801
とりあえずこれを読んだ免震信者の
リアクションを見てみたいですね。

掲示板か。ソース。

まぁ今更制震を免震にアップグレードできないし、慰めるスレのニーズは高いのでは？( ´∀｀)

>>8801 匿名さん
>>8803 匿名さん
こんなの、マンコミの投稿集めただけのサイトなんですけどw

>>8805 匿名さん
だから真偽は別にしてと前置きしてるでしょ。
ここから、己でどれだけ調べられるか。それが大事

地震の揺れが嫌→免震。これは当然の流れだよね。
三井のタワーは311以降もう免震しか作らないと聞きましたが。

>>8807 匿名さん
それは社長の失言ね。株主含めた諸々の話を総合したら、そんなの無理です

>>8806 匿名さん
なんだそれw

スラブ厚薄くて、天カセなし、lloweなし、眺望なし、目立った共有施設なしの高値掴みなんですから、免震設備でよかったねってそのくらい評価してあげましょうよ。
皆さんもっと心を広く持ちましょ。

>>8812 匿名さん

外壁の損傷は大丈夫でしたか？
何かと物入りな時期、ご自愛ください。

>>8813
2年後安普請マンションを
高金利ローンで購入することがないよう
金融緩和が続くのを祈っております。

そいや湊も壁掛けじゃん。寝室とか。
一個でもあると一気に安っぽい感じになっちゃうのが壁掛けの＊＊。

>>8815 匿名さん

わかる
特にリビングの壁掛けはありえない
こちらは全室ビルトインなんですね

>>8816
ん？こちらは全室ビルトインでしたっけ？？

>>8807 匿名さん

既に免震じゃないの作ってるんだが、、

よく言われる事だけど、壁掛けか天カセかは、オールオアナッシングだよ。
1つでもあったら同じ。

>8818 匿名さん

すでに設計着工済みだった狭間の物件だね。

大崎のはまぁ運がなかったよwW

>>8817 匿名さん

躯体に穴開けて自前でビルトインにするつもりらしいよ。
天井高2000mmくらいになっちゃいそうですけど。
ちゃんと管理組合に申請お願いしますね。

>>8820 匿名さん

北仲って免震でしたっけ？

純正三井じゃないよ、キタナカは

>>8823 匿名さん

おいおい何言ってるの、ここもJVですよ。
だから設備構造がショボいのかな？

ここも純正じゃないけど力を入れてるから免震になったのかな。
大崎さんは災難でした。

>>8819
よく言われてる？聞いたことないけど

>8826 匿名さん

壁掛けなんですかw

結局は免震なのもコストカットの産物。
それもわからず喜んでいられるんだから
幸せでいいですよね。

>>8827
天カセだよ

>>8825 匿名さん
ここより安く買えて現在の評価はここ以上なんだから勝ち組じゃないの？
それ以前にローカル線駅と山手線じゃ勝負になりませんがな、、

リビングも壁掛けなのはここくらいなんじゃない？

パンチをかわす免震さん
ヘッドギアつけて耐える制震さん
素でうける耐震さん

こう考えると制震と耐震て兄弟ですね。
逃げずに踏ん張る猛々しい漢マンションと言えます。

パークシティ兄弟の湊と大崎は壁掛けだよ。

>>8833
大崎はビルトインじゃなかったっけ？

>>8833
ほらよ。嘘つかないでね。
湊天カセ↓
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/parkcity_chuominato/...
大崎天カセ↓
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/parkcity_osaki/tower...

湊も大崎も天カセはリビングだけだよ。笑笑
お粗末だね。

>>8836 匿名さん

リビングすら壁掛けのここは、、

>>8836
だんだん惨めで可哀想になってきますね...

仲良し壁掛け3兄弟パークシティトリオ。

全室天カセのマンションなんて、滅多にない。
リビングさえ壁掛けのタワーマンションも滅多にない。

三井はパークコート以上じゃないと全室天カセはなかったはずだよ。

>>8840 匿名さん

ぐ、ぐろーばるふろんとたわー

リビングも天カセじゃないのは
パークシティ史上初なのでは？

買えるなら買いたいけどね...ここ。子供いる家庭には、住環境良さそうだし。
予算的に60平米が限界だけど、3LDK必要で、70平米が欲しいけど手が届かないから撤退しました。
今後も建築コストは下がらなさそうだから、新築は高値推移しそうだなー。
大人しく中古を買ってリノベするのが正しいのかしら…涙

同じような住環境で浅草線沿いなら坪100は安い

>>8845 匿名さん
同じような住環境とは？

GFTって全室壁掛けなのか。ｗ

>>8838 匿名さん
坪470も出すのに、ここの低仕様はマジでかわいそう

GFTは坪300くらいしか価値ないから壁掛けで問題ないだろうて。
ここは坪470。

え？ここ坪470もするの？

GFTより坪単価170も高いのにこちらのほうが立地悪いですね

立地はGFTとは比べ物にならないでしょう。
港区は山手線の外と中では、資産価値が倍くらい違いますから。
品川区はそういった差はなく、単純に駅距離勝負ですね。

>>8852
またツッコミどころ満載の
おかしな奴が出てきたぞ

天カセでも、大崎はキャビネットトイレの部屋もある笑
壁掛けもヤバイが、こっちのがもっとヤバイ。

>>8854 匿名さん
スタジオタイプの部屋だけだろ、それ

誰が坪300やねん

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_103/pj_88215804/

行燈部屋嫌いなんだよなあ

>>8847 匿名さん
GFTは天カセ選べたよ
こことはえらい違い

パチもんタワーの方がここより仕様よさそう

GFTさん、そんな怒らないで。
ここはさすがに完全場違いですよ。

>>8859

そりゃそうでしょ
ここより酷いのそうそう無い
パチもんタワーは共有部の力の入れようが違う
こんな所と一緒にしたらダメだよ

パチモンタワーは隣接のパークタワー湊と競合でしょうね。。
湊は工場合体マンション、パチモンはパチンコ合体マンション。
お好きな方をチョイス♪

>>8862 匿名さん

もんじゃの煙とパチ屋のタバコの煙のハーモニー♪

>>8863 匿名さん

工場の騒音と社民党街宣車の騒音のハーモニー♪

>>8862 匿名さん
パチンコ屋が入っていても
ぼったくりの安普請武蔵小山に比べればマシかも
ここよりひどいぼったくりマンションある？

>>8865 匿名さん

ない

湊は中古と隣のスミフが全く売れずお先真っ暗みたいだけど、社民党関係者の需要でワンチャンあるやで～＾

ここはプレミアムのMRですらペラペラした安っぽさが漂っていたのには驚愕しました。
あれで坪700弱ですよね？
売れたんですか？

>>8867 匿名さん
武蔵小山お得意の他物件との比較ですね。
もう近隣の中延、大井町、恵比寿だけじゃ飽き足らず他の物件にも迷惑掛けてるんですね。

>>8869 匿名さん

よく読んで下さい。比較はしてませんよ。
そう感じるような何か気に入らない投稿がありましたか？

>>8870 匿名さん

あぁ、お得意の関係ない物件の話題でネガコメントを埋めようって、いつもの作戦ですね。
これまで関係ない物件の話題は血眼になって削除依頼してたのに、どうしてご自分から全く関係ない地域の話題するんですか？
おかしいですねw

と、言いますと？（・ω・?

低仕様という事実が受け入れらないんでしょうよ。坪470も出してるから。
低仕様の話題になると毎回面白いように他の物件や地域の話題でスレが汚れるから。
いつも、必死。

>>8873 匿名さん
このご時世、内装レベルが低いのは致し方ないと思います。恨むなら時代を恨め

それは、開き直りの言い訳

>>8874 匿名さん

内装だけじゃなくて、共有部も酷い。
おまけに他のタワーのお陰で眺望すら無い。
それで価格だけは高級物件。
なんのために買うの？
あ、自慢のコストカット目的の免震があったか。

武蔵小山の低仕様、ボッタクリマンションはこちらですか？

色んな所で悪評が轟いてますね

と、言いますと？（・ω・?

ここは最低限、駅直結にすべきでしたね。
周りの後発タワー群と差別化が難しくなるよ。
山手線外でただの駅近じゃ訴求力が弱すぎる。

>>8880 マンコミュファンさん

その上、ここは他のタワーに眺望が塞がれるという罰ゲーム

>>8880 マンコミュファンさん

郊外の駅近って、資産性保てないよね。
有名ブロガーがこぞってここのこと割高だっていってるよね。
どうすんだろ、ここ買った人。
実需ならいいのか？
いや、でもどうしても住みたいなら賃貸だろ。ネット利回り1%台という悲劇。

またネガさんの時代に戻りつつある?
他のスレへの出張はさすがにやめようね・・・

と、言いますと？（・ω・?

購入する気もないのに粘着してる人達は何がしたいのですか？
同じ事を連呼するだけで新しい情報も出さないし、端から見て完全に異常者ですよ

ここまで割高割高しつこいとは二期の価格を下げようとする目論見なのでしょうか。割高で検討する価値もないと思っている人がここまで掲示板を確認しにこない気がしてきました。

>>8887
自分とこのマンションの低仕様を棚に上げて
他マンションを貶める発言が度がすぎるから
ではないでしょうか？

おちょくって放置して遊んでいたのですが。。。
まぁ皆さん仰るように、そろそろおしまいですかね。残念です。

>>8888 匿名さん
あなたはあまりインターネットに慣れてないようですね。

匿名の掲示板はいくらでも成りすましが出来るために、武蔵小山検討者を装っても他所を荒らすことが簡単に出来てしまいます。
また、一人の異常者のために武蔵小山全体がおかしいと判断するのも浅はかですよ。
ネタにマジレスしてしまいましたかね。

これだけディスられてても現実は売れてる理由は何なのでしょうか？

共有物×、エアコン×、眺望×、その他仕様×、地震×...それでも高値で売れる。

アベノミクスで資産が増えた、収入が増えた、或いは相続対策が益々増えた？

>>8891 匿名さん
武蔵小山の環境を好む人がいるってだけですよ
山手線内の極めて利便性の高い環境を好む人もいれば、大手町等に30分以内で下町の雰囲気が残る武蔵小山のような地域を好む人もいる。
×と書いてある物も別に最低レベルではなく妥協出来る範囲の人も多々いる。
ただ、それだけの話です。

>>8891 匿名さん

武蔵小山ポジさんが一生懸命いろんなところで物件の良さをアピールするから、購入者が激増してるのでしょうw

>>8892 匿名サンさん

×と書いてある物って、最低レベルで
タワーとしては致命的ですね。

>>8894 匿名さん
それはあなたの感覚ですよね

>>8895 匿名サンさん

世間の評価です

>>8896 匿名さん
世間の評価だとあなたが思ってるだけですよ。
そして、あなたが致命的だと思ってるなら検討対象外になってるわけですよね。
検討対象外にもかかわらず、この掲示板で何度も出ている情報を繰り返し書くのは何の意味があるんですか？

皆さんこの割高の安普請の売れ行きが気になるんでしょうね。
ここがこのまま売れてしまったら、コストカットしまくりの安普請で眺望なくても郊外駅近であれば高値で売れるベンチマークとなってしまいますからね。

>>8897 匿名サンさん

多くのセミプロがここは価値に見合わない安値だと酷評しているのに？

>>8899 匿名さん
ええ、セミプロの方が割高と書いてますね。
それを同じ掲示板に何度も書いて何の意味があるのですか？
どんな効果が見込めますか？

>>8900 匿名サンさん

武蔵小山ポジさんがその事実に対して意識してかどうかは不明ですが、事実を否定するような書き込みを繰り返しされるから、皆さん親切心で教えて下さってるのではないでしょうか。