パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>10499 マンション比較中さん
納得感ありますね。

>>10499 マンション比較中さん
東京の中心は皇居だよ。昔の江戸城
赤坂見附だとか大手町とかは、個人の主観な話でしかない

>>10502 匿名さん
東京の中心が皇居なのは周知の事実だが、駅でいえば、赤坂見附とか大手町だという話なんじゃない？

都心というのは、広義なら中心3区のことなんですね。都心5区なんていう考えは誰が考えたのかしらないけど新宿渋谷は副都心。歴史的にもその辺は近代～現代になって開発された。
で、中心3区の中でも大手町というのは、昔、気象庁の観測ポイントがあったところだったり、インターネットのixがあったり、地下鉄交通網の相互接続点だったり納得はできる。

なにをいっとる？
お江戸の中心は４００年前から日本橋ときまっておるわ
東京の中心というより日本の中心だわな

ただな首都東京の地方政府たる東京都庁は今から２８年前、すなわち１９９０年にお江戸の中心部たり千代田区有楽町から草深い田舎の浄水場跡地である新宿区西新宿に遷都してしまったわけで本来副都心である新宿は事実上の県庁所在地なので新宿区を都心区に含めないのは流石に無理があるということさ

しかし２１世紀の今だったら新宿に都庁を移転するなんて話にはならなかったろうね

日本の中心なんてどうでもいいんだけど(笑
よくそこまで脱線できると感心するわ

お江戸日本橋を有する中央区であるが都心３区といえるのは新大橋通りまでだろ、広げたとしても隅田川を渡ったらそこは都心とはいえんわな
まして江戸時代には存在していなかった晴海などは埋め立て後橋がつながっていたからたまたま中央区に編入されただけでロケーション的には江東区に編入するのがふさわしいと思うがね

>>10505 匿名さん
日本橋は始点であって中心ではないわ。

日本橋が始点とかなにを寝ぼけたことを言っているのだ！
三井様の拠点である日本橋こそ東京の中心だぞ

三井様が円山応挙に発注して描かせた国宝雪松図でも見て認識を改めてこい
今週の日曜まで三井記念美術館で展示されているからな
三井様にマンションを買わせていただくなら当然お宝を拝見しに行くべきだろ

>>10509 匿名さん
日本橋は町人の街の中心ね。
江戸城を中心とした御家人の御屋敷は、番町に代表されるように江戸城中心だわ

とりあえず、ここら辺は江戸時代、偏狭の地だったのは間違いなさそう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1898/tokyo01.htm

ずっと前にレオナルド・ディカプリオが来日した時に、「東京はすごいね、大きい繁華街（都心？）が街の中にいくつもある」っていう趣旨の発言をしていた。それは丸の内であったり、銀座であったり、六本木赤坂虎ノ門、霞が関永田町、新宿渋谷池袋の副都心、大規模な商業地区やオフィス街が至る所に分散しているっていう印象からの発言なんだろうね

これ以上の都心がどこかという話は意味がないのではと思います。
東側にもアクセスしやすく城南で、東急沿線を楽しめる、恵比寿や渋谷新宿が近い、
バランスが取れたエリアなので、都心かどうかに関わらず今後も需要が見込めると思います。
結局は住みたいかどうかですので。
都心3区だから買う！って鼻息の荒い人も居てもいいとは思いますが、そうではない感覚の方が
一般的ですから。

率直に言って、武蔵小山の駅前は30年後も今の賑わいを保てているのかってことが気になるな

>>10514 マンション検討中さん
先の話をしてもしょうがないけど、商店街は淘汰されていくのが運命かと思います

フラット35が2か月連続金利上昇。
2年後は3％くらい上がってるかもですね。

米金利の上がり方がすごい。日本では年内にデフレ脱却宣言するだろうし、金利が大幅に上昇するリスクは十分あるね。でも、そんなのは織り込み済みじゃないかな？

金利上げる→経済がクラッシュする→不動産/株の暴落→金融緩和→不動産/株のバブル→金利が上がる→経済がクラッシュする...グルグル回りますな...

ここ購入した人は実効金利は2年後でしょ？
怖すぎ・・・。

>>10519 匿名さん
二年後は、10年固定1.5％くらいかな。
0.5％とかいう今が異常なだけ。　異常金利でライフプラン考えてる人は、どちらにせよ破産予備軍

>>10520 匿名さん
多分、このマンションに住む人たちは全然平気ですよ。

何故なら、過去ログによれば既に目黒線沿線に住む、戸建て持ちの、プチ資産家(湾岸除く都心3区の大型マンションを買えるほどは資産が無いが、1億円程度の金融資産がある)がメイン顧客層の様ですから。

即ち、資産の無い普通のサラリーマンがローンを組んで購入するマンションでは無い、という事かと。

>>10521 匿名さん

その通りですね。サラリーマンの購入者でも、すでに資産を形成されている人しかいないはず。

>>10522 匿名さん
資産形成した人なら浜離宮パークコートぐらいのランクにするだろう。
こんな格下なんて

>>10523 マンション検討中さん
購入層はそこまでの資産は無いって言うクラスでは。

例えがいいかわかりませんが、クルマでもマセラティ、ベンツ/BMW、VW購入層と色々あるのと同じかと。

後は価値観もあるかもしれないですよね。家に1億円位まではかけるけど、1.5億円はかけたくない、とか。

一口にプチ富裕層と言いましたが、もちろんその中でもランクがあるのだと思います。

ですが、資産額の有無と人間性は関係無いので買えなくても気にしなくて良いと思いますよ。

所詮は家。羨む必要も無いし、蔑む必要も無いと思います。

>>10523 マンション検討中さん

君は全然分かってないな。
住み慣れた街から離れたくないんだよ。

>>10525 匿名さん

幾三か

結果的に浜離宮の方が割安だったけど、振り返っても仕方がない。ここを待つという判断をした人もそれなりにいると思う。

買うのは金が余ってしょうがない人たち。
どこにでも一定数いるもんです。

彼が求めているのは確実な資産性。
相続税対策をシビヤにやらないと大損しちゃうような地元の資産家とか。
開業医の年収1億〜クラス。医療法人の税金対策。
最近台頭してきたのはアプリ開発の会社。これはいまだけかな。

>>10528 名無しさん

年収1億がここを買うとは思えないけど

>>10528 名無しさん

確実な資産性求めるならここは絶対に買ってはいけないところ

世帯年収3000万円台でローン組む予定ですけど、ここだと貧乏な方ですかね

>>10531 マンション検討中さん

共働きの時点で貧乏扱いじゃないですかね。

>>10531 マンション検討中さん

共働きの配分じゃないか？税金だって変わってくるだろうし、住宅ローン減税も変わってくる。
どちらにせよ、一馬力でもいいくらい余裕がないといかんと思う

私は2000後半で妻は500程度ですね。ここってお金持ちの方ばかりなんですね…

>>10534 マンション検討中さん

その程度ではここでは庶民扱いみたいですね
年収1億がザラみたいな書き込みありますし

>>10535 匿名さん
1億ウォンか!?

釣りだってわかんないの？
年収1億がここ選ばないよ

あと年齢知りませんが世帯年収で3000万もあったら
ここの金額考えたら
そんな大きなローン組まなくてもいいでしょうに。
そんなに頭金に入れる貯金ないんですか？その年収で。
それともあなたも釣りですか？

沖式で年収3000で頭金1000だと、適正24600、上限32900とかふざけてます。
上限の半分以下が、適正かと…

私は年収は皆と同じく一馬力3000と少々で最近ローン組みましたが、1.3億くらいですね。
2億とかばかげてます。

>>10540 匿名さん
年収の6～7倍が上限額

ここはかなり資産性高いと思う

>>10542 匿名さん
高いわけないだろ。

南北線が品川につながる計画は先延ばしになったしね。

>>10538 匿名さん
30前半です。あなたにはわからないかも知れませんが、年収に見合った生活水準してるのでキャッシュは2000万程度しかないです。
お金を使わずに溜め込むなんて人生無駄にしてると思います。

ああ、整形外科医とかかな

>>10546 匿名さん
もしかして、形成外科医と間違えてませんか？

日本は社会主義だから、年収増えても手取りは大して増えない...と言うか世帯年収3,000クラスだとちょっと良いところに住んで美味いもん食って、旅行して、教育費にちょいと金かけると殆ど残らん...

日本は社会主義だから働くだけ損。

楽しいから働く、収入はついてくるもの。

戸建からの住み替えや贈与などで、3～4千万くらいのマンションを買う感覚で買っている人が多そう

戸建てを親からの相続で得て売却して5000万円作り、自分の自己資金で1000万円、ローンが4000万円で、1億円ならサラリーマンでも十分可能ですね。そんなケースが結構ありそうですね。1億円現金でポン、とか、年収3000万円でほぼローンとか、あまりいないのでは？

>>10552 マンション比較中さん

それと、アベノミクス後の相場で益が2千万以上出ている人とか。何れにしても、給与だけで買う人はかなり少数派だと思う。

おれ、給与だけなのだが、、、。
3200くらいはある。

>>10554 匿名さん
稼げるうちに稼ぐということですな。
頑張ってください。

いや、体を酷使しているわけでもなく、給与体系も安定してますよ。
そういう職業も世の中にはあるのです。

戸建相続が元手なんてそんなにいるかね。

>>10552 マンション比較中さん
ここの顧客層はそうだと思う。

湾岸とか大崎みたいな企業の売地を取得したエリアは地縁者が居ないので、いわゆる高所得のサラリーマン、自営業者が主体となって購買するイメージ。

湾岸とか大崎(再開発前はあまり人が住んでいなかった場所)と比較すると住民の属性が違う気がする。周辺住民の雰囲気が違う。

ここは目黒線沿いに地縁、血縁がある人が多く購入していると思う。ファン感謝祭案件ですね。

親から相続で買ってるような人ばかりなら
管理組合も金銭感覚違いそうだし
自分で苦労してお金貯めてるサラリーマンな
私はここは辞めときます。

昔からいる住民が幅を効かせるコミュニティは移住しづらい。

新興住宅地である湾岸や工場跡地のいいところは、全員外様、或いは外様がマジョリティという事。

外様にとっては、外様住民が多い方が住みやすい。気疲れしない。

外様共働き世代は、職住近接で資産価値が落ちにくければ場所はどこでも良い。だから、湾岸が高値で売れる。

10560 強く同意します。
私は湾岸にセカンドハウスでタワマンもっていますが、それなりの住民層で住みにくくはないです。ただ、高級住宅地のイメージのような上品なとは言えませんが。あと、高層階からの水と都心の眺望は格別です。今は世田谷の戸建てですがある意味別世界です。

職住近接重視で効率主義で自立した若い家族が増えてるから世田谷や田園調布みたいなブランドだけで不便な場所はどんどん坪単価下がってるようですね。

新興住宅エリアは街の設計が新しい、駅が綺麗で道路が広い、ごちゃごちゃせず飲食店と酔っ払いが居ないので、整然としていて、凄く機能的で暮らしやすい。逆に言えば文化が薄いと言う部分はあるけれど。

武蔵小山も早くそうなるといいのですが、地権者が個人が多そうで時間かかりそうですね。住民エゴのぶつかり合いが激しそうです。

>>10562 匿名さん
そうですね。

地縁が無い人間からすると、品川区も目黒区も世田谷区も豊島区も江東区もイメージは同列なんですよね…はっきり言って、名前が違うだけで、差が無いというか、気にしないというか。

個人的に、世田谷区の厳しい所は、マスコミの偏向報道かもしれないけど、保育園の住民反対運動で設立が暗礁に乗り上げてるという話。

共働き子育て世代からすると、その時点でアウト。「この区は子育てには向かないんだな。高齢者が多そうで閉鎖的なコミュニティが形成されてそう。良く知らないけど。」、で判定終了となってしまう。

今の環境を変えてでも、若い世代を積極的に呼び込まないエリアは衰退すると思います。当然、既得権益者である従来からの居住者は割りを食う、或いは住環境が良くも悪くも変わる事になる訳なので嫌がる人が多いでしょう。

街作りには分譲マンションだけでは駄目だとか言うようですね。分譲マンション+戸建ては住民が引っ越さず、高齢化が進むとか。駅近に賃貸専用大型マンションのなど、常に新しい血が入る仕組みが無いと、街はいずれ老いるのだと思います。

>>10564
なんの苦労もなく親から受け継いだ一等地を
相続してきた人たちには共働き夫婦の苦労なんて一生わからないでしょうからね。
世田谷のそのニュースはしりませんでしたが
さもありなんという感じです。
武蔵小山はどうなんでしょうかね。

なんだか属性の悪い住民が揃ってそうなマンションだよね

武蔵小山あたりは生活しやすいですか？

このご時世、鹿島が施工というのはすごいですね！

希少なスーパーゼネコン案件です。

本当にこのご時世スーゼネ施工は究極の贅沢です。準大手ゼネと差別化が図れますよね。

西松とは違いますからね。

>>10571 匿名さん

準大手とスーゼネではタワーマンションの施工実績の歴然とした差はありますね。

スラブ厚280で天カセもなく共用設備もお粗末だから天下の鹿島建設様にとっては楽な仕事でしょうね。

>>10573 匿名さん

城南地区の今販売中のタワマンでここよりスペックの高いところがあれば教えて下さい

恵比寿も大井町も西松ですね
大井町にも天カセはありません
恵比寿は価格が違いすぎますが、西松ですねw

西松のマンションはちょっと恥ずかしいですね。

>>10576
なにが恥ずかしいの？

>>10574 匿名さん
パークハウス白金台二丁目

中古はダブついてるし株もダメそうだし、いよいよ住宅バブルもピークをつけそうですね

>>10576 匿名さん
あなたの狭小な視野の方が恥ずかしいですよ。

10580さんに、同意です。

株がやばいですね。これはスミフの方が安い可能性もあるかな？

>>10582
権利変換は終わっているし建設コストは株価が下がってもさがりません
したがって価格が下げるには下るにはすみふがプロジェクト利益削るしか無い
そしてすみふがそんなことをするわけがない
よって株価低下がつづくとここの売れるスピードは確実に減速するかと思いますが、地権者が多いすみふやすく分譲されるということはなかろうかと思います
待ちたいなら待ったらいいと思いますが賃貸の人は家賃、住替えのひとはキャピタルゲイン・ロスを考えて経済的に特になることはあまりない気がしますね

>>10583 匿名さん
ヨソ様の事より足元見ないと。
キャンセル出るかもね

バブル崩壊の予兆かもね。

一購入者だけど、ブラックマンデー宜しく一気に時価が半分とかになったら、手付金放棄して損切る。損切りより、しこって売れなくなる方が怖い。

損切れば損は確定できるから傷は広がらない。悔しいが止む無し。

>>10585
手付金は三井だから10パーセントですよね。
1億の部屋なら1000万。
心中お察し致します。
ただ今の状況がバブルとは思いませんけどね。

株で損して買えなくなる人もいるだろうね。キャンセル発生しそう。
いま不動産価格は低金利バブルだよ。

長期金利も上がってますから今のうちに固定できないこのマンションは危険極まりないですな。

>>10586 匿名さん
1000万円は痛いですが、致命傷では無いので、相場を見る力がなかった勉強代だと思うしか無いですね。

引き渡し直前までいつでも放棄すれば手を引けるので、もう少し様子見しますが、覚悟はしておきます。

手付放棄で損切りできるわけだから良いんじゃない。
むしろそのくらい契約の時から覚悟してる人が殆どでしょう。
何を今更。

手付金放棄など損です。
買いたい時が買い時なので、買いましょう。

手付けで1割払う人っているんですね。リスクヘッジのため交渉して下げるのが通常ですけどね。何でもデベのいいなりになって不利な契約をする必要はないと思いますが。

>>10592 マンション検討中さん

でも大手デベは手付が１割があたりまえなんですよね。

よほど売れない物件でしたら別でしょうが…

人気物件なら
手付金額の交渉などしないのが通常です。
不人気物件なら交渉の余地有り。

>>10594 匿名さん

こちらは手付金交渉できましたけど、不人気だったのかしら？

>>10595 匿名さん
契約者ではない方のコメントありがとうございます。

>>10596 匿名さん

交渉断られた方ですか？
属性に懸念があったのでしょうか？

人気物件なら交渉しないのが通常というのは意味不明ですね…

交渉したとしても、こんなところに書かないのがマナーというもの。

>>10599 匿名さん
物件価格ならわかりますが手付金ですよ。多くの人は手付金を誤解されてるようですが。

人気物件なら、
手付金を値切るような客に売る必要は無し。

手付金をマトモに払うのは、その物件を買う意思が強い証です。

手付け金値切ったとドヤ顔されても・・・
結局はどう転んでも払う金なのにね。
契約で、キャンセル没収金を10％→5％にしたとかならまだわかる

投資用なら手付けは値切らないほうが珍しいですよ

>>10603 匿名さん
手付金を勘違いされてますね。諸費用に充当されるだけであって残りは返ってきますよ。5%を超える金額を払うってことは、デベに有利なように契約させられてるだけです。
間違った知識をこういうところに書かないほうがいいかと

ここは三井で買った人はいないの？
10パーセントがルールです。
交渉の余地はありません。
重説にもはっきり記載されています。

>>10606 匿名さん
手付け金は個別相談可ですよ

手付金の話は値切ったと主張してる人が自慢したいだけで、今後交渉したい人は居なさそうなのでどうぞお勝手に満足されていてください。

倍率付いているようなマンションで
手付を規定通り払う客と値切る客の
どちらが属性がいいかは明確でしょ。
デベ側の立場からしたら売れない物件でもない限り手付を減額するメリットなんてない。

既に値引きが入ってる不人気物件って事？
完成在庫だけじゃなくても値引きありなのね、ここ。値段はさておき目立つタワマンだと思ってるのに。
ここがさっさと値引きようなら、いよいよ不動産バブル崩壊かな。

>>10606 匿名さん
覚書結べばいいだけですよ…物件の価格と手付金を混同している人がこれだけいるなんて信じられないですね…

>>10609 匿名さん
デベの方ですか？契約を検討する側からみると自分の有利なように契約を結ぶ方がいいと思うんですけど。

手付金なんて人質と同じなんだから安けりゃ安いほどいいだろう
まあ売り主が２年後にもっと高く売れそうだからやっぱお前にはウラネ
キャンセルね、とかいわれることを本気で恐れているなら高くいれた
ほうがいいと思うけどね

>>10611
そう思うなら三井に聞いてみれば？
手付5パーセントで成功したら
ここで報告して下さい。
私は三井の他のタワーを購入しましたが、
手付の交渉には応じてもらえませんでした。
中小デベや不人気マンションの事情はしりません。

営業さんって早く要望書を出させようとするのは普通ですか？押しが強くて。

Mid tower grandの方が良いかなぁ。
向こうの方が坪単価安そうだし、中央区だし。

>>10613 匿名さん
契約の基本的なことがわかってないですね

>>10611 eマンションさん
誰も混同してませんよ。

>>10614 匿名さん
何の話をしているんでしょうか？重説に書いてあっても覚書を結べばいいとしか言ってないですが。三井とか関係なく契約というのはそういうものですが…

>>10619
契約の一般論的な話をしたいなら
わざわざここに書いていただかなくても
そのくらい知ってますし、
ここには必要ない具体性に欠ける情報ですね。
三井のマンションの事例をもとに
同じ三井のマンションもそうではないかと
言っているんです。

確かに一般論は不要。
この物件で抽選ある部屋で手付け減額した、という話なら聞きたいけど。
殆ど(全く)いないだろうから、書き込んだら三井に特定されちゃうね。

この物件あるいは最近の三井の首都圏の新築物件で、手付金が10%以下の事例があったら教えてください。是非知りたいです。

こちらで5%でした。
営業さんもあっさりした対応だったので他にもいると思いますよ。
逆に交渉してダメだった方はいるのでしょうか？

ほんとかなぁ～

三井のタワーで3年くらい前に、家を売ったり保険や定期預金を解約したりしないと手付金を用意できなかったので、営業の方からいくらなら用意できますかと聞かれたことがあります。
結局家族が出してくれましたが。

>>10624 匿名さん
不利益を被る三井が、投稿者の情報開示を求める可能性があるのに、嘘は書かないでしょ。

>>10625
ボンボンで羨ましいです。

地権者少ない方が後々住み心地良さそうだから豊洲の東急タワマンにするかなぁ。

こことmid tower grandは地権者多くて色々大変そう。

タワマンは工場跡地に限る。

>>10620 匿名さん
一般論ということがいいたいのではなくて契約ってそういうものだから三井だろうがトヨタだろうがどこでも何でも契約書に書いてあることも覚書結べばらいいだけの話なんだよ。ここって主婦しかいないのかな？契約結ぶのにドラフトもなくfinal版渡されて、何の交渉もせずサインするって怖くないのかな？

もう手付金の話はいいわ

購入者の皆さんは手付金の放棄による損切りも覚悟されるほど、高値掴み覚悟の物件なんですね。
買うから上がる、上がるから買う。
バブル終末期の薄氷の上を歩く感じしょうか。

MR見に行きました。
77Aの間取り、綺麗で良いですね。
三菱が出来ると一部被りが出そうなのと、西日はネックですが、惹かれます。

>>10631 口コミ知りたいさん

給与だけじゃ買えない水準になってしまっているのでバブっているのは間違いない。株も頭打ち感出ているし、今がピークとなっても不思議ではないね。

今がピークと言われてもう3年経つな
そりゃいつかは当たるだろう

>>10633 匿名さん
急行が止まる駅近タワマンか給料だけで買える水準になったことなど、今まで一度もなかったと思うけど。
バブルでもなんでもないと思います。

米国は経済環境が好調だから（長期金利上昇懸念を嫌気して企業業績の悪化を懸念）株価が暴落すると言うおかしな現象だから、不動産価格が大きく下がるということについて、私は心配していません。

企業業績もさておき、分母である割引率が上がれば不動産価格も無事ではすまないような。

10637さん、理解できないので、言葉を補って頂けますか？

もし金利が上がるなら、他の条件が一定であれば、不動産（に限らず、あらゆる金融的資産）の価格は下がる、が常識的な理論では、という意味です。

>>10639 匿名さん
投資不動産ならわかりますが居住用の不動産でその理論は…単に利息の上昇に伴う需要の低下だと思いますが。

投資用と居住用が完全に分離された市場として存在している、ということでしょうか？
「これは投資用でないので皆さん実需でお買い求めです」みたいのは割高に物件を売るための売り文句かな、くらいのイメージでした。
…あんまりこの話を続けても仕方なさそうなので、ここら辺にしませんか。

不動産価格は今が一番高いという話はもう何年も言われながらずっと上がり続けてるし、
金利が今が一番最低という話ももう何年も前からずっと言われながら下り続けてる。
この状況がいつまでも続くとは思いませんが、
世間で言われてることが全くアテにはならない
のも確か。

ここって何でパークシティなんでしょうか？パークコートザ・タワーの称号をもらえなかったのはナゼ？やはり路線力でしょうか？山手線には勝てない？

>>10643
天カセもないしボイドスラブ厚も280の
豪華さに欠けるマンションだから。

みんな大好き、天カセ/ボイドスラブ/LowE
マンスレ代表3点セット。

時にスーパーゼネコンって何かメリットがあんのかな？

タワマンなんて今や中堅デベでも建設可能なコモディティなんだから、ムダにブランド代だけ建設費が高くなるだけちゃうの？って気が。

どうなんやろ...

>>10645 匿名さん

大井町さんいらっしゃい
そして巣にお戻り下さい

>>10646 匿名さん
645やけど、大井町興味無い。予測外れて残念w
Mid tower grandの方が興味ある。

長谷工や西松建設、前田建設などの二流ゼネコンの作ったタワーマンションに住みたくないですね。
あのシティタワー金町ですらスーパーゼネコンの竹中工務店。ここもスーパーゼネコンで安心です。割高感はありますが。

>>10648
私は天カセなしでボイドスラブ厚280のLowEガラスもないスーゼネタワマンよりいいと思います。価値観は人それぞれじゃないですね。

>>10643 匿名さん
立地ですね。他の人の言ってる仕様はあまり関係ないかと思います。

>>10647 匿名さん

そのMid tower grandもスーゼネの大成施工なわけだが

>>10648 匿名さん

西松、前田は住友が好んで使うゼネコンですね。
三井のタワマンは大抵スーゼネで、西松、前田クラスを使ってるの記憶にないw

>>10649 匿名さん

ではなぜそんなところを見てるの？笑
大井町スレにお戻りくださいませ爆

だから場末風俗街の大井町に興味ないって...家族持ちだからさ。
月島のパチ屋はギリ許容範囲だけど、反社と風俗はムリ。
中央区>品川区は定説やから、パチ屋考慮しても小山より立地上かなと見てる。
価値観は人それぞれやから否定はせんが、私は遅延も住んだ事もない大井町に興味ない。品川区無知でスマン。

区で言っても意味ないよ。
城南五山は全て品川区、田園調布は大田区。だからって別に。
まあ足立や葛飾は区全部アウトだけど。

>>10654 匿名さん

あんた何でここの物件に興味ないのに来てるの？ネガは消えてくださいね

>>10655 匿名さん

武蔵小山は城南5山に含まれるんでしたっけ？

小山は基本的に庶民的な下町でしょ。風俗っぽさは薄いね。いい街だと思うけど。

>>10658 匿名さん

再開発でほとんどが消えますが、建設予定地はスナック、キャバレー、ラブホなど場末の風俗っぽさが漂うところでしたよ

街の大きさの割には少ないんじゃない。
地元専用、東急カラーからははみ出ないレベル。

>>10660 匿名さん

え？どこが？大井町と同じようなものだよ

>>10643 匿名さん
なぜここはパークコートじゃないか？
パークコートはほぼ山手線の内側です。
ただし恵比寿、渋谷大山町、目黒青葉台、自由が丘、学芸大学が山手線外です。
立地でしょう。駅近といえどこのエリアに勝てないでしょう。

>>10662 匿名さん

パークコートは初台にもあるよね
ここは初台にも負けてるの？w

>>10663 匿名さん
これから出来るんですね。
初台の方がちょい上じゃないですかw

ここは元飲み屋スナック街でしたから

>>10663 匿名さん
初台というくくりではないです。初台二丁目がどういうところかわかってないようですね。

>>10666 匿名さん

中央区は明石町が住宅地

>>10666 匿名さん

パークコートがあるかどうかはさておき、都心3区って表現は別に不動産屋だけでなく、普通に使われてるよ。もしかして渋谷区無理押しさん？

山手線内に限定すれば、都心5区（＋新宿区・渋谷区）が都心の、最も実態だと言えます。

>>10670 マンション比較中さん

文京区は？

渋谷駅は東急がかなり気合を入れたオフィス商業中心だけど再開発を行うので大きく変わると期待。

六本木もヒルズよりデカイ再開発計画が走る。

浜松町もデカイ再開発計画あり。

東京駅から品川駅にかけての山手線沿いと渋谷を中心とするエリアは期待してる。

日本橋室町あたりは陰りが出てくるんじゃ無いかな。住宅需要がカバーするかもだけど。

文京区は、東京ドーム周辺しかメジャーな場所が無い。駅もどこもマイナー。住宅地としては良いのでしょうが、都心と言うには、これといった商業エリアやオフィス街が無いのが、印象が薄いですね。

個人の主観を押し付けだしたらキリがない。

>>10673 マンション比較中さん

オフィス街に住みたい人は少数だからそれはいいことじゃないか

10673ですが、都心は３区＋新宿区・渋谷区の山手線内側かなぁと書き込んだら、文京区は？　というご指摘があったので、都心！のイメージでは無いように…と書いた次第です。

いるんですよね、たまに。
住宅の話してるのに、商業エリアやオフィス街がいいなんて思ってる人が。

>>10677 匿名さん

商業施設やオフィス街隣接の住居が良いと考える人が多いから都心部が人気高いので、それらと切り離して語る方が無理があります

都心3区でも５区でもどちらでもいいが、ここは郊外

>>10678 匿名さん
都心のオフィス街や繁華街にマンション建てるなんて昔は考えられなかった。その昔の感覚では武蔵小山は庶民的ないい住宅地。そこに今どきのタワマンっていうアンバランス感が評価が別れるところ。

>>10680 マンション比較中さん

武蔵小山は長い商店街のイメージしかなく、住宅街としての評価は目黒線沿線では低い。
それこそ田園調布や洗足といったところが昔は良かったが、今の価値観では論外。
ここは住宅地でも商業地でも3流な中途半端な立地。

>>10681 匿名さん
三流の中途半端な立地とは思わないよ。
人気あるからこの辺の相場が高いんだよ。
新築建売や中古パークホームズなどの相場みてごらんよ。

>>10682 匿名さん
私も三流の中途半端な立地だとは思わないです。このタワマンを購入することが正解かどうかは分かりませんが、私はこの地に住んで良かったなと思うひとりです。固定資産税が上がることは懸念されますが、本当に住みやすいし、親しみを感じる街です。これも個人の見解で意見は分かれて当然ですが、地方出身者のわたしからすると、馴染みやすい落ち着きある場所に感じます。

三流ではないと言うのに一票。

但し、都心や地位(じぐらい)の高い地域では無いのもまた事実。

今後も夫婦共働き、職住近接傾向は変わらないでしょう。大手町へのアクセス利便性では湾岸有利で価格も安い。

他方で、過去ログ見ると目黒線沿線に住む、相続による戸建てプチ資産家が購入している様子。

そう言った観点で考えると、この場所に地縁や血縁の無い人(地方出身者含む)が、おいそれと手出し出来る価格帯では無いとは思う。

武蔵小山ポジの連続投稿お疲れ様ですw
武蔵小山が中途半端な三流の住宅地、商業地である反論になっていませんね。
ここが元々なにがあったのかその事実は変えられませんね。
小学校でよく自分の街の歴史を調べますが、その時子供達はラブホ、キャバレー、スナックの跡地である事実を知ってどう思うのでしょうか。

>>10685 匿名さん
それを言われると反論のしようがないです…

地歴気にならない人多いけど。
気にしてたら湾岸なんて住めない。

>>10687 匿名さん

へえ〜ここは元湾岸でもあるんだ
メチャクチャな地歴で怖いわ

地権者がそういう層ってことだから、
気にするよね

ネガの連投お疲れ様ですw
ここには変な人が張り付いてるね。

変な関係者ばっかりで、入居してから大変な思いしそう

>>10690 通りがかりさん
マンコミュの通りがかりって何なのかな…

ご存知ない人が多そうなのですが、これは事実ですよ。

https://mobile.twitter.com/te2ji96/status/14977586564

>>10693 匿名さん

やっぱり武蔵小山は労働者階級のための街なんですね
住宅地として3流どころか圏外であることがよく理解できました

>>10685 匿名さん
別にいいです、そんなこと。

>>10694 匿名さん

地権者がスナックとか風俗とか根拠のないこと言っていた方ですか？

>>10685 匿名さん
天カセ、ボイドフェチ、LowEオジサンですね。
アクセス禁止は解除されましたか？
お帰りなさいwww

>>10690 通りがかりさん

それほど注目物件なのですかね。検討もしていない人が掲示板を見てる意味がわからないです。

地権者が水商売関係者なのは事実ですよ
調べればすぐにわかること

>>10699 匿名さん
だから違うってw組合事務所がどこにあるかご存知？

それって、その筋の方が地権者にいるってことですよね

>>10700 匿名さん
それは関係ないと思いますが…

色んな闇が明らかになってしまいましたね
大丈夫でしょうか

>>10704 匿名さん

悪貨は良貨を駆逐するといいますが、管理者も閲覧数を稼ぐには悪貨が必要なんでしょうかね。

マンション購入検討にはポジ情報もネガ情報もどちらも有益です。

契約までしてしまうとネガ情報は腹がたつので、見ない方が精神衛生上良いけど、何が書かれるか気になるんだよね。で、ネガ情報に対して契約者が無理ポジを連投して、荒れると。
どこの物件でも見られる光景です。

ここの場合は、ネガの物言いが購入者に向けられたあざ笑いみたいな渡を超したものだったから特殊では？

嫉妬渦巻く

ここのポジの気の狂ったような連投と煽りも特殊
どっちもどっち

ここのポジがウザすぎるから反撃くらってるだけでしょ

>>10710 匿名さん

同意

どっちもどっちじゃないよ。
こんなところでネガ投稿する方が明らかに悪い。犯罪と言っていいくらい。
ポジなんて｢カワイイもの｣で済むことで、とても比較にならない。褒めすぎたって罪にはならない。

>>10712 匿名さん

ネガは事実に基づいてるし、ポジは意味不明な論理で他物件を批判してるし、どちらと言えばポジの方が悪質だけどなあ。

モデルルームに行ってきました。2期は苦戦していますね。明後日が要望書の締め切りなのに。

>>10714 匿名さん
あれ？真逆の話を聞いてますけど。

>>10714 匿名さん
営業が苦戦してますなんて言うわけがないから、何をもって苦戦してると思われたんでしょうか？

そりゃ発売前から高い高い、言われてるんですから完売なんてそう簡単にできるわけありません。
長期戦覚悟だろうね。

>>10716

倍率になりそうかとか、人気がありそうな部屋の希望者の有無とか、営業へのヒアリングで状況はつかめるものですよ
自分は昨年モデルルーム行ったものの、様子見してるとこで今の状況は知りません
ただ昨年の1期では営業は希望の住戸を分散させるのに四苦八苦してる様子で好調なのが伝わってきました
需要先食いして厳しくなってるのかな？
2期の状況を来週にでもレポートお願いします

>>10717 名無しさん
どうやら少なくとも竣工1年前には完売のスケジュールのようだよ。
少なくとも、一年前ね。

>>10719 匿名さん

ってことは来年3月までか
販売期間は1年半位ってことですね

1期組ですが、77Aは結構惹かれました。すごく綺麗な間取りで。2Lの状況は分かりませんが、3Lはよく売れてるみたいですよ。ボリュームゾーンは1期で売れちゃったかもですが...

ここはサクッと完売
二期終わったらまた数字がでるけどそれでわかるよ

武蔵小山が3Aと準ずるって言ってた強烈のポジの人はいなくなったのかなー？
愉快な人でした。

>>10723 匿名さん

ご健在ですよ
直近でもネガ撃退の連投したり(逆効果だけど)お忙しそうですよ

>>10723 匿名さん

3Aに準じてると言葉に出すと強烈だけど、強ちおかしくはない。
笄町、天現寺辺りと比べれば利便性は優っている。一括りでは語れない。

>>10725 匿名さん
利便性って・・・
ショッピングセンター併設の校外駅前物件も利便性高いですよ

>>10726 匿名さん

そういうことじゃなくて、交通アクセスを中心とした利便性でしょうが。
目黒線駅前1分、目黒駅まで3分の立地で、閑静な住宅街と日本最大級の商店街併設。
再開発による更なる進化。劣る理由がない。

3A住民からすると眼中にもないと思いますが…

>>10727 匿名さん

はあ？

>>10725 匿名さん

あなたの利便性って私鉄駅前ということ？
それが3Aに準ずると。
高台山手という価値観に置き換わる利便性というのは、最低でも最寄りが山手線でないと。

蛙が井戸の中で便利便利と言っているだけにしか見えませんよ。井戸の外に行くには井戸から出ないといけません

>>10730 匿名さん

武蔵小山も高台山手です。
最低でも最寄りが山手線というのはあなたの価値観であって、城南地区駅前1分目黒まで3分の希少性に再開発の無限な将来性を無視した悪意ある投稿です。
検討してないなら書き込まないで下さい。

>>10731 匿名さん
3Aに準ずるの次は無限な将来性ですか！
参りました。。

>>10731 匿名さん
私の価値観？
山手線最寄りの資産性は一般的なコンセンサスてすが

>>10733 匿名さん

あれれ？利便性の話が資産性にすり替わってますね。おかしいですね。
あなたの理論では鶯谷、田端 は3Aと同じになってしまいますね。

たしかに路線価で比較しても天現寺よりも武蔵小山駅前の方が高いですね。
武蔵小山の方が資産性があることが国税からお墨付きがついたということで、これ以上の議論は無駄。感覚論がいかに不要であるかがわかる事例でした。

>>10733 匿名さん
横文字w

まあ、ずっと小山の大将でいればいいんじゃない

3Aに準ずるというなら、パークコート麻布十番位の資産性がないと話にならんわ。
あそこは、元麻布の下町だし

しかし麻布十番位の資産性が無いと意味ないとか、懲りずに個人的な感覚論を主張するとは、現実を直視できないのでしょうかね。
路線価という資産性を示す絶対的な証拠が出てしまったので、＊＊＊の遠吠えが続いています。

>>10738 匿名さん

路線価ほぼ同じですね

>>10740 匿名さん
パークコート麻布十番ザタワーの中古相場が@700～750です。
それで路線価一緒なら、税金を高く払わされるということでないの？それってデメリット

路線価＝資産性だったら、ここ中古相場になったら坪600～700万相当になるということでOK？

>>10742 匿名さん

それだけポテンシャルあるのに坪500弱で買えるならお得ですよね。
飛ぶように売れてるのも納得です。

固定資産税だけはパークコート麻布十番級ってこと？最悪だね。利回りマイナスも有り得るね。

>>10731 匿名さん

ここは無限な将来性があるのか。
知らなかった。詳しく教えて下さい。

>>10743 匿名さん

瞬間蒸発レベル

この荒れた相場環境で、こんな割高物件を買うなんて、余程の金持ちか頭がお花畑か。暴落リスクは数年前とは比較にならないくら高まっているよ。

>>10747
数年前から同じこと言ってる人いたけど、
暴落どころかさらに上がったけどね。

>>10748 匿名さん

数年前から人為的に作られた相場だったからね。でも、リスクは確実に高まっているよ。もちろん、更に上がる可能性もあるからマンションを買うこと自体は否定しないが、場所はよく選んだ方がいいよ。

>>10748 匿名さん

こっからの上積みは相当厳しいと思う。

>>10748 匿名さん

上がっているのは三井がぼっているからなのにね
中古がこの価格になってるわけじゃないのに

>>10740 匿名さん

嘘やめとけよ、、倍以上違うのを同じとか、、

>>10752 匿名さん

ちゃんと調べてみな
武蔵小山駅前とパークコート麻布十番の場所の路線価はほぼ同じだから

72平米の固定資産税っていくらくらいになりそうなの？

マンションは土地のウェイトが小さいから23区ならどこも似たり寄ったり。査定は建物の仕様をシビアに積み上げるので、ここは仕様の低さがどう評価されるか…

>>10753 匿名さん
これが一緒に見えるのか、、

小山

武蔵小山のピンポイントの1090と麻布十番が同じと言っていると思われる。

>>10754 匿名さん
年間50万円いかないくらいです

>>10753 匿名さん
嘘つき呼ばわりされても仕方ないわ

>>10758 マンション比較中さん

それでも同じじゃないが、武蔵小山で一番価値あるのは地権者棟なのね。
分譲棟は半値以下ですか、、

武蔵小山1090、麻布十番880〜1430
かつ武蔵小山の再開発エリアは未完成のため国税のhpでは個別設定となっています
つまり、1090よりも高くなることが確定しているということですね

>>10748 匿名さん
基本的には二匹目のドジョウを狙うと痛い目に会うと思った方がいいね。
確かに不動産市場もずっと天井と言われ続け2～3割上昇してきたけど、それが今後も不動産価格が上昇するという事の担保にはならない

>>10762 匿名さん

お、おう。そうなるといいね。

駅前っていうか、商店街の通りじゃないか。こことは関係ないよ(笑)

>>10761 匿名さん

ただの商業エリアの路面部分だから路線価高いだけです。
麻布十番の商店街もそうでしょ。

住宅エリアは住宅エリア同士で比較しないと

>>10766 匿名さん

また無茶苦茶なことを
ここは住宅街に建つわけではないから
パークコート麻布十番も住宅街じゃなくて、オフィス街
条件は同じだよ

>>10762 匿名さん

なってねえよ
ちなみに1090表記は道の反対側ブロックでここじゃないからね。
さ、早く張ってみて証明してみてくださいね。

武蔵小山の駅前が高いと勘違いしててワロタ

>>10767 匿名さん

パークコート麻布十番がオフィス街とか凄い珍説で笑わせないでください。
今年一番のギャグなんですか？

>>10768 匿名さん

だから国税のページでは個別設定となるってる旨書いてありますね
1090より上回るのは間違いないですね

>>10766 匿名さん

駅のところで出しちゃうと虐殺になるからやめといたんだけどね。

また論点ずらしが始まった
武蔵小山の駅と麻布十番駅の比較ではなくて、パークシティ武蔵小山とパークコート麻布十番の比較
違いがなかったのがそんなに悔しかったのかな

小路までしっかり高いですね。流石、武蔵小山とは全く違う。

>>10771 匿名さん

頭弱い子供なのかな？

>>10775 匿名さん

それは再開発を織り込んでないものです
あえてそれを持ち出して悪意ありますね
国税庁のHP見てみな

>>10773 匿名さん
まあ、何かよくわからんが、話を一番最初に戻すが、全く3Aに準じてないことだけはご理解いただければ

>>10776 匿名さん
何か税金を沢山納めたくて仕方ないのね。
素晴らしい、国民の鏡です。
私なんていかにして節税しようか日々考えてるのに

>>10777 匿名さん

場所によるけど準じてるよ
天現寺と比べてみな

>>10778 匿名さん

武蔵小山の名誉のためです

>>10779 匿名さん

比べてあげたけど虐殺だったよ(笑)

>>10781 匿名さん

これは酷い(笑)

>>10779 匿名さん

いいかげん嘘ばっかりつくのやめときなよ。
リアルでも狼少年って呼ばれてるでしょ？

>>10783 匿名さん
今風に嘘松だと思う

まさか明治通りや外苑西通りとの比較ではないよね？
これが現実です
天現寺940〜960
武蔵小山1090(再開発地区の詳細は個別評価)

>>10779 匿名さん
そもそも天現寺が準じてんのか？古川沿いの低地だぞ。元麻布や広尾から近いということと幼稚舎あるだけだろ。汚い公営もあるし
そこと比べてどうすんのよ。

>>10785 匿名さん
その1090とかいうのは商店街だから、比較対象としては、明治通り・外苑西通り沿いで合ってる。
墓地裏と比較するなら、ムサコエリアの450前後が比較対象
印象操作は止めなされ。足元にも及ばんよ

>>10785 匿名さん
おいおい1090の価格はパークシティーにこれっぽっちもかかってないぞ
記号の読み方くらい勉強しとけよ嘘松

そろそろふつうのスレに戻して頂きたく。
カニカマ(武蔵小山)とカニ(麻布十番)を比較しても意味無いし、カニカマをカニ以上と主張する人と議論しても仕方ないでしょうに。

カニよりカニカマの方が良いと言う人がいても良いと思います。
趣味嗜好の問題なので放っときましょう。

>>10788 匿名さん
嘘松(笑)

>>10789 匿名さん

やはり、カニが安いうちに仕込んでおけば良かったという話になるね。
カニの価格が5000円が10000円になり、庶民には手が届かなくなってカニカマに走ったけど、カニカマも便乗値上げしてたという感じか。

>>10791 匿名さん

例えが下手すぎ

>>10792 匿名さん

ではどうぞ

ジャンポールエヴァンのチョコ(麻布十番)より明治のチョコ(武蔵小山)の方が美味しいですよ

>>10787 匿名さん

大通りはどこでも路線価が高くでるものだから比較するのはナンセンス
武蔵小山も大通りではないから条件はある程度揃えないと
それからパークシティ武蔵小山は何度も書いてる通り再開発前のため個別評価となっており、1090も最低これくらいになるという下限の参考値
しかし悪意を持つとここまで曲がった解釈ができるものなのかと感心しました

麻布十番ってどういう土地か知ってるの？
歴史を知ってれば選ばないよね
水はけも悪くて、大雨の時には浸水してるような場所

>>10796 匿名さん

だから、元麻布の下町なんですよ。
ただ、今は地歴なんて関係ない。
何せ、東京は田舎者の集まりですから。

>>10797 匿名さん

下町という言葉で片付けられないような

高台の地盤のしっかりした城南地区のタワマン、憧れます

>>10716 マンション比較中さん
10714ですが、アンケートで希望住居を伝えました。しかし、他に迷ったお部屋全てに要望が入っていないことを営業から聞きました。
営業は、「新聞広告を出していないので認知度が低いだけで、今がチャンスです」と、苦し紛れに言っていました。

>>10759 匿名さん

パークコートと同じくらいなら100万越えちゃいますが本当ですか？

>>10801 匿名さん

固定資産税の減免後なんですかね
気になるところです

>>10795 匿名さん

嘘松乙
固定資産税評価額はしっかりと出てるのにいつまで嘘塗り重ねれば気が済むのかな？

>>10802 匿名さん

減免前に決まってるでしょが

建物価格の違いもありそうですね

>>10798 匿名さん

片付けられてるから価値が上がってんのよ。
地歴気にしてたら再開発物件なんて住めない。

シティタワー 目黒、不動前だけど坪460万なんですな。武蔵小山が坪460でも相対的には高くないような…？

>>10807 マンション検討中さん
今売り出してるマンションだとそうだろね。
ただ、不動産は横で比較するのてはなく、縦の比較しないとあかんよ。なにせ、分譲された瞬間、中古市場に晒されるからね

>>10807 マンション検討中さん

シティタワー目黒はもっと高くない？

>>10800 匿名さん
小さい部屋か3Lで広くて高い部屋の人だろうね。

>>10800 匿名さん
やはり息切れしてますな。

欲しい人は1期で大方はけたでしょうし、景気の先行きが非常に怪しくなってきましたからね...

消費者が価格について来ていない。買えないor買えるが買わない。

余程欲しい人でないと、様子見→見送りが妥当な判断でしょう。

但しオフィス建築需要があるため、建築費は当面下がりそうにないですから、新築は当面高止まりするかもしれませんね。

ここはやはり数年様子見で、不景気突入を見計らって、中古リノベが正解と考えます。

>>10811 匿名さん

そう上手くいけば良いですね
素人はこうやって買い場を逃すのでしょう

>>10812 匿名さん
そう言って、皆バブルで高掴みした奴で死屍累々の歴史。

借りる不動産はいくらでもある。しかも賃料相場は分譲相場ほど上がってない。

賃貸は病気や収入が大きく下がったとしてもすぐに引っ越せる。相場を気にしなくて良い。

明らかに安いと思う時以外は分譲マンションなんて手を出すもんじゃない。

仮に相場がさらに上がってもせいぜい10%が限度。対して下がるリスクは10%以上と見る。であれば他の運用で大きく欲をかかず稼げば良い。

>>10810 匿名さん
10800ですが、76B、角部屋です。
株価次第ではキャンセルします。

いや、今の相場環境で買い手が控えるのは当然のことなので寧ろ健全。好調っぷりをアピールするポジが不自然。

2期で要望入っている具体的な数字聞いた
2期で完売には届かないけが他の三井の物件と比較してハイスピードなのは間違いない数字だった

>>10816 匿名さん
ホントかな〜〜〜？？？www

>>10816 匿名さん
バイイングクライマックスかな。

>>10817 匿名さん

ここを買いそびれても、次のスミフをここよりも高い金額で買うチャンスがあります

マンションは武蔵小山以外にも沢山あるが...

パークシティ武蔵小山 VS スミフ武蔵小山、ではなく、
準都心の中で価格を含めた争いになるかと。
もちろん新築に限らず中古も含めて。

>>10817 匿名さん
事実

キャンセル出るならもっと広い部屋狙うぞ！

>>10816 匿名さん

疑ってる皆さんに向けてその数字を出して下さい

>>10823 評判気になるさん
勝手に疑ってろよ
どうせ二期終わればわかる

3Aのこと、2期販売が好調なこと
いずれもまともなエビデンスが示せない状況ですね
何とか挽回しないと危ういことになりそうです

三井ってさくらとか煽りってするの？大京はしてるみたいだけど。

このマンションはキャピタルゲイン出ますか？

>>10827 名無しさん
出ません

>>10828 匿名さん
断言しては夢も何もあったもんじゃない
出にくいくらいの表現にしてあげて

2期販売が近いからレスが華やいでますね

もうポジが全部嘘松に見える

タワーがこれから最低2本は建つわけで希少性は薄い。
最大で5〜6本となればリセールきついよね。
武蔵小杉は13路線という抜群のアクセスがあるけど。
東急とかが再開発で入ってくれると街も化けそうだけど渋谷の再開発で忙しそうだからな。

こちらは2017年のクソ物件オブザイヤーにノミネートしていたんですね。惜しくもグランプリを逃したそうですが。
ちなみにソライエ葛飾小菅になったそうです。

再開発と言っても、根本的なところは何一つ変わらないのがねえ。結局、路線は目黒線１本、駅は拡張されず、大規模商業施設はできず、商店街はチェーン店だらけで狭い、品質の高いスーパーなし、衣料品や子供用品店がショボい等々。武蔵小山に待望の大規模新築マンションということで売れているが、それだけでどこまで続くか。

>>10833 匿名さん
ファイナリストまで行ってるやないか！！

クソ物件オブザイヤーのファイナリストってマジでしたね。坪500近くも出して、クソ物件認定されるとは(泣)

てか、このスレ、特殊な一人のポジ(但し、ホントにこの物件買った人かは不明)を除いて、残ってる人、全員ネガなんじゃね？www

買った人はどっか行っちゃったか...残念。

>>10836 匿名さん

パークシティが2年連続で三井不動産ヤバって、思って調べたけど中央湊はノミネートすらされてない。
これ虚偽の名誉毀損で三井に訴えられるレベルだよ。

買わないと決めたネガだけが残ってディスり合ってるマンスレ2チャンネル。この掲示板、存在してる意味あんのか？w

>>10838 匿名さん

その特殊なポジのお陰でアンチが激増という悪循環

>>10840 匿名さん

全て事実だから検討者には貴重

>>10833 匿名さん
ノミネートくらいするやろ。
実際5位にも入ってない。
名誉毀損やめたほうがいいよ

このマンション、モモレジさんのマンション番付に入ってるね！
幕内の上の順位で。