part.5です。引き続きよろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
もうバカ過ぎて答えに窮する。
>>8424 住民板ユーザーさん6さん
だからこの人を相手にしてはいけません。
もうこの掲示板で何度も繰り返されてきたことです。
いっそのこと、この掲示板は姫さん専用にして、そのまま廃止に向かえば1番いいと思いますが。
くだらないわ、男のプライドって。
私が勢力を持ちはじめて必死でどうにか潰しにかかっているんでしょ。
私は結果が得られればいいから。結果オーライ。果報は寝て待て。
↑この期に及んでこんだけポジティブシンキングな人も珍しいわ。変な意味ですごい。
つまりH29 の支出が
違うわけですね。
内輪で開催される理事会議事録 890897円
組合員に公的に開示された、総会議案書では
538,892円
通信費の498,705が変。
請求書を開示させよう。
理事が姫さんを攻撃し、話しをそらそうとしてるんじゃないか。
挑発にのってはダメです。
はいはい、また男のプライドですね。
姫が気になってしょうがないのね。
姫抜きとか笑っちゃうわ～～
別にこれがうまくいっても
私の手柄だとは誰も思わないから、安心したら？
我々の場合、こういう掲示板から事が発覚したわけではないので、コンシェルジュを通じて有志同士は普通に集まることが出来ました。その点では身バレなどの心配をする必要はありませんでした。もともとが顔を割って話すことが出来たのです。もちろん理事達には気を付けましたが、嫌がらせは多々ありました。コンシェルジュは表向き中立の立場でしたが、水面下で我々に協力してくれました。また、文書のコピー（数が多かったのでkinko'sに頼みました)、封入作業や封筒（A4サイズを100均で購入）への郵便料金のはんこ押し（郵便局で貸してくれる）、郵便局への投函など膨大な戸数がありましたので事務作業は複数人でやらないととても無理でした。お金は一部お金持ちの有志が寄付してくれ、残りをコアな有志人数で頭割りにしました。一人5万ぐらいだったと記憶しております。
意志あるところに道は開ける。頑張って下さい。
損得勘定を抜きにして本気でやってくれる方々を中心に話し合い、ことを進めると良いと思います。
>>8435 高層マンション住民さん
ありがとうございます。
コンシェルジュへ意見書を提出し、返事待ちです。
私以外にも怒っている区分所有者の方がいてうれしいです。
ここは理事も自治会の人も見てると思うので、記載しますが、理事会議事録に通信費50万かかったと嘘の記載をして、お金が足りないからコミニュティ費増やせなんで、筋違いじゃないですか？自治会資料なら8300円くらいじゃないですか？
飲み食いにお金を実際に使ってて、誤魔化すために通信費増やす。しかも、完全犯罪やってないからすぐにバレる。
大人として恥ずかしくないですか？
姫さんも、インチキ区分所有者のふりなのか？
みんな悪いことやって自分が情けなくないの？
酒代くらい自分で出せよ。
マジで男としてクズ。情けない。社長やっつるやつらもいて、社員に奢ってるんだろ
稼いでるけど、自治会費でタダで飲み食いしてます。今年は宴会に300万使います。情けなくないか？
金も持ってるなら自治会に金寄付してイベントやれよ。
管理費から回さないといけないくらい財布きついのか？
理事も自治会も男ならプライドあんだろ。
因果応報って日本語知ってる？
一般的な感覚で理事も自治会も運営してください。
イベントなんでも無料にする必要なんてないよ。
男らしさと、自分の子供に誇れるような仕事してください。
よろしくお願い申し上げます。
町内会なんて、どこも参加者負担と助成金のみで行なっています。
うーん、どうなんでしょうね。
社長、確かにいるかもしれませんが、やつらかどうかは。
いや、なに、同姓同名ではないかという人も。
写真確認までしたほうが良いですよ。
一人は、違うなーと思ったので。
人違いだったら善良な社長は死活問題でしょうから。
しかし、奇跡の一枚とやらを掲載しているとしたら当人かもしれません(笑)
>>8437住民板ユーザーさん9さん
そうですね。イベントというのは、ここまではいい、ここまでもいい、
と言ってるとどんどん線引きが難しくなっていき、結果的に不公平感を生みだすことに繋がって行きます。ですから、やはり、この際、情にあまり流されず、本来の理事会としての管理費、修繕積立金の使い方をした方が不公平感無く多数の同意を得られると思います。
おお、まったく同じタイミングでかぶりましたね☆
私も意見書出しました。
一人でも多くの方が出してくれると問題提起になります。
まずは簡単な方法からやりませんか？
ご協力よろしくお願いします。
粗探しばかりして、暇人がたくさん
いくらか予算があり、その使い道まで細かくみて、掲示板に出す必要あるかねー
理事会に出て話せば。
こんな場所、言ったもん勝ちだよ
得たいも知らない有志？とやらがだれだか。
名前伏せた匿名で、この掲示板使うのは良いですが、
あまりに一方的で、他の住民や購入予定者に勘違いを与えるのでは
ログを見ると、ここはネットで個人情報がバラされる可能性のある怖いマンションとの印象を受けますよね。賃貸さんが暴れているのでしょうか?止めてほしいですね。
小学2年生 のお子さんいるそうですね。
姫さん情報だと。
姫さんは賃借人でなく区分所有者だと思うよ。
理事や自治会の役員の名前はわかるからね。
>>8441住民板ユーザーさん3さん
我々の場合、管理会社変更の議案が既に上がっておりその説明会の前までに文書を配布する必要があった為時間が限られておりました。dtさんの場合は時間が限られてるわけでもないので性急にことを運ぶ必要もないと思いますし、まずはご意見箱に意見書の問題提起でも良いと思います。それで埒が明かなかったら次の手段を考える。gmailのアカウントを上手く活用し皆さんで話し合ってみると良いと思います。
あれ、今一年生だな。
薄手の長袖を着た季節だったが3月4月あいまいだから、そこはグレーでお願いします。
理事じゃなくて管理会社の関係者、書き込んでいないか？
個人情報の話が出たが、在職中はもちろん退職後も罪に問われる。理事らも同じ。
業務上知り得た情報は一切、口外してはならない。
例えば夫婦間であっても口外してはならない。
ほとんどじゃない？おとなしくなったでしょ。
理事、年々辞めているが、
辞めた理事に現在の理事会情報を口外するのも
当然アウトだから。
関係ない人に理事会内部情報を漏洩することがないように。
>>8455住民板ユーザーさん
名誉毀損で訴える？
裁判は弁護士雇ったり、から始まって膨大な費用と時間が掛かりますよ。
それに名前も何も出してない状態で名誉毀損も何もありません。
ご自分が罪に問われる前に、お金は弁済すべきです。
そうすればあなたこそ罪に問われずに事なきを得るでしょう。
すでに一部とは言え、住民が気付いてしまってます。
こういう明らかな不正は、一旦気づかれると必ず広まっていくので
お金を使い込んだ方々、表沙汰にされるのはもう時間の問題でしょう。
今回、敬老の日がありましたが
敬老行事、していませんよね。
不公平感満載です。
自治会は子供会ではありません。
結局、理事の方々は、お子さんはいても老人とは無関係の立場だから
敬老行事は行わないというスタンスでしょうね。不公平もそうですが
そもそも行事自体要らない。どの行事も要らない。管理費、修繕積立金は
設備の修理や改善に使うべき。
人の金を使って飲み食いする人間が、高い弁護士費用と裁判費用の自腹を払って
訴訟を起こすとは考えられない。一般論です。
中央区がどういう目的で助成金を出しているのか調べてみたのですよ。
その例の中に敬老行事もありました。就学祝いもありました。
与えられた助成金内で計画して開催するのが自治会がやるべきことですよね。
就学祝いだけで使い果たして、足りなくなった分を管理費から、
それに飽きたらず、いや味をしめて地引き網、フットサル、スポーツ大会、
そして敬老行事はスルー。
偏りすぎている。
足りなくなった分を管理費からなんて以ての外。
線引きがあやふやなので使っても分からないだろうぐらいの感覚か。そもそも理事会と自治会をごっちゃにしてることが問題だ。自治会は任意団体なんだから、入りたい人は個人で入ればいいと思う。
そうね、自治会ができておかしいことになった。
理事会の議事録発言がおかしかったわよね。
これだけイベントをやる計画だと300万円必要だから、という言い分だったでしょ。
計画したものはすべて実行するスタンスなのよ。
普通、伺いを立てるものでしょう？
こういう計画で予算はこの程度見積りますがよろしいでしょうか？と。
それがない。有無を言わさず。
会社勤めしたことがないのか、畑違いの仕事なのか、ブラック企業なのか。
そうです。普通お伺いを立てて承認されたら実行ですよ。
おそらく会社勤めしたことないんでしょう。
もう言ったもん勝ちやったもん勝ち、使ったもん勝ち。
クリスマスを除いて残り3~40万の予算の中からタダ飲み食い20万。
それでも余っていると思いますが。
図々しくも入学祝い増額に納涼20万もいりました？
その他無駄イベントの為管理費から300万。
ワインの試飲会て正気ですか？
質疑応答があったでしょ。適正なのか、と。
この質問は議長すなわち理事長だったのかしらね。
いわば疑問を呈したのよ。
しかし、再考されていない。
じゃあ、理事長はシロなのか。
周りの理事がタチ悪そう。
理事長、辞めたもの。
あー、理事長排除されたな。おっそろしいな、周りの理事達。村八分状態だったんだな。かわいそうに。何年か留任してるやつがいたらそいつがボスだろ。
今頃わかったの？おーそーいー
会計担当者もその一人よ。
会計担当者もその一人ってどっちよ？辞めた理事長側？悪徳理事側？
こりゃ相当悪玉がいるな。
あー、そいつがボスだ。よりによってお金を扱う会計担当だと。
かなりうさんくさい。よりによってというか、企みがあって自らそのポジションに着いたんだろうがな。くさすぎる。
まだ他にも最長留任がいる。
額と期間にもよるが、あまりにも悪質な場合、へたすりゃ前科になるぞ。
湯沢でも似たようなことあった？
前に書いてあるマンション管理費着服の例を挙げながら、一度、警察に相談してみる価値はあるかも。ダメもとで。
不正かどうか、私はまだわからない。
なにせ資料がひどすぎるから。
本当にバカであんな資料になったのか、どうなのか判断が付かない。
本来は言い訳できないが、連中が何を言い出すか、弁明するか、話はそれからかなと思っている。
>>8478匿名さん
全く同じ。会見担当を自ら長年やってた。11億のうち7億は時効、
残り4億のうち2億を自宅マンション売って弁済し、残り2億の罪を問われ、多分今頃
豚箱か出所したか。でも職業免許、当然剥奪。7億の時効は他の住民にとっては
取られ損。いかんともしがたくただ悔しい思いだけ。
ここはまだ日が浅いだけ治療法はある。今のうちに手を打った方が良い。
かなり犯罪色濃厚。一度警察に相談してみるか、理事達に呼びかけて弁済を促し、
穏便に済ますか。理事達も社会的なものがあるだろうし家族がいれば住めなくなる可能性もある。穏便に済ませられたらそれに越したことなし。
理事会の議事録も総会の議案書も
管理会社が書いてる。
通信費が片や8000円、もう片方は
50万というひどい矛盾があると、
普通はフロント(住友の管理担当者)が指摘するんだけどな。
随分ずさんだな。
機能してない
フロントはあくまで書記として書いてる。
理事会の会計は怪しいのは否定できない。
敬老の日に何もしてないのはひどい。
小学生にあげたエンピツをメリカリに出品して、
煎茶買えよ。
やっぱり？
敬老の日からウズウズして今日まで言わなかったんだけど
言っちゃったわ！
ちなみに親が住むマンションでは
敬老の日かどうか不明だけど
高齢者ばかり招待されてみんなでお弁当を食べたらしいわ。
修理はなんでもワークス！普通2、3社、工事は相見積もりを取って比較するが、なんでもベラボーに高い！
そこにキックバックの怪しさを感じる。
相見積もりとってるのかな？
お。訴えられるかもしれない理事が出てきたな。
そのうち、子供が後ろ指されるようになって不登校になるぞ。
みんな役員の名前はわかるんだから、甘くみない方がいい。
これからのイベントはとりあえず自分で払って、管理費から払うな。
他の理事にも言って、使った金は管理口座へすぐ返せ。
そうですね。返して穏便に済ませた方が御本人たちにとっても良いように思います。
住民交流のイベントは否定しませんが、これからは参加者自己負担の会費制にして行えば誰からも文句は出ないと思います。
またイベント周知の際は、チラシなどお金のかかる周知はせず、掲示板に貼り出すなど管理費をなるべく使わない方法で知らせることを徹底してほしいです。
ところでシャトルバス運営費の決算ってあんなざっくりでいいんですか？
深夜を廃止して変化があるものと思ってましたが。
新一年生お祝いのパーティー会費、取っている可能性はないか？
これは一年生の親に聞いてみないとわからない。
会費を取っていていながら足りない分が発生したのか、
会費を取っているにもかかわらず支出計上したのか、
全く無料だったのか、わからない。
よく出会いパーティーを企画する場合、
会費は女性2000円男性5000円など設定して
ドリンク程度しか提供しないで儲けるでしょ。
浮いたカネがないか確認する必要があるだろうなあ。
ここの掲示板は最高！
シャトルバスの深夜復活させろ！
新任はここで言ってる人たちがこぞって理事になるのが一番手っ取り早い。皆ほぼ同じ考えだ。
理事会が弁護士雇ったみたいだね。訳の分からない書き込みを糾弾。
なお、姫は区分所有者ではない。
弁護士費用はどこから出るの?
管理費からだとしたら承認も得ずに勝手にお金を使えるのかなあ。
嘘の塗り重ねだね。相当焦ってるね。
>>8502 住民板ユーザーさん1さん
理事さん、ビビって、ここにくだらない書き込みしても
TOO LATE
判例ある以上、弁護士もかばいようないです。
早く返金しなさい。
第６６条 区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管
理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はそ
の行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条ま
での規定に基づき必要な措置をとることができる。
措置よろしく!
弁護士雇ったら、自治会にお金回してるの違法って指摘されると思うんだけど、
事実、理事会議事録と、自治会総会資料の明細が異なるから、新任理事が虚偽記載してる理事を告発するために雇用かな？ネット対策て弁護士費用を議案も出さずに雇えるの？
それより意見書の返事早くください。
返事なにもない。
とりあえず区分所有者がこの掲示板におかしな点を指摘するのは当然の権利で、区分所有者でない人物が荒らしするのは違うと思う。
弁護士さんを自治会費用へ管理費から出すことに精査するためについて雇うならわかるが、ネット対策で雇用するねは反対します。
よろしくお願い申し上げます。
区分所有者より
>>8508 住民板ユーザーさん9さん
弁護士費用はもちろん理事個人の費用でなされるんでしょうかね。
無知からありえない行動をし、貴重な管理費を毀損させた上で、管理費から弁護士費用捻出はありえない。個人負担しろ！
もしもですが、理事会が管理費から弁護士費用を支出するならば
我々も弁護士を立てて管理費から支出しましょう。
まずは管理会社に確認した方が良い。
通常、資料の作成は管理会社が行っている。会計報告が違っているのであれば、管理会社でも問題になる。
違うマンションで理事をした事があるが、報告書は管理会社が作成していた。
>>8513住民板ユーザーさん8さん
でも資料の作成は管理会社が作成しても、必ず、理事会側の人間が
それを読み込んで精査したうえで、承認印を押して、上がりになる訳だから
管理会社が最初から最後まで独断で資料を仕上げているわけではない。
これはどこのマンションでもそう。あくまで理事会と管理会社は主が理事会で従が管理会社の立ち位置。だって理事会や管理組合の意向によっては管理会社を変えることが出来るくらいの関係なわけだから。主導権はマンション側。
>>8514姫さん
仮に、理事会対管理会社でドンパチ始まるとしたら、理事会が管理会社に
責任をなすりつけると言う場合にそうなると思う。管理会社は理事会の承認を得なければ独断では何もできない立場なので、理事会が責任転嫁をするのには管理会社が格好の存在かもしれない。
>>8516住民板ユーザーさん
管理会社による出鱈目な報告書はあり得ない。
報告書には必ず理事会側の承認印があるはずだ。
承認印とは理事会側がその報告書を正当だと承認したことを意味する。
ふと、第２期理事長はまだ区分所有者なのだろうか？
何がどうしてこうなったのか説明がほしいなあ。
>>8515 匿名さん
私の経験上、
フロントが議事録を作成すると、理事にメールで提出します。
ここで内容を精査し、加筆、修正するかどうかは理事長しだい。
かなりの割合で、理事と監事がメクラサインして終わりです。
しっかりした管理組合だと書記がボイスレコーダーを取って、
自分で誰が何を発言し、どうなったかを詳しく記載します。
ここまでやるとこは少なく、たいがいはフロントが短い議事録書く。
しっかりした管理組合ほど議事録が分厚い。
