東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「〔契約者限定〕AQUA VISTA(アクアヴィスタ)その2」についてご紹介しています。
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  8. 〔契約者限定〕AQUA VISTA(アクアヴィスタ)その2
マンション住民さん [更新日時] 2015-11-24 14:00:14

AQUA VISTA(アクアヴィスタ)の契約者限定スレその2です。
みなさんで活発な情報・意見交換をしましょう。

<全体概要>
所在地:足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通:京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線常磐線つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数:308戸
間取り:2LDK+S~4LDK、70.76~99.05m2

売主:丸紅住友不動産長谷工コーポレーション
設計・施工:長谷工コーポレーション
管理会社:丸紅コミュニティ

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408342/



こちらは過去スレです。
AQUA VISTA(アクアヴィスタ)の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2015-05-24 18:29:16

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AQUA VISTA(アクアヴィスタ)口コミ掲示板・評判

  1. 601 マンション住人さん

    >>597
    あまり今の時期の風通りの良さを
    過信しない方がいいみたいです。
    隠れ熱中症と言うのがあるみたいなので
    クーラーを利用しない場合は首に氷を巻くなどした方がいいとの事です。

  2. 602 住民主婦さん

    >>601
    快適なもので、すっかり過信していました。気を付けます!
    アイスノンの出番ですね。さっそく冷凍庫へinして来ました。
    アドバイスありがとうございました!

  3. 603 マンション住民さん

    南向きだと川の匂いがキツくないですか?もう、気持ち悪くて今の季節窓が開けられません(-_-)

  4. 604 マンション住民さん

    >>603
    何階くらいですか?南向き高層階ですが、全く気にならないです。

  5. 605 住民主婦さん

    >>603
    全く臭くないですよ。階数によるんですかね?

  6. 606 匿名さん


    こちらを購入することになりました、性能の割に思ったより割安です。

    ガス漏れ検知器 - スマートホームデバイス「Nest Protect(2nd Gen)」

    http://jetstream.bz/archives/29475

    今回新たにラインナップされた「Nest Protect(2nd Gen)」は、新たに波長を監視する分割スペクトル センサーを搭載し、激しい燃焼と緩やかな燃焼の両方を監視することができるようになりました。

    そのほかの熱感知センサー、湿度センサーなどは引き続き搭載されていますが、一酸化炭素センサーは 10 年稼動へと進化しています。

  7. 607 マンション住民さん

    以前、強い柔軟剤の臭いについて書き込みをした者です。
    もしかしたら、この掲示板を見て、私の近隣の方には配慮していただけたのかも知れません。
    最近、強い臭いがしなくなり、日中も窓を開けることができるようになりました。
    ご配慮いただき、どうもありがとうございます。心より感謝いたします。
    御礼まで。

  8. 608 マンション住民さん

    >>606
    急に何ですか?
    ステマですか?

  9. 609 匿名さん

    >>608
    以前ガス漏れ検知器の話題がありました。
    理事会でも議題になっていますよ。

    ちょうど購入することになりましたので、ご参考に書いています。

    いま急速にスマートデバイスが普及になっています。エアコン、レンジなどもスマホと連携できるようになっています。



  10. 610 マンション住民さん

    理事会への問い合わせをどのように行うのかご存知の方教えて頂けないでしょうか?
    この掲示板だと不特定多数の方が見てらっしゃるので、何かに書いてあるなどご教示頂けたら幸いです。

  11. 611 マンション住人

    >>609
    クラッキングにご注意を。

  12. 612 マンション住民さん

    >>610
    どのような用件で理事会へ問い合わせをしたいのか分からないので、何とも言えませんが、何かトラブルや相談事なら、まず管理人さんへ相談では?
    理事会は問題解決請負人ではないから、個人→理事会に直に相談というのは違うかなと思っています。
    個人→管理人さん(管理人さんでは権限等の理由により解決できない問題)→理事会、という流れだと思うのですが、違いますかね?
    間違った考え方だったらすみません。

    とりあえず、管理人さんに問題を相談するとかしないとかは別として、理事会への問い合わせ方法を、管理人さんに問い合わせてみてはどうですか?

  13. 613 匿名さん

    >>611
    ありがとうございます。

    IoTとスノーデンの時代では常にクラッキングに気を付ける必要がありますね。

  14. 614 マンション住民さん

    >>612
    611です。ご教示ありがとうございます。
    議事録を読んでいて、「意見が寄せられた」「苦情が寄せられた」というフレーズが多かったので、気になり伺ってみました。
    ありがとうございました。

  15. 615 マンション住民さん

    >>614
    すみません、611ではなく610です。間違えました。

  16. 616 マンション住民さん

    ずっと気になっていた、ご近所にあるカフェcup2gallery_103に行ってみました。
    女子が好きそうな可愛らしいお店で、スイーツも美味しかったです。
    静かでこじんまりとしたお店なので、ちびっ子連れはちょっと厳しいと思いますが、女性が家事の合間などにホッと一息つきに行くには丁度良いお店だと思います。

  17. 617 マンション住民さん

    保育園は点数できまるのですよね?
    可能ならば隣の保育園に通わせたいのですが、やはり嫌われていると入園できませんか?入園しても、ママさん達にいじめられますか?
    嫌われていると書かれていて心配です。

  18. 618 マンション住民さん

    >>617
    面と向かって嫌がらせはされませんが騒音のクレームの時はちょっと嫌みをいわれたので良い印象はないと思います。まあ仕方ないです…

  19. 619 マンション住民さん

    この近辺でよさげな居酒屋とかありますか?

  20. 620 マンション住民さん

    隣の保育園はかなりの待機状態で入るのはかなり点数が必要です

  21. 621 マンション住民さん

    >>617
    ここの掲示板を見ているのは、マンションのほんの一部の人でしょうから
    嫌われてるとか、ここであった事を知らずに入園希望される方って、これからたくさん出てくるんじゃないですか?
    そんな中で、露骨な嫌がらせはさすがにないと思います。
    もちろん、現状いいイメージはないと思いますが、
    お付き合いが始まれば、住まいの問題より
    子供同士、親同士の相性だと思います。

    万が一、またマンション住民がクレームを出してしまったら
    その時はかなり肩身の狭い思いをするでしょうけどね..
    もうないと信じたい。

    点数で決まるはずなので、入れるならやっぱり近い方がいいですよね。

  22. 622 マンション住民さん

    やはり待機多いんですね。
    スポーツ公園の方にも一つ出来ますが、きっとすごい倍率ですよね。

  23. 623 匿名

    水道の水、温かいですね。もはや、ぬるま湯。なぜなのでしょう?
    ちょっと気になります。

    お隣の保育園との境界マーク?が無くなっているのも気になります。道に穴があいた状態ですね。
    管理人さんに聞いてみようと思った時に限って管理人さんが席を外しているのでまだ聞けていません。
    どなたか理由をご存知ですか?

  24. 624 マンション住人

    >>623
    大元の水道管の埋設深さと、敷地内の水道管の長さが影響してるかと。増圧装置が駐輪場の辺りにある事を勘案すると妥当なぬるさじゃないかなーと個人的に思います。

    境界標が取れてるのを見て私も焦りました。敷地境界図かなんかあればいいけど。

  25. 625 匿名

    >>624
    水温の件、納得がいきました!

    境界線、やはり気付いてましたか!何か変なトラブルなどに発展しないと良いのですが。若干不安です。

  26. 626 マンション住人

    >>625
    仕事柄…ですかね。やだやだ…。
    数cm角のプレートなぞ気にならないですもんね。

  27. 627 マンション住民さん

    その、たった数cm角のプレートが揉め事の種にならないことを願うばかりです。

  28. 628 マンション住人

    >>627
    仰る通り。まずいですよね。
    早めの復旧を望みます。

  29. 629 マンション住人さん

    トラブルに発展しますか?
    みなさん考えすぎでは?

  30. 630 マンション住民さん

    >>629
    無くなった理由によるのでは?
    隣接地との境界に問題があるから取ったとか、マンション住人や通行人の悪戯によって取られたとか、そういった理由だとね。
    接着が弱かったために自然に取れてしまったとかなら、全く問題はないのでしょうが。

  31. 631 マンション住人さん

    駐車場が大変な事に。
    何事ですか?

  32. 632 マンション住民さん

    >>631
    こちらこそ631さんに伺いたいです。
    何が大変なのですか?

  33. 633 マンション住民さん

    マンション前の道路に消防車が3,4台と消防士6人くらいがマンションの駐車場通路に停まってる車を取り囲んでました。

  34. 634 631

    >>632
    救急車やらパトカーやらが何台も来ていたのです!

  35. 635 マンション住民さん

    >>633
    >>634
    そんな事が!?それは確かに大変だ…。
    車の炎上とかガソリン漏れとかですかね?ケガなどをされた方がいないと良いのですが。心配ですね。

    ちょっと関係ない話ですが、外で何か大変な事が起きていても、部屋にいると静かなのは大変ありがたいですが、一切気付かない事が分かりました。

  36. 636 631

    >>635
    確かに部屋にいたら全く気付かないかもしれません。
    私はたまたま仕事帰りでしたのでわかりましたが
    リビングにいた家族は全く気付かず。
    防音がしっかりしていると前向きに捉えます。

  37. 637 マンション住民さん

    まさかのまさかの自殺じゃないですよね?

  38. 638 住民さんE

    >>637
    車の故障でレッカーしてましたね。
    保育園前の角にオイル跡がありましたので、おそらくオイル漏れもあり引火の恐れがあった為消防車と救急車がきていたのでしょうね。
    火災等ならなくてよかったですね。

  39. 639 マンション住人さん

    最近廊下に私物を置かれている方がいますね。

  40. 640 マンション住民さん

    雷の音かと思ってベランダから外を見たら、東京湾の花火が小さく見えました。

  41. 641 マンション住民さん

    掲示板が息してない。お祭り楽しみですね!

  42. 642 マンション住民さん

    なんか外うるさい、人の声とたたく音、なに?

  43. 643 住民

    >>642
    どうゆうこと?わかりやすく!

  44. 644 マンション住民さん [女性 30代]

    この近辺で産婦人科ありますか?

  45. 645 マンション住民さん

    >>644
    南千住のリバーサイド病院が新しくていいですよ

  46. 646 住民

    >>642
    フットサルが、響いているのでしょう

  47. 647 住民さんE

    >>642
    その時なら雷の音でしょう。
    人の声はわかりませんが。
    構造の問題なのかわかりませんが、駐車場のあたりから凄く響いて聞こえます。
    廊下に面してる部屋にいる場合のみですが。

  48. 648 マンション住民さん

    >>644
    ここら辺だと、北千住の勝楽堂、南千住のリバーサイドですかね。
    出産費用は勝楽堂の方が安いですが、予約制ではないためかなり待たされます。
    そして相部屋です。

  49. 649 マンション住民さん

    夫婦喧嘩でしょうか?
    廊下と室内で怒鳴り合いドアを叩き、蹴り上げ開けろ!開けない!で以前に警察も来てますね。
    雷では無いですね。
    本当にうるさいですね。
    うるさいし刃傷沙汰にならないか心配です。このマンションには色々な国籍の方が住民と思われますが、近隣に迷惑を掛けないで生活するのは万国共通のはずです。
    喧嘩止めて下さい。

  50. 650 匿名

    >>649
    そんな住人がいるのですか!?ビックリです。

  51. 651 マンション住民さん

    >>649
    カタコト何でしょうか?

  52. 652 マンション住民さん

    今日張り紙を読みましたが、共用廊下の私物の対応素晴らしいですね。
    ポストへのお知らせの投函はないようですが、違反者へは直接お知らせの紙が届いているんですかねぇ?

  53. 653 マンション住民さん

    週末橋戸町のお祭り行きますか?
    ポンテも縁日ありますよね。

  54. 654 マンション住人さん

    >>653
    行きません。
    少し前の書き込み見たら行く気にもなれません。

  55. 655 マンション住民さん

    >>654
    少し前の書き込みって、何のことでしょうか?

  56. 656 マンション住民さん

    こども縁日有料ってどういうシステムなんでしょうか?
    町内のお祭り初めてなので行ってみたいです。

  57. 657 マンション住人さん

    >>655
    アクアヴィスタの住民はご近所さんに嫌われているみたいなので…
    参加しない方が賢明かなと

  58. 658 マンション住人

    >>657
    あなたがどうしたいかじゃない?
    そんなんじゃ、疲れるだけだよ。

  59. 659 マンション住民さん

    昨日の橋戸稲荷神社のお祭り行った方いますか?
    うちはまだ子供がお祭りを楽しめる年齢じゃないので前を通っただけですが来年行きたいです。
    子供の受付があったのですが誰でも参加できるのでしょうか

  60. 660 マンション住人さん

    >>658
    うん。だから私は行かないよ!

  61. 661 住民

    >>660
    アクアヴィスタ周辺の住人はなんとも思ってないでしょ。一部の情報に影響されるのはちょっと。。

    659
    子供会?は有料ですが、誰でも参加できるのではないでしょうか?盆踊りは誰でも参加できますよ。昨日はおば様方しか踊ってませんでしたが。

  62. 662 マンション住人

    >>660
    分かったよ!

  63. 663 マンション住人さん

    >>661
    隣の保育園に通っていると色々言われているからさ~
    ここの書き込みだけで判断しているわけではないのだよ

  64. 664 マンション住民さん

    それにしても、ヤマダ電機の後、何もオープンしないですね…。
    一体どうなっているのやら?

  65. 665 住民

    >>663
    それも一部の意見でしょ。くだらない

  66. 666 マンション住人さん

    >>665
    はいはいはいはい。

  67. 667 マンション住人さん

    >>665
    くだらなくて申し訳ありませーん。

  68. 668 マンション住民さん

    >>663
    いろいろ言われるんだ。
    とんだとばっちり受けて大変だね。

  69. 669 マンション住民さん

    スルー。

  70. 670 マンション住人さん

    >>663
    665みたいな人がいるととばっちりが来て大変ですよね。

  71. 671 マンション住民さん

    >>663
    どんなこと言われるんですか?
    子どもを通わせたいけど、そういう話聞くとちょっと怖いです。

  72. 672 マンション住民さん

    ちゅいまちぇん!

  73. 673 マンション住民さん

    くだらねぇー
    保育園でー、嫌われててー、ってまた同じ人が何回も書いてるよ…

  74. 674 マンション住民さん

    >>673
    他人事だからそう言えるんですよ。
    実際言われた人は嫌でしょう。
    同じマンションの誰かのとばっちり受けてイヤミとか言われたら。

  75. 675 マンション住民さん

    懐かしい話題に戻りましたね。
    でも残念ながらいつも堂々巡りですけど。この話題に持っていきたい人は随分ネガ気質のようですね。

  76. 676 マンション住人

    駐輪場
    犬のフンに
    ご注意を

  77. 677 マンション住人さん

    >>676
    えっ…そんな非常識な方が…

  78. 678 匿名

    野良犬かもね

  79. 679 匿名

    おっと、読み間違えた。
    駐車場じゃなく駐輪場ね。それは非常識。あり得ない。ペットを飼う資格無し!

  80. 680 マンション住民さん

    駐輪場で実際に犬の糞を見た人いるんですか?

  81. 681 マンション住人

    >>680
    紛らわしかったですね。すみません。
    実際あったのは、自動扉から外側です。

    マナー云々が目的ではなく、踏まない
    ように注意喚起するつもりでしたよ。

    私の足みたくならないように。

  82. 682 マンション住民さん

    >>681
    ドンマイ!
    うんがついたなら、今日中にポンテの宝くじ売り場にGO!

  83. 683 マンション住民さん

    >>675
    結局、言うだけムダだからガマンしろってことですか?

  84. 684 住民

    >>674
    そんなこと気にしてたらきりがない。そんな意見無視すればよい。

  85. 685 マンション住人さん

    >>684
    自身に都合の悪い周りの意見や言葉を無視しよう、だなんて残念な発言ですね。
    だから迷惑かけて嫌われるのだろうね

  86. 686 マンション住民さん

    >>685
    またこの流れにもっていきたいの?
    684は、自身じゃなくて他人への不満や愚痴は無視すれば?って言ってるだけで、そんな意図の発言じゃないと思うけど。

    それとも他人への不満も真摯に聞いてあげて、同じマンションに住む人として、反省、謝罪、改善でも求めてるの?

  87. 687 住民

    >>685
    発言の意図がわからない。

  88. 688 マンション住民さん

    このマンション、冷たい人多いですね。
    嫌われるのわかる気がします。

  89. 689 匿名

    >>688
    ネット上の真偽が定かじゃない情報や噂話にはクールに対応せざるを得ないのですよ。大人社会ですから。

    当たり前すぎることを、あえて書いてみました。

  90. 690 マンション住民さん

    >>685
    そんな考え方しかできないなんて
    人生楽しくないでしょう。

  91. 691 マンション住人

    変な話、保育園の内部で言われている方
    とやらも私怨の可能性もあるし。

    匿名とは怖いのう。

  92. 692 マンション住民さん

    >>689
    クールと冷たいは別モノだとおもいますよ。

  93. 693 マンション住民さん

    >>685
    そもそもあなたはどちら側の立場なんですか?
    保育所で嫌われて困ってるほう?
    アクアヴィスタを嫌っているほう?

  94. 694 匿名

    >>692
    まぁ、どちらでも構いませんが、どちらにしろネットの情報に踊らされて軽々しく行動しない点は、良いことだと思っています。

  95. 695 マンション住民さん

    >>693
    それ聞いて何の意味があるの?

    ちなみに両方。
    保育園で嫌われてるし、そんなきっかけを作ったアクアヴィスタが嫌い。

  96. 696 匿名

    >>695
    クレームを入れたのは、個人であって、アクアとしてではない。
    それが大前提です。

    保育園で嫌われてしまったのは気の毒だけど、それをアクア全体に八つ当たりするのは違うのでは?
    あなたは自分がしたことじゃないことで色々言われて嫌な思いをしてるでしょ?でも、自分も同じことをしているよ?
    私もクレームなんて入れてないのに、アクアの住人としてあなたから嫌いとか言われて悲しいんですけど。

  97. 697 マンション住民さん

    保育園で嫌われてて‥‥‥って
    保育園時代がずっと続くわけじゃないだろ。
    長い子育てのなかのほんの一時だけ。
    これからもっといろんな事案が出てくるよ。小、中、高とね。
    その一つ一つにいちいち拘ってたら身がもたないよ。
    これから出てくる事案の方がきっと深刻な悩みになるだろうからさ。
    なんとかなるさって考えられない?

  98. 698 住民さんA

    696さんの意見に同じです。

  99. 699 マンション住民さん

    >>696
    なるほど!
    だから書いてる本人も、その書き込み見てる我々もイライラするんですね!なんかすっきり!

    ってことで、「地域からこんな嫌われてる」からの「マンション全体が悪い」からの「それを聞かないから嫌われるんでしょ」のしょうもない無限ループはやめましょー!

  100. 700 マンション住人さん

    >>699
    うやむやにして誤魔化すのがお上手ですね。
    過剰に反応するのは神経質かとは思うけどちょっと無神経というか自分勝手なひと多いですよね。

    ループが嫌なら解決すれば良いですよ。

  101. 701 マンション住民さん

    そうなんだよね。
    結局きれいごと言って、いつも何も解決してない。

  102. 702 マンション住民さん

    こんな匿名のネット上で解決なんて‥‥。
    総会みたいな場で議題に上げればいいのでは?きちんと名乗り出て。
    ここは少数ですから。

  103. 703 マンション住人さん

    本当にスルーするのであればわざわざ書き込む必要ないよ。
    スルーしましょう!ループやめましょー、とか煽るような事を書くから蒸し返されるのでは?
    被害に合っている人からすれば不快感しかないよ。

    当たり前のすぎることを、あえて書いてみました。

  104. 704 住民

    >>700
    どうやって解決?具体的な方法を。理想を語るのは簡単です。

  105. 705 マンション住民さん

    >>704
    方法がわからないから話題にしてみんなの意見を求めているのでは?
    ループが嫌なら解決先を出せばいい、スルーしかできないのであれば
    他人の揚げ足取らずに頭使えば?

    少なくともここで話題に出ることで史郎を語るだけでなく少なからず
    効果は出ているしゆっくりではあるけど解決への足取りは進んでいる
    のではないでしょうか?

    でも704のような自己中心的な人がいると逆戻りですね

  106. 706 マンション住民さん

    >>705
    誰かの名前が出てるけど大丈夫かな?

  107. 707 マンション住民さん

    >>705
    シロー!きっとワンコですね。気にしない。

  108. 708 マンション住民さん

    >>697
    あなた男性ですか?
    女性同士のめんどくささわかってないでしょ?

  109. 709 マンション住人さん

    >>697
    今はママトラブルで自殺者もいますからね(ニュースにもなりました)

    たかが子供を通してのお付きあいとお考えでしょうが
    意外と大変なんですよ

  110. 710 住民

    >>705
    匿名の掲示板で無責任な意見出しても意味ないことくらいわからない?組合で提起でもしてみたら?

  111. 711 マンション住人さん

    >>710
    意味があるかどうかをあなたが勝手に決めつけないで下さい!
    私は意味はあると思う。少数でも話題になれば改善するかもしれないし自身の戒めにもなりますから。

    問題提起は役員に何度かしたけど未だにアクションがなく、どうやらもみ消されてしまったようですね。なので管理組合よりここで意見を言った方が生産的だと思っています。

  112. 712 マンション住人さん

    710は私は悪くないから文句いうな!といいたいだけ?
    屁理屈ばっかで気持ち悪い

  113. 713 マンション住民さん

    >>711
    「もみ消した」は言い過ぎでは?判断に困っているだけではないのでしょうか?

    企業に例えると・・・
    A社の社員が、プライベートの用件でB社にクレームを入れました。
    B社は検討の上、クレームに真摯に対応しました。しかしそれが、B社の経営に悪影響を与える結果となってしまいました。
    噂を聞きつけたA社は・・・
    ■社員のプライベートでのクレームに対し、A社が会社として対応するのはどうなの?
    ■噂ではA社社員がクレームを入れた事になっているけど、それって本物のA社社員だったの?
    ■B社が検討のうえ下した決断に対し「元に戻して」とお願いすることは、他社の経営に口出しする事にはならない?
    ■B社が検討のうえ下した決断に対し「元に戻して」とお願いすることは、「B社の判断は間違っている」と言う事にはならない?
    ■B社に元に戻して貰った結果、新たなクレームを生み、余計B社に迷惑を掛けることはない?
    ■B社が何も言って来ないという事は、実は噂ほどの悪影響は起きていないってこともある?
    など、色々な考えが浮かんでは消え、苦慮しています。

    上記のことは、私は役員ではなくただの住民ですが、ずっと私の頭の中に浮かんでは消えた事です。
    役員の方々も色々な考えがあって困っているのかな?と思いました。

  114. 714 マンション住民さん

    一個人の意見ですがこんな対応する会社は消滅しますよ。。。

    >■社員のプライベートでのクレームに対し、A社が会社として対応するのはどうなの?
    プライベートの用件だろうとA社の社員と名乗ってB社に訴えたのであればA社の管理不届きですね

    >■噂ではA社社員がクレームを入れた事になっているけど、それって本物のA社社員だったの?
    事実確認をする必要はあるが、クレームを入れた人はA社を語っているのであれば確認するのは
    B社ではなくA社ですね。

    >■B社が検討のうえ下した決断に対し「元に戻して」とお願いすることは、他社の経営に口出しする事にはならない?
    A社を語る人物の要望にB社が経営に悪影響を及ぼすような対処をせざるを得なかったのだからA社が要望を取り下げることは
    B社からすれば歓迎されますね

    >■B社が検討のうえ下した決断に対し「元に戻して」とお願いすることは、「B社の判断は間違っている」と言う事にはならない?
    ならないですね。B社としては間違った判断というよりA社社員の問題による損切りに近い決断なので問題が解決するなら
    損切りしないで適切な対応をします。

    >■B社に元に戻して貰った結果、新たなクレームを生み、余計B社に迷惑を掛けることはない?
    「戻したらA社は再度B社に攻撃する」という強迫に聞こえます。
    以降のトラブルの要因に対してはA社が然るべき対処をする問題であってB社が行うことではない。

    >■B社が何も言って来ないという事は、実は噂ほどの悪影響は起きていないってこともある?
    それはB社が判断する事。A社が決めることではない。

    なんかA社は自身の管理不届きに気付いているけど認めてしまうとB社へ謝罪もしなければならないし、対応に工数を
    割かないといけないから組織の問題ではなく一人の従業員のプライベートな問題と言い切って逃げているようにみえます。

    昨今の個人情報の漏えいや、異物混入などの問題で企業が「従業員が個人的に勝手にやったから当社は関係ありません」
    なんてコメントされて納得できます?

  115. 715 マンション住民さん

    >>714
    なるほど!社員だった場合については良く分かりました。ありがとう。

    では、もう1つ教えて下さい。
    マンションは、一個人のクレーマーが引き起こした問題を解決する立場にあるの?

    ちなみに、
    >昨今の個人情報の漏えいや、異物混入などの問題で企業が「従業員が個人的に勝手にやったから当社は関係ありません」なんてコメントされて納得できます?
    企業内で就業時間中に起きたことなら納得できませんが、従業員が休日に他社に忍び込んで個人的な目的のために行った事なら、「そりゃそうだ」としか思いません。
    たぶん、私は今回の問題を「個人が個人的な目的で行った事」という目線で考えているのだと思います。

  116. 716 マンション住民さん

    >マンションは、一個人のクレーマーが引き起こした問題を解決する立場にあるの?

    自身の身分をマンションの住人であるといったのであれば何らかの対処をしないと
    自分達も被害にあうと思うので対処した方が良いとは思います。
    当マンションの名誉挽回は当マンションの住人しかやらないですよ。
    因みに近所の小学校や学習塾ではちょっとした話題になりましたので数年我慢すれば
    解決するものではないですね。

    >企業内で就業時間中に起きたことなら納得できませんが、従業員が休日に他社に忍び
    >込んで個人的な目的のために行った事なら、「そりゃそうだ」としか思いません。

    それは企業が自身の管理不届きを認めた対処をしているから、第三者は同情してもらえる
    のだと思います。
    就業時間外とはいえ従業員の過失により会社に損害を与えたとなれば会社が従業員を
    処罰すると思います。
    「個人が個人的な目的で行った事」とはいえここまで周りに影響を及ぼしてしまっている
    のでそのレベルではないのではないでしょうか?

  117. 717 住人さん

    >>715
    Twitterで不適切な画像を張っただけで学校や内定先にリークされ退学や内定取消で追い詰められ、自分だけではなく親兄弟の個人情報まで調べられて晒される時代なので火の粉が飛んでくる前になんとかしたいですね

  118. 718 マンション住民さん

    >>716
    なるほど!716さんの考え方は良く分かりました

    たった2人でも、考え方は一致しない。
    役員さんは複数人いるので、考え方を一致させ一つの答えを出すのには時間もかかる事でしょう。プロじゃないし。
    おまけに、役員さんは日常の忙しい生活がある中、限られた活動日に数ある議題に対応して下さっているわけですから、素早い回答・対応は難しいですよね。
    動きがない事を「もみ消した」と捉えるのではなく「色々な考え方があるため時間がかかっている」と捉えても良いのにと、改めてこのやりとりで思いました。

    ちなみに、色々書いたけど、私もマンションとして早急に対応した方が良いと思ってますよ!

    では、消えます。



  119. 719 マンション住民さん

    >>718
    6月に話題になった後から何度も言っているのにここまで対応しないのは
    「対応するに値しない」と判断したのかもしれませんね。
    陳情した側からすれば対処するのが面倒だから見て見ぬふり、もみ消したように
    しか見えませんが。

  120. 720 匿名

    管理会社に陳情したならそうかもね。組合役員も?

  121. 721 マンション住民さん

    私は日中不在なのでわかりませんが、今も保育園は窓締めきってるんですか。

  122. 722 マンション住民さん

    ずっと締め切ってますよ。
    園庭遊びも回数減らしたままです。

  123. 723 匿名

    保育園では猛暑でも窓をあけたり外遊びをしたりするものなのかしら?

  124. 724 マンション住民さん

    >>722
    プールはどうなったんですか?

  125. 725 マンション住民さん

    722です

    猛暑ではさすがに外遊びはないけど換気で窓は開けますよ
    というか6月からずっとなので猛暑がどうのこうのではないですね

    プールは8月上旬は別な理由でプールは自粛されていました
    自粛の前後はプール遊びはやってはたけど時間は短いみたいです

  126. 726 マンション住人さん

    >>722
    えっ!?
    私が見る限り窓はしっかり開いていますよ!
    元気な子供達の声も聞こえていますよ!

  127. 727 マンション住民さん

    私も見ました!窓開いてましたよ?

  128. 728 マンション住民さん

    >>726
    窓が開いている時間は限られてますよ。
    子供が外遊びに行く時間とかお昼寝の時間。
    室内で騒がない状態で換気をしているそうです。
    園庭等で遊んでいる少しの時間に開けてるのです。
    なんだ開けてるんじゃんって思われるのは不愉快です。

  129. 729 マンション住民さん

    保育園からの案内で、子供がいない時、お昼寝の時は窓を開けて最低限の換気はしているとのことです。
    なので多少は声が漏れるでしょうね。

  130. 730 マンション住民さん

    726や727の言葉は「窓が開いているし子どもの元気に遊んでいる声も聞こえる、クレーマーと話し合いが纏まって窓開けても良くなったのね。よかったよかった!」という意味でしょうか?
    それとも「なんだよ、窓開けるな!と言ったのに開いてるじゃん!子どもの声もきこえるし対応してない!」でしょうか?

  131. 731 マンション住民さん

    >>730
    どっちでもないんじゃない?
    クレーマーも窓を絶対開けるなと言ってないし、保育園側も朝から晩までマンションへの騒音気にしてないないから普通に窓開けてるんじゃない?ってことなんじゃないかな。
    今でもものすごーい不便な思いを保育園がしてます!!ってアピールが過ぎて嘘っぽくなってるよ?
    というのは私の意見。

  132. 732 マンション住民さん

    >>730
    722の 「ず っ と 閉め切って」
    に脊髄反射しちゃったんじゃないの?

  133. 733 マンション住人さん

    >>730
    なんか食って掛かるね

  134. 734 マンション住民さん

    >>730
    どうしてそんなふうにとるのでしょうか。
    726ですけど、「よかったよかった」の方に決まってるじゃまいですか!
    そんなふうに勘ぐられてるなんてびっくりです。もう少し肯定的に受けとってほしいです。

  135. 735 マンション住民さん

    あ、ごめんなさい!727でした。
    すみません。

  136. 736 マンション住人さん

    >>730
    726です。
    窓開けられるようになってよかったと感じておりましたが
    何だかあなたの書き込み拝見していますと
    なんだかなぁ~と悲しい気持ちになりました。

  137. 737 マンション住民さん

    嫌われる原因は他にもあるんじゃないの?

  138. 738 住民主婦さん

    "自分だけ"が真剣に考えているんだ!
    "自分だけ"が被害者なんだ!
    同じ住人だとしても他の人は全員"敵"なんだ!

    そう決めつけているからこその反応なんでしょうね。
    心配して心を痛めている人、解決を願っている人の方が明らかに多いのに、
    なぜかそれに対してまでも目を背けているどころか、刃を向けている。
    味方にも反感を持たれたら、八方ふさがりになってしまうのにな…。

    そんな状況・心境になるほど追い詰められているのだと考えると、本当に可哀想。
    読んでいて悲しくなってくる。

  139. 739 マンション住民さん

    >>738
    そう言いたくなるのもわかりますが、実際見てると同じ住人なのに
    他人事のように振舞っていたり、傷つくようなコメントをしている
    住人がいるのも事実。

    もちろん全員ではないし、中には親身になっていろいろ行ってくれる
    人ももちろんいますよ。

  140. 740 マンション住民さん

    >>739
    辛い立場なのはわかります。でも
    最初の頃からずっと、明らかに住民に対して刃を向けてきていましたよね?
    反感をかうのはしかたないと思いますよ。人情として。
    意見を求めるとか、助けを求めるようなコメントにはとても思えませんでしたから。

  141. 741 マンション住民さん

    >>740
    739ですが、私は当事者ではありません。
    第三者です。

  142. 742 マンション住民さん [女性]

    ベランダでの喫煙、やめていただきたいです。風に乗って臭いがリビングに入ってきます。先日は吸い殻が我が家のベランダに落ちていました。ベランダでの喫煙は禁止だと思っていたのですが…我が家は誰も喫煙しないので臭いがするとすごく気になります。こんな事で管理人さんに言うなんて神経質すぎますか?

  143. 743 マンション住民さん

    >>742
    洗濯物等にタバコの消しきれなかった火が燃え移ったり等しなくて良かったですね。
    掲示板にも上階から落ちて来たタバコの灰の写真が掲示されていますが、本当に危ないと思います。
    マンション火災なんて事になったらと考えると、恐ろしいです。
    報告された方が良いと思います。

  144. 744 匿名

    共用廊下がものすごい柔軟剤臭。
    思い当たる方、もしこの掲示板を見ていたらやめてください。

  145. 745 マンション住民さん

    >>744
    柔軟剤禁止のマンションじゃないですよ?

  146. 746 マンション住民さん

    >>744
    何をやめるんですか?
    柔軟剤使うのをやめるんですか?
    それはちょっと違いませんか?

  147. 747 入居済みさん

    柔軟剤ダメなんですか?
    使えないと、加齢臭とか部屋干し臭とか生乾き臭とか、そちらの方が辛いんですが。

  148. 748 匿名

    744です。
    やめて欲しいことは、強烈で濃厚な柔軟剤臭を共用廊下に毎日漂わせることですよ。柔軟剤の使用じゃないですよ。
    勘違いさせたみたいですみませ〜ん!

  149. 749 マンション住民さん

    ここに書くんじゃなくて柔軟剤メーカーに苦情入れたらいいんじゃないですか

  150. 750 匿名

    メーカーに?入れないですよ。
    臭いを漂わせていることに思い当たる人が、744を読んで何か対策などを考えてくれたら良いと思ってるだけだから。

  151. 751 マンション住民さん

    >>750
    多分ここに書いても解決できないと思います。香水もそうだけど、本人はその強烈な匂いに気付いていないことが多いですから。

  152. 752 マンション住民さん

    素朴な疑問ですが、何で共用廊下が柔軟剤臭くなるんですかね。
    部屋の構造的に不思議で。
    ベランダとかなら分かるんですが、洗面所から共用廊下までにおいが出るってすごいなと思いまして。

  153. 753 住民さんA


    共用廊下に強烈で濃厚な柔軟剤の匂いって、いったいどうやったら漂わせることができるのでしょうか。
    外廊下だし。

  154. 754 匿名

    私も知りたいです。
    お風呂の換気口って廊下でしたっけ?だとしたら、そこから?
    または、家中に充満していてそれが廊下側の部屋の換気口か窓から漏れ出て漂ってるのか?
    と想像してますが、真相は謎です。

  155. 755 入居済みさん

    共用廊下に柔軟剤をまいている人がいればやめてほしいですが、
    ただ柔軟剤を使って洗濯してるんだったらやめさせることはできないですよ。

  156. 756 マンション住民さん

    地震警報にびっくりして走ってしまいました
    こんな時間に!
    下階の方に申し訳ない…

  157. 757 マンション住人

    >>748
    何階か教えて下さい。本当に、お願いします。
    私ではないかと不安で気が狂いそうです。

  158. 758 マンション住民さん

    >>756
    私もビックリして慌ててインターフォン確認に行きました。
    便利な機能ですが...もうちょっとなんとかならないですかね?
    夜中にあのくらいの揺れで起こされては困ります。

  159. 759 マンション住民さん

    >>757
    同感です。
    タバコとかと違って、柔軟剤だと自分が原因なのか本当にわからないですよね。
    別に犯人捜しをするわけではないです。

  160. 760 マンション住民さん [男性]

    理事会メンバーの者です。

    この掲示板の存在と、保育園とのトラブルは先日の臨時理事会で初めて知りました。

    ITリテラシーが低く、すみません…
    理事会は高齢の方も多く、ネット空間の情報をフォローしきれません。

    トラブル等あれば、理事会メンバーや管理人の方にお伝えいただくか、理事会のポスト(集合ポストにあります)に投書いただければ幸いです。

    理事会では課題が山積しており、解決に時間を要すかもしれませんが、真摯に対応したいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いします。

  161. 761 マンション住民さん

    >>760
    お忙しい中、マンションのために活動していただき、ありがとうございます。感謝しております。

    保育園の件は、園児の皆さんのために、またマンション住民のためにも、早急にご対応いただきたい案件です。
    課題がたくさんあり難しいかも知れませんが、どうか宜しくお願い致します。

  162. 762 匿名

    >>761
    別に皆が大きい問題だと思ってるわけではないですが。

  163. 763 マンション住民さん

    762さんと同意見です。
    この掲示板で随分盛り上がってはいましたが、マンション全体で対処するべき問題なのでしょうか。

  164. 764 匿名

    762・763様

    理事の方が色々と、やって頂いてる中そういう言い方は
    あまり良い気がしないですね。

  165. 765 入居済みさん

    >>764
    私は762でも763ではないですが、
    子どもがいない世帯や、小学生以上の世帯にとっては関心が低い話ですよ。
    それは事実です。

  166. 766 匿名

    家に子供はいませんが、関心は高いですよ。
    解決できるなら、して欲しいと思っていますよ。

  167. 767 マンション住民さん

    >>764
    理事の方々がお忙しいからこそ
    手を煩わせるべき議題なのか?と疑問なのです。

  168. 768 マンション住民さん

    私は子供が乳幼児がいますが、全然興味無いですね。
    子供いない世帯や小学生以上ならなおさら興味ないよね。
    気にしすぎだと思います。

  169. 769 マンション住民さん

    >>767
    理事ってなにがそんなに忙しいの?

  170. 770 マンション住民さん

    理事会メンバーさんのコメントにも
    「理事会では課題が山積しており‥」とあるでしょう。
    リタイヤ組はともかく、仕事をしながら
    理事を務めるって大変なことですし。

  171. 771 マンション住民さん

    他の山積みの課題とやらは何なのかね?

  172. 772 マンション住民さん

    興味があろうがなかろうが、マンションの誰かが起こした問題なんだから、マンションとして解決すべきなんじゃない?
    っていうか、課題が山積みって問題だらけのマンションなんだね。

  173. 773 マンション住民さん

    >>771
    知りたいなら、来週の臨時総会で質問したらどうですか?

  174. 774 マンション住民さん

    >>772
    課題が山積=問題が多い、ではないでしょう。課題と問題は違うと思います。
    理事会議事録を読めば分かると思いますが、議事録に書かれているような課題は、他にもたくさんあると思います。
    議事録は読みましたか?

  175. 775 マンション住民さん

    >>772
    マンションの一住民が起こした問題は
    マンション全体で解決するのが当然なんでしょうか。
    個人の問題ですよね?
    マンションの総意としてお詫びしたとして、その張本人がまたクレームを入れないとも限りません。

  176. 776 マンション住民さん

    私も最初から違和感を感じていました。
    いちクレーマーの起こしたことをマンション住民の掲示板で解決を求めたり、理事会で問題にするって、何か違うと思いませんか?

  177. 777 マンション住民さん

    課題が山積みになった理由として問題が多い、と言いたいのではないでしょうか?

    あと、マンションの一住人が起こした問題というけど、マンションの名前を出して
    クレームを入れているのであればマンション全体で解決するか否かの判断を理事会に
    委ねるのはいいんじゃないでしょうか?

  178. 778 匿名

    >>772
    片っ端から全て解決するんですか?優先度をつけて対処すべきでしょう。で、優先度(何を対応するか)は組合理事会や総会で決めればいいかと。

  179. 779 マンション住民さん


    一住民がクレームを入れたというのは事実でしょうけれど、現在保育園では窓を開ける時間も外遊びも少しずつかもしれないが再開しているんですよね?
    最近ここで話題になっていたのは、ママ友同士の問題で、嫌な思いをしているとかそういうことでしたよね?
    そのことを理事会で取り上げるんですか?

  180. 780 マンション住民さん

    >>778
    んなこた分かってるよ。
    あほか。
    誰も最優先しろとは言っとらん。

  181. 781 マンション住民さん

    779みたいに議題を理事会に挙げることに対して難癖つけている人は何なのでしょうかね?
    住人には議題に挙げる権利はあると思うのですが?

  182. 782 マンション住民さん

    >>781
    議題を挙げることに難癖つけてるつもりはありません。誤解を生んでいるのなら謝ります。
    最近問題になっていたのは、アクアの住民が周辺住民から嫌われているとか、保育園のママ友から嫌われている、女同士は難しいとか、そういう内容でしたよね?それを議題に挙げるべき内容なのか?と思ったまでです。

  183. 783 住民さん

    保育園や近隣住人から「おたくのベランダから洗剤臭が漂って不快なので外に洗濯物干すな」といわれたらどんな対応するのかな、ここの人達。

  184. 784 マンション住民さん

    >>782
    それらのトラブルの元凶が保育園へのクレームが発端(氷山の一角?)みたいなので理事会の議題に挙げて判断を仰ぐのは正しい手順ではないでしょうか?
    別に保育園に謝ってほしい訳でもなく(謝罪で解決するもなのでもない)今後このようなトラブルを招く行為を住人に自粛してもらうように訴えて貰いたいと思っています。

  185. 785 匿名

    >>780
    論点がずれてます。
    最優先かどうかは話してませんよ。大丈夫ですか(笑)

  186. 786 マンション住民さん

    >>785
    かたっぱしからやるとも言っとらんよ。
    大丈夫ですか(笑)

  187. 787 入居済みさん [男性 30代]

    駅前に屯している改造バイクの小僧たち…ポンテポルタ周りをサーキットだと思ってるんですかね…この間もマンションに悪戯しようとしてました。
    うるさいと思ったら、皆さんも即通報しましょう!

  188. 788 マンション住民さん

    新しい保育園申し込まれた方いらっしゃいますか?
    もし入れるなら18日頃連絡と言われたんですが、連絡きた方いますか?
    連絡が遅れてるのか、ダメだったのかどうだったのかなと思いモヤモヤしています。
    もし他に連絡きた方いるなら、ダメだったんだと諦めがつくので教えてください。

  189. 789 入居済みさん

    連絡来ましたよ。18日の午前中、区役所から内定の連絡がありました。そして23日(祝)には面接です。けっこうタイトなスケジュールですね。ということは、内定なら18日中に連絡があるのでは…。もっとも辞退の方の繰り上がりが今後あるかもしれませんが。

  190. 790 マンション住民さん

    >>789
    無事内定おめでとうございます。
    18日は連絡なかったので、ダメだったんだと諦めがつきました。

    保育園、本当に狭き門です。
    今年の4月ダメで、今回もダメでした。
    来年の4月には入れるといいのですが…

  191. 791 マンション住民さん

    うちも連絡なし、ダメでした〜
    また来年の4月にも新しく出来るみたいなのでそちらを申し込む予定です。

  192. 792 住民さん

    >>789さん
    内定おめでとうございます!!
    羨ましい限りです!!!
    我が家は点数MAX+加点ありでも、連絡来ずでした。
    790さん同様、4月もだめ〜今回もだめ〜…
    来年の1歳児なんて、もっと無理そうな気がしてます〜…
    ママ同士で、もう少し情報共有できる機会があると、嬉しいなと個人的に思ってます。が、なかなか難しいですね。

  193. 793 マンション住民さん

    >>792さんは0歳児クラスですか?
    うちも共働き点数MAX+加点なのにダメでした。

    事前に9月時点のお隣保育園の待機児童数みたら、やばいですね。
    60人超えてました。

    専業も含めてですが、オーベル2つとアクアの3つだけで0歳児が100人近くいるので、なかなか厳しいです。
    離婚でもしないとダメですかね。

  194. 794 住民さん

    >>793
    同じく0歳児です!!
    以前区役所に問い合わせた際に、同点の中で優先順位をつける基準は、母親の勤続年数が長い人、兄弟がいる人が優位になる、と言われました。
    うちは第一子のみだし、ずっと勤めていても、勤続年数も短い方にあたるのか…。と、がっかり。
    保育園のみならず、小学校の教室も足りないですよね。
    同級生がたくさんいるのは嬉しいですが、環境整備が追いつかないですね…。

  195. 795 マンション住民さん

    >>793
    新しい保育園の結果が、足立区のホームページに出てましたよ。
    0歳児の待機数が95人でした。
    来年4月にも新しい保育園が2つできますが、こんなに待ちがいるとなると厳しいですね。
    同級生が多いのは嬉しいですが、働く母には厳しい環境です。
    今さらですが産むタイミング間違えた気がします。

  196. 796 住民さん

    ホームページみました。
    あまりの人数にびっくり…
    50点でも待機がたくさんいましたが、いったい何点とると入園できているんですかね。
    いつまでたっても入園できない気がします。
    来年4月オープンの2園を含め、保育園の数は結構あるように思いますが、千住大橋エリア以外の千住地区からも申し込みはあるだろうし…。
    うちはまだ第一子のみなので、いっそのこと二人目産んで、兄弟加算もありかな、と思ったり。
    二人とも入園できなければ、元も子もないですが笑

  197. 798 マンション住民さん

    >>797
    今回の保育園問題は、その件は一切関係ありませんよ。
    なんでもかんでもそのネタに結び付けて、むりに盛り上げようとしなくていいと思います。

    >>795
    私もHP見てびっくりしました。
    この待機数だったら来年4月に入れるか心配になり、1歳児クラスに入れる人数をちょっと調べたのですが、千住大橋界隈の保育園だと
    ①緑町保育園 17人(1歳児から)
    ②うぃず千住大橋 3人(0歳定員:12人→1歳定員:15人)
    ③クレアナーサリー千住大橋 4人(0歳定員:6人→1歳定員:10人)
    ④あい保育園 4人(0歳定員:6人→1歳定員:10人)
    ⑤4月開園の保育園 10人くらい?
    ということで、①~⑤で30人程度。
    (キンダーナーサリーは定員が書いてないのでわかりませんでしたが、それでも数人程度ですよね)
    一般的に多い48点の人(夫婦共働き)では、半分くらいが来年4月も待機です。
    何らかの加点がないと、厳しいですね。
    認証もなかなか空きがないみたいですし。
    荒川区なら空きがあるみたいなんですが、補助が出ないから保育園代が厳しいです)

    >>796
    2人目妊娠も確かに考えますね。
    でも、そうすると産休・育休で3年近く会社を休むことになり、社会復帰できるかが心配でちょっとためらいます。
    悩ましいですね。

  198. 799 マンション住人

    >>795
    >今さらですが産むタイミング間違えた気がします。

    それは言わないで…。なんだか悲しくなってしまいます。一緒に頑張りましょう。

    >>797
    保育園の種類とか保育施設利用案内の内容とか確認してから自分の書き込み読んでみ。無理ならromってろよ。

  199. 800 マンション住民さん

    保育園の施設の増強とか頑張ってほしいところですがこのような調査結果をみると
    悲しくなってきますね。

    http://www.asahi.com/articles/ASH9S639RH9SUTFL015.html

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5188万円・5198万円

3LDK

67.10平米・70.10平米

総戸数 68戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間二丁目

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.10平米~80.09平米

総戸数 75戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8丁目

4778万円~7998万円

1LDK~3LDK

37.45平米~70.98平米

総戸数 82戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5丁目

5778万円~6398万円

3LDK

63.26平米~63.42平米

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1丁目

4300万円台~5800万円台

1LDK~3LDK

60.06m2~71.83m2

総戸数 49戸

ガーラ・レジデンス八潮

埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3

3600万円台・4400万円台

2LDK・3LDK

44.89㎡~65.06㎡

総戸数 52戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江五丁目

6170万円~8880万円

2LDK~4LDK

65.63平米~107.26平米

総戸数 106戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷四丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88平米~208.17平米

総戸数 280戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4丁目

4598万円~6248万円

3LDK

58.65平米~73.68平米

総戸数 39戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

未定

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3丁目

未定

2LDK~4LDK

50.41㎡~82.39㎡

総戸数 93戸

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