プラウドシティ加賀学園通りの入居者・契約者専用スレです。
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検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560688/
公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kaga/
所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分 、都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～118.84平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/
[スレ作成日時]2015-04-14 14:15:55
>>450
先週引き渡しの者です。
引き渡し後物件に入ってみたのですが、引っ越しラッシュで修羅場のように感じました。
土曜はエントランスでマクドを食べる家族でマクド臭充満。
また廊下側から子供の叫び声、上階からは子供の走り回る音と振動が部屋に響いてました。
恐らく引っ越しで部屋が片付かず、親御さんは子供にまで手が行き届かず、二重床二重天井を過信し、建物の特性(コの字型だから内側は響く)を気にしていないことが原因と思います。
共同住宅ですから、不満な点、妥協すべき点など明確にし、物件の資産価値維持を図りたいなと思っています。
(住民の子供の躾状態は意外とリセールに効いてきます)
実家の一軒家から引っ越してきますが、犬を飼っています。悩んでいるのはブラッシングする場所ですが、ベランダで行ってもよいものでしょうか？
ダメです。
>>451
引き渡し後に上階からの振動や音を確認してしまうと萎えてしまいますね。。
こちらはまだ引渡し前ですが、マンションの上下階に住む人は選べないので、気になっております。。
>>451
エントランスで飲食禁止にはなっていませんよ。立て看板でも、ゴミは持ち帰りましょう、のようなものだけでした。
目に余るような飲食行為は別ですが。と言っても感じ方も個人差なので難しいですが。
マナーは大事ですが、ファミリー層が多いというのは購入前にご存知なかったのでしょうか？
あなたの子どもの頃は泣かずに育ったのでしょうか。うちには子どもはいませんが、子どもは泣いて育つもの、元気に駆け回るもの、と思っています。普通の事ではないでしょうか？
喧嘩したいのではなく、お互い様の精神でやっていきましょうよ、ということです。
マナーと躾の話は難しいところですね。
とはいえ、共有部については今の規約や法律に基づいた対応になります。
備品を汚す・壊す恐れのある行為は注意の対象かと思います（靴のままソファーに乗るなど）。これは他人の物品を破損させてはならない観点からです。
子供相手ならなおのこと直接注意すべきな気もしますが、事を荒立てたくなければ警備員室にいる野村パートナーズの人に相談しても良かったのではないかと思います。
飲食は455さんの内容が事実なら、規約ではないため咎めるのは難しいと思います（とはいえ、私の記憶では確かエリアによって飲食禁止の看板があった気がしていますが、今は引越し前で確認できないのでそこは入居時に確認したいところですね）。
あと、専有部の上下隣の騒音は、これは個別解決しかないと思います。目に余るようなら注意すべきです。
これは理事会に期待されても解決できないものです（せいぜい話し合いの場を設けるのが関の山で、概ね過去に事例からは当事者同士が納得しない限り解決しない）。
私も物件の資産価値を守りたい気持ちはありますが、引越しラッシュが終われば改善するものもあるとは思いますので、少しゆとりを持たれても良いのかな…と思います。
また、もし納得できないのでしたら、理事会への参画や直接注意など、自ら動かれても良いのかなーと思います。
451さんは引っ越しラッシュの修羅場ゆえのこんな状況だった、というお話ではないのでしょうか？
ラウンジに関しては飲食を咎められたわけではなく、強い臭いをさせていたというマナー部分に疑問を持たれたのかと思っていました。
きっと引っ越し荷物でお部屋では食べられなかったんでしょうね。(笑)
それにしてもお子さんたち、新しい大きなマンションで興奮状態なんでしょうね。
あちこちで走り回っていたり奇声が聞こえましたし、うちも上階の走り回る音と振動がすごいようです。
賃貸マンションで深夜まで走り回る子どもに悩まされ、騒音が聞こえると動悸がしだして精神科にかかる寸前になったことがあり（ちょうど引っ越されました）、二重床二重天井に期待しての転居だったので少々購入を後悔しています。
あれを「子どもは元気に駆け回るもの、普通の事、お互いさま」と言える455さんの器の大きさに尊敬します。
とはいえ、親御さんが一生懸命躾をなさっている様子を見ると気にならなくなったりしますし、引っ越しの修羅場が終わってそれぞれ落ち着かれるのを待つしかありませんね。
本当に購入された方々なんですか。資産価値を守りたいのであれば、ここに書かない方がいいと思います。
部屋によって色々なのですね。
我が家は静かそのものです。
外の子供の声や車の音が聞こえることはありますが、そこまで気になるほどではないし、
何よりも上が静かです。
二重床二重天井のおかげ、というよりも、近隣のお宅のおかげ、と言えるのかもしれません。
購入時に、最後の最後まで他の部屋と迷いましたが、
今となってはこの部屋を選んで良かったと思っています。
レンタルビデオってやっぱり板橋駅のTSUTAYAまで行かないとないですかね？
マナーと言えば、
ベランダで煙草を吸っている住人がいました。
禁止されているのを知らないのか、はたまた他人事なのか、本当に迷惑です。
ベランダの喫煙はざっと管理規約に目を通す限りではなさそうです。
とはいえ、喫煙しない隣の住戸からしたら堪ったもんではなく、最近はベランダ喫煙NGのマンションが増えてきているので、喫煙される方は配慮は必要でしょう…今後、禁止にされる可能性はありますので…。
なお、前に話しに出てたゲストラウンジでの飲食は、食事・飲酒は不可、飲物は管理規約上では可能となってます。
つまり、ゲストラウンジでマックのうんたらは管理規約違反となりますので、ご参考までに。
まあ、ここまでマナーの話が多かったのですが、お互い配慮しつつ気持ちよく生活したいですね。
あと、入居前に管理規約には目を通しましょう。
守っても解決しない問題もあるでしょうが、守ることで最低限過ごしやすい空間にはなるはずです。
では、近々引越しですので、皆さんとお会いできるのを楽しみにしています！
加賀に越してくる方に限らず、上下階の音振動がトラウマになった方はリスク回避として最上階を購入するしかないんですよね。。予算が厳しかったのなら運と居住開始後の近所付き合いでカバーするしかない。活発な子供がいる家庭では2重床2重天井なんて気休めみたいなものですよね。。
ベランダ喫煙、換気扇下喫煙は禁止だか、遠慮だかを契約会の規約読み合せの時に言っていたような。
非喫煙者の私は凄い安心したのを覚えていますが、
規約にはないんですね。
グランドラウンジでは飲食可、ゴミは持ち帰り。ライブラリーでは食べ物不可との看板があった気がします。
>>457
実は自分も昔近隣の子どもの駆け回る騒音に悩まされたことがあります。気にしだすともう止まらず、おかしくなりました。でも、いろんなところに相談したり調べたりした結果、自分のために考え方を変えるように努力してみました。時間はかかりましたが、そうすると不思議なほど楽になったのです。。とめられない子どもの行動にいちいちイライラして過ごす時間がもったいないことに気づきました。今では子どもの元気さをかわいいと思えるようになりました。気にしないことが一番です。人を変えるのって無理なことで、だったら自分が変わるしかないのかな、と。
とはいえ、あらゆる騒音を許容するわけではもちろんありません！
もし、騒音が子供が走る音なら、2年もすれば静かになりますよ。
走り回る子供は3歳から5歳。この時期を過ぎると走らなくなります。
ただし、男の子が複数だと、我慢する期間は長くなります。」
近所の人に聞いてみたら、4年くらい前まで十条駅前にレンタルビデオ屋さんが
あったそうですが、不入りでつぶれたそうです。今は男物の洋服屋になってます。
あまり人入ってないですね。
レンタルビデオは、もうピークを過ぎています。今は、オンラインで映画を楽しむ
時代ですね。アマゾンはほとんど無料なので、 Googleとか Appleも苦しいのでは
ないでしょうか。Tsutayaも危ないのではないかと思ってます。
>>472
現状は家の中しか無いかと
私は非喫煙者ですが、もし洗濯物を干しているときに下の階の方が喫煙をしていて、洗濯物に臭いがついたら非常に不快に思います。
マンションというたくさんの人が住む場所を選んだのであればしょうがないことかと
451です。
一部誤解を招いているようで一部の方には不快な思いをさせてしまいスミマセン。
ただ先週起きた事実をのべることでリスクを共有したかっただけです。
綺麗な共有スペースでの食事。私もやりたいと思います。でも、他人にはキツい臭いに感じるかもしれない。じゃあ、どうする？
子供がマナー違反で共有スペースを使っている。じゃあ、どうする？
二重床なのに意外と上階から子供が走り回る音が聞こえる。じゃあ、どうする？
だけです。諦めろと言われたらそれまでですが、双方或いは皆がちょっとずつ工夫や我慢が必要なのが共同住宅ですよね？と言う提起をしたかっただけです。
ちなみに翌日には上階からの音は少し和らぎました。恐らくリビングにカーペットかコルク材を敷いていただいたからと思います。
このような工夫頂いたらこちらも我慢のしがいがあります。
元々住んでいた環境も異なりますから様々な話が出てくると思います。(最近はタバコネタが熱いようですが)
皆で先ずは規約通りの行動をし、それ以外に揉めることは話し合うことで解決したいですし、それが出来る皆様と思っています。(池袋のマンションギャラリーで子供たちも行儀が良かった事。多分ここに住む人達とはキチンと話し合えるとかんじたことが購入動機の一つでもあります。)
高い金はらってすべてを我慢しなきゃならないマンションっていったいなんなんだろうか・・・
全員が高い買い物をしているので、全員が他者への配慮をすべきだと思います。
高い金払ったんだから好きにやらせろってなると、それこそ全員が住みづらくなってしまいます。
とりあえずは規約を守っていればいいんじゃないですかね。
キッズルームでの小学生がひどいです。
遊ぶスペースでお菓子を食べ、お菓子の食べかすを散らかす、お菓子のゴミ放置がとても不快です。
やんわり持ち帰ろうねとか注意しても聞いてくれないので食べもの禁止にしてほしいです。
駐車場満車なのでしょうか…？これから入居で車購入を検討しているのですが…
>>472
自分を犠牲にすればよいのでは。
喫煙するメリットなんかそもそもないですし、あってもそれは自己逃避。吸わない方が何倍も幸せに生きられますよ。
喫煙者は完全否定しますが、
ちなみに自分は20年ほどヘビースモーカーで、やめて10年経ちました。その間1本すら吸ってません。
その経験からの発言です。
472さんの発言があまりにも情けなかったので、言わずにはいられませんでした。
スレとは全く関係ない話 失礼しました。
規約で禁止されていないのならばベランダたばこはOKじゃないですか喫煙する権利はあります。多額の納税していますし。
そしてまた嫌煙する権利もあるわけで、つまりお互い気はつかってタバコをベランダで吸い、嫌煙する人は嫌な気持ちを
譲り合いの精神で多少我慢するといったところではないでしょうか。
>>482
権利は否定しませんが、配慮せずやってたら排除されますよ。
喫煙する権利よりも、煙の嫌悪感の方が解決すべき優先順位が高いのが今の現状です。
規約は後からでも対応出来るので、その点は注意が必要です。
あと、参考までにベランダの喫煙に対して賠償命令が下った判例をご紹介します。
http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11
自分のマンションでここまで至ることは考えたくもないですが、喫煙される方は非喫煙者に対して配慮を促すのではなく、自分で配慮した方が賢明です。
先週末に入居しましたが、思った以上に静かで落ち着いていて良かったです。
先週の書き込みを見ていて子供に対して不安になりましたが、この土日で私が見ていた時間ではそこまでお子さんもやんちゃな感じはせず、引越しが落ち着いて親の目がまた子供に向けば自然と解消することが期待できそうな感じです。
一方で分かっちゃいましたが、コンシェルジュとミニショップの営業時間は改めて不便に感じました。
コンシェルジュとショップ店員を共通化（今でもしてますかね？）した上で、フルタイム勤務にするなど、工夫の余地がありそうですね。
>>482
家族に配慮する気持ちがあるなら、近隣住民にも配慮したらどうでしょうか。
私もベランダに出て、タバコの匂いがしたら不快です。規約に書いていないなら、何をしても良いのでしょうか。例えば482さんがタバコを吸おうとベランダに出た時に隣の家から、何か異臭がしたら気になりませんか?
自分の家族だけよければよいと言うことではなく、お互い配慮しましょうよ。喫煙は外の喫煙スペースでもよくないですか?
>>484
ほんとコンシェルジュは毎日朝から夜までいてもらえると助かりますよね。
逆にミニショップは今のように生鮮おかないなら自販機化して敷地内で24時間買い物ができるとかの方が便利かななんて思ったりします。
>>486
自動販売機化は良いかもしれませんね。
入居時に作業員の方に御礼のジュースを買おうとしたのですが営業終了直後で、結局セブンイレブンまで行かざるを得なかったので、自動販売機があれば助かりますね。
品揃えとしては自動販売機に置き換え出来そうですし。
だいたい朝6時前には家を出るので認識してませんでしたが、この時間までいたら6時過ぎに上の階の足音で起こされました。
現在子供がいないので今後を考えればお互い様の部分もありそうなので目くじらは立てたくないのですが、これはなかなかキツイですね。
既に郵便受けには注意喚起も出ていますし、とりあえず挨拶して下の階に人が住んでることでもアピールしましょうかねぇ。
やはり上階から音気になりますよね。。
大手デベ物件のクオリティに期待して購入したけど。。騒音に関してはあんまり変わらないことがわかりました
>>491さん
今まで賃貸に長いこと住んでましたが、ここよりクオリティが低いとはいえ、賃貸時代よりも足音が響きます。
二重床・二重天井などしっかりした構造であっても、賑やかなお子さんの前では無力ですね。
そもそもファミリーが多いのも想定していましたし、実際に泣き声は子供の仕事故に仕方ないと判断してますが…うーん。
自分に子供が出来た時に、防音マットや日々の躾を経て、下の方に迷惑がかからないよう注意したいところです。
私は逆にものすごく静かだと感じるんですが、上の方がまだ引っ越してないんですかね？
今まで賑やかなとこに住んでたんで、毎日快眠で大満足です。
>>493
私の場合、気になるのはお子さんの足音だけですので、お子さんが外出されれば気にならないですし、窓を開けても静かですよ。
お子さんが不在or寝ている時間帯でしたら本当に快適そのものだけに、惜しいです（笑）
>485
あなたの論理だと臭いものはすべてダメなんですよね。生活臭としての焼き魚とかもダメでいいですかね。
特にくさやの干物とかは絶対嫌ですよ。タバコより嫌かも。こんなつつきあいしていてもゆったりと生活できなく
なってしまいませんか? おおらかにいきましょうよ。
本当の住民も買ってない人も書き込めるわけなので、反応するのやめませんか。タバコを吸う方はiQOSにされてはどうですか。
タバコの件、何人かの方が言われている通り私も「ベランダでも喫煙禁止」を見たような記憶があったので、資料を見返してみました。重要事項説明書のP18(6)に明記されていましたよ。
だから498さんの言う通りアイコスにすれば。
水蒸気吐いてるだけなんだから。
規約にあるので喫煙はやめましょう。
管理規約に記載されている訳だし、規約に記載される位に迷惑行為なので、ワガママばかり言わずに家の中で吸いましょう。
500さんありがとうございました。
ついにベランダ喫煙論争終結ですね。
500さんグッジョブ
管理規約ではなく重説の方にあったんですね！
500さん、ありがとうございました！
煙草は吸えるけどお子ちゃまなんですね(笑)
バルコニー（共用部）での喫煙について、すでに議論は終わっているようですが、愛煙家と嫌煙家の立場からの議論ですと、お互いの権利主張になってしまい、溝は埋まらないのではないでしょうか。
バルコニーでの喫煙は重要事項説明書に書いていて、同意した上での契約ですから遵守する必要があります。
おそらくその理由はタバコの煙の周囲の影響もあるでしょうが、何よりも火気の使用が厳禁だからだと思います。タバコは火事の原因の主だったものですし、タバコは火が小さいからというのはバルコニーで吸っていい理由にはなりません。
みんなが安心して快適に住むためには、居住者全員の理解が必要だと思います。
駐輪場の変電設備の入り口前に停めてる自転車二台
あれ違反ですよね
>>512
それもそうですし、あと居住エリア内に自転車を持ち込んでいる人もいますね。
ただ単に1世帯2台というのが現状に合っていないのか、借りられるのに借りるつもりがないのか…。
あと、規約違反という点では粗大ゴミのシールを貼らずして粗大ゴミを出している方もいるようで、毎朝管理人さんが苦慮しているのも見かけます。
この手の話はどこのマンションでも発生して、理事会が立ち上がれば解消に向かうのですが…まだ第3期の入居前ですから立ち上がることもないでしょう。
こちらで出来るのは管理人に通報する事くらいで、しばらく悶々とした日々が続きそうですね。
そうですね。
マナーが悪い人が多いのは困りますね。
テニスの応援、うるさいな 笑
ここ数日、上階からドタドタゴトゴト音が聞こえてきます。
前は静かだったのに・・・。
ＧＷで誰か(小さい子供含む？)が泊まりに来ているのか、
それとも斜め上の部屋にうるさいのが引っ越してきたのか・・・？
まあ、騒音と考えるか、いろいろにぎやかでいいと考えるか、
気の持ちようですね。
煙草のことでどうしても分からないことがあったので質問したいのですが・・・？話を蒸し返すようですみません。
また、私はここの住人ではないので投稿する資格がないことも事前に謝ります。
ガスレンジの換気扇の下でも煙草はダメだとの書き込みがあったのですが
何故なのでしょうか？
規約がある以上は守らなければならないのは分かっていますし、
規約になくても他人に迷惑がかからないようなマナーは大人として当然必要なことも承知しています。
別にそれに（換気扇下でもダメ）抗議しているのではなく
ただ純粋にその理由を知りたいのですが・・・。
また近頃のマンションはみんなそんな（換気扇下でもダメ）ものなのでしょうか？
寂れた町の老人じゃないんだから、｢賑やかでいいねぇ｣とは思えませんね(笑)
まあそう心の狭いこといわずに。
上の階がうるさい。
どうしたらいいですか？
直接言いに行っても良いんだろうか。
マンション住民どうしはできるだけ仲良くしたいですが・・・
ギスギスするといやですね。
直接言ったりしたらトラブルの元だから、直接は絶対やめたほうがいい。自分は以前直接言って逆ギレされてトラブルになって酷い目に遭ったから。騒音の苦情は管理人を通さないとある意味危険。
>>521さん
管理人さんに報告しましょう。
過去の内容を見ている限り無頓着な家庭が上にいると音が響くのは間違いなさそうです。
そのため、その声を管理人さんに集めることで、少しは対策の仕方が変わるかもしれません。
うちも、上の階からの子供の足音がうるさいです。
朝はせめて7時まで、夜は22時以降はおとなしくして頂きたいですわ…賑やかなのは良いですが、こちらにも寝る権利がありますよ（笑）
そんなに音を気にするならなぜ最上階にしなかったのか
今まで、数多くの賃貸〜分譲賃貸まで住んでいて、そこと比較してここの方が仕様が良かったから問題ないと判断したまでですね。
ただ、この物件のおかげで仕様よりも上に誰が住んでいるかによって大きく快適さが変わることを痛感しているので、仮に次に引っ越すなら仰る通り最上階にしますよ、判断が甘かったのは認めますわ（笑）
そうなんですよね。
私も今まで賃貸で静かだったんで気にしなかったんですが、上が子供だとマンションの作り云々はぬきで五月蝿いですね。
寝室にいても音が聞こえるのが困りものです。
やっぱり管理人さんに言うしかないんですかね。
うちの上も子供が走り回ってますね…
子供は悪くないと思っていますが、
親は走るのを止めないんでしょうかね。
子供が走れば私自身が罪悪感あります。
子育て世代が多いマンションでは、仕様云々の前に、親の姿勢次第なのですね。
今バタバタうるさい子供だけでなく、これからうるさくなる子供も含めれば、あと10年もすればうるさくしないようになるんじゃないでしょうか。
そうすれば、マンション内が全体的に静かになるかもしれません。
その頃に、今の住民のうち、どれほどの方々が住み続けているかは分かりませんが。
管理人さんには報告しましょう。
今は管理会社も理事会が立ち上がる前なので中々管理会社も行動が難しいですが、そろそろ理事会が行われ、ようやく住民主体の管理体制に移行します。
その時にこのような意見があるかないかはその後の管理組合の舵取りに影響が出るので、少しでも集約した方が良いと思います。
普通は管理会社も理事会には住民から要望や苦情は報告が上がるはずですので…。
勿論、子育て世代のバックアップはマストでしょうが、それと朝方・深夜まで専有部で走り回るのは別です。
子供が言うこと聞かないなら、日中は外やキッズルームで疲れされるほど遊ばせたり、クッションやスリッパなどの防音対策は最低限行うべきです…それ位は過去に子育てしてた私もやりました。。。
＞うちの上も子供が走り回ってますね…
2年くらいすると静かになります。
子供が小さいうちは、親が言っても聞かせにくいです。
上の階の方が挨拶に見えましたが、お子さんは小学校高学年だそうで、
一切、何の音もしません。なんか、床に落としたりすることもあるんじゃ
ないかと思うのですが、一切皆無です。
いつまでに解消するか確証が持てないのが不安の最たる理由でしょうね。
恐らく困っている方の上の階のお子さんって、1歳〜小学校低学年のお子さんでしょうから、仮に1歳の子供なら分別着く大きさには5年以上はかかるでしょう。
よって、一生の買い物の割に、今がうるさければ長期化が目に見えているので絶望的な気持ちにすらなるわけです。
解決策はコミュニケーションを取るしかないのですよね。
上の方は恐らく下の方が困っているなんて思ってもいないのでしょうから、下の方が困っている事実を伝えてあげる。上の方はそれを真摯に受け止め、対策を考えてそれを説明してあげるだけけで、困っている側の方の気持ちも少しは和らぐと思います。
531さんの言うように、子供は言うこと聞かないのですから、その分親コミュニケーションを取ることで解決を図るしかないのですよ。
いよいよマンション前のロータリーに無断駐車が出てきましたね。
黒のセダン。わナンバーなのでレンタカーでしょう。
これも過度期の現象とはいえ、ここで甘い顔をしていたら真似する人が出て、管理できないマンションとひて資産価値に大きな影響がでるため、早急に対策が必要ですね。
住民だけど、管理できないマンション＝資産価値に影響って・・・
気持ちはわかりますが、加賀周辺で・・・資産価値なんて側面で意識するだけ無駄なような。
もちろん住民の室＝規律は守ってもらえるように管理組合を支援しますけど。
それと上の階から時々物音するけど、これは我慢しかないかな、と思っています。
最上階を買わなかった（買えなかった）ので、ある程度覚悟していたので。
我が家も、上階の音がしますが、子供が走り回るような音や椅子を引いたり物を落としたりする音とは違います。何の音だろう？
家探しをしていて、このマンションにたどり着いたときには、現在の棟で上に部屋がない部屋は既に完売。かといって他の2棟は嫌だったから、しょうがないです。
539さん
んー…そういう感じではないです。
ゴトゴト？ゴロゴロ？ゴンゴン？うまく言えないんですが、重い感じの音です。
大工仕事でもしてるの？重いものをドスンドスン落としてるの？みたいな・・・。
あ、名前が変わっちゃってますが、540は538です。
マンコミュファンなんて名前、なんでだろう(笑)
完売おめでとうございます。
なるほど…ディスポーザーですか。
それは思いつかなかったです。
リビングにいる時に聞こえてくる音は、それの可能性もありますね。
ディスポーザーの音が漏れるマンションだとしたら、、、基本設計大丈夫？と思ってしまいます。
そして今回の購入で勉強になったこととして、マンション騒音問題は、大手も中小でもあまり変わらない、と。
ベランダ喫煙
しかも手摺から外へ灰を落としてました
きっと階下のベランダに落ちてると思います
晒したい
ていうか虫すごくないですか？ ベランダもドアも
郵便受けコーナーの「ベランダ喫煙ダメだよ」の貼り紙には、
専用庭に吸い殻が落ちていた、と書いてありましたよね、確か。
禁止のベランダ喫煙を行った上に、そのままベランダの外にポイ捨てしたという
スゴイ御方がいらっしゃる、ということです。
547さんがご覧になった人と同一人物かどうかは知りませんが、
あの貼り紙を読んだ後なら、灰ぐらいじゃ驚かないです。
