「ＰＡＲＴ２」を作りました。
いろんな情報を交換しましょう！
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359704/
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446721/
所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番64（地番）
交通：都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩9分 、埼京線 「板橋」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.16平米～84.00平米
売主：住友不動産
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
【物件情報を追加しました 2014.10.9 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/
[スレ作成日時]2014-10-08 15:22:49
規約に書いてないのでは?でも、ご近所に迷惑をかけないなら良いと思いますよ。夏だけの話ですから。
ありがとうございます。
>>660
欠陥を認定できれば、皆が幸せになりますよ。
同様に騒音で苦しんでる人も多いみたいですので。
泣き寝入りは良くないでしょう。
でも欠陥をどう証明するか素人には難しいですね。
欠陥でないかもしれず、こんな騒音は普通かもしれませんしね。
我が家は全く騒音を気にしたことないです。上下左右の部屋からも何も聞こえません。今週の豪雨も窓を閉めてたら全然気付きませんでした。気に入って購入したマンションを欠陥品扱いされて気分悪いです。
>>667
全く騒音がないというのはラッキーでしょう。羨ましい限りです。
ただし、複数の被害がでてきて入りということは、それなりに弱い部分があるということで、工事のミスかもしれません。
そもそも、完璧に作り上げること、検査する事はできないと考えるのが、正しい。
でも、欠陥の存在を証明するにはどうしたらいいのでしょうね。
>>667
よいご近所さんに恵まれましたね。
でも、本当に響くんですよ。
騒音問題はいつも掲示板に貼られていますよね。
ここでも頻繁に話題になっています。
我が家も非情に辛い思いをしてあちこちに掛け合いました。
659さんとおなじく、欠陥とは認められませんでしたが。
どのくらい音がするのか室内に入って立ち会い確認してほしいとお願いしましたが、対応してくれませんでした。
専有部は管轄外との理由で。
小さいお子さんのいるご家庭が多いとはいえ、ちょっと酷いです。引っ越しを検討しています。
>>668
高層階の方ですか？低層階は土台をしっかり作らないといけないのでコンクリートをたくさん使うんですよ。でも、高層階になるにつれて部屋を積み上げていかないといけないので壁が薄くなってくる。だから音が響くんだと思いますよ。
掲示板とはいえ、このマンションを欠陥と呼ぶと資産価値が下がりますよ！ 私は一戸建てからマンションへ来ましたが、戸建ては上からの騒音はもちろんありませんが、近所の生活騒音は酷かったのでここは静かなマンションです。上階の足音は、皆さん想定内じゃないのかな？
>>672
コンシュルジェやこの建物の管理人の方に相談してもダメです。
もし構造的なものであれば、サービス部門の責任者が、新宿にいます。その方に相談するのが、良いと思います。
さて、どうやって協力していきましょうかね？
結局、上階の方と話しあったんですか？こんな掲示板に書いても解決しないですよ。ほかのマンション住民の皆さんに迷惑なだけです。
神経質すぎる。テレビや音楽でもかけてれば。
>>673
じゃあ、想定内で我慢してるの？
もし、欠陥だとして放置してる方が資産価値下がるよ。
たいした資産でもないと思うけどね。
いろいろ試したけどダメだから、この掲示板で、嘆いているんだよ。わかってあげたいですね。同じ住民として。
この掲示板に騒音問題書いてる人は毎回同じ人ですよね。文章でわかる。旦那がいるんだったら旦那に話し合いを頼みなさい。
>>681
何度も話し合いましたよ。
小さい子供がいて言うことを聞かせるのが難しいということでした。
集合住宅なのである程度はお互い様と思っていますが、テレビや音楽をかけても紛らすことはできていません。限度があります。
あと自分は今回初めて書き込みましたので、毎回同じ人と言われても困ります。同じ境遇の方が複数いらっしゃるのでしょう。
>>686
そうでしたか。
それはお疲れ様でした。
子供の躾を放棄している感じですね。
個人的には、よくないことだと思います。
少しは努力して改善してもらえないと困りますね。
対話は必要なので続けて下さい。
また騒音の記録はつけておいた方がいいですね。
最後は、紛争センターなどにそうだんですね。
>>691
お気持ち察します。
あまりひどいので、私は欠陥てはないかと疑ってます。施工ミスかも知れないです。
そうでない場合、上階の態度に不誠実な場合は、損害賠償請求が認められるみたいですね。
判例を紹介しておきます。と言ってもwebからの引用ですが。
トラブル事例大項目：分譲マンション固有のトラブル トラブル事例中項目：設備、管理等に関するもの トラブル事例小項目：
タイトル：裁判事例マンション上階からの騒音と階下住民からの慰謝料請求
東京地裁判決 平成19年10月3日
（判例時報1987号 27頁）
（判例タイムズ1263号 297頁）
《要旨》
マンション上階に住む幼児による騒音が、直下の住民に精神的苦痛を与えたとして慰謝料請求が認められた事例
(１) 事案の概要
Ｘは、平成8年７月、マンションの一室を購入して、妻と共に居住していた。Ｙは、平成16年2月頃Ｘの住戸の上階の住戸を賃借して居住した。
Ｙの居住開始後、その長男（当時３～４歳）が室内を走り回ったり、跳んだり跳ねたりする音（以下「本件音」という。）がひどくなった。
管理組合は、Ｘの申入れに基づいて、日常の生活音について配慮することを求める書面を各戸に配布するなどし、Ｘは、Ｙの住戸を訪ねて話し合ったり、管理会社や警察に相談したりするなどしたが、解決には至らなかった。
そこでＸは、機材を購入し、騒音を測定したうえ、Ｙに対し、騒音の差止め及び損害賠償を請求する旨の調停を求めたが、不成立となった。Ｘは、不法行為による損害賠償請求権に基づいて、慰謝料200万円等の支払を求めて提訴した。
(２) 判決の要旨
①本件音は、Ｙの長男が廊下を走ったり、跳んだり跳ねたりするときに生じた音である。本件マンションの重量床衝撃音遮断性能は、LH-60程度であり、日本建築学会の建築物の遮音性能基準によれば、集合住宅の３級すなわち遮音性能上やや劣る水準である。そのうえ、本件マンションは、３ＬＤＫのファミリー向けであり子供が居住することも予定している。
②本件音はほぼ毎日Ｘの住戸に及んでおり、その程度は、かなり大きく聞こえるレベルである50～65db程度のものが多く、深夜に及ぶことや、長時間連続することもあった。Ｙは、長男をしつけるなど工夫し、誠意のある対応を行うのが当然であり、Ｙがそのような工夫や対応をとることに対するＸの期待は切実なものであったと理解できる。
③Ｙは、床にマットを敷いたものの、その効果は明らかでない。一方、Ｘに対しては、これ以上静かにすることはできないなどと申入れに取り合おうとせず、その対応は極めて不誠実なものであった。そのため、Ｘは、やむなく訴訟等に備えて騒音計を購入して本件音を測定するほかなくなり、精神的にも悩み、Ｘの妻には、咽喉頭異常感、不眠等の症状も生じた。
④以上の諸点、特にＹの住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、本件音は、一般社会生活上Ｘが受忍すべき限度を超えているものであったというべきであり、Ｘの苦痛に対する慰謝料としては、30万円が相当である。
（３） まとめ
マンション内での騒音等をめぐり隣人等との間で紛争に発展することがあるが、本件では、被害者の苦痛の程度、加害者側の被害回避努力への対応等を総合考慮して慰謝料等が認められた。
ブリリアときわ台の住民スレも騒音や傘立てやベビーカーのこと書かれてますよ。ファミリーマンションどこも問題になることは一緒ですよ。
みなさま情報をくださりありがとうございます。
損害賠償請求の準備も考えましたがすでに気力がありません。
実はうちも複数に中古見積りをしてもらいました。694さんと同じ見積りだったので、安心しました。
一番納得できないことは、上階からのお詫びが一切無いことです。もう少し様子を見て判断します。ありがとうございました。
>>695
お気持ちわかります。
上階の方は、人の痛みがわからない方なんですね。その方のお子様がふびんですね。
損害賠償請求しても遺恨が残りますのでそのまま住み続けるのはお互いに気まずいかもしれませんね。最終手段にしましょう。
御節介かもしれませんが、一度医者に行き、苦痛である事を見てもらっておきましょうか。
シティテラス加賀はまだ中古販売されたという実績はありません。だから初めて売却された価格がベースとなるようです。中古購入検討者は口コミを調べる人が多いと思いますよ。掲示板に不満ばかり書いてあったら購入したいと思いますか？350世帯以上の資産価値を落とすだけなんです。皆さん、もう少し冷静になって考えて頂きたいです。
本当に煩いんですか？
私はこのマンションの静かなところが気に入っているのですが…
マンションに住むこと自体､初めての方が多いのがこのマンションの特徴ですね。
マンションに住んで上がうるさくて我慢できないから静かにするようにお願いして謝罪がないとあるが、
意識して音を出しているわけじゃないだから謝罪はしないのが普通でしょ。以後気をつけますが精一杯ですね。
普通に生活してると思ってる人に下階からうるさいと言われ続けて生活している上階の気持ちわかりますか？
もし､あなたが普通に音を出していないと思って生活していても､下階からうるさいと言われ続けたらどうですか？
このマンションや他のマンションも音に関しては問題はどこもあるが、必要以上に気になるなら戸建に住むしかないでしょ？
でもね、神経質な人は戸建に住んでも環境生活音は気になるんですよ。うちには子供がいないから子供の泣き声は嫌いですが、それでもこのマンションを買った時に営業からファミリー層が多いと言われて買ったので文句を言う権利はないと思って上階や隣室へ文句を言いに行くことはしてません。ここで神経質になっている方は田舎暮らしがお勧めです。
自分のとこは、静かにしてるときにたまに足音聞こえるけど気になるほどじゃないなぁ。むしろ自分がうるさくしてないかビクビクしてる（汗）
資産価値云々言うなら、悪いとこを少し書いたくらいで過剰に攻撃する姿勢とか悪いとこを隠そうとする隠蔽体質のほうがまともな人にとっては悪影響じゃないの。
音より、窓から流れてくるタバコのにおいが気になる。
うちも静かですよ。隣人の気配を感じないくらい何も聞こえません。本当に住んでるのかなと思うくらいです。
緑が多くて川が近いので蚊に刺されるかと心配してたけど今年は全く刺されませんでした。マンション出来て環境が変わったのかな？
>>702
まずは、欠陥と思わないかな？
さらに、騒音は子供が出してるのでしょう。注意しても聞かないって書いてあったから。これはヒラキナオリっていうものでしょう。
上階に、直接言いに行ったっていう事はよ、すごい事よ、もう健康被害が出そうだったから行ったと想像するね。
的外れかもしれないが、住友不動産にも管理人にも訴えたわけよ。
相当、上階の騒音に苦しんだ挙句にね。
そこを、周りの住民が、わかってやろうとしないのよね。マンションの評価が下がるとか勝手な理由でね。
みんなで、手伝ってあげましょうよ。今度の組合で発言したもらえたら、皆も同調してあげましょうよ。
私も上階から、掃除の音やら、深夜のガサガサする音やら、シャワーの音が聞こえるので、ブルーですけどね、まだなんとか耐えてます。
>>708
今回の騒音問題を提起したのはあなたですよね。あなたは上階と話し合ったんですか？何度も欠陥だと書かれてますが、業者に頼んで調査して欠陥かどうか調べて貰ってください。前回もお風呂やトイレの音が聞こえると書き込んでますよね。あなたが病院へ行ったほうがいいですよ。メンタルに問題があると思う。
>>712
過去分読んで頂きありがとうございます。
私は、上階の騒音はあるけども問題にしてなかったかなと思います。我慢できる範囲です。ただし酷くなれば我慢も限界になり相当悩まれる方もいると同情します。
私が問題にしたのは、戸内の騒音です。
これは、メーカーに対応中です。
それより、上階の方が、少し常識はずれで騒音に対する配慮をしない、そのため階下で、大変困っている、この様な場合どう対応するのがよいのでしょうね。
なんとか困ってる人を助けたいですね。
やっぱり同じ方ですよね。ここでお礼を言ったりするところとか、文章に性格が出てるので気付いていました。戸内の騒音はそんなに気になるのですか？家族の生活音なら聞き流してもいいように思いますが‥。住友も欠陥だなんて簡単には認めないと思うしリフォームで改善するしかないと思いますよ。
ご近所の騒音で悩まれてる方には本当にお気の毒だと思います。せっかく買ったマイホームなのに売却を考えなければいけない状況まで追い込まれるなんて悔しいでしょうね。音楽やテレビを大音量で聞いたり、ピアノやギターとか楽器を演奏してるなら注意すれば音はなくなるでしょう。でも、生活音となれば改善は難しいですよ。上階の方も普通に生活していて悪気ない場合もあるでしょうから。
上階の騒音について投稿したのは自分で、713さんではありません。
みなさまに不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
優しいお言葉をかけてくださった方々、嬉しかったです。ありがとうございました。
>>717
涼しくなりましたね。
なんだか、共感を得られたのは少なかったみたいで、残念てすね。
上階の方は、少なくとも下層に対して配慮すべきてすし、多くの親子さんは下層の痛みを理解して子供含め配慮してると思います。まして直接言われたら何かしら行動してほしいですね。
集合住宅に住むものとして、少しはましになった？とか対話があれは良いのにね。
最後に、組合長さんに相談するのはどうなのでしょうか？
賃貸なら管理会社が交渉するらしいてすが、分譲は規定上できないのであれば組合長さんかな。
直接言ったことのある貴方なら、組合長さんにも相談できますよね。組合長さんも対応しないのかしら？ 第三者として実態を知ってもらうとか。
困ってらっしゃる方のお気持ち、お察しします。
お辛いですね。なんとか改善されるようにと思います。
ちなみに音って上へも相当伝わるんですよ！
今朝も下の階の子供さんの運動会と思わるような足音で
起こされましたらから。
あれでは、下や隣もすごかったろうと。
詫びがあるかは存じないです。
付き合いがないですから、うるさかったね～なんて共有出来ないですからね、
なんとなく辛さも増す感じですよね。
この辺の相談、住友は厳しいなら
やはり組合でもっとオープンにできないものでしょうか。
どうやったら議題に取り上げていただけるんでしょうか。
証拠があるわけでもないのに特定の人が欠陥だと何度も書くから共感を得られないんだよ。自分が購入したマンションを欠陥扱いされたら怒るよ。
>>720
内覧会に点検口とかから、断熱材とか防音パネルとか加工、設置を指摘して直してもらいました？
騒音の理由は二つあります。一つは施工ミス、も一つは、上階が常識外の音を出す。
施工ミスは、個人で見つけるしかないと思いますし、内覧会が設けられてます。
だから、騒音と聞いたら、まず欠陥があるかを疑います。人が施工して、人が検査しているので、漏れはあります。全部にはないが、350戸あれば、どうしてもあるでしょう。見えるところとみえないところにもね。どのマンションでもね。
欠陥がないといいきれるなら、今度は、上階の常識外の行動に目を向ける必要がありますね。
だから、まずは、欠陥を疑いましたか？と問うた。
施工ミスは大丈夫、というのであれば上階の行動に問題があるという形に移らないといけない。
今の騒音問題には、まず、不動産会社に施工ミスはないと言う証言をもらっておいて、もらってるかもしれませんが、組合長さんに相談するのが流れかしら。
まだこのネタ続けるの？
【結論】
騒音に関しては管理組合・住友不動産へ相談しても解決できません。この掲示板に書き込んでもスレが荒れるだけで何も改善されません。当人同士での話し合いで解決してください。※マンションの張り紙にもそう書いてあります。室内で気になることがあれば素人が勝手に判断せず、業者に確認して貰って下さい。以上
「マンション 騒音 解決方法」とネットで検索するといろいろアドバイスが書いてありますよ。この掲示板に相談するよりも具体的に回答しています。本当に悩んでる方はぜひご参考にしてみてください。
結局、問題の解決を、見出すということまとめではなく、恥ずかしいし、個人で解決してくださいという方針ですね。
つまり、この掲示板も、ネットの一つであるが、他でやってくれと。協力はしない。隠蔽主義。
それにしても、実際の騒音という課題に関しては、状況によっては、騒音に悩んでいる人はこの掲示板でも複数おいでで、我慢できなかったり、我慢してたり諦め気味な感じ。
アドバイスとしては、組合もしくは組合長に仲介というてもあるかもしれない。または、組合で議論されるならば、周囲もある程度同調するかかもしれない。ということで。
親として、子供が歩き出しはしゃぐ姿を見るのは楽しい。まして兄弟や姉妹がいで自由に遊んでいる姿は微笑ましくて、静かにしなさいとは言いづらいのはわかる。
また、受験生か居たりしたら、状況は変わって些細な音を家の中で出さないように気をつけたりする。
自分の子に対してだけではなく、共同住宅ということで、もう少し想像力を持ちたいと思う。
なんとか上階、周囲の配慮により、改善することを望みます。また、何かの時は協力したいと思います。
こんなレポートがありました。
大雨 加賀どうなってるの?
まさかこんなことになるなんて
変化なし
どこかから最近口笛よく聞こえるねぇ♪～(￣ε￣)
完売しましたね。
今朝、看板を外してました。聞いたら「完売したので」と言ってましたよ。
看板外していたのは見たのですが・・・
完売だと、住友は手を引くのですか?
ポータルに書いてましたけど、駐車場問題大変になりますね。
最近流行の企業へのサブリースするしかないでしょうね。
個人に貸すとマナー等ややこしいので、個人はやめてほしいですね。
可動式は何かとコストが掛かるので、平置きに改築しているマンション多いですね。
まぁ～、理事の考えに尽きるでしょうけどね。
そもそも駐車場の台数多すぎましたね。
一世帯に２台借りれると言ってましたね。
地下の地面 酷いけど、大丈夫かな。
住友不動産が販売したマンションのうち、３件を旭化成建材が杭打ちを担当したそうですが、ここじゃありませんように。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/10/18/kiji/K20151018011342...
No.742さん
杭打ちの件は誰でも気になりますよね。
問い合わせすると教えてくれるそうですよ。
安心したいですよね。
駐車場改装して、駐輪場にしてほしいなー。
昨日、マイナンバーの簡易書留が届いたのですが
郵便局の人がいきなり個人の玄関にやってきて、「書留だから印鑑をくれ」と、言われました。
隣人が来たのかと思ったら、郵便配達だったので大変驚いたのです。
此れって・・・・おかしいよね！
オートロックの場合、
マンションの入り口で、訪問先きの部屋の人の方に了解を得て、
個人の玄関に行くものだと思っていたので、驚きました。
それに、この郵便局員、１０通ぐらいの書留を手に握りしめていました。
落としたらどうするんだろう。
皆さんどうでした！
あのですね、マンションの入り口で、配達先きの部屋の人すべての部屋番号で了解を取って
どの部屋が不在で、どの部屋が在宅か、いちいち確認していたら
入口のインターホンに張り付いてないとならないのですよ。
それとも1部屋配達するごとに入口まで降りて行って
またインターホンで呼び出してからエレベータにまた乗るのですか？隣の部屋でも？
大規模マンションなんだから、しょうがないでしょ。
・・・といいますか、郵便局から通知が来ていませんか？
わたしのマンションには、１ヶ月前くらいに郵便局からマイナンバー配達に限り、エントランスでアポイントを取らず玄関に直接来る旨のお知らせが来て、掲示板に貼り出されていましたよ。
こちらのマンションでも、そうなのではありませんか？
うちはもう車は買わないから、もしすごく余ってるなら、Timesのリースやレンタルなど、今のうちに検討してくださいませんかね。まだ管理費上がる前に。若い皆さま教育費がかさむ頃に、管理費値上げですよね‼
斜め前のクリーニング屋に出したら、なにも聞かずに受け取ったんですが、帰ってきたらシミ（シャツ手首）が全く落ちてませんでした。
事情を話しましたが、謝罪の言葉もなく、預けるときに状態を言わないとわからないと冷たくされました。正直、ただの洗濯なら自宅で出来るとカチンときました。
あの店には二度と行きたくありません。
近くに良いクリーニング屋さんはありませんか？
まだ、居住して間もないのでこの地域のことがよくわかってませんので教えてください。
>>751
クリーニング屋なんてそんなものでしょう。
受付の人は所詮バイトですから。
駅前のクリーニング屋は安いですが、質は斜め前と一緒です。
質を求めるなら少し遠いですが、仲宿商店街の白洋舎ですかね。
この地域は、クリーニング店が多いからそういう店は生き残れないでしょうね。
ダメな店は使わなければ良いんですよ。
選ぶのはお客ですから。
近くに大人がかかれる内科でいいところ、もしくはいい先生ありませんか？なんか、行くとこ行くとこよくなくて、今後心配になってきました。
野口研究所との境界にミラー設置してもたいして安全度上がらないのに理事会で誰も突っ込まないの？ 設置されたミラー見るような人はミラーなくても停止と確認するでしょ。壁壊してフェンスにして丸見えにするくらいじゃないと危険なままだよ。
野口研究所の跡地はいつぐらいから工事に入るんですかね。今の所、動きは見られませんが。
やりました、保育園隣にできます。
雨に濡れずに行けます。
でも低層階の人可哀想。
ピタリとギリギリまで高い塀が壁が出来ます^_^^_^^_^^_^^_^
あの、体育館を建て替えるかもよ。そんな発言をしないほうが良いよ。運気が下がっちゃいますね
先日の野口研究所跡の建て替え説明会に行くことができませんでした。
行かれた方、恐れ入りますが教えていただけませんでしょうか。
NURO光を申請しようと思いますが、一緒に申請する方いますか？
４世帯以上だと大分安くなります。
エレベーターホールは汚いし、植栽も汚くて住民が安っぽいです。お金持ちの方やT大学医学部関係の方も次々とお引越し。中国の方がドアに派手な赤紙を貼られていても許されるし民泊も多くなっています。モラルのないマンション」ですね。
