グランドメゾン杉並シーズン☆２

子供にリラクゼーションルームは必要ないですよねぇ。
なんてったって、以前に、カフェ独占ママが「独り者はリラクゼーションルームへ」って
言ってたくらいですからねぇ、大人が静かに過ごす場所ですよね。

突然失礼いたします。
今晩21時半頃、グランドエントランス近くの売店前でネコを見ました。
首輪をしていなかったので飼い猫かどうかも分からず、そのまま
挨拶だけしてきたのですが、とても人なつこい子でした。
マンション住民のどなたかのお宅から脱走して迷子になっているのでなければよいのですが。。。

もしお心当たりの方がいらっしゃれば、その辺りも探してみてください。
暗くて＊＊ていますが、携帯で撮った写真も添付します。

「利用ルールの明確化」→「机の上など数カ所への設置」
「マナーを守ろうという呼びかけ」→「お知らせ配布など」

くらいはまずできそうですね。

で、子供がいる方々は日頃ちゃんとマナーを守るという躾を頑張れば良くなるように思います。
管理センターやフロントの方に子供の躾までは任せることはできませんしね。

日曜の朝、パンが焼けるのを待っている間、２階のラウンジでコーヒーを飲もうと上がると、中学生位のお子さん二人がテレビゲームをしていました。盛り上がった声を出しながらやっていて、くつろいでコーヒーを飲む雰囲気ではありませんでした。

友人のマンションではゲームを許してしまうと、子供たちが長時間居座ってしまうので、管理組合で禁止ということにしてもらい、かなり改善したとのことでした。おそらく各自の家の中でゲームをするようになったのでしょうね。せめてリラクゼーションルームや２階の部分だけでも落ち着いて過ごせるように、子供の使用を禁止するとか、ロビーなどでのゲーム類を禁止するとか・・・出来ないものでしょうか？

３９７さんもおっしゃるように一定のルール作りを考えていかないと、平日の午後などは、このままではエントランスロビーは学童保育室のような状態が定着してしまいそうです。
管理センターなりフロントの方が、注意しようにも大人数過ぎて無理でしょうし、ずっと注意していると日常業務にも支障をきたすように思います。

書き込みが頻繁にあり、賑やかなマンションですね。いつもリストの上位にあるので探す手間が省けてありがたいです。掲示板だけ見ると荒れた印
象ですが、実際はすれ違いえば、お互いに挨拶する穏やかなマンションですよ。特に子供が悪さしている印象もありませんし。奥様方も美人ばかり。いいとこです。

４０５は何を目的でこういうすっとぼけた書き込みをしているのだろう？
突っ込みを期待してる？嵐を呼んでる？スルーされたら暴れるかな？一応反応してあげたよ（笑）

４０２さんへ

その写真の猫が昨晩、
うちのバルコニーに遊びにきました。
訪問されたのは２回目なので、
前から徘徊しているようです。

たしかに首輪もしておらず
飼い猫かどうかは判断できないですよね。

特別、悪さをされている訳ではありませんが
うちでは猫を飼っているため
窓を開けておくのを躊躇してしまいます。

何かいい方法はありませんかね。。

408の子供は可哀想ですね。

>書き込みしている人達は独身？夫婦のみ世帯？
>そんな人達は、カフェやリラクゼーションルームを使わなくても、自分の家で
>静かに過ごせるんじゃないですか？

そんな人達って・・・
自分は子持ちだけど　そういう差別的な意見は駄目でしょ。

自分の部屋は汚したくない　片付けたくないからといって
共有施設を散らかすのですか？

ワイドショーって・・・

あんたみたいな人が居るから　子供が好き勝手やってるんでしょ。
親なんだからしっかりしろ。
うちは厳しく躾てます。

こんな人が沢山居るのなら　
この際エントランス＆カフェの机や椅子全部撤去ってのはいかがでしょうか。
または数を極端に減らすとか。
そうでもしないと収集付かないことに。

余談ですがマンション内で美人な奥様見たこと無いです・・・

ご自分の都合でばかり物事を考えられては困ります。うちにも子供がおりますが、子供が学校から帰宅しておやつを出して宿題を見て学校の話を聞いて・・最低限の親の務めではないでしょうか？ご自身の事を優先させるよりも子供が小さいうちはもっと大切な事があると思います。４０８様のお子様が必ずしもロビーを占領していると言うのではありませんがこれだけ子供についての苦情が出ているのです。どうぞお子様の外での振る舞いについて今一度お考え下さい。

408さんはずいぶん態度がでかいですね。明らかに自分が悪いのに、ここまで堂々と主張されるとちょっと驚いちゃいます。

そんなに子供の世話が面倒なら、子供作らなければ良かったのに。
でも作ってしまった以上、子供がすることの責任はすべてあなたがとらなくてはいけません。
子供が外で誰かに迷惑かけたらあなたの責任になるんです。それが親であり、保護者というものですから。

子供も可愛い猫ちゃんみたいに、
大人しくて、行儀良くて、人懐こかったら、
誰も文句言わないのにぃ。

ちなみに、私は奥様じゃないですけど、美人ですぅ♪

408と409は同一人物でしかも非住民の可能性が高い。

ラウンジ等の使用について、
子供だけでの利用はダメ。贅沢。オトナになってからね。

親同伴で騒いでることもあるけど、それは諦めましょ。

因みにウチの嫁はそこそこ美人です！
（オレが言わなきゃダレが言うのよ。。）

４１４さんの言うとおり、４０８と４０９は同一人物ですね。文章の運び方が同じなので。
単に荒そうとしただけでしょうね。暇なんだねえ。

ちなみにうちの嫁さんもなかなかの美人です。
（言ったもん勝ち）

今日、ラウンジテーブルに『長い時間のゲーム等々は控えてください』との表示がありました。
こういう表示が突然管理センターから有ったので驚きました。
（秩序のあるラウンジ使用には総論的に賛成ですが・・・）
この様な表示は、定例理事会で話し合って、住民の様々な意見を聞いたうえで、
表示すべきでは？
この掲示板または管理センター宛のメールボックスの意見がいきなり反映されたのでしょうか？

４１７さん、

そんな表示があったのですか。
そうですね、もしそうであればちょっと先走りのような気もします。
この掲示板で度々盛り上がっている、ロビーを利用する主婦や子供達を煙たがっている人々が管理センターへ訴え、管理センターの方もそれを何とか形に反映されたのかもしれませんが（というかタイミング的にそうとしか思えない）、何でも管理センターへ訴えて思う通りにしようとする前に皆で話し合うのが筋だと思います。
この掲示板で意見を述べても独断的、一方的すぎます。

書き込みの直後のエントランスロビーの張り紙！フロントさん、早い早いよ！こういう時あわてた方が負けなのよね。

418さん。

「ロビーを利用する主婦や子供達を煙たがっている人々」という書き方は
それこそ独断的、一方的でしょう。
そう思うのは自由だけれど、表現に難があると思いませんか？
自分のやっていることには気付かないのかもしれませんが。


管理センターの方がいきなり目に見える形で動いたのにはびっくりしましたが
（文面の内容も落ち着きない表現でしたし）
どなたかが投書（？）したんでしょうかね。

何らかの形で規制をするのには賛成ですが
もう少し内容を練ってからのほうが、
結果としてうまく作用するのではないかと個人的には思っています。

＞そう思うのは自由だけれど、表現に難があると思いませんか？
＞自分のやっていることには気付かないのかもしれませんが。

いえいえ、わざと皮肉の意を込めました。
そう指摘するあなたも独断的ですよ。
ここで言い合うつもりはなかったのですが。

美人の奥様方が、ロビーで子供をつれているところを見るとちょっと幸せな気分になりますね。
今度、うちの美人妻と一緒にロビーで子供を遊ばせてみようかな。

うちの娘たちも美人なんですよ。

421
>ここで言い合うつもりはなかったのですが。

じゃ書かなきゃいいのに。皮肉だって。420に指摘されて筋の通らない言い訳してんの、見苦しい。420もこんなの無視すれば？

ロビーの張り紙について、みなさん早いとおっしゃってますが、何か問題あるんでしょうか。
これまでも生活音とか喫煙に関しての注意が出てましたが、それと何か違うんでしょうか。

ロビーの張り紙はこのタイミングで全く問題ないでしょう。
管理センターの皆様ありがとうございます。

４２３
＞筋の通らない言い訳

どこが筋が通らないのか、教えてください。
「言い訳」というのも意味がわかりません。
言い訳したのではなく、表現の真意を説明しただけなんですがね。

理事会ポストに投函された投書、どんなものがあるか知りたいですよね。
ロビーの張り紙や、ポストに投函された書面、エレベーター内の張り紙を見て、
「これ、苦情来たのかな？」とは思うのですが、ほかにも色々あるんじゃないかと。
理事会の友人に聞いたところによると、ゴミ回収の人がどう見てもゴミではないものまで
回収してしまい、手元に戻らず仕舞い・・・等色々あるようですよ。

カフェでの子供の行動より、もっと注意してほしいもの。
お昼に奥様方が集まって、惣菜弁当をつつきながら、くっちゃべっている場面。
どうして誰かの家でしないんでしょ？

カフェって、持込の飲食禁止なんでしたっけ？
お昼時ではありませんが数回したことあります・・。

持ち込みの飲食禁止かどうかはわかりませんが、限度ってものがあるかと・・・。
惣菜弁当ねぇ・・・。
見ていて気持ちのいいものではないですよね。

ここはファミリータイプのマンションです。
子供がうるさいだの、ママさん達の集まりがうるさいだの、おかしい。
子供とママさんが中心なんです。
静かに過ごしたい人達や、ママ友がいない寂しい人が文句言ってるとしか思えない。
そういう人達は家の中で過ごすか、ひとりにピッタリなリラクゼーションルームへどうぞ。
あっ、もっと規模の小さいマンションに引っ越すって手もありますよ。
どうぞ、どうぞ。

431＝408かな？
また袋叩きにされるってのに、懲りないねぇ

４３１さんに賛成！！！
子供とママさん中心でいいんですよ。

４３１さんってもしかして・・・

あの人かな・・・

カフェって持ち込み禁止のはず。

惣菜弁当持ち寄るなんて家でやれよ。

407さん

レスありがとうございました。反応が遅れてすみません。
猫の件ですが、ご近所の飼い猫かもしれませんね。
迷い猫の貼紙がされているわけでもなく、飼い主さんが
探されているような書き込みがあるわけでもないようなので
とりあえず一安心しました。

バルコニーに何度か入られたとのことですが、
ご不快なのであれば見かけるたびに叱って
来ちゃいけない場所だと教えてやるくらいでしょうかね。
ベランダでガーデニングなどをやられている方は
掘り返されると悲しいでしょうし。
（うちも自猫によくほじくられます。。。）

騒音やラウンジの使い方に不満の有る方って、そんなに多いんでしょうか？
（一部の）マンションへの期待が異常に過剰な輩が騒いでる様にしか見えず
私自身は、さして不満もないのに、張り紙だけが増えていくのを見ていると
何だかなぁ。。って感じです。

集合住宅の騒音も、子供が集まればゲームをすることも
全く以て当たり前だと思うんですけどねぇ。

禁止の連呼を禁止して欲しいです。

躾ができてない。
マナーが悪い。

って言ってんの。

No.440に座布団10枚！
しょせん学習院幼稚園、初等科レベルの子供ではありません。
ここは、安らかな修道院でもあるまいし。
子供は元気が何よりです。（だからと言って極端に秩序のない振る舞いは大反対ですが。）
このマンションの小学生は100名近くいます。
また幼稚園児、若いたまごママもたくさんいます。
ファミリーマンションの定義の中で、色々な意見を反映させてるべきでは？
No.434、436レベル低いですねぇ。

ここは子供とママさん
（こういう下品な表現、自分たちで嫌じゃないのでしょうか？）
のためのマンションだとか、レベルが低いだとか、
学習院初等科とか（書いた人のお里が知れてなんだかかわいそう。公立しか行けなかったのかな）
安らかな修道院だとか（修道院が安らかだなんてありえないのに、知らないのでしょうか）

・・・・いい加減にこの手の言い合いは不毛だからやめたらどうでしょうかね。

本来は、最終的にこのマンションの価値が下がらないようにすることだけ
考えればいいことなんだけどねえ。

子供が走り回ろうが何しようが、それでもいい、という人たちがいる限り、
「あそこはそういうマンションだ」と烙印押されるわけで
その結果、自分たちの住むところの評価が下がってしまってもそれはそれで仕方がないと
思っているんだから、そうしたくない、と思う人たちと意見が合わないのはしょうがないのでは。

431=「あっち行け光線」=433＆440＆442の自作自演まるわかり、全部文調同じだし・・・
この人って精神的に病んでるかも・・・
育児ノイローゼー！！！哀れ・・・（泣）

↑　あっごめんなさい。そんな神経もちあわせてないか（笑）

443さん。

しょうがない、というところ、うなずきました。あと１０年ほど経てば子供たちが成長して家族構成も変わる。その時にこのマンションを手放そう、売りに出そうとして初めて「ああ、最初からちゃんとしておけばよかったんだ」と気づくことになるんでしょうね。マンションの評価は一度マイナス点をつけられるとなかなか変えることができないんです。資産価値、という大げさな言葉を使うのは面映ゆいですが、それなりの金額を出して購入したので、子供たちが縦横無尽に暴れたり（それを元気と言い張るのは片腹痛いですが）コントロールできない大人が住んでいる、住んでいた、と思われるのはやはりつらいものがあります。

あのぉ〜、何番の書き込みと何番が同一だろうとか詮索するのは、ものすごーく意味無いですよ。

推測があっていても、間違っていても検証できないし、間違ってたらとても迷惑な行為になりますよ。

そぅそぅ、このマンションに住んでいる以上、
すべての住民の方一人一人に、自分にとって気持ちよい場所にしたいという主張する
権利はあると思います。

それは子供〜年配者まで等しいのでは？と私は思います。

小学生は120人ほどいるようですし、まだそれ以下の幼児も相当数暮らしています。
彼らも立派な住人なわけですから、跳ねることもできず、親の目も気になる家の中だけでなく、
友達と仲良く自由に遊びたいという思いで行動する子供の気持ちはまず尊重したいと思います。

ある一定の人にだけ都合のよい環境　→　どの住人にもそれなりに気持ちの良い環境

を目指すとしたらそんな子供達にとっても、集団住宅生活での問題解決へのアプローチを
どのように見せるかということを大人が手本として見せてあげられたら素晴らしいと感じます。

個人の希望は必ずしも満たすことはできないわけですが、自分にとっての”当たり前”を前提に
した”べき”という主張が多すぎて・・・、乱暴な言い合いはやめませんか？

＞444さん
自作自演だと確信があるようですが、確実な根拠がないのに書き込むこと自体、
この掲示板のマナー＆利用規約を無視してますよ。

「自作自演」という確信があるなら、運営側にリクエストすればシステム上では
特定ができる仕組みなっていますので、裏をとった上で削除なり、アクセスコントロール
してくれますよ。

順番として、まずはそちらを行わないと、444さんの書き込み自体が「根拠のない誹謗中傷」
となります。

エントランス机上の張り紙なくなってた。
なぜ？？

昨日、子供と同じクラスの子のお母さんから尋ねられてびっくりしたので（というか、自分でもわからなかったので）聞きたいのですが。
なんだか、「カルチャーの教室をしたくて場所がないときにグラメのマルチルームは安くて抽選がないからいい」みたいな風評が立ってるそうなんです。

考えてみたらヨガ？みたいなことやってるのを見たこともあるし、パーティールームでクッキングスクール（スポットの）やってるのもチラシで見たことあります。
どれも外部から先生を呼んでやってたり、外部から生徒を募集してたり、ちゃんとレッスン料も取ってるのでなんだか変だな、と。あ、あと、生活クラブのイヴェントもやってました。無料だっていうけど、これだって立派な宣伝ですよね？

そのうち、バッタやさんがセールとかやるようになったりしたら・・ちょっとやだな。専有部分は住居以外に使ってはいけない、ってあるけど、マルチルームになんか決まりってありましたっけ？あそこでレッスンしたりして利益を生むようなことするなら、利用料を普通の貸しスペースと同じぐらい取ってもいいんじゃないでしょうか？今だと区の施設より安いもの。

マルチルームについては利益を生むような使用方法は禁止すべきです。
住人の為の共有施設ですよね。
放っておいたらその内「子供向けへの英語教室や習字教室」などで副収入を得ようと考える人が出てきそうです。
部外者なんてもっての外です。
この辺も詰めていかないと駄目ですね。

４４４さん、推測でそういうこと書き込むのは良くないですよ。
以前、『引越時の工事の音が夜遅くまでしていた』という書き込みがありましたよね。
あれで、苦情を言った人を勝手に特定してしまってたけれど、違ってたみたいですよ。
とても迷惑されてましたよ。

４３１です。
４３３、４４０、４２２さん＝私ではありません、残念ながら。
どうぞ、運営サイトで確認してくださいな。

４４４さん
本当に違っていますよ。
かなり得意げになっていたようですが、仮にそれを言い当てたからといって何が生まれるのでしょう。
もっと意味のある書き込みをしましょうよ。

マルチルーム。

やはりそういうことする奴が出てきましたか。

このマンションは子供が多いから、
それを狙って、幼児教育スクール、公文、Ｅ●●英語教室、
はたまた奥様狙いのフラワーアレンジメント、トールペインティング、などなど
開こうとしている人、絶対にいると思ったんですよね。
この辺で場所を借りると高いし、簡単にいつも場所が取れるとは限らないからねえ。

まあ、そういうのはあくまでも自分の家でやるか、
それなりのお金払って外でやってもらいましょう。

最近、ヤクルト化粧品の訪問があったんですが、みなさんは？
いきなり、玄関をピンポンでした。
どうやってここまで入ってきたのか・・・。

444も431もレベル低い。どちらにも全く共感できません。
行動も言動も書き込みも一定のモラルが必要ですよね。

４３１さん、袋叩きにあうのがわかっていながら、書き込まずにはいられないあなたが哀れです。

マルチルームでの○○教室は、私はあれば便利だと思います。

ご近所のレンタルスペースとして使われるのは論外ですが、
講師を除く参加者は住人以外不可とするルールにすれば、
住民同士の交流にもなりそうですし。

せっかくマルチルームがあるので、活用したいです。

友人の大規模マンションには、住人掲示板がフロントの横にあり、
サークルの募集案内が貼ってありました。ヨガ、俳句、英会話
などだったと記憶しています。

マルチルームの教室ですが、住民以外不可、ということをどうやって証明するか、ですよね。外部の人がいてもわかりませんから。少なくとも講師は住民限定にしていただきたいと思います。それでなくても結局なし崩しになると思いますが。

今まで住んでいた大規模マンションではやはりマルチルームがあって、講師も参加者も住民限定ということになっていましたが、同じ内容の講座が重なって参加者の奪い合いになり、モメてしまって険悪な雰囲気になっていたようです。なかなか難しいんだな、と傍から見ていて思いました。

共用施設が活用されるという意味で、○○教室自体はよろしいのではないかという肯定派ですが、その際の利用条件決めはなにかしら必要だと思います。

わかりやすい決め方案として、参加有料とする場合、費用として設定可能な範囲を”実費のみ”と規定したらいかがでしょうか？

そうなると利益を生む教室を開催されて気分が悪いといったことは減るかと予想されます。
いずれにしても共用施設によって私たち住民自身が共同所有しているメリットをきちんと享受
できるようになっていればいいですよね。

>464さん。

>わかりやすい決め方案として、参加有料とする場合、費用として設定可能な範囲を”実費のみ”と>規定したらいかがでしょうか？

そうですね。それはいいと思います。

でもそれだと「なんとか教室」は無理ですよね。

講師にタダで教えてもらうこともできないので
結局は見えないところ（隠れて）での謝礼金などのやり取りが発生するだろうし。。。

ただ、反対にそういう規定だと外部からは呼べないから、
住民の人だけが使う、ってことになっていいのかもしれません。
（私は教室自体は肯定、でも外部の人が講師＆参加するのは反対の立場です）

マルチルームの使用についてもう少し詳細な規定ができるといいですね。

講師を住民限定、費用は実費のみ・・・タダで教えるなんてありえない話ですよ。

○○教室について

住民同士仲良くするのはいいと思うけど
揉め事とかトラブルとかで後々面倒臭い事になりそう。
リーダー面する人や派閥作りたがる人いるだろうし。

私も、そう思いますよ。
住民同士の交流よりも、トラブル回避のために、止めたほうがいいと思います。

私もそう思います。
お金が絡むと何かとトラブル多いですよ。

マルチルームで極端な言い方をすると商売をするのはいかなる●●教室、レッスンであろうとよくないと思います。住民の管理費から提供されているスペース施設なので、仮に●●レッスンが開催されて住民が利用して、ある種恩恵をえられるのは当然よいことですが、講師の方が住民であれ住民でない方であれ、685戸の管理費の上に安価でスペースを提供されているという事実を。。。。長々書いてしまいましたが、住民が負担の管理費で運営されている土台で商売はだめだということ。利益の●％は管理組合に還元というのは極端ですが、そういうとこですよ、私の考えは。

教室（無料教室も世の中たくさんあり）という言葉はさておき、利益が出なければいいわけですよね？

つまり実費以外は徴収不可という意見が多数ってことでしょうかね〜

マルチルームの使い方、いろんな意見が出てますねー。

無料で何かを教える、というのは、
その場で収益が上がらなくても広告宣伝代わりに無料にするわけなので
（それで他の場所、部門での集客、購買につなげる）
直接的ではありませんが、最終的に利益を生むことにつながっていますよね。

だから、「利益が出るものはダメ」という規則にすると
では実際にどんな活用の仕方があるのか、を問われることになります。

個人としては「●●教室」「●●セミナー」の形でマルチルームを使うのは
抵抗がありますが、（有料であれ、無料であれ）
縛りを厳しくして利用する人がいなくなってしまうのも困るような気もします。

ただ、頻繁に利用されなくても
先般、確定申告で税務署の方が説明に来て下さったように
そういう必要なときのためにああいうスペースがあることは有効なので
それでいいのかもしれませんね。

とりあえず、今は無法地帯で、いろんなレッスンが行われているようなので
きちんとするべきだと思います。

今日のお昼からテレビが映らなくなりました・・・。

デジタルテレビなんですが、「気象条件により受信レベルが低下しています」と
表示されています。
管理センターやテレビメーカーに電話しても直らず、
結局、JCOMに電話をして点検に来てもらうことになりました。

このようになっているのは我が家だけなんでしょうか？

今日のお昼からですか・・・？
昨晩の雷のような気象でなら有り得るかもですが、
今日はお天気。うちは大丈夫でしたよ。

今朝９時半過ぎ、急に玄関が開いたので、驚いて行ってみると、
アルコーブをお掃除してくれてる作業服を着た方でした。
何も言わずに閉めて行ってしまったのですが、なんだったのでしょうか？
玄関の鍵をかけてなかった私も悪いのですが・・・。

それは明らかに怪しいですね。
泥棒の可能性あり、注意していく必要があります。

475さん、本当にこちらのお掃除の方でしたか？
マンション内で見間違えるような格好をして窃盗を働くケース、他にも多いのです。
管理センターに届けて、注意の張り紙をしてもらうといいですよ。

473です。
474さん、ありがとうございます。

結局、我が家のテレビの調子が悪いわけでなく
うちの棟の電波を受信する機械が、昨日の豪雨によって壊れてしまったそうです。
他にも５件くらいの問い合わせがあったようです。

普通なら逃げるであろう雷がそこに直撃し、そこに雨が降り込んだみたいです。受信する機会が雨によってびしょぬれだったみたい。そんなことでテレビが映らなくなるのも困りますね。

小学生、特に男の子のロビーでのゲーム姿は、しょうがないと思いつつも嫌な光景です。そういう行き場のない子供が集う場所をどこかに作れないですかね？あいている部屋でもないだろうか？一角でもかまわないし。今日は柱の下に座り込んで携帯画面をみている女の子を見かけました。

479さん、私も同じ思いをしています。
いい、悪い、というのとは別として、ただただ、やりきれないなーって。

子供たちにとって、どこかいいスペースがあるといいんですけれどね。。。

>そういう行き場のない子供が集う場所

って・・・、そういう行き場のない冷たいコメントを書き込む大人もどうかとおもうけど・・

そんなに嫌で目障りならマルチルームでも提供するように提案したらどうですか？

>そんなに嫌で目障りならマルチルームでも提供するように提案したらどうですか？

いいかも。

マルチルーム、○○教室より、子供に提供の方に賛成。
静かに暮らせる。

マルチルームが図書館になったらいいのに

昨日窓をあけたらタバコのニオイがしました。
バルコニーに出て吸ってるのか、部屋の中で吸ってるのかまでは分かりませんが、どっちにしてもイヤなニオイなので気分悪いですね。早く１箱１０００円になりますように。

>早く１箱１０００円になりますように。

ほんと！もっと高くてもいいですよね。
吸う人が減らなければ税収入が増えるし、減ったら空気は奇麗になるし、いいことづくめです！

ここに書き込む人は非情なおとなが多いのでしょうか。
小学生とはいえ、ここのマンションの立派な住人です。
ロビーを使うなとか少し行き過ぎてはいませんか？
ゲームをしていたらそんなに目障りでしょうか。
私は子供がいませんが、そこまで思いませんよ？

私は子供がいますが、共用スペースで長時間座り込んで
ゲームすることは感心しません。
自分の子供には、長時間占有しないよう注意しています。
程度問題かと思いますが、如何でしょう？

４８８さんと同じで我が家にも育ち盛り（暴れ盛り）の小学生の息子がおります。

子供としての人格は尊重されなければなりませんが、
人間として未成熟であり、義務を果たせない「子供」に
「立派な住民」というような表現を使うことにいささか違和感を覚えています。
他にお子さんをお持ちの方、いろんなお考えがあるかとは思いますが。

また、ゲームそのものが悪いとは思っていませんが
節度を保つことが難しい、なかなか理解のできない年齢の子供に対しては
それなりの対応が必要だと思っていますので
公衆の迷惑になるようなことはしないようにと言い聞かせるのが親の務め、だと考えています。

子供に対して温かく見守って下さることはとてもうれしいです。

けれど、甘やかしたり、放任することは結局子供のためにならないので
もし、共用スペースでゲームをし続けたり、廊下を走り回ったりする子供がいたら
注意してあげて欲しいですし、
うちの息子がもしもそういうことをしているのなら
その場で叱り飛ばしてほしいと思っています。

お昼過ぎにカフェでランチしていると、ゴミ袋をもった人がゴミ出しのために
カフェを通りました。
ゴミ置き場へ行くにはカフェを横切り、コンビニ前を通らなければ行けないのは
仕方ないのですが、あまり気持ちのいいものではありません。
ゴミ回収サービスもあるのに・・・と思います。
せめてお昼時やおやつの時間は避けてほしいものです。

＞490さん。

うーん、気持ちはわかるけどちょっと神経質だと思いますよ。
街中のレストランなら当たり前のことですが、
ここは生活の場であって、カフェはあくまでもそこに付随しているもの。
いろんな感じ方をする人がいるでしょうが、それを言ったら「ゴミ回収サービスの人はそれ専用のエレベーターを使ってほしい」と思っている人だっているはず。きりがないです。

しかし・・ちいさな不満発言はつきませんね。

このマンションには、2000人以上が住んでるって事実を認識してますか？
もぅこれは一つの小さな社会ですよ。

前を向いて気持ちよく発言してほしいなぁ

＞490さん

うちは仕事の都合で、朝は遅く起きるもので
ゴミ回収の時間には間に合いません。
夜にドアの前に出しておくのも嫌なので出勤時に持っていくことにしています。

ランチの時にゴミ出しが重なってしまったのは災難でしたが
さすがにその言い方はないと思います。

それを言うなら、こっちは仕事に行くのに
楽しくランチをしているなんて…。と思ってしまいます。
その時間にランチやお茶をしているのは490さんの都合でしょ？
あなたに合わせろなんて我が侭すぎですよ。

↑上のものですが、今日はゴミだししてませんよ。
私に攻められても困るし、誤解されると嫌なので、念のため。

４９０さんは
凄い発言ですね。貴方の視線に入る事で気に入らないことは、「やめてくれ」　みたいな。
ホテルのロビーじゃあるまいし。パーテーションで区切って、ちゃんとした喫茶店にしろとでも。
ゴミ出し専用地下通路を作れとでも。
言いすぎだけど少しくらい我慢しなよ。嫌なら荻窪ルミネで食べておいでョ。

４９０。

お茶を飲んだり食べている眼の前に、汚いものをさらさないでほしい、ということなんでしょうが
心が汚い人がカフェでたむろってるのは気にならないのでしょうかね？
さまざまな人が生活しているということを認めず、自分のことしか考えない人は、
生ゴミよりも汚くて腐ってます。

ちょっと前の話題ですみませんが、マルチルーム等は共用施設の規約で、営利目的での使用は禁止されています。「営利目的」の定義にもよりますが、実費以上と思える費用の徴収や、販促活動につながる行為は認められないと思いますが、いかがでしょうか？
（○○教室の実施自体に反対しているわけではなく、ただ単に規約の解釈について発言しているだけです。）

なんか今日ヨガやってましたが。。。？

ヨガですかあ。。。住民同士のサークルでならいいですけど、インストラクターがいての使用はやはり問題があるのでは？

>497さん　ナイスなポイント確認です！

営利目的での使用は禁止になってるなら話は早くって、この規約違反が疑わしい利用申請が
ないかどうかについて管理センターへチェック強化をお願いしましょう。

故意の場合は完璧には防げないと思いますが、ルールを知らないことによる誤った利用は十分に抑止できるかと思います。

「営利目的での使用は禁止」の解釈について、具体的にルールを決めたほうが
いいかもしれませんね。

例えば、住民のヨガサークルがある→でも、やはりきちんとした先生に習いたい
→先生に来てもらうのだから、ある程度の謝礼は払わないと。

という場合、これは営利目的になるのか、どうか？　個人個人の解釈でどちらとも言えそう
ですよね。

５０１さんがわかりやすく例を挙げて下さったのですが

>これは営利目的になるのか、どうか？　個人個人の解釈でどちらとも言えそうですよね。

どちらとも言える、のではなく、これは「営利目的」になります。
このような場合、依頼された、されない、の区別が明確になされないからです。

もし、ここの部分を明確にするのであれば
「依頼をした」という文書を残さなくてはならない、という規定も作らなければなりません。

実際問題としてこういうケースの場合
「誰からも依頼されていない」ことが起こる可能性はゼロに等しいので
（何らかの形で、依頼したことにしてほしい、と頼み込むでしょうから）
すべて「営利目的ではない」ということになってしまいます。

金額の多少にかかわらず、金銭の授受が発生する場合は「営利目的」として扱うべきです。

>502さん

確かに、申請した主催者にとってだけでなく、参加者の立場であったとしても営利目的に
該当する利用の禁止という意味での規定と解釈するのが自然ですね。

ただし、読む人にとって解釈が比較的分かれてしまうケースでは、この件に限らず
理事会→総会承認というステップを踏んで明記すると混乱を防止できるので、状況次第で
検討いただくように理事会にお願いしたいですね。

明日、燃えるゴミの日なのに、やっぱりカフェを横切って、
ゴミ捨てに行く人を見かけました。
どうして一日待てないんでしょう？
せっかくのんびりと寛いでいたのに、ゴミが視界に入って気分台無しです。

５０４。みえみえの荒らしは意味ないんじゃないかと。やるなら頭使って、もう少しうまく荒らしたらいいんじゃないかと。

＞５０４
はいはい、荒らしさん。
毎回おつかれ〜。

５０４

本当に寛ぎたいなら、人が通るたびキョロキョロしないで中庭の方を見ていれば？

ご存知ないようなので教えてあげますが
ゴミ捨てはね、頻繁に行かなくちゃいけない状況の人もいるんですよ。
あなたみたいな人はこう書いてもピンとこないかな。

いろいろな立場の人がいることも受け入れる。
共同住宅を購入するということは、それも必要ですよ。
間違っていることは教えてあげるべきですが、ゴミ出しを1日待てないことは非常識ではないです。

５０４さん、そのゴミ出ししてたの、私だと思います。
以前のスレで、『せっかくのランチが・・・』と書き込みされてたのを見たので、
気を遣って午前中に行ったのですが、それでもダメですか？
私は、カフェを通り抜けてゴミ集積場へではなく、ゴミ集積場へ行く途中にたまたまカフェがある
という認識なのですが、間違ってますか？
ゴミ出しは家事のひとつ。生活をしてるんです。
カフェで朝から寛いでる人に、とやかく言われたくありません。

５０８さん。

５０４が本当に５０８さんを見かけて書きこんだのか、
それとも、マルチルームの使い方に関して荒れることもなくスレッドが収束したのを
つまらなく思った荒らしが場を乱そうと書き込んだのかはわかりませんが
どちらにしても気になさることはないと思いますよ。

どんな時間にどのような理由でゴミを捨てに行こうが
糾弾される根拠はまったくありませんし、
「気分台無し」という指摘は不明瞭で取り上げるに足りません。

もし、５０４が本当にそう思っていても
どのような精神的な被害を被っているのかを論理的に明らかにできない限り
論議のテーブルに乗りませんから無視していて大丈夫です。

縁あって同じ空間に住んでいるのですから、お互いが譲り合っていけるといいですね〜。ところで犬を飼っていらっしゃる方で、共有スペースを歩かせたり走らせたりしているのを見かけるのですが禁止されていませんでしたっけ？

> 511さん

禁止です。
マナー違反、というか規則を無視する住民ってどうなの？？

５１０さん。

ご質問なさるのに遠慮はいりませんよ。

ただ、どんな内容の質問かわからないのにこう言うのはなんですが
ここは自分の発言に責任を持たない人たちも書き込みができる、ネットの掲示板ですから
必ずしも現状に則した、もしくは妥当な答えがなされるとは限りませんので
こちらですべての疑問を解決なさろう、明確な答えを求めよう、とは
お思いにならない方がいいと思います。

お身体、大切に。

513さん
ありがとうございます。
退院後質問をさせて頂きます。

千川通りのプラタナスも茂り、緑が深い景観に当マンションの白い建物が美しく、
学校の時代からあった銀杏並木の足下は、今はアジサイ等など美しい草花が咲き誇り、
とてもいい景観になっていると思います。
私は、そこに暮らしていることに満足しておりますが、その住民？らしき方々が
あることないこと書き込まれているのには、少々がっかりです！
このての掲示板で、妙に褒めあってもしょうがないのでしょうが、非住民の愉快犯さんは
そろそろ、この板を撤退していただきたいものです。
なるべく早く、エントランスのテーブルに置かれている注意事項のシートがなくなることを
願っています。あのシートこそせっかく少し豪華にしたメインエントランスなのに、
当マンションのイメージを損なうものと思います。
翻って、外部者の駐輪場の看板はｇｏｏｄです。緑豊かな景観を損ねていまんせん。
管理会社さんへ　よろしくお願いいたします。

入院だの退院だの私的な事を投稿してしまい、申し訳ない。削除依頼中ですので、気にしないで下さい。

さて、ゴミ出しについて話し合われていたようですが、販売会社の方から下記をお聞きしました。
ゴミ収集日の当日に各住戸の玄関口にゴミを置いておけば、係の方が収集しに来てくれるそうですね。そのようなサービスはとても良いと思います。

あと、教会側のメインエントランスはとても雰囲気が良いですね。すがすがしく感じます。

（質問は全て販売会社の方に尋ねることに致しました。）

これ以降、私は投稿致しません。（噛みついてくる人が出てくるため。）
もしこれ以降に噛みついてくる投稿が出てきても無視して下さい。
（管理人さんにお願いしておきました。）

516さんの言うとおりです。

当マンションでこれからも長くお付き合いするのですから、
なるべく協調性をもって暮らしていきましょう。

国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定　人生の設計図を話そう ==＞No：373
申込予定さん　2008/06/23(月) 18:49

学歴や専攻に関する話がわからない人は、
多分ずっとわからない。
相手のレベルがわかれば、
それに合わせた話ができるということです。
街の未来や価値を話をするためには、社会や経済や都市経済などについて、
明るくなければできません。
これらの要素への言及がなければ、それについて述べていても、
知識がない人にとっては、悲しいかな反論としかとられません。

武蔵小杉が交通の便（立地）のみ、
と言われる方がいますが、これはとても大事です。
大都市において鉄道が大事な移動手段なんてことは、
いわずもがなの事実です。
地価は路線価がもとになりますが、
路線価を押し上げる要因は、経済ファクターの集積度や
交通の便などの要素によります。
周辺に店が整っていなくても、地価による調整によって、
そのエリアに即した店が流入してくることになります。
経済活動を行うものは、そこに利益源が見出されば、
流入してくるものです。
ちょっとしたリッチ層の増加、交通の便のよさによる
人の乗降数・通過数の増加、などは新たな経済活動体を
呼び込むには十分な動機となります。

また、CO2排出量も自動車よりも少なく、
これからさらにエココンシャスな世の中に移行するにあたって、
鉄道というのはさらに重要になります。

上記の勘案から、武蔵小杉のポテンシャル、地位については、
今後数十年は高いし安泰である可能性は高いわけです。

今後入居される方でしょうか？
宜しくお願いします。

520さんは、恐らく書き込む板を間違えたのではないでしょうか・・。

ところで、ベランダでの喫煙者は本当に減りませんね。
次の総会で議論すべく、提案しようと思います。

私は非喫煙者ですが、仮にバルコニーや窓ではなく室内で吸っても、キッチンの換気扇は
バルコニー側に排煙しているだけですし、２４時間換気も同じではないでしょうか？
結局バルコニー側から臭うとおもいますが・・・当方は、たま〜にバルコニーから臭います。
私は、さして気になりませんが、どうしようもない問題かも？　
まあ、換気扇によって薄まっている効果はあるとおもいますが！ペット可、喫煙者不可とかの
マンションをたてるしか？？？（喫煙者の皆様、ペットと同等に
扱っているわけではありません。表現が気に障られたらご容赦願います。）

換気扇から出てくる臭いが云々、ということではなく
ベランダで吸っている人をよく見かけますよ。
そういう人がいなくなるよう、理事会で話し合うことは有効だと思います。

向かいの棟で堂々とタバコを吸ってる人をよく見ます。
名指しで注意したいくらいです。

名指しでいいと思いますよ。
私も（タバコではないですが）部屋を特定して規則の遵守願いを意見箱に提出しましたから。

喫煙者ってマナー悪い人多いですよね

５２５さん。

５２６さんのおっしゃる通り、名指しでよろしいかと思います。
そうしないと結局は解決になりませんから。

私も以前、たばこではありませんが、
目に余る行為（非常な危険を伴う）がありましたので
どこのお宅かということを明記して連絡いたしました。

この前会社の先輩が遊びに来た時、途中で足音の話になったんですが「マンションだから足音が響いてもしょうがないよね」と言いながらドスドス音をたてて部屋の中を歩いてました。確実に響いてたと思います。下の方、ごめんなさい。

「マンションだからしょうがない」という言い分は分かりますけど、それ以前に、マンションだからこそ周りへの気配りが必要ですね。先輩なので何も言えなかったですが、あれはちょっとよくないと思いました。

回廊の小石、ほとんど毎日ちらばってますね。けっこううんざりしてます。中庭の芝生も剥げてますね。

回廊の小石、私も気になります。
よく、小さいお子さんが、お母さんに手を引かれながら、小石の上を歩いています。
あちゃ〜と思うのですが、なかなか注意する勇気がありません。
立ち入り禁止の小さい看板、立ててくれませんかね。

なんだかだんだんあっちこっちに、「あれやらないで！」「これはだめ！」「ここに注意！」っと
まるで小学生の林間学校の注意看板だらけな感じがして・・・子供っぽくて児童館みたいな
マンションに近づいてきた感じがして・・・

貼り出されなくとも自主的に最低限守れるように心がけたいですね。自戒も込めて。

回廊の小石、きのうの夕方も酷い状況でした…
私も以前から気になっていました。
小石や中庭の芝生・植栽部分で子供が遊ばない（遊ばせない）ように
保護者あての注意喚起文書を各住戸に入れてみてはどうでしょうか？
ひどい状況が続くようなら、意見箱への提出も考えたいと思います

もうほんとに何とかして下さい。

いっそのこと小石はすべて撤去してしまったほうがいいんじゃないでしょうか？
掃除の手間もあるし、保護者に呼びかけてもあまり改善しない気がします。

っていうか、保護者が小石のところを歩かせてるんですもんね。
子供がジャリジャリ音を喜ぶから。

小石はもう掃除の域ではないですね。それが有るから子供は遊ぶのはわかるけど、無ければ無いでそんなことは起こらないので無くしたほうがいいでしょう。下地のシートも見えて見苦しいですわ。
草も、今の時期は育つ時期なので、今はげると復元しにくいでしょう。確かに児童館みたい。(笑)

ウチの子供はもう小石を撒き散らす年ではないのですが、昔のことを考えると子供は撒き散らしたくなるだろうなぁと思ってしまいます。とはいえ、それを片付けない親は問題です。自分の子供が撒き散らしたなら、そういうことをするのはおそらく未就学児で親がそばにいるはずなので、ホウキで掃除していただきたいです。親が掃除しやすいようにホウキを隅っこにおいておいては？

小石の散乱はさほど気にならないなぁ
それより竹の枯れ葉が砂利の上に溜まっていくのが気になる…
これ取り除くの大変だろうなぁと思いつつ、清掃会社の範囲でやってもらえないぬかなと思ってます。どーなんでしょ？

さきほど女子小学生か中学生四人がふざけあって小石を投げていたので注意しました。
年齢が高いほど、ふざけ合って小石を投げるとハンパな散らばり方じゃないです。
「ウチの子供は」とは言いますが、こんな状況です。三人、四人集まると怖いですね。
ちなみに素直に言うことを聞いておとなしくなりました。見たらその場で言わないと
だめです。前もって言っても一度ふざけると判らなくなりますよ。
今後その子達は投げないでしょう。

一体全体どこの話かとずっと「？」でしたが、メインエントランスホール〜第２工区へ繋がる廊下のことだったのですね。

全く通らないのでわからずに、今日探索しちゃいました（汗。。。

居住者側の問題ではありますが、子供だらけになることがわかりきったこの手のマンションですので、
設計した積水ハウス側の配慮不足だな〜っと感じました。

子供は遊びの天才ですから、そこにあるものは何でも遊びの道具に魔法のように命を与えてしまいますよね。

マナーうんぬん以前に、大昔からそれは一緒。僕らもそうだったように。

それが昔の「あばれるなら外で遊んできなさ〜い」→外は危ないから思うように遊べない。
となってしまっていて、今度は安全な場所でウキウキ遊ぶと叱られるという、今の子供達には
ほんとに息苦しい時代で不憫だなっと感じます。

諸々思い切り遊べないことで、変なストレスにならないことを祈るばかりです。

きっと子供は遊ぶだろうな〜
でも、掃除してくれれば問題ないし・・・と思ってました
帰るとき忘れ物が無いかどうか振り返って汚れてたら
片づけるのが普通だと思うんですが。
自分家だったらそうでしょ？

いつも午後に井戸端会議している幼稚園帰りのママさんたち。
話声が耳さわりだけど、その程度のことは文句をいうつもりはありません。
でも、自分の子供たちから目を離さないでください。
子供たちが外で何をしてるか知ってますか？
芝生に入って、木々を折って、石を投げて、、。
あなたたちから見えてるか見えてないかは分かりませんが、
いずれにしても親の監督不行き届きです。

ちなみに、親はそばにいませんが、小学生の男の子たちも同じことをしていますよ。
いつも、上から見てるので注意はできませんが、小学生の親たちもマンション内のルールを
きちんとしつけるようにして欲しいものです。

>543さん

そうですよね。このマンションは自然の林や森とは違うということをキチンと子供達に伝える必要がありますね。

どう違うのか。それは子供達には同じに見えるので繰り返し言うしかありませんね。大変です。
叱るだけじゃだめですよ。ちゃんとどう違うかを理解させる必要があります。

そうでなければ、見ていなければ永遠に繰り返されます。

なかなか難しい問題ですね。他のマンションではどのように対応してるのか気になります。
たしかここの管理会社は積水の他の物件も管理してましたよね。そのあたりのノウハウ持ってないのかな？

昼に中庭でランチをしている人たち・・・。
ベビーカーを置きっぱなしにしてどこかに消えないで下さい。
すごく目障りです。

>546さん
意見内容については否定はしませんが、書き方の配慮のなさについて、あなたも同じくらい凄くいやな感じです。

５４７さん。

>書き方の配慮のなさについて、あなたも同じくらい凄くいやな感じです。

どう思うかは個人の感覚によるものだと思いますが
５４６さんの書き方が「配慮がない」というのであれば
あなたの書き方も「配慮がない」点に加えて「人格の低さ」が表出していますよ。

そろそろ暇になったので
掲示板を荒らそうと書き込んでいるのでしょうが
おやめになったらいかがでしょう。

ん〜どれも似たり寄ったりだけど、事実で言えば546が掲示板荒らしでしょう。事実そうなったわけだしね。
最後の下りは最初に書き込んだ546に言うセリフでしょ。

まあまあ、そう言わないで。どなたが掃除してるか知らないが小石が散らばってる時に遭遇したら気持ち悪いですね。この先ずっと何年も、散らばっては指摘して掃除し、の繰り返しは良くないですね。入居当初からですし。

住民ではありませんが質問させてください。
このマンションではパンを何処で販売していますか？
またパンの価格を教えて頂けないでしょうか？

グランドメゾン東戸塚の掲示板ではパンの販売方法と
価格について文句を言っている方が多数居るのですが、
こちらの物件についてはその手の話題は一切ないので
参考にと思いまして。

よろしくお願いします。

エントランスロビーって確か飲食厳禁でしたよね？

今日そこでアイスを食べている4人家族を見かけました。

しつけをするべき親が一緒になってそんなことをしているから
いつまでたってもロビーで飲食する子供たちがいなくならないんでしょうね。

５５２さんが見かけた、アイスを食べている４人家族、私も見かけました。
（男の子２人を含んだご家族ですよね？）

もちろん、ルール違反を犯したのはいけないことですが
おそらくエントランスロビーが飲食厳禁って知らなかったんじゃないでしょうかねえ。

行儀悪い感じじゃなくて、にこやかに話しながら食べていたので
「ああいう年齢の男の子（小学生高学年か、中学生ぐらいでした）でも、
　家族でああやって仲良くアイス食べたりするんだ」って内心驚きました。

「ここは飲食禁止ですよ」と咎める必要を感じませんでしたし
ルール違反であって、しつけとは違う問題ですよね。

ロビーで飲食したりする子供に対してもそうですが、
目に余るようだったら見かけた人が注意すればいいことで
そんなにその家族が不愉快であったなら、
なぜ５５２はその場で何も注意しなかったのでしょう？

ここで厭味ったらしく書き込むなんて、意味もないし、無責任だと思いますが。

アイスぐらい、いいじゃん！弁当とか、明らかにふさわしくない食事、飲酒ではないのだし！
急に熱くなった週末に、外出帰りの家族がコンビニで買った？アイスを、エアコンの効いた
エントランスロビーのテーブルで家族４人で食べている光景は、私は違和感なく「お疲れ様」と思いますが・・
まあ、あんまりぎすぎすせずに（その手の方々はつっこみたいのでしょうが）仲良く暮らしましょう！
私なんかは、中庭のテラスや、リラクゼーションルームで、夏の昼下がり、買ってきた缶ビールなんかをのみたいな〜あと思う輩ですが・・・飲酒はやはり自宅で・・でしょうね！
（細かい規約を読んでないので・・すみません。）
そうそう、昨日（土曜）昼頃、千川通り側の２工区側の駐車場入り口に救急車が来てましたが、
なにかあったのでしょうか？？

>５５４さん。

私も見ました、その家族。
コンビニじゃなくてカフェで買ったアイスじゃなかったかな。
でも、５５４さんが書かれたように、
私も「今日は暑いからねえ」と思って好意的に見てましたよー。

こういうこと書くと
「だったらロビーで飲食していいのかっ！」っていう杓子定規な解釈で
突っ込んでくるゆとりのない書き込みが出てくるんでしょうが、大人の考え方をしてほしいです。

ロビーでアイス食べてただけで、こんなに晒し者扱いされるなんて・・・

なんかこのマンション規模が大きいってのもあるのでしょうが・・・
めんどくさそう・・・

５５２さんは、間違ってないのに、どうして責められるんでしょう？
違反は違反です。

ルールを守ってこそ、家族でアイスを食べている光景も
ほのぼのとして見れるのではないでしょうか。
子どもにすれば、「この間、あそこでアイス食べていた人が
いたから、ここで食べてもいいんだ」とおもいますよ。
この行為が、「まあまあ、いいんじゃない」で済むのなら、
個人の常識の範囲で行動してくださいってなります。

間違った行為を庇護する書き込みをするのは、間違いを正当化する
言い訳です。
『ここへ書き込まず、注意すれば』という方、
他人に注意を面と向かってするというのは、大変勇気のいる行為です。
誰もが、そのようなことができるのなら、世の中はもっと住みやすい
ですよ。

５５９

＞『ここへ書き込まず、注意すれば』という方、
＞他人に注意を面と向かってするというのは、大変勇気のいる行為です。
＞誰もが、そのようなことができるのなら、世の中はもっと住みやすい
＞ですよ。

あなたの論理だと、「大変勇気がいること」で「誰でもできることではない」ので
「注意しなくてもいたしかたない」となるのでしょうか。
言い訳はご立派ですが、なんと稚拙な考え方かと呆れています。

こんな掲示板でぶつぶつ文句言ってても何の解決にもならないのに
ここで憂さを晴らしておしまい、だから住みにくい世の中になっているのでは。

だいたい、管理センターの人が注意しろ、などという輩がいますが
公共マナーを守れない人を注意するために管理センターの人員を雇っているわけではありませんし
そんなことにわずらわされて本来の仕事が手薄になったら、本末転倒です。

注意できないなら文句を言うな。

５６０さん・・？？

住民しか解らない事象を交えて意見していただきたいものですね。　
ｂｙ５５４

５６０ですが。

５６１さん・・？？

住民しかわからない事象？？
あなたの言っていることが「わからない事象」ですが。

住民であることを証明しろってことでしょうかねえー。
住民専用のmixiでゴルフのお誘いの話題がなされていることを書け、ってことですか？

で、住民だってことを証明してなんになるんですか？
問題解決になるんですか？
お答えいただきたい。

５６０さん、そんなにも
＞『ここへ書き込まず、注意すれば』という方、
＞他人に注意を面と向かってするというのは、大変勇気のいる行為です。
＞誰もが、そのようなことができるのなら、世の中はもっと住みやすい
＞ですよ。
という部分がお気に召さない？

私は注意できる時と、とっさにはできない時があります。
できなかった時に、掲示板に書き込むことも許されないのですか？

あなたはきっと、正義マンORウーマンなのでしょうね。

まずは管理組合に申し入れて、ソファの所に飲食禁止の貼り紙をしてもらうということでどうでしょう？それでも改まらなければ、段階を追って少しずつ厳しく対応していけばいいと思います。沢山の人達が暮らしている場所ですから、いきなりガーッと強く注意してしまうのも角が立ちますし、かと言って何も注意しなければコミュニティが乱れていくばかりです。その辺りのバランスを考えながら、状況に応じた対応が必要だと思います。

５５１さん

＞販売センターに直接お尋ねされたほうが宜しいと思います。

私も以前にこちらで質問させて頂こうかと思いましたが、
住民版というのは、基本的に住民の方々だけでやりとりする場所だそうです。

（販売センターのお電話番号は、グランドメゾン杉並シーズンのホームページに記載されています。）

入居して数カ月経ちましたが、マンションの外周や中庭の木々が美しく、千川通り沿いのケヤキ並木を見るたびにこのマンションにして良かったと思っています。

現在、我が家では子供の幼稚園選びで悩んでおり皆様のお力を拝借したく書込みしました。今のところ候補に揚っているのは、井荻聖母、ひこばえ、愛和ですが、荻窪や武蔵関にも評判の良い幼稚園もあるようですし、近くに相談できる相手もいないのでどこの幼稚園にしたらいいのかわかりません。

ついては現在お子さんを幼稚園に通わされている方に、お子さんの幼稚園を決めたポイントや面接の情況、通わせて良かったところ等など教えて戴けたらと思います。

我が家では小学校受験は考えておらず、熱心な先生の下で子供がのびのびと過せたらいいなと思っています。

掲示板の過去の書込みも見ましたが、実際に通わされた方の話は少なかったので改めて皆さんに碁相談したいと思います。あたりさわりの無い範囲でかまいませんのでよろしくお願い致します。

↑そんなの自分で苦労して考えるものでしょ。

５６１さんが、５６０さんに住民かどうかを聞いたこと、なぜそういう発言をしたのかすごく気になります。５６１さんは答えてないようですがそれも気になります。もしかして５６１さんが住民じゃないから後ろ暗いとか？どちらにしても嫌な感じになりましたよね。５６１さん、答えてください。

>566さん。

ここで情報を収集しようとすると、５６７みたいな書き込みが出てくるので
幼稚園専門の掲示板などにいらしたほうがいいですよ。

とはいっても、ネットでの掲示板で必ずしも正しいことが書かれているとは限りませんから
どうしても、とお思いになるのであれば、ちょっと勇気がいるかもしれませんが
エントランスのところにそれぞれの幼稚園のお見送りとお迎えのお母さまたちがいらっしゃるので
様子をうかがうといいと思います。

一日に聞きまわるのもなんでしょうから、ちょっと日にちをあけてみたりして、さりげなく。

そこまで言うなら５６９が教えてあげればいいのに・・・

だったら５７０も教えてあげればいいのに・・・

変な人達・・・

５６８さん

５６１さんは５６０さんの書き込みを読んで、管理会社サイドが書いたんじゃないかと浅はかな思い込みをしたんでしょうね。
黙っていればいいのに愚かにも書き込んだせいで５６０さんからの反撃を食らった。
問題解決になるのかと聞かれても、そんなことまで考えているわけではなく、どう答えたらいいか分からずだんまりを決め込んだ。
もしくはポイントをずらした答えを書き込んだ。

こんなところだと思うのでこれ以上の内容はないと思いますよ。

この掲示板って、要は「マンション住人」の「情報交換」ていう
体裁を装った「言葉遊び」の掲示板なんですね。

交換する情報も無いようだし、そろそろ閉鎖した方が
良いんじゃないですかね？

>574さん、

私もそう思います。

事実とは違うことが書かれていたり、単なるうさ晴らしや、人を攻撃して楽しんでいるだけで
実のある論議がなされているわけではありませんから。

ここが閉鎖したら、きっと他でその分暴れるんでしょうから
ここの存在価値も薄いものでしょうし。

私もこの掲示板は生産的ではないと思う一人です。

ただ、こんなオープンな掲示板もあっても悪くはないとも思います。
書き込まれていることをどう理解し、受け止め、反応するかは自分の自由ですからね。

いろいろな意見があることを知ることは自分にとっては意味があると思っています。
ということで、閉鎖という特別な行動を起こす必要はないのではないでしょうか。

＞575さん
実のない書き込みも多いですが、自分の意見・常識とあまりにも違ったりすると、
感情的になっているだけで、人を攻撃して楽しんでいるような人はほとんどいない。
と、私は感じています。

そういえば・・メインエントランス飲食禁止なんですね。知りませんでした。

Season-2なので、私はほとんど無縁なのですが、どこに書いてあるのでしょうか？

一部の方、今一度、初めての方→投稿マナーをお読みください。

(メインエントランス飲食禁止なんですね。知りませんでした。)

だいたい、どこでも、ああいう所は飲食しませんよね。
住民のお客様が訪問されてコーヒーぐらいでしょうか。
言わばマンションの受付です。

書いてないからいいとか、書いてあるからダメとかではないですよ。
中庭も石畳のある所は歩けて、草が生えてる所は入ったらダメですね。

回廊の竹のところ、子供を歩かせてるのを見ましたが残念です。
石は散らかさないが、そもそも歩くところではありません。
入るところでもありません。子供にマナーを教えるにうってつけのマンションです。

偉そうに書きましたが少々区別してみてははどうでしょうか。

５７８さんの日本語がちょっと変で『偉そう』に聞こえません。

５７８さんの主張したいことがちょっと変で『偉そう』に聞こえません。

結局、子供が、いろいろいたずらしそうな仕掛けがいっぱいあるマンションだから、
その施設を活用すれば、子育て、子供の教育に最適ですよって言いたいのですか？
今度、試しに子供を連れて、マナーを教えに行きたいと思います。

アイスはダメだがコーヒーは良い。とか自分勝手なルールを決めようとしているところが偉そうでしょ、ということなのでは？

いずれにせよ、自分の常識で勝手にルールを作る人のことをトラブルメーカーと呼びます。
自分がこのマンション唯一の常識人と思いこんでしまっているところが、ほのぼの家族より遥かに厄介な存在ですな。

いずれにせよ、明確にすべきですな。

私も早く掲示板が閉鎖されればいいと思ってます。マンション購入前は、それなりに有益な情報もありましたが、最近は、あまり生産的とは言えない状況と考えます。マンション内で改善を要する事柄については、理事会もあれば、カスタマーセンターもあります。匿名での掲示板書き込みより、はるかに早く、現実的な対応が期待できます。また、一番違和感を感じることは、誰でもアクセスできる当掲示板サイトにおいては、固有名詞なしではあっても、マンション内の出来事がどんどん書き込まれているということです。マンションに入るのに何重ものセキュリティチェックがあるのに、情報セキュリティ面ではノーチェック状態です。

別にマンション内の出来事が書いてあってもいいんじゃないですか？
ダメ人間が多いな〜というのが外の人にばれて恥ずかしいだけなので。

566さんへ

ほかの方も書かれておりましたが、こちらの掲示板では
あまり幼稚園情報は得られないと思います。
ちなみに私のおすすめの掲示板は光が丘ウォーカーです。
そちらの「きんだーがーでん掲示板」で発言されると
レスがつくと思いますよ。

住所は杉並でも、西武沿線は練馬区ですね。
井荻駅は寂れているし、バスの本数も少ないです。
西武新宿線（各駅停車）⇒東西線のルートだと、混雑率が低いのが救いです。

荻窪駅・練馬駅へのバスが頻繁に走れば、良いのですが・・・
※バス会社へ要望を出しましょう！

バスの増便も望むところですが、一番できてほしいのはタクシーの乗降場。
井荻駅や下井草駅からマンションまでは距離があるので歩くのは結構きつい。
駅降りてすぐにタクシーがつかまえられると楽だな、と。

そうなんです。井荻からだとタクシーに乗れないので、
私は池袋線で帰ってきて練馬高野台で降り、バスがあればバス、
なければタクシー乗り場からタクシーで帰ってきます。

とにかく、最寄り駅はどれもこれも離れてるし寂れてるし、買い物にもちょっと苦労します。
一番苦労するのが、平日昼間、自分だけの食事を作るのが面倒な時、
近くにひとりで入れるお店があまりないこと・・・。
マンション内にお友達のいない主婦の方々、こんな時、どうしてますか？

589さん、私も同じ思いをしてましたーー！

こじゃれたお店でなくてもいいので、
気軽に時間を過ごせるお店があればいいなあ、って思います。

マンションのカフェを利用すれば、っていう向きもあるかもしれませんが
本当の「カフェ」じゃないから（つまり、お店として独立してないので）
少し気づまりなんですよね。

なので、阿佐ヶ谷に夕方のお買いものがてら、バスで行ってしまうことが多いです。
知られざる隠れたいい店が結構あるんですよ。
帰りにお買い物してバスで帰ってくれば重い荷物を持って歩く距離も少ないし。

千川通り沿い、土地が余ってそうだから、お店ができるといいなと妄想をいだいてますけど
・・・無理ですね〜。

>>566
各幼稚園とも秋に運動会やってて、2歳児の参加コーナーなんかもあるから行ってみると
各園の雰囲気なんかがよくわかります。うちは、そこでの園や父兄の雰囲気を見てうちに
あいそうな園を選びました。

各園とも入園面接日がほぼ同じなので、併願は少々難しいですが、やってやれないことは
ありません。昨年、定員以上に応募者があって足きりがあったのはこの近所だと愛和だけだと
聞いています。名前のあがった幼稚園の他に、南光とあとひとつくらい園バスがマンション前まで
きてたと思います。

あと、近所のヤマハやカワイの幼児教室の2歳児クラスにでも通えば、同じ年齢の子供を
もつ地元のママさんたちと知り合いになれるので色々情報とれるとおもいます。

そうですか！メインエントランスの椅子とテーブルは飲食禁止ですか。
今までそのような行為はしてませんが、缶ジュースぐらいは、あの有名なコル？？の
デザインの椅子に座り、外出の疲れをいやせるものと思っていました。
そういう意味では、この掲示板は管理規定の理解が深まり、他の皆様に不快な思いを
させずに済む有効な機能もあると思います。
アイスクリームの方々もカフェテリアで休まれれば良いということでしょうか！
しかし、そのために、また注意喚起の張り紙とかは反対です。今でもパウチされた
注意事項がテーブルの上に置かれてます。他には、内部の庭での石の散らばりにも
注意の文書を・・・とか、・・・・・どう思いますか？
せっかく緑豊かな環境が出来つつあり、多くの住民は快適な生活を始めているにも
関わらず、「注意！」の張り紙だらけのマンション。だれも望んでいないのでは？
私も友人の新築祝いに某マンションを訪れましたが、エレベーターの壁に「足音に配慮」
「タバコは・・」「ピアノは・・」「テラスに犬は・・」とか、いっぱい貼り付けられていて
いい印象を受けませんでした。
せっかく大枚をはたいて（私は半分ぐらいローンですが）住み始めたマンションです。
皆で協力して快適に住まおうではありませんか！！

私は吉祥寺までの直通バスが欲しい。

注意喚起の張り紙をしても、蛙の面に水、状態で
まったく我関せずで違反行為を繰り返しているのですよ。

注意の張り紙をしなくても常識的な行動ができる人たちがいないのだから
仕方のないことですね。

張り紙がないことが「いい印象」であっても、
実際に「悪い印象」を与える行為をしている人がいたら意味がありません。

残念だけれど、誰がどんなローン組もうが組むまいが、関係のないことですし、
高額所得者の住民が多くても少なくても関係のないことです。
収入と社会的マナーはリンクしませんから。

592に賛成です。皆さんで協力して快適な生活を送りたいですね。

このマンションにお住まいの方は、注意の張り紙をしなくても常識的に
行動できる人ばかりだと思いますよ。
先日、駐車場に鍵を忘れてしまいましたが、誰かが管理センターに届けて
おいてくれました。（この場を借りて御礼申し上げます）

大枚はたいて購入した住まいですから、気持ち良く住みたいのは皆同じだと
思います。気持ちよく住むには何が出来るか考えましょうよ。

５９３さん、
>私は吉祥寺までの直通バスが欲しい。

激しく同意。

それと、以前、東西線を中野から野方まで延ばす計画が駄目になったのを
この際だからもう１回復活してほしい。（その代わりになかのんができたのだが）
西武新宿線がどこにも直通運転してないのはさびしいじゃないかと。
イヤ、無理なのは百も承知ですが、夢ってことで。

>このマンションにお住まいの方は、注意の張り紙をしなくても常識的に
>行動できる人ばかりだと思いますよ。
>気持ちよく住むには何が出来るか考えましょうよ。

これまでのスレ、読んでらっしゃらない？
本当にそうなら喜ばしいことですが、現実は違います。
理想論、精神論を掲げても問題解決になり得ません。

もしも本当に「何ができるか考えて」いらっしゃるのであれば
すぐに実行に移していただきたく思います。さあ、どうぞ。

私の場合ですが、既に少しばかりながら実践していますよ。
（中庭の小石を掃いたり、子供が散らかしたごみを片付けたり
のレベルですがね）

人に意見するぐらいですから、あなたの行動もお知らせ下さい。
まだのようでしたらすぐに実行に移していただきたく思います。
さあ、どうぞ。

掲示板の書き込みしか出来ないようなので期待していませんがね。

あと書き忘れましたが、芝生に入っていた子供にも
２回ほど注意したことがありますよ。

あなたはどうですか？

注意するのは勇気が必要だけど、率先してきれいにするのは私にもできそう。
ゴミがないところにはゴミを残しずらいし、きれいな道に石はばらまきずらいでしょう。
早速実践してみますね。
ただ、注意できる方はしてくださると、ありがたいです。

実は私も入居当初犬を中庭とかで散歩させていて、管理スタッフにも何も言われなかったのですが、入居者の方に注意されて、規約を改めて読んでいけないと知りました。
注意してくださった方に感謝です。何も言わないでここに書き込まれてたら、、、ツライ。

あと、一人でお昼を食べるのにお勧めなのは、青梅街道沿いＪガーデンの向かいの
和食「よこ田」です。カウンターで一人でお食事している方、結構いらっしゃいます。
定食で品目も多いし、お店の方も感じいいし、値段も雰囲気も味もグウ〜です。