グランドメゾン杉並シーズン☆２

ヤマ○シのおばはんの自慢話うんざり

何故か話題の資産価値関連で　↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

他スレッドからのペーストですが、個人的には興味ゼロです。
（火事から強引に結びつける様にちょっと辟易）

199です。
202さんがどうして個人的に興味ゼロのことをいきなり書き込んだのか理解に苦しみますが。
中古マンション売買指数のデータうんぬんよりも【我々の】資産価値を減らさないようにするには
自分たちでできることがあるでしょう。「はっきり書け＠200さん」などとわからないふりをするのは荒そうとしているのだと思うので反応しないことにします。

【我々の】って強要されるのも嫌な感じ〜

お年寄りなど、電話でわからないと一応、救急車、消防車、両方来ますよ。

結局火事はあったの？
別に何号室とかはどうでもいいんだ。事実は知っておきたい。

>197
変な正義感や価値観を押し付けるな。

今は、ＰＡ連携といって、救急要請した時に救急車が出動中だと、まず消防車が来て応急処置など、出来ることをしているそうですよ。

なにが資産価値だ？
ここの住民って、自分達を上流階級だと勘違いしてない？

＞２０９

勘違いしてないですよ。
こういうマンションに住んでて上流階級なわけがないでしょう。
苦しい中をどうにかこうにか生活している人たち向けのマンションだとわかっているからこそ、
資産価値、つまり次に売るときにいくらで売れるか、が気になるんですよ。
何も相続税のことを心配しているんじゃありませんから。

通勤で荻窪までバスの方って結構居るのでしょうか？
現在下井草まで徒歩ですが、バスルートにしようか思案中です。
帰りのバスが少なそうで、イマイチ踏み切れません。
実際に使ってる方は不便を感じますか？
今更の質問でスミマセン。

かなり不便です
時間が合わずに結局西武線を使うケースが多くなったのでバス通勤は辞めました…
もう少し増便してもらえると助かりますね

確かにバスの便数が少ないですねえ。
特に、荻窪発南田中車庫行の夜９〜１１時台を増やして欲しいものです。
でも、往復座れて且つマンションの前がバス停なので、
梅雨時とか真夏日とかを考えると、バスはやはり重宝なんですよね。
個人的には、ここの立地は、バスしか選択肢がないという訳ではなく、
電車も使えるというところに魅力を感じています。

212さん、213さん
211です。ありがとうございました。
バス通勤は見送ります。もう少し増便してくれるといいですねぇ

ここに住んでいるのは上流階級とかにこだわっているのではなく、幸せな家族生活をしたいとねがっている人々ですよね。
上流階級ネタを書く人は、住みたくても住めなかった方ではないかと。

ただ平均以上のレベルでないと住めないマンションであることは確かだと思います。

＞214さん
確かにバスは不便ですが、先週気温もちょうど良かったので荻窪から徒歩でひたすら帰ってみました。

ちょっと早めに歩いて３０分弱でしたよ。ほとんど車の通らない道を歩いてこられるし、メタボ対策に天気＆季節限定で荻窪から歩くのも気持ちいいなと思案中です。

自分は職場が新宿なので、中央線で10分で荻窪について、合計40分で帰宅できるので、新宿線の遅い各停や乗り継ぎの悪い鷺ノ宮駅なんかを考慮すると悪くないな・・と。

そぅそぅ、荻窪から携帯GPSで最短距離を歩きましたが、荻窪からの細〜い路地が数百メートルも商店街になってるのはちょっとおもしろかったです。

バス、荻窪徒歩、井荻駅、下井草駅、富士見台駅、荻窪 or 練馬駅からタクシーという組み合わせ通勤をちょっと楽しんでます。

２１５さん。

平均以上って何を「平均」にしているんだろうか？平均も何もないだろうに。
所得が高い（これも曖昧なな表現ですが）人たちは購入しない、住んでいない、ってことを表現したのならその通りですが、何もそこまで書かなくても。みんな＊＊＊だってことは自分たちでわかっていますよ。そうでなければ立地も建物のグレードにしろ、もっとちゃんとしたマンションを買うんですから。これ以上書かないでほしい。

２１７さんのおっしゃること、わかります。
このマンションに住むこと、
まだ若いからこういうところしか買えないのはしょうがない、と自分でわかっているし
主人にも、しばらくここで我慢だよ、と言われているけれど
頑張って真面目に働いて、いつかは・・と思っています。
だから、資産価値とか平均以上のレベルなどという書き込みがあると
やはりそういう風に思っている人たちの集まりなんだと落ち込みます。
せめてここに住んでいる間は楽しいことを考えていたいので
現実を見させられる書き込みではなく、楽しい書き込みがあるといいなと思うのです。

ほんとほんと

もっと前向きな意見交換の場にしたほうがいいね。

218は「あたしは未来の富裕層、一緒にしないで」って言いたいの？
結論が全く分からん。

218
あなたは所詮ここで一生を終えるのよ！
上昇志向な人だけど、自分をわかってないんじゃない？
しばらく辛抱して買え換えたって、同程度しかかえないよ！
お気の毒に・・・

そっか、ここって、我慢して住むマンションだったんだ〜ははは

＞218
ほんっとに全く楽しくもなく、がっかりさせてくれる書き込みですね。あなたの意見は。
あなたが我慢して仕方なくすんでいるマンションでも、私は高望みして無理して買って、それでも満足しているんですよ。

まぁ、こんな自分を卑下した意見も楽しくありませんがね！

>>218
あらあら、やっちゃいましたね。

ここには年配の方も住んでいて、お子さんが独立し
ご夫婦２人で老後を過ごそうと考えている人もたくさんいますよ。
そういう言い方はよろしくないですね。

今ここで我慢と言ってますが、分譲の価値は買った時点で下がるもの。
将来売るにしても、損するんじゃない？
どうせなら安い賃貸に住んで、金を貯めてから理想とする所に住めばよかったのにね。

満足な人も、妥協した人も、不満な人も、それ以外の人も「自分なり」で良いのでは〜

他の人と「そうだよね」などの同意を求めたいなら掲示板は有効な手段ではないように思います。
気の合う人なら、それすなわち価値観が結構近かったりしますが、掲示板では無理ですよね。

684世帯もあると、価値観や購入背景は多様性に富んでいるので、「そういう人たちの集合」
などとくくれるほど単純ではなさそうです。

自分の住んでるところをけなされたと感じていろんな書き込みが殺到してますが
２２６さんが書いて下さったことが一番的確だと思います。

所詮ここで終るのよ、っていうのも、経済的に苦しい人の必死の攻撃のようだし、
分譲は買った瞬間に下がる、損するといっても、そんなの気にならないから買ったんだろうし、
それぞれがおかれた経済事情で考えられる範囲でしか応戦できないのがバレてしまうので
これを読んだ２１８さんは余計に、ああー、だからなー、って思うんでしょうし。

どんな人がどんな理由でここに住もうが勝手だし、どうでもいいこと、
単に同じ建物に住んでいるだけのこと、と言ってしまったら身も蓋もないのでしょうが、
最終的にはそういうことと割り切るべきなんだろうと感じました。

話は変わりますが、クリーニングはどこを利用していますか？
先日ヨークマートのとなりのうさちゃんをつかったのですが、入会日は半額だったからまだよかったけど、マンションのクリーニングの方が安いのもあったりと、微妙。。
しかも外でかなりまたされ・・
どこかおすすめの場所を教えてください。

あー、私もクリーニングのこと教えてほしかったので！
２２８さん、ありがとうございます!(^^)!

今は、宅配ボックスのところで集めてくれるクリーニング屋さんに出しています。
お値段も安いし、便利だっていうのがその理由なんですが
仕上がりがいまいちなんですね。
伝票を間違えられたり、家にいるのに宅配ボックスに預けられたりしたこともあります。

仕方がないので、毎日出さなくちゃいけないワイシャツはマンションのクリーニング屋さん、
そのほかのものは阿佐ヶ谷の白洋舎まで持って行ってます。

できたら歩いて行ける範囲でちゃんとしたクリーニング屋さんがあると助かるんですが。
どなたか教えていただけたら嬉しいです。

>229

なんでこういう発言するんだか。。。
その前の222、224もそうだけど、小学校の学級会レベル以下、少しは大人になって下さい。
満足して住んでいる人も、不満な人、さまざまな人がいるのが当たり前で、そんなのどうだっていいでしょうが。みんなが自分と同じような考え、暮らしでないと厭だという気持ちが底にあるのか、他人から違う考えを展開されたからっていちいち過剰に反応するなんて幼すぎます。
ほっときゃいいんです。

そのとおり！！
ほっときましょ。

話は変わりますが、風が強い日に窓の隙間風がぴゅーぴゅーいうんですが
どの家の方もそうですか？

誰か対策を講じた方がいましたら教えてください。
スポンジを貼り付けて隙間を少なくしてみようかと・・・。

「すきま風」はないでしょ！　サッシの施錠をしていれば空気が入ることは、我が家では
ありません。サッシの外側やバルコニーの手すりとかで発生する風音は強風時には我が家でも
聞こえますよ！当方の部屋は隣の棟と隣接している角部屋高層階ですので、よけい、よく聞こえる
ものと「そんなもんか」とかってに納得してます。

２３２さん。

うちはそういう音はしないのですが、
もしかしたら、２３２さんのお宅のサッシの部分の突き合わせが甘いということはありませんか？
（わからないのにこんなこと言ってすみません）

あまりひどいようだったら、サービスセンターに連絡されたらどうかと思います。
なんでもなくて音だけ発生するなら仕方がないけれど、空気が入ってくるのであれば困りますものね。

うちも角部屋なせいもあってか、かなりの強風時にはサッシのゴム部分の密着度が甘いのが原因で、「ぴゅーぴゅー」いいまくりますよ。

キッチンからバルコニーへ出る勝手口のドアが特によく鳴きます。風向き次第で、リビングの大きな窓も鳴きますが。

ちなみに、気になって嫌な場合はサービスセンターに連絡するとパッキンを交換していただけるそうですよ。もちろん鳴かなくなるようですが、窓の開閉の最初の部分がちょっと重くなるらしいです。

私はあまりに静かよりも、外の状況がわかるのも風情があっていいかな〜っと放置です。

２３０さん、クリーニングですが、白洋舎の集配を利用なさったらいかがでしょうか。
少し値段は高くなりますが、仕上げは安心ですよ。うちも使っていますが満足しています。

２３２さん、カスタマーセンターに連絡したら、サッシ屋さんが来て、
直してくれましたよ。ただ、ドアの開閉はかなり重いです・・・。

ちょっと前に話題になってた、バルコニーでの喫煙。
どんなに迷惑かわかりました。
階下の人が喫煙されてて、たばこの煙がすごいんです。
部屋の中に充満するのはもちろん、バルコニーにも臭いが残るんですね。

ふぅぅぅん、我慢して住んでるんだ、このマンションに。
ヤな奴！

洗濯物干してる時など、向かいの棟のバルコニーでよく喫煙してる人が居ます。
こちらに気付いても止める事などなく堂々と吸っています。
ルールでは駄目なんですよね。
ご近所さん可哀想です。

240さん、管理センターにお願いして、注意してもらうといいのでは？
うちは騒音で注意していただき、改善しました。

程度問題で、本当に重大な問題になった場合には、管理センターも関与するのでは？

236さん、ありがとうございます。
白洋舎のサイトを見てみました。
お値段も高くなく、手頃ですね！
これからはこちらにお願いすることにします。

うちは未だに上階うるさいですよ・・・
241さん羨ましいです。

うちは、たばこの煙が流れてきて、バルコニーから「臭いのでやめてください」と
聞こえるように言ってみましたが、まだ毎日、吸ってらっしゃいます。

ここ２〜３日、バルコニーで布団干してる人、多いですよね。
中庭に面している棟なのに、管理センターの人、気づかないのかな？

バルコニーって、ベランダ内じゃなくて
ベランダの柵に布団を干してるってこと？

うちも相変わらず騒音です。
というか子供の成長とともに音が大きくなっている感じ。
ひどすぎます。。ちゃんと躾けてよ！！

子供の出す騒音は、むしろ元気な証拠で微笑ましいことでは？
うちは全く気になりません。

布団干しのこと。

本音を言えば、こんなに天気がいいとバルコニーの柵に布団を干したくなります(^^ゞ

柵に干してはいけないという規則だし、落ちたら危ないから物干しざおにやむなく干してますが
太陽の光が家族全員分の布団全面に当たらないので、不満が残ります（笑）

布団乾燥機を使えばいいんだろうけど、ヨーロッパと違ってこの高温多湿の日本だと
バルコニーの柵に引っ掛けて布団干したいっ！っていう欲求は仕方ないんじゃないかなーと。
マンション暮らしのデメリットはこんなところかな、なんて思ってます。
（でもそれを上回るメリットがあるんですけれどね）

２３２です。
隙間風の件でいろいろな意見ありがとうございました。ｍ(＿　＿)ｍ

妻は２３５さんの”外の状況がわかるのも風情があっていいかな〜っと放置です。 ”に賛成のようです。

あまりにひどいようなら1年点検のときに相談してみます。

シアタールーム使ったことある人いますか？

夜借りれたらいいんですが、確か21時で終了するので断念してます。
何で夜中とかかりれないのでしょうか？音が漏れたりするんですかね？

好評だったら昼に借りたいと思います。

なんで車を洗う場所がないのかな。

ほかの物件をみていて、このくらいの規模だと大抵1箇所くらいあるようです。
犬の足洗い場とかも。。

犬の足洗い場は必要ありませんが、車を洗う場所がないのは困りますよね。
センターに聞いてみたら「うーん・・・」と言葉を濁してましたが。

>250
まったく微笑ましくない。なめんな。

うちも最初は２５０さんのような考えでしたが、毎日毎日ドンドンという足音を聞かされ続けるとさすがにイライラしてきます。けっこうかわいいお子さんでしたが、今は憎たらしいとしか感じません。「上の子どもがいなくなればいいのに」とすら思います。

一方的に騒音を聞かされ続けるというのはすごいストレス溜まりますよ。

２５０さん、あなたの意見が信じられません。
うるさい以外の何物でもありません。
心、狭い方ではないんですが。

布団干し、うちも干したくてたまりません（笑）
物干し竿では、ひとり分しか干せないんですよねぇ。

車の洗い場、マジでほしいですよね。

昨日のお昼前、管理センターの方と総合警備の方がマンション内を急いでらっしゃいましたが、
なにか事故でもあったんでしょうか？
気になります。
空き巣？なんてことはないと思いますけど、内容がわかれば、
自分自身も注意することが出来るますので。

256さんかっこいい！

車は洗車場で洗えばいい話だと思いますよ。
もともとないものなのに、「他のマンションにはあるのに何でないんですか？」とか後出しじゃんけんのようなコトいわないで欲しい。
これだけの規模で作るとなると、場所の確保〜水道代や使用管理の問題だってあるし、
費用対効果を考えて要求できるものか考えて欲しいです。

２５６さん。いいですねー。惚れました。

車を洗う場所。

２６３さん、「後出しじゃんけん」という問題じゃないでしょう。
もともとないもの、であれば、あとから必要になってもすべて「後出しじゃんけん」として
片づけてしまうのでしょうか？単純ですよね。

実際に必要かどうかは、何かしらの提起、意見集約がなされてから判断すべきものですが
使用料の設定や管理の在り方などの検討を経るのであれば、取り上げる価値のある件ではないでしょうか？

我が家では車の洗い場を必要とはしていませんが
潜在需要はあると思いますので、必要となさっている方、諮ってみたらいかがと思います。

>253さん

我が家では何度かシアタールームを活用しています。
自分の部屋と違って、映画だけでなく音楽DVDとかの重低音も遠慮なくガンガン鳴らせるので、とても気に入ってます。
夜間に借りられないのは、フロント業務が終わった後は管理センターの方に鍵を返却するようになっていたりするので、管理の都合と何らかのセキュリティ上のことを考えてのことかもしれませんね。いずれにしても、せっかくある施設ですので、一度利用してみてはいかがでしょうか？
最近は割りと空いてるみたいですよ。

洗車場
あればいいけど１台、２台分用意してもどうかと。ガソリンスタンドでも土、日曜日に集中し、業務用の高圧洗浄を用意し、ほかに水が飛ばないように壁を作るんですかね。自分で洗うとして２、３時間かかりますね。グランドメゾン洗車場１回２時間３千円〜５千円ですね。場所は千川通り前ごみ置き場のところ、ウエストパーキング屋上。こんな感じでどうですか? 使いますか?

２６７さん、シュミレーションありがとうございます。

が、２〜３時間もかけて車洗う人が大部分とは思えないのですが。車マニアの人なら別ですが。
（ワックス掛けたりするのに洗車場を使うわけではない、単に洗い流すだけ）

こちらのマンションに来る前に住んでいたマンションでは
管理組合が管理の上、１０分単位で貸出していました。
利用料はこちらとまったく状況が違うので参考になりませんが
（修繕積立金のプールが大きかった）
３００円でした。コイン洗車場に毛が生えた感じ、を目指していたようです。
ご参考まで。

早速利用してみようと思います！！
せっかくなので迫力のあるTAXI4とか見ようと思います。

私の知ってるマンションの洗車場は、水道の蛇口とホースがあるだけです。
高圧洗浄機はちょっと現実的ではありえません。

それだけで結構重宝するし、管理も楽だそうです。

使用しない方の意見もあるとおもいますけどね。

２６８です。
２７０さん、そうですそうです、以前のマンションもそうでした。＞水道の蛇口＆ホース。
でもそれで十分でしたから。

洗車場の件ですが、わたしも洗車マニアではありませんが、やっぱりちょっと洗える場所があると本当は便利ですよね〜。

でも無いものは仕方ないので、時々コイン洗車場を利用しています。
3カ所を目的（ざっと、ゆっくり、小メンテナンスとセット）によって使い分けています。

あとはGSの洗車機もたまに使います。中には200円コースとかもあるし、それで十分です。

267です。
皆さんは、ちょっと洗える場所でよろしいですか?
で、洗剤を使ったりすると、どうしても３０分以上かかります。
○洗いたい時っていつでしょうか?
たとえば、日曜の１０時〜とか。
○洗う場所はどこが適切とおもいますか?　イースト、ウエスト含めて。　ご意見を。

ちなみに私はコーティングしてあるので「水洗いだけにしてください」なので、有れば良いなと思っています。まとまれば要望を出そうと思います。

けさ、ツバメが巣作りの偵察に飛んでいるのをベランダから見ました。ベランダの天井の出っ張った影の所、作りやすそう。

友人のマンション（１０００戸の大規模マンション）では
屋外に２台分の洗車スペースがあります。水道とホースの簡単なもの。
水道に鍵がついていて、管理センターで鍵を借りて使う方式。
夏の休日は使用者が集中するときもあるそうですが、普段はそれほどバッティングしないとのこと。

友人は埃をざっと落とすなど、簡単に洗うときはマンション、ちゃんとケアするときはＧＳで、と使い分けているようです。混んでくると長い時間独占するのはためらわれるので、他の人たちも長くて２０分ぐらいだそうです。

洗車代を安く上げたいのなら、新青梅街道沿いのモービルのセルフスタンドでも使えばいいじゃないですか。当然ですが、敷地内に洗車場を設置したところで、洗車代を無料にする訳にはいきません。
洗車場の設置には多少なりとも費用がかかりますし、以後の維持管理にも費用がかかってきます。また、設置後の管理体制や使用上のルール・マナーについてもよく検討し、賃貸の方も含めて住民への周知徹底をはからなくてはなりません。
やはり、一番心配なのは、ルール・マナーがきちんと守られるのかどうかです。今までカフェをグループで独占利用して一人で使っている人に退いてくれオーラを出したり、おしゃべりに興じてソファで遊ぶ子供を放置したりと共有施設使用上の問題が見受けられましたよね？最悪の場合、設備を壊されても壊した人が特定出来なかった場合、結局管理組合の修繕費用で直すことになったりしないかどうか…。

なので、設置や維持管理の費用が新たにかかり、ルール・マナーなどのリスクを抱え込む施設を増やすのはどうかと思うのです。

275さんの言うとおりルール・マナーをよく検討する必要がありますね。
21時以降は行わないとか、ごみを必ず持ち帰る等。

もちろん洗車代も必要です。
マンションの洗車場の相場は1時間200円らしい。
あとから設置しているので、1時間200円〜400円ぐらい間がベストじゃないですかね。

それが守られていればそれほどリスクにはならないと思います。

273さん
洗いたいときは休日の朝7時から12時の間です。
おそらくその時間帯は集中しますが、どうしてもではない
ので、みなさん時間の調整はきくと思います。

場所はウエストパーキングの屋上がいいと思います。
イーストパーキングは入ったことがないのでよい場所がわかりません。

場所はどちらでもよいですが、1箇所にすれば設備費も少なくてすむと思います。
※2台分のスペースは必要だとおもいますが。

267です。
洗う場所ですが、ゴミ収集のトラックが入る場所二ヵ所かな。一度に二ヵ所で四台くらい洗えそう。　
駐車場内はスペースが無いです。
ウエストパーキングの屋上は水道引くのは大変だと思います。ポンプで圧力を上げないと。
たとえ出来たとしてもイーストパーキングの人の車が洗いに来るのは大変だとおもうけど、どうですか?

水道のカギとか料金は当然のことで、マナーは借りる時に部屋番号とか聞くんでしょ?
そのへんは持ち上げれば設定してくれると思います。

あとは必要ない人も居るわけで多数決になるのかなぁ。
２７５さんは必要ないと思いますか?

なんか私がまとめてるようですいません。
「車を洗えたらいいなー」だけで具体的に話をまとめてみました。

他にご意見を。

駐車場の話題で盛り上がっていますね。

駐車場の屋上に洗車場ということですが、
そこに面している住居に音が筒抜けじゃないですか？

車にぶつかる水の音や大人子どもの声など
かなり響きますよ。

休日の朝７時なんて寝ている人も多いのでは？

そりゃ身近な場所にあれば便利だけど
近くに手洗いできる洗車場やスタンドがあるんだから
そこですればいいと思います。

管理費の無駄遣いにしか思えません。

洗車場は管理費の無駄遣いだし、マナー云々でもめる元になるので、必要ない派です。
駐車場の鎖の張ってある出入り口のところで乗り降りや荷物卸をする人や、
自転車置き場を乗ったまま走ってる人もいて、結構マナーの悪い人多いです。
洗車場を使う人のマナーを自主性に任せるのは、とても不安。

洗車場の件、洗うスペースくらいあると便利ですよね〜（水道と）
イーストＰは機械式なので拭き洗いをする場所すらありませんし。。。
管理のことを考えると、本格的なのは避けた方が良さそうな気がしますね、

＞272さん
わたしは近くで洗車場、洗車が安いＧＳがみつからずに困ってます・・・
どちらを使われてるか教えてください！！

２７９さん、管理費の無駄遣いとは、失礼ですよ。
それなら、子供がいない人にとっては、キッズルームは無駄。
カフェを使用させてもらえない『退け退け光線』を送られてしまう独り者には、カフェは無駄。

２７５さんのレスで久々に出ましたが、相変わらず、カフェは独占状態です。

281さん、そんなことおっしゃるなら、自分も使えばいいのでは？

281さん
＞カフェが独占状態です。
それなら「使いたい」とか言ってみたらどうですか？

その方々は決められた時間以上も使用されてたんですか？
ということは、あなたはそれをずっと見守っていたってこと？
なんか気持ち悪いです。

でもカフェにいる人達っていつも一緒ですよね・・・

> それなら「使いたい」とか言ってみたらどうですか？

普通の人は言えないと思いますよ。

> その方々は決められた時間以上も使用されてたんですか？
> ということは、あなたはそれをずっと見守っていたってこと？
> なんか気持ち悪いです。

買い物に出かけて1時間後に戻ってきてもまだ独占してた、とかなんじゃないですか？

なんだか283の書き込みは、自分がカフェ独占グループの一人で、独占行為を肯定するために書いたように思えてならないです。

せっかく駐車場について建設的な意見が出てたのに、２８２と２８３のくだらん書き込みで荒れましたねえ。。カフェのことになるとこうなるってことは、結局カフェを使ってる人たちのレベルがこの程度ってことなんでしょう。

で、話を戻して。

管理費の無駄、という書き込みがありましたが、それこそ「無駄」という言葉は
何を根拠に誰にとってどれだけの損失があるのかの具体性がないので考慮する必要なし、です。
２８１さんも書かれていましたが、キッズルームやカフェ、シアタールームなどもろもろの共用施設だって、その対象者がどれだけいるかを勘案して積水が設置したわけではなく、単に販売面でより多くの購買者に対する掬い上げを狙ったものでしょう？

駐車場に関しては、それとは違って実際に住んでいる人たちからの要望なので分けて考えるべきだと思います。

ただ、「安く上げたいから」という理由で洗車スペースを作ろうというのは、たぶん挫折すると思います。少なくとも赤字にならないよう、先の管理まで含めて使用料を設定すると、もしかしたら近隣のコイン駐車場より高くなる可能性もあります。

そうではなくて、利便性の点で車を洗える場所が駐車場の近くにほしい、ということなら、設置できる可能性が大きいのでは。緊急時の水の確保という部分でも設置の利点はいかせると思います。

洗車場より駐輪場の増設が急務かと。
それにしても、駐輪場の建設ってそんなに費用がかかるもんなんですかねー。

286
緊急時の水の確保？？

２８２、２８３さんへ。
２８１さんは自分がカフェを使わせてもらえない独り者とは書いてないですよ。
以前に『退け退け光線』を送られて、使えなくなってしまった人もいるからと
いう意味で書いてるじゃないですか。

２８７さんは
「洗車場より駐輪場の増設が急務かと。
それにしても、駐輪場の建設ってそんなに費用がかかるもんなんですかねー。」

では具体的にどうしたら良いと思いますか？

洗車場はあれば便利と思いますが、今のみなさんの共用設備の利用マナーでは、
喜ぶ人より、不快な思いをする人の方が多くなりそうで新しい共用設備の追加は反対です。
２、３年後、もっと成熟したコミュニティになっていれば、
そのときは賛成するかも知れません。

それより足りない専用設備（駐輪場）の方が深刻という意見に賛成です。
管理組合の折角の前向きな提案を握りつぶしたのですから、
早く対案を考えないと大きなトラブルの元になってしまいますよね。
ちなみに、総会の後、個人的に２階建て駐輪場について調べてみましたが、
総会での試算はあながち間違っていないようです。

洗車場の話で盛り上がってますね。

水を差すつもりじゃなく、真剣に考えて、なんかそもそも違う気がします。

まず、なんと無く近くで見た気がしたので、Webで調べてみましたが、早稲田通り
（井荻方面に環八を行き、早稲田通りを右）のサイゼリアの横にコイン洗車場が
あるようですが、そこは「遠い」ということなんですか？

そりゃ、遠いか、近いかって言ったら、近い方が良いことはわかりますが、
洗うのって、車ですよね？別に重い荷物を担いで行く訳じゃなく、乗っかって10分
程度の距離だと思いますが・・・

逆に、そこにあることを知らなかったということであれば、そういうのを調べない
で、すぐに敷地内に作ろうって発想は、誰かが言っていたように無駄につながる気
がします。

洗車場はともかく、駐輪場の設置には反対です。
２台ずつ割り当てがあるのに、それ以上を求めるのは単なるわがまま。
誰かさんが言っていたように無駄です。
家族が多いからってその分の自転車を勝手に購入し、その置き場をマンションに作ってもらおうなんて虫が良すぎると思いませんか？
欲しい人は自分たちでお金を出し合って作って下さい。
住民全員のお金に手を付けることのないように。

駐輪場。

全く駐輪スペースがないなら話は別ですが、全戸分あるわけでしょう？購入するときにわかっているのにその時は納得して今になって増やしてほしいというんでしょうか？それって「駐車場はあるけれど、うちの車は入らないサイズの大きさだから、そういう車が入る駐車場を造ってほしい」というのと一緒のレベル。


それと、２台分以上の増設を望むってことは子供の分？エントランスロビーや中庭、廊下で縦横無尽に走り回っている躾の悪い子供たちや、カフェでたむろっている親の子供たちが使うかと思うとマナーの悪さでのちのち問題になるのが目に見えてます。洗車場どころの話じゃない。

今後、ここのマンションも車の所有台数は徐々に減っていくんじゃないでしょうか。
ガソリン価格もどんどん上がるし、手放す人は少なくないと思います。

逆に、維持費もかからず手軽な移動手段として自転車はどんどん増えていくような気がします。マンションの共有設備も時代の流れに合わせて変えていく必要があるでしょうね。

２９５さん。

確かに車を手放す人は増えてくると思いますし、
もともと戸数に対して１００％を超す設計そのものが間違っているんですが、
たとえ自転車の数が増えても一人で２台も３台も持つわけではありません。
今の家族の分プラスアルファ（子供の出生やいろんな原因での家族の減があるでしょうから）ですよね。

共用設備は一度つくってしまったら、それを維持していかなければなりません。

マンションが築年数を経たことによって家族構成が変わり、老人ばかりになるケース
（中古のマンションの流通がうまくいかないために新陳代謝が悪いことにも原因があるのだが）
は、東京でも多くみられ、共用施設をどうするかということは大きな問題になっていますよね。

たとえば、キッズルームやパーティールームのように
いざとなれば他の用途に変更可能な施設であればいいのですが、
駐輪場のような施設はその点、維持するにしても壊すにしても大変です。

単に「停めるところがほしいから」というような安易な考えでの駐輪場の増設だとすれば
進めるべきではない、と思うのですが。

駐車場について

一戸建てであれば家の駐車場で車を洗ったりしますよね。
マンションは一戸建てと違う！！といわれてしまうかもしれませんが、
一戸建てと同じような利点がマンションにもあってもいいんじゃないでしょうか。
気軽に洗車できるスペースがほしいですね。

駐輪場・・・余っている駐輪場を３台目に有料提供する議案は可決したのでは？
駐車場は自走式の一部が余っている状況のため、機械式からの移動の要望の受付があったと
思いますが、それでも余れば、自転車置き場にしてはいかがでしょうか？まあ、自動車と
自転車の事故とか心配もありますが・・・
私的には、グランドエントランス左の「外来者駐輪場」の赤色コーン！美しくないと
思います。なくせ！とは言いません。当然居住者の関係者がチャリで来ることは自然です。
でも、もうすこし、なんとか（視覚的に）ならんのかなあ〜と思います。

洗車場(おおかたの人はチョイ洗うだけ)については賛否両論。あればいい、無くてもいい。ちょっと洗えればいい。いや、本格的なもの。さまざまですね。でも、洗うスペースや予算、マナーなどが解決されれば出来るかもしれませんね。マナーについては一応記名式が良いと思います。
できれば、どこがいい、あそこがいいなど考えてほしいですね。欲しいだけでは・・・

駐輪場についても、もう少し具体的に書いてほしいです。増やすにはどんな増設がお金もかからず効率的に増やせるか、たとえば、植え込みを埋めて少しでも増設するのか、空いている駐車場に置くか、おー、ウエストパーキングの屋上に屋根を付けて３台目の自転車は全部そこに。別にスロープ作って車と隔離する。なーんて事も考えてもいいし。

３台目、４台目を持ってる方はそれなりに増額は覚悟してほしいですね。２台で満足してる方や我慢してる方も居るわけですし、また、自転車を持ってない方や、２台でＯＫの方も理解が必要だと思います。

洗車場についてはあくまでも希望であり、これを見た理事の方々が考えるなり、住民が要望するなり、動いていただければ幸いです。

２９９さんが書かれたことは概ねもっともだと思います。
が、ここに具体的に書く必要は全くないので（ここはあくまでもネットの掲示板）
洗車場、及び駐輪場を希望なさる方は「具体的に」アクションを起こされたらいかがでしょうか。
匿名での意見のやり取りは審議するにあたって有益に働く可能性がないとは言い切れませんが、
そうでないことの方が多いので。

298さん
あなたは部外者？
今すぐにグランドエントランスに見に行ってきなさい。

匿名掲示板での議論は、空虚。

３０１さん、そんなに青筋立ててエキサイティングするようなこととは思えないんですが。。
２９８さんは以前の状態が気になってたのが記憶にあって、ただそれを書き込んだだけでは？
「部外者じゃないか？」って言ってどうなるもんでもないだろうにねえ。。
今は赤コーンなくなってますよ、と言えば済む問題でしょ。

来客用の赤ポールなくなったんですか？
我が家はグランドエントランスから遠くてめったに通らないので
知りませんでした。
たしかに格好悪かったから良かったですね。

洗車場、絶対不要に一票。

私も洗車場絶対不要に一票。敷地内にあるのは便利とは言え、周辺の洗車場やスタンドより洗車代が安くなければ、確実に利用率も下がるでしょう。かといって割安にすると赤字になり、いずれにしても管理費の負担増になるだけです。

洗車場と言う言葉で誤解してるかもしれない。水道とカギの付いた洗い場じゃないの？ずっと読んでいくと、ほとんどちょっと洗えればというのじゃないの？洗い場だったら管理費なんてかからないんじゃないかな。水道設置代が４年位で償却できるぐらいの料金設定すれば。あれば便利。無ければ無いでいい。今まで無くて過ごしてきたしね。

その簡単な水道だけの洗い場ですらルールを守れない人がいるんじゃない？
水道周辺の掃除など、結局は管理費が莫大にかかりそう。

ルールを守れない人を基準にしたら、何もできない。

でも、マナーを守れない人が少なくないのが現実ですから。コストの問題も含めて最悪な事態を想定して物事は検討されるべきです。

↑失礼しました。今はまだ時期が早いかもしれません。ルールが守れない人はもう少し時間が経って落ち着いたら守れるかな。

今日、パークエントランスから小学生の男の子が自転車に乗ったまま、マンションに
入ってきて、Ａ棟の方へ曲がっていきました。
距離があったのと、あまりにも突然のことであっけにとられ反応できませんでした。
マンション外の子供が、ひとりでそんなことができるとも思えませんので、
おそらく住人の子で、アルコープに自転車を置いているのか、Ａ棟横の自転車置き場へ
エントランス経由で移動しているのかのどちらかだとは思いますが、
親は知っているのでしょうか？
子供がやっていることとはいえ、あまりの非常識さにショックを受けてしまいました。
次に見かけたら注意したいと思いますが、みなさんも気をつけてください。

駐輪場増設反対派の人は、現在３台目、４台目を借りている人について
どう思っているのですか？
他に使わない人の駐輪場でまかなえる間は、既得権ですか？
それとも、非常識な人という評価ですか？
駐輪場を必要としない人についてはどうですか？
全員が２台以内に抑えると、駐輪場があまり管理費への収入が減りますが、
まさか自転車を持っていないのに２台借りることを強制するつもりですか？
ぜひ、お考えを聞かせていただきたい。

また、現在３，４台目を借りている人にも、３台目、４台目も１，２台目と
同じ額で借りていることについてどう思いますか？
あなた方は、借りれてラッキーですが、同じ条件で借りられない人も出てきます。
自分たちだけに認められた既得権ですか？
希望しても借りられない人を減らすために、増設資金に協力しようとは考えられないですか？

駐輪場について。
管理組合の方が議案として出していた「３台目以降の利用料を値上げ(１０００円でしたっけ？）する」という案で、よいと思いますよ。前回の総会は欠席しましたが、委任状でその議案は承認いたしました。
うちも今3台借りておりますが、もし値上げして、それに見合うほど自転車を必要としていないようだったら処分を検討しております。

>313

どう思いますか、と質問している形にしているが、結局は自分の稚拙な意見に固執。
答えをここで要求して何になる？そういうことは実際に議案として動き出してから主張するべき。

今年の固定資産税って概ね幾ら位でしょうか？

昨日は中庭で子供に自転車の練習させてた親子がいましたね。
春の陽気で気持ちがゆるんじゃったか、それともルール完全無視か。。

確信犯でしょう。そういう輩は。
だからルール違反は厳しく取り締まらなきゃダメですって。

洗車場できたら良いなぁ。
ついでにワンコも洗っチャオ♪

>319

このアラシ、いいねええ。。
こういうこと、よく思いついたというか。
頭の回転よろしい。ほめてつかわす。

モデルルームを訪問した時に、担当営業が

「ここは庭が広いから、お子さんをたくさん遊ばせられますよ。
　大きくなってきたら縄跳びや自転車の練習ができるから　
　いいですよ〜」って調子よく話していたのを思い出した。

うちの営業さんは、「カフェなんてあったら、ママさん達の溜まり場になるのでは？」という
問いに対し、「管理センターがあるので、そんなことは絶対にありえません」って言ってた
ことを思い出した・・・。

そうそう、３２２さんのを読んで思い出した！

エントランスロビーのところのテーブルと椅子が白いから
「これ、子供が汚い手で触ったりして汚れたりしたら反対にイメージ悪いですよね。
　それに子供連れた母親のたまり場になってうるさくなったら、困りますよね」って言ったら
営業さんが「管理センターがあるのでそんなことにはなりません」って言ったんだったー。

「そんなことになりません、って言いきったらまずいんじゃないんですか？」って
笑いながら言ったら
「いや、こんなことを言うのもなんですが、そういうことをするような方向けの物件ではありませんから」って言ったんだったー。

うそつきー（笑）

受付の人って何も注意しないのですか？
目に余る光景とかあればちゃんと注意などしてほしいものです。

皆さんエントランス出入りする時　受付の人に挨拶します？
前に居た人は気持ちよく挨拶してくれましたが
今居る人は・・・・

まあ営業なんてそんなもんです。

うちの営業の人も、
「ここは庭が広いから、ペットのお散歩もわざわざ外に行かずこの中ですむから楽ですよ」って。
管理規約にだめって書いてあるじゃん。ほんと調子いいことばかり言って。

営業は所詮営業ですから。

たまに居る若めの受付の人愛想なさ過ぎる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/

>280さん
久しぶりに掲示板見に来たので、回答遅くなりました。

コイン洗車場は、
①洗車場サンズ（24時間）　今川2丁目　早稲田通り沿い　Coopとうきょう　向かい
　自動洗車機1台、コイン洗車機が4-5機ほどと、洗車枠が10台分くらいあります。
　管理人もいて、トイレもあって気持ちよく使えますが、土日日中は混雑度高いです。
　特徴は、綺麗で洗う必要なさそうな高級車がよくきて、ピッカピカに磨いてますね（笑

②クリーンプラザ高松(-23時)練馬区高松6丁目-9　笹目通りから高松5丁目信号を左折して250m先右側
　http://homepage1.nifty.com/ssb/wash/p111/index.html
　広くてのんびり洗えますが、料金高めですね。コイン洗車機は一時停止時間もあまり長くないし、
　掃除機が200円というのも高めですね。

③カーピカランド田柄(-23時)練馬区田柄5-10　光が丘団地の右手
http://www.e-sensya.com/pc/map/sensyajo/index.asp?id=17
　ちょっと遠いですが、HPで稼働状況表示や、設備がいいので気が向いたときに・・
　光が丘にいったついでで一度しかいったことありません。

④カーウォッシュファミリー　東京都西東京市富士町6丁目　新青梅街道沿い、オートテック保谷店向かい
　スプレー8台で、+作業枠が15台ほどあります。ここは一時停止ボタンが長くて、たしか15分
　位停止できたはずで、とても重宝します。なにより表にファミリーマート。その向かいに
　比較的大きくて、ピット作業も丁寧なオートテックがあるのでこのエリアで徹底的に半日コース
　で、車のメンテナンス〜洗車が完成します（笑
　部品の交換取り付けなんかは、オートテックの平面駐車場でもできます。
　ここからは遠いのですが、引っ越し以前からのお気に入りです。
　帰り道に丸源ラーメンとか、オザキフラワーパークなんかもあるのでよく寄ります。

あと、GSの洗車機は最寄りのESSOでガス補給してから500円コースを使います。
車はガラスコーティングしてあるので、1パスのシャンプー洗車2分だけでピカピカです。

値段で言うならGS 200円とかもありますが、ちょっと説明が面倒なのでこの辺で失礼します。。

うちも、ペット飼うなら広い庭があって、お散歩にいいですよって言われました。
ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

>ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

あなたは営業の方を責めてるんじゃなくて、井戸端会議していることに不満なのですか？
マナーはともかくとして、主婦同士がおしゃべりして何が悪いのでしょうか。
しかもこの一連の営業バッシング、ほとんど同じ人物でしょう。
いちいち反応したくありませんが、今さら言ってもどうしようもないことを話し合うよりもっと違う話題はないのだろうか。
悲しくなりますよ。

３３１よ、何を過敏に反応してんの？
べつに３３０さんは、そんなこと言ってないじゃん。

３ヶ月点検入ってますが、補修後に、ほかにちょっと気になるところが出たら、
追加で言ってもいいのでしょうか・・・。
今のうちに言わないとって・・・。

でも
332さん
井戸端会議する人を鬱陶しく思わなければ330さんのコメントは生まれてきませんよね？
まぁどっちでもいいですけど。

335さん。
どっちでもいい、と思うなら最初から書きこまなければいいことです。
浅薄な捨て台詞ですねえ。

人それぞれの感じ方がありますから
３３０さんの書き込みを意図的、皮肉（？）に感じることもあるでしょうね。
私も「ん？」と思いました。（本当のことだったら３３０さんに申し訳ないですが）

けれど、だからと言って「ほとんど同じ人物でしょう」との勝手な思い込みや
「主婦同士がおしゃべりして何が悪い」と＊＊＊のような開き直りをすることは
それ以上に見苦しいことです。

３３４さん、うちも階下から何度か苦情がきたため、防音カーペットを敷きました。
室内で聞いてる限り、かなり音を吸収してると思って安心してたのですが、
階下の人に「防音カーペット敷いたんですが、如何でしょうか」とお尋ねしたところ、
全く変化ないとのこと。
試しに、部屋の中に入れさせて頂き、子供を走らせて音を聞いたのですが、
確かに、以前とほとんど変わらず・・・。
他にどういう方法があるか、どなたかいいアドバイスをください！

３３６さん、３３０です。
本当に営業さんから「井戸端会議場になることは有り得ません」と断言されましたよ。
主人と、顔を見合わせたくらいですもん。

３３６さんはさぞお偉い方なんでしょうね。

みなさん、階上からの騒音とはどの辺で判断されてるのでしょうか？
私も毎日騒音で悩まされております。
近々上の方へ伺おうかと思っていますが、斜め上からも響くという話も聞きます。
真上の騒音とは断定できず苦情を言うにも躊躇しています。
可能性としては、真上、両斜め上になるのですよね？
詳しい方、教えてください。

先日ＴＶでマンションの騒音問題に関する特集をやっていたのですが、足音などによる低振動音については、それを低減するための効果的方法というのはないそうです。もちろん大金を投じて構造そのものに手を入れればその限りではないですが。

この問題を効果的に解消することに成功したマンション事例の紹介があったのですが、そこでは定期清掃イベントを上下階の住民がセットになるような当番制を作ることで、騒音源となっている子供達と音に悩まされている住民が直接交流できる機会を意図的に生み出したそうです。

それによって、子供達の成長を一緒になって見守るという環境を作り出すことに成功し、「騒音源　憎たらしい」→「○○ちゃん　今日は元気だね」という思考回路を持つ方が結果的に大多数となって劇的に騒音問題を減少させることに成功したという事例でした。

文字だけでみると「ほんとかよ〜〜？」って思うかもしれませんが、実際に問題を解決した生の方々の訪問インタビューを見てたら、「なるほど・・・」と納得するものがありましたよ。

そこの事例では定期清掃当番が回ってくるのは２〜３ヶ月に１回程度のペースらしいです。
そのくらいで問題が解消するなら「あり」かな？と思って見てました。

効果無いですよ。だってひざ使わないでかかとで歩いているから。
そこを躾けない限り騒音は消えません。

うちはスリッパ履かせて、根気よく躾けましたよ。

他人に迷惑かけているのに構造のせいにしたり、
これ以上静かにできない、子供縛り付けるわけにいかないとかいういいわけは信じられません。

３３９さん。３３６です。

＞３３６さんはさぞお偉い方なんでしょうね。

そうです！偉いんです！すごーく偉いんです！はっはっは。

３４０さん。

>近々上の方へ伺おうかと思っていますが、斜め上からも響くという話も聞きます。
>真上の騒音とは断定できず苦情を言うにも躊躇しています。
>可能性としては、真上、両斜め上になるのですよね？

我が家もそれで悩んでます。。

というのは、毎日走りまわる音が響いて来て精神的に限界なのですが
真上の方は老夫婦お２人住まいでいらして、部屋を走り回るのはどう考えてもありえない。

お孫さんでもいらっしゃるのかと思い、うるさいときに外に出てみたのですが
お部屋の電気が消えていて真っ暗、お留守のようでした。となると、真上ではない。

また、幼児なら寝ているような深夜の時間になってもまだ続くので
いったい、どこの誰なんだろう、と気になって気になって。。。
騒音源がわからないのもストレス倍増です。

このマンションの購入済みさんの板は、比較的荒れず（購入検討板は相当ライバル物件からと
思われる専門的な中傷があったような気がしますが）、住民として「良識がある方々が住まわれて
いるのかなあ。」と安心しておりましたが、久しぶりに閲覧させて頂いて驚きです。
まさか、キャンセル物件１件をめぐる業者さんの書き込みは、さすがにないのではと思うと、
あとは真の住民か、荒らしを楽しむ方々かとおもいます。
共用施設での親子の集団。所詮ファミリー向けマンションですから当たり前と思います。
むしろ、その方々の集団のコミュニティーができることは、妙に１日中静かで閑散としている
共用施設より安全面でもいいのではと思います。その集団も当然家庭の事情があるからでしょうか、
夕刻前には解消（いいかたが不適切かも）し、夜間は静寂そのもです。
私を含め、子育てを経験されている方は、皆、幼稚園帰りの、けん喧騒等経験されているはずです。
真の住民の皆様は、多くは乳幼児又は小学生をお持ちのようですので、あのようなコメントを
書き込むは考えられないと思います。当方はaround40をoverしつつあり、子供も大学生ですので、
たまたま私用で休暇をとったとき、昼間にエントランスを幼稚園や小学低学年の帰宅の喧騒に
出くわしましたが、うるさい！と思うことなく、そのころの自分の子育てが思い出され、
懐かしく且つほほえましく思ったしだいです。
当マンションの「ウリ」である、内部公園や外周の植裁も新緑で彩られました。
住民皆さんで、素敵なコミュニティーを築きたいと思います。
（少々、立派すぎたレスですが・・・）

うちは子供達には走るなと１０００回言ってもどうしても走ってしまうので、「忍者歩き」とか「猫足で」といってつま先から着地するようにさせてます。

いわゆる忍び足なので、これだと走ってることがかすかに気づく？程度になりますよ。
是非試してください。

あ、どすどす歩く大人もこれは効果大です。

３４５さん、突然登場＆壮大なまとめコメント、大変におつかれさまです。
が、真の住民って言い回しはないんじゃないかと。。。。

都合の悪いことも、いいことも忌憚なく書けるのがネットの掲示板ですから
共用施設で他人に迷惑かけている集団に「自重してほしい」とか
走り回る子供がうるさいと思う人が「静かにしてほしい」って書くのは
（表現の仕方にもよりますが）当然のことですよ。

匿名であり、公式な議論の場でもなく、意見の根拠や責任もない。
たとえ間違った情報が提供されたとしても文句は言えませんし
悪意の混じった書き込みがなされてもそれに対して是正を求める権利もありません。
削除依頼という手段（それも完全ではありませんが）程度ですから、
駅や広場にある落書きコーナーぐらいの感覚でいないと大変なことになります。

ここがそういう場であることを理解されてないのなら反対に危険だと思いますし
「良識な方々の場であるはず」と不満に思うのであれば、ここを見なければいいだけの話です。

>345

エレベータの張り紙などを見てもわかるとおり、騒音や共用施設の利用方法についての問題は存在しています。あなたと同じ光景を目の当たりにした人がみな、あなたと同じ考え方をするわけではないことの表れです。

実際にどうすれば騒音や共用施設の問題がなくなるのか考える方が建設的な意見だと思いますが？

＞３４７

ひえーっ。モロ２ちゃん体質....

え？ここって２ちゃんと一緒でしょ？違うの？

＞３４５

こういう人って、自分がずれていることを認識していないので厄介。
ひとつひとつ指摘しても理解できず「どこがおかしいのか？」とむきになって反論してくるので手に負えません。
まあ、気分良くなってるみたいなので、ほおっておきませんか、３４７さん。

>>351
ほおって（笑）

真の住民、ほおって・・・ここのマンションの住民のレベルがわかりますねえ。
この手のマンションしか買えないんだから、さもありなん、でしょうか。

私はいちいち人のあげあしを取るのはいかがなものかと。

感じ悪く揶揄してるのに誤字があるから
指摘されてるんでしょう

部屋の中を走り回る音もですが、バルコニーを走り回って遊ぶ足音も
かなりのものですよね。そんなに走れるスペースあるかってくらい。
部屋の中に、モロ響いてきます。

３４１さん、真っ赤な他人の子供の成長が楽しみ・・・なんてありえません。
テレビ取材だから、おりこうさんな回答をしていたまでだと思いますよ。

子供の足音の騒音。

上階に直接苦情を言いに行きたいのですが今後の付き合いを考えると頭を悩ませられます。

もう我慢の限界です。
皆さん知恵をお貸しください。

３５９さん、うちは直接言いに行きました。
どうしようか悩んだんですが、管理センターにお願いするより、
うるさいタイミングで「今、すごくうるさいんですが」と言わないと、
どういう行為が騒音になっているのか、理解してもらえないかと。
犬のしつけで、「悪いことしたその時に注意しないと、５秒経てば
忘れる」というのがあります。
子供と犬を一緒にするのは大変失礼な例ですが、やはりタイミングが
大切だと思います。

最近夜中に上から音がします。
ドッ、ドッ、、、ドッ、ドッ、って感じで、一定の間隔で響いてきます。マシンとかDVDでエクササイズでもやってるんじゃないかと思います。
そんなに大きい音じゃないんですが、夜中だから少しの音でも気になります。昼間は昼間で子供の足音うるさいし、マジでむかついてきますよ。

３４５と３５１のレベルも低いけど、
それをあげつらって喜んでいる３５２と３５３も小学生レベルですねえ。
だから「我慢して住んでるんですうううううう」って人がいるのはしょうがないのかも。

騒音。
我が家も直接言いに行きました。
その瞬間じゃないとわかってもらえない、と３６０さんが書いておられたのと同じ理由です。
「え？これが下に響いてるんですか？」ってびっくりしてらしたので、やはり気付かないんだな、とわかってよかったです。

防音マットみたいなものを敷いている、とのことでしたが
反対にそれが気持ちの上で免罪符になってしまっていたようです。

あまりのうるささに家に帰るのが憂鬱だったので、少しは気が楽になりました。

というか343もひどくないですか？
なんなんですかあれは。
最初の方の文章は普通だったのにいきなり豹変して怖いです。

さて、騒音の件。
皆さんの意見からすると、防音シートを敷いていてもかなりうるさいのですねぇ。
そうなると、私自身上階の騒音にかなり悩まされていますが、もしかしたら自分の家族の足音も響いているのかも？と不安になります（うちは小さい子供はおりませんが）。
やはりうるさい時に上の方へ伺って、どのような状況の時に騒音がひどいのか確認させてもらうのは有効かもしれませんね。

小学生レベルって流行ってるの？
寒々しくて憐れな人だね。

>358さん

「ありえません」と思うなら自分でやってみたらいかが？

ポイントは「真っ赤な他人」→「お付き合いのあるご近所さん」化ですので、
両者の合意がないと試せませんけどね・・・

平均的なファミリータイプのマンションですから、上の階の足音とか共用廊下の親子の声とか
みなさん、承知の上で入居しているのでは？生活音はしょうがないと思います。もちろん夜間、
特に私（わたし）的には22時以降の生活音には住民は気を遣うべきでしょうか！
（もちろん昼間でも、どなたかが書かれてた忍者足のような気遣いは必要と思います。
どうも、あなたは住民？とか書き込むと猛烈なレスが立つようなので、あえてふれませんが、
何度も繰り返されるこの問題の議論はそろそろ・・建設的な情報提供を楽しみにしております。

今日は天気も良く、中庭も外周の植え込みもとても美しかったです。
（こんな感想は自己満足で、けして「建設的」ではありませんが）
グランドエントランス左側の外来者駐輪場のプレートは少々立派すぎの感もありますが、
植え込みの景観を邪魔しないセンスの良さを感じました。あれを企画したのが管理会社なのか、
積水なのか、長谷工なのか解りませんが、拍手です！ありがたく思っております。

西側の練馬区への提供公園ですが、ベンチの１つや２つ設置してはいかがでしょうか？
この地に工業高専の学校があったとか、それ以前の歴史とかの案内看板も
あってもいいような気がします。これは練馬区に申し入れるべきことなのだと思いますが、
周囲の自治会とか相談してはいかがでしょう！　今のままでは、「広すぎる歩道」の機能しか
ないような気がしております。

提供公園について、確かにベンチなどあった方が良いなと思ったことがあります
しかし、浮浪者などに居座られるようになると困る気もしてあのままで良いかな？？
と思うようになりました
平日は結構子供さん達が遊んでいたりするので「広すぎる歩道」ではなく
「公園」の機能を果たしていると思いますよ

３６７さん、
確かにそう思いますが、22時以降も騒音がひどいから書き込んでいるのですよ。
夕方までで止まれば他の皆さんもそこまでイライラしないのでは？
もうこれは、実際体験している人意外にはわかってもらえないと思います。
わからない方には所詮他人事なので、自ら解決するしかないんですね。

防音マットがあまり効果がないというお話ですが、みなさんどんなものを使っているのでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/igusakotatu/707709/

たとえばこの商品、厚みが４ｃｍもあって「集合住宅での生活状態・・・上階の気配をまったく感じない」なんて書いてあるので、かなり効果がありそうな感じがします。

我が家も上の部屋にはお子さんがいるらしく、音がします。
昼間は、我慢ができますが、朝が７時前からです。
うちには子供がいなく、仕事柄、起床時間も遅いのですが、
朝７時の足音は許容範囲内なのでしょうか？
集合住宅だから、しょうがないのでしょうかね・・・。

>372

ここの書き込みを「五月蠅い」「我慢が必要」とそれだけ声高に主張するなら
そういうあなたが、誰が何を書きこもうと「神経質にならず」に「共生」すべく、「少しは我慢して」静かにしていらしたらいかがでしょうか。

>372

音に悩む人の気持ちを理解しようともせず、全く意味のない発言です。
悩んでいる人に「悩むな！」で何が解決するのですか？

人の気持ちが分からない人には何を言っても無駄ですか...

> みんな共生していることを忘れて、自己主張ばかりが目立ちます。

そっくりそのまま、お前と騒音を出している家庭にお返しします。
「ちょっとくらいの音」だったら我慢している。

うちの上階も、朝７時前から、ドタバタの足音がします。
平日は問題ないのですが、土日はさすがに・・・。
部屋の中だけでなく、バルコニーを走る音でも目覚めてしまいますね。
避難はしごのアルミ板を踏まれた日には、そりゃもう・・・。

＞367さん
22時じゃ遅いですよ。
ここのマンションは夜になるとかなり静かですから、20時以降は特に生活音に対して気を使うようにしないと。

うちの上階の子供は部屋の隅から隅まで走り回ってるようです。
初めだけかと思ったら最近酷くなって来て・・・
特に夜の時間帯。

上階が静かなご家庭が本当に羨ましい限りです。

買う時に、上階はどんな家族構成の方が購入されたか、営業さんに聞くべきでした。

上階にどんな人が入居するのか分からない状態で購入するのも、新築のデメリットの一つですよね。住んでみて初めて蓋が開けられる感じです。

この規模のマンションなら遠からず中古が出てくるので、上階の住人やマンション総体の住民層、管理組合で問題になっていることなどをチェックした上で購入しても遅くなかったかな？、と思っています。

このマンションというか・・・騒音問題は日本全国津々浦々で低価格マンション〜高級マンションに至るまで
まんべんなく定番として繰り広げられている問題なので、ここで語るよりも別のスレッドに出かけると良いかもしれませんね。

379さん。

我が家は契約時にすでに上下の階が売れていたので
営業さんにだいたいの家族構成を聞きました。

本当はあんまり教えてはいけないみたいな感じで言い渋っていらしたのですが
教えて下さいました。

そういう聞き方をするのは自分でも嫌だなあと思ったことは事実なのですが
その時に住んでいたマンション（分譲マンションで、スラブ厚もほどほどでした）で
騒音問題に巻き込まれたことがあるので、少しは参考になるかな、と思ったのです。

一軒家や、都心のＤＩＮＫＳを対象としたようなマンションではなく、
ファミリーマンションに住むメリットとデメリットを比較してこのマンションを選んだので、
どんな家族構成であろうとも最終的に購入することに迷いはありませんでしたが、
何も知らないよりは心の準備ができたのではないかと思います。

キッチンについて・・・
タイルには吸盤がくっつかないし、換気扇には吸盤もマグネットもくっつかない。
みなさんのお宅では、ふきんとか、どうやって吊るしてますか？
もしかして、吊るすこと自体、ダサイんでしょうか・・・。

＞３８３さん。

ふきん、吊るしてますよー。
吸盤くっついてます。
１００円ショップで買ったしょぼいやつですけれど。
くっつきませんか？あら、なぜでしょう？？？

換気扇のタイル側には、（表現が難しいのですが）ステンレスの板が下向きから上向きにＵ字型に
曲がっていて、そこにフックを掛ければ、ホームセンターなどで売っているキッチン用のスチール製
白い格子状のパネルとか設置可能です。ただし、壁とＵ字の底部との１ｃｍ程度の隙間は
出来ますが、まあ、あの空間を使わないよりはいいと思ってます。
近くのリフォーム業者さんに、あのタイルに直接ドリルで固定して！と、頼みましたが、
「内部構造が不明だし、タイルの性質も解らないので、万が一タイルにヒビが入ったときに
責任が持てない。」と言われました。
と言うことで、当方は、フライパン返し、しゃもじ等料理に汎用なものを、ＩＫＥＡで買った
チョットいい感じのバー（棒）をフックでつり下げて使ってます。（布巾は、火事の恐れが
あるので、もちろんつるしてません。）

３８３です。３８４さん、３８５さん、ありがとうございます。
吸盤、やっぱりタイルにくっつかないですぅ・・・。
３８４さんが使ってらっしゃる吸盤って、二重構造というか、
フック部分をペタンと下に降ろすことによって密着するやつですか？
３８５さんのスチール製パネル、そのアイデアいただきます！

近頃、フロント前で子供達が遊んいる姿をよく見ます。
遊ぶのはいいのですが、どの机の上にも、カード・携帯・お菓子が
無造作においてあり、ほぼ独占状態です。
購入時に営業さんから「業者さんを家にあげずに、ここで応対できる」との
ことだったのですが、土日は座れる机がない状態。
フロントの人も、管理センターの人も注意しないんですよね。なぜ？

吸盤にちょっと水つけてみたらどうでしょう？？
うちはこれでつきましたよ〜。

もしくは汚れを防ぐ用の透明フィルムをタイルに貼って
その上につけてみるという手も。

387さん

自分もそう思っていました。
平日の夕方、土日は子供達が机を占領しています。
宿題などやっているような子も見かけました。

これについては管理センターもしくはフロントが注意すべきじゃないでしょうか？
このままでは単なる子供の溜まり場になるような気がして恐ろしいです。

387、389さん

私もそう思う１人です。

また以前、リラクゼーションルームに小学生が３，４人独占していて
リラックスとは程遠い状態でした。
ロッキングチェアのような椅子で遊んだり・・・

リラクゼーションルームは「小学生以下の子供は保護者付きで」というような
決まりには出来ないのでしょうかね？
今度、提案してみようかな。

387、389、390さん

私もそう思う１人です。

椅子に荷物を置きっぱなしで、何処かに行ってしまいほかの人が座れません。
それ見て親は何も注意しません、嘆かわしい限りです。

得にロビーは音が響きます、子供の声が我が部屋まで聞こえてきます、それでも
管理会社の方は注意もしません、別の管理会社を検討ですかね。

問題解決へは期待値ゼロのこんな場所へグチってないで行動すればいいのに・・・

392って嫌な奴〜

小学生にリラクゼーションは必要ないですよね〜
保護者同伴義務付けでいいんじゃないでしょうか。それか管理人室で鍵を借りないと使えないようにするとか。

フロントの方が子供たちを注意しているのを見かけましたよ。
当の子供たちは知らん顔で無視状態、フロントの方は立場上強くは言えないでしょうし困り顔でした。子供の躾は親がするものです。何でもかんでも管理センター、フロントの方にお任せという発想ではあまりにお気の毒です。

３９１さん、私もあの状態はひどいな、と思ってますが
他の管理会社を検討、って、実際動くとしたらとてつもなく大変ですよ。
言うこと聞かないがきんちょ排除する方がはるかに簡単かと(^^ゞ

３９０さん、３９６さんが書かれていたように
（内容はまた検討の余地があると思いますが）
明確なルールを作ること、必要だと思います。

フロントの方が注意するのも限界があるでしょうし、
言うことを聞くようなちゃんとした子供はあそこでやりたい放題しないでしょうし。

少なくともエントランスロビーとリラクゼーションルームは
子供の遊び場のために設けられたわけではないので
あそこで遊ぶのは全面的に禁止すべきです。

それと。。。

（他に目撃なさった方もいるかもしれませんが）
夜遅く帰ってくると、高校生、大学生が（制服を着ていた子もいたので）
男女睦まじく語らってるんですが、
えーと、ちょっと学生にはあるまじき逸脱した行動が見受けられるもんですから、
すごく気になってます。

ちょっとそれは、っていうときはさすがに注意したんですけれど
そういうことも含めて、
あのロビーは「外来からのお客さんとの打ち合わせに限る」みたいな決まりを作った方が
いいのではないでしょうか。

今、あそこを独占しているがきんちょもそのうち大きくなるでしょうし。

管理会社も管理組合からの強いプッシュがない限り、強い対応はなかなか出来ないものですよ。まずは、管理組合名義で掲示板及び各住戸へ注意の通知を出すよう組合役員の方達に働きかけることから始めてみませんか？カフェやロビーの独占利用、中庭での自転車乗り、等々マナーに欠ける行動を逐一指摘し、注意を促すのです。併せて問題行動を見掛けた場合は、管理組合役員の代行として管理人が注意する、といった文言を入れておくのが良いかもしれません。このまま事態を放置するのは、大勢の人が暮らすコミュニティとして望ましくありませんし、資産価値の低下にも繋がりますから。

>397さん

あー、私も目撃しました。ロビーではなくカフェのところ。怒鳴ってやりましたが。
見回りもしていただいてるようですが、追いつかないのかもしれません。
「いつでも自由に使える場所」という認識で育つと、余計そういうことがこれから起こりますから
きちんとした利用目的以外には使ってはならん、ということを打ち出すべきです。明確なルールがあればそれをもとに注意しやすくなりますし、それでも事態が良くならない場合は罰則を設けることも考える必要がありますね。

疲れて帰って来て、あの光景を見たときのげんなりした気持ちは忘れられません。自分の住まいが汚されたような気がしました。今、ロビーでゲームやらカード交換して我がもの顔にふるまっている●●な小学生たちが、きっとあと何年かのちにそういうことをするのだろう、と思いやられています。

ロビーで悪さをしている子は、管理会社の方が部屋番号を聞いて親に報告すればよいのではないでしょうか？叱った後、まず親に報告して欲しいです(自分の子が迷惑をかけているとしたら、親は知りたい筈）。

チラッと見たところでは、マンション内の子の集団というより、集団の中に一部住民がいるようです。住民の方は、注意されれば、一緒にはしゃいでいたマンション外の親御さんに話して、マンションが子供たち(学校の友達）のたまり場になるのを防げるのではないでしょうか。


親と一緒の幼稚園生の嬌声も、ロビーには響きます。
一瞬ならまだしも、一人が嬌声を上げて走ると友達にも伝染して・・・
小さい子が走ると、ぶつかってもこちらが被害者であるにもかかわらず「ごめんねー大丈夫？」
となってしまうへたれな自分です。