パークシティ豊洲はどうですか？ part10　

お金は充分ある。
豊洲のSC近くの物件に魅力を感じる。
でも今回は見送る

理由はこの値段でこの物件を買うのは「下手な買い物」だと
思うので。管理費用を考慮しなくてもそう感じる。

45さんのオールアバウトの『Ｂrilliaタワー東京』の例を読むと三井とIHIがただの地上げ屋に見え
てきた。。結局はその後の開発も三井が手がけてるからぼろもうけになるしね。。

冷静に考えるとそんな被害者になりたくないぞー！吸い込まれていく様に引き込まれていく・・・ここ
に住めば資産価値が保たれるという三井マジックにかかりそうだ。。
金利、消費税とか不安材料があるけど、買ってしまえばなんとかなるーって思ったら、団塊ジュニア
の後の少子化に伴って売る相手も貸す相手も居なくなった頃・・・陥れられそうだ。。

PCT
買うか買わないか
どちらにしてもあとから後悔のないように
ゆっくり考えましょう・・・

確実に子供の数減ってるしなぁ。
今の都内の中学・高校生って一クラス３０人程度みたいだし。それもクラスの数も少ない。
団塊ジュニアは一クラス５０人弱で更にクラスの数も多いし。同じ学校でも凄い差なのに
それが全国で考えたらやっぱり少子化ってすごい影響だよね。
１５年の差でこれくらいの差なんだから。
１５年後ずーっと住むつもりで買ったのに、どうしようもない理由で売るもしくは貸すと
なった場合、今の高校生が３０台になった頃なんてその人が買うにしても借りるにしても
自分が持ってる物件を対象にしてくれるかどうか分からないものね。。

３０台→３０代
失礼。。

多分豊洲住人になると保育園も入れるか微妙、小学校が２校もある（５丁目に出来るのが小学校なら
３校目）、中学校は５中に入れなくて３中？８中？に行かなくなるかもしれない、まれにみる子供に
あふれた地域だから、少子化についてはかなり麻痺しそうだけど、確実にやってくるよ。
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/summary/1-2-2-1.html
1973年の第二次ベビブーマー以降確実に進む。
デベロッパーはもちろん分かってるから団塊世代退職時期とベビーブーマーが結婚してマンション
購入を考え始めるこの時期に売れるだけ売ってしまえと思ってるから強気でもなんでも出してくるん
だよね。

金持ちとうさんになれる時代はもうすでに過ぎ去ってるんだろうな。
投資目的で不動産持つ人は現玉ポン！と出せる（捨てても良い金）なら良いけど、
借金してまで考えるなんて恐ろしいよ。

それは人に寄っての感じ方だと思います。
Ｂ棟より高くなれば視界が出てくると思うけど、Ｂ棟が気になってしょうなければ最上階に近いとこ
ろまでじゃないと抜けないかもしれないし。＝高額。ここまで出せるならもうちょっと頑張ればＢ棟
西側に行こうって思う人も居るかもしれない。
Ａ棟の西側でも最上階の方でもコンクリ工場抜けなかった。
それにＣＧでのある程度の見え方だから保障されてるものじゃないしね。
多少違っても文句言えない。。
マンションって新築だと建った後のキャンセルなどの未入居でない限り、
ほとんど青田買いしか出来ないから怖いよね。

ここを賃貸に出そうとしても、もっと駅に近い他のマンション（シエル、フロント、プライム、スタ
ーetc)があるから難しいのでは？

>>61 日当たり面では20階ちょいでもさほどの悪影響はないです。
　　　眺望を臨むなら40階近くまでいかないと難しいと思います。

現在タワーマンションの西向きに住んでいます。

西日って本当につらいですよ。この冬は暖房ほとんど使いませんでした。
逆に4月から11月までは絶対にクーラーが欠かせません。
照り返しのすごさが原因だと思いますが・・
真夏のタワーマンションの西向きは窓を開けても蒸し風呂状態で、北側の部屋に避難しています。

今度買うなら絶対西以外と決めています。

誰しも一度は失敗するものですよ

タワマンならバルコニー腰壁でしょ？
照り返しなんてあるの？

タワーマンションの西向きって実際は眺望どころではないのかな
他に意見求む！

>>63
人気物件だから賃貸に出す事になってもなんとかなりそうって思ってる人多いのではないかな？
63さんの言ってる所意外でも賃貸等も増えるし。
最初から賃貸に出すつもりじゃなかったけど、やむ終えずここを出なくてはいけなくなった時でも、
貸せない・・・なら売る・・・でも売れない→破格値で出す。それで売れれば良い方になる
可能性は大いにありますよね。１５年しか離れてないのに一クラス１００人以上は減ってると思う。

>>65
１１月までってすごいですね。。もうコート着始める頃なのに。。

西側の景色に関しては、セメント工場も含めて晴海の空き地は
全て高層ビルが建つと考えといた方がいいですよ。

あと、2、3、4街区はビジネス街区とされていますが山の手線内で
再開発が続いている状況では企業を誘致するのは厳しいでしょう。
仮に駅前の2街区にマンションが建ってしまうと、
PCTは駅から遠いだけの物件に成り下がります。

タワーマンションは建物全部に欠かすところなく日が当たるから、マンション全体が温まるんだよ。
高層ホテルに泊まって暖房消しても暑いでしょ？
建物の規模が大きくなるほど熱を溜め込むんだよ。

逆に一戸建ては寒いでしょ？

>>71
そりゃあ一戸建てに比べたらｗタワーじゃなくても普通のマンションでも寒くはないよ。

眺望を確保するためにベランダの壁もガラスにしてるから余計暑くなる可能性はあるね。

>>71 一戸建てが寒いというのは断熱が甘かった時代の話。最近のはそう遜色なく
暖かいですよ。　下手なマンションの角部屋(窓が多いので冷えやすい）より
暖かいくらい。　マンション購入者層は案外一戸建てとの両天秤は見ていないのかな....
>>65 西日は確かに結構きついですが、バルコニー幅が大きくしてあるのはそのためだと
思われ.....

西向きの部屋はきっと初めてタワーマンションの西側に住む人だけで全部埋まりそう

バルコニー幅が大きくしてあるのは偽リゾートをアピールするためでしょ

>>70
ユニシスだって小野田セメントの跡地であのビルも小野田セメントのビルで
ユニシスはテナントで入ってるだけだし（本社なのに・・・）あと駅前のＮＴＴデータ
とかみたい規模が必要な企業が、地方じゃなく都内で都心でもなければ豊洲くらいなら！
って入る会社はあるんじゃないかな。
ひっそりと低層で建てるとは限らない。
同じ土地の広さで活用するにはそこそこの高層もしくは周りと同じでタワーになる
可能性のほうが高いと思う。

漏れタワーマンションの北側に住んでるけど、冬はマジ寒いよ。太陽が恋しい。
そのかわり夏は快適だけどね。冷房いらんし。

南西の角部屋に住んでいました。
西日は暖かくて好きです。
日没ぎりぎりまで部屋の灯りをつけなくていいという利点もあります。
夏は暑いかもしれませんが、家に帰る頃には部屋の熱も冷めて（？）いるので
さほど気になりませんでした。

>>70
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
『水辺住居は世界の知的階層、富裕層を惹きつける水辺居住空間』
ってなってる。この最初の目標がＰＣＴじゃない。
『新産業実験都市』
にＩＴ等を惹きつける会社に上げてるよ。

地上げ屋三井の野望だけどｗ成功すればの話だがｗ
お台場の予想図もすごかったけど途中で失敗したから空き地だらけだけどね。
実験都市ってなんだよｗって思うけど。
ＰＣＴも実験住民になれってことか？ｗ

>>68さん
>タワーマンションの西向きって実際は眺望どころではないのかな

e-mansionで、多くのタワマンのスレ見てきたけど、
西日は、相当強烈みたいだね。

>>79
もし本当にこれだけ高層タワーが林立するとしたら、ここの価値は相対的には下がるだけですね..
おいしいのは三井だけで、別にここの購入者が得するわけでもないと思われるが。

浴室のタイルって高級がどうのって言ってたけどタイルの目地が安っぽく見えました。
人造でも良いから目地のない仕上がりが良かったよ。
あと、洗面台の鏡！
いまどき一個ってどういうこと・・がっかり・・
最近どこでも裏面がすべて収納で左右の鏡を開くと三面鏡なのに、横に設置出来そうな
スペースは充分にあるのに三面鏡じゃなかったです。
あれ始めて他のところで見た時、使いやすそうで気に入っていて他の物件どこでも
そうなってたから最近のはすべて三面鏡になってると思ったのに・・・
なんでこんなところで手を抜くの？

この物件って小野田セメントの跡地にタワーマンションが建ったら終わりじゃない？

将来的には必ずたつと思うけど。

みなさん、忘れていない？

三井は儲かればそれで良いのだ
住む人のことばっかり考えていたら企業は儲かりませんよ

>>81
そういう意味で言ったのですｗ最初にかき集める実験住民になりそうだから。
購入者にはメリット無し。イメージ作りの協力者。
やっぱり今まで言われたプールだって富裕層ターゲットなら９メートルは失礼に当たるがｗ
色々な贅沢してきたんだから、ラウンジとかそういうところだけで誤魔化されないよｗ
ラウンジもすごいと思うかどうかだって人それぞれだしｗ
富裕層ほど資産価値気にすると思うから、ひっかかる富裕層も少ないと思うけどね。
引っかかる人も居るから三井が儲かる。

安いコストで建てて、高く売る
コストが高くついたら、もっと高く売る
営利主義企業の大前提です

三井は慈善事業をやってるのではないのですから

三井の人間だってプールやエステが無駄なことぐらいわかってますよ
でも中には夢を見てしまう人もいるんですよ

ずいぶん高くつく夢ですが・・

↑
当たり前
少しでも良く見せて高く売った者が勝ちなんだよねー、この世の中

佃大橋だって少し前まで春海橋付近までは来てなくて新富町と月島の架け橋だったけど
延長したら晴海通りを緩和させるのに大成功。
豊洲から見たら佃にも更に近くなったから、三井は佃と豊洲を似せるように開発したいだけｗ
IHIも佃の開発の時に美味しい思いしたから、今回も安心して任せてるんじゃないのｗ

70-80m^2中心のマンションですよ。　坪単価は高めだけど、富裕層が中心に購入する
というのは幻想に過ぎません。　見栄っ張りの中流ちょい上が狙いなのでしょう。
1億超住戸を買う人はこんなとこ見てませんって。

前板の夕日の値段一日3000円には笑いました。　夢のお値段ですね。

Ａ棟ですら５２・５１階は１億〜２億住戸何個かありますよ。
まあそれでもセカンドハウスかな。
必死にギリギリの値段で買うとは思わないし。
お金持ってる＝不動産に力入れる訳でもないしね。
逆に賃貸の人も多い。今は３畳部屋に居るホリ○モンも賃貸だったらしいし。

月曜の午後にMRに行ってきました。
最初の土日組の皆様のカキコミ見て、さぞかし混んでいるものと思ったのですが・・・。
かなりガラガラでした。1回の上映〜商談まで15人くらいでしたよ。世帯数にして10くらいかな？
特に待ちもなくて快適。駐車場もガラガラ。最初時間間違えたかな？！と思うくらいに。
お子様連れは平日お勧めですよ。かなりこちらの都合でのんびり見て回れます！

ここのカキコミみて皆さんキャンセルしたのでしょうか？
この掲示板の影響力ってかなりのものなのかしら？

みなさん、東京湾で見えるニセ夕日に随分高いお金を払うんですね
一億あったら都内でも戸建に住めますよ

　　そら普通平日にはいけないでしょう.... 日曜は凄まじい人数でしたよ。
既にこの掲示板では、大体の情報がでていましたから、掲示板の影響力があるとしても
まぁ限定的だと思いますよ。　大半の人は、こんな掲示板チェックしないでしょう。
皆この掲示板を読んでいる人ほど、マンションに詳しいわけではないのです。
管理費ほかが高いというのも、あんまり意識しないで、夢ごこちで購入に至るというのは
ありがちそうで....

我が家は三井マンション住み替え組みです。
ご近所になるであろう皆さんで、PCT盛り上がっていきませんか?
プラスマイナス、人生はいろいろありますが、拠点である住居。
たとえ半分でもリゾート気分って、お得だと思います。

以前も書いたが、このマンションは騒音が結構きついと思うよ。
・晴海通りの春海橋高架部分はトラックが多く通るし、継ぎ目が
　多くてガタガタうるさい。
・晴海通りの延長部分の橋は大型トラックの往来が多いと予想され、
　遮蔽物が無い。
この2点を誰かMRで聞いてみてくれないか？

>>97
通行量は確実に減るから、それほどではないでしょう。
っていうか、自分で聞きなさいよ！

サッシT3。　窓を開けているとさすがに煩いでしょうが対策はなされているようです。
少しでも静かなほうがよければB棟ですかね。

ゆりかもめがいずれ勝ちどきまで延伸されるとＡ棟北向き低層階は
影響うけないのだろうか？
車内から部屋がまるみえとならないだろうか。

晴海どおりの上を通るしかないですかた、超低層やＣ棟は避けるにしくはないと思います。

>>101
少し言葉が変ですが大丈夫でしょうか。

そういや、モデルルームで外人が
「ヒャクハチジュウヘイベイ」
って何度も言ってたな。

ちょっと他の作業しながらあわててタイプしたもので...　失礼。　私は一応日本人です。
訂正
”ゆりかもめが延伸される場合には、晴海通りの上を通るしかないですから、
　---- " ゴメン。

まあ、必ずこういうとこに「そんなお金があれば都内に一戸建て・・・」て書き込む人いるよね。
みんな、当然それだけのものは持ってるよ。
でもあえて、両天秤にかけて、こちらを選んでるんだよ。
当たり前のことだけどね。

>>98
いや、MRに行きたいんだが年度末で土日も大忙しなのよ。
確かに春海橋の通行量は減ると思うが築地が移転して来ると、
延伸された晴海通りは大型トラックが沢山通るのでは無かろうか
と思うわけです。
遮蔽物が無いと相当うるさくなりそうなので、そこら辺を三井は
考慮してるのかな、と。

晴海通の延伸に加えて、首都高速晴海線が環状線と湾岸線を結ぶことになるから、PCTの数百メート
ル西には何本もの道路が運河を横切ることになりますね。レインボーブリッジなんてかすむくらい
に、手前の道路橋が目障りになり、かつ騒音も相当になるのでは？音を遮るものはないし、音は上に
あがっていくというし。

>>106
その何本もの道路もレインボーブリッジも橋には違いない
のですが、そんなに違うものですか？

１０３様
新しい笑いの取り方なのかと思いました。腹筋が痛くなりました(再笑）この件にこだわって
スンマソン。

数百ｍ先の首都高晴海線と、
３km以上先のレインボーブリッジとが
同じレベルでの橋だと言えますか？

レインボーブリッジはこれだけ離れていれば
騒音にはならずに一風景となるでしょうが、
晴海通りの延伸と首都高晴海線は騒音を伴い
嫌悪施設となるでしょう。

夕日を見てリゾート気分というような風景には
ならない可能性が高いということです。

お台場や晴海公園や竹芝の海沿い行ったことある？
多少の騒音があるかもしれないけど、気分がいいよ。
ガスの科学館もパノラマが広がってたなぁ〜

ＰＣＴの商談の人はセメント工場方面の晴海の事や２街区などの建設予定はあいまいにされたよ。
特に２街区ね。
どちらかというと聞いて欲しくなかった感じ。
聞かれた人だけにはしょうがないから、こちらではわからないとの返事のみ。
可能性があるとも言わなかったよ。

東雲はもう計画が立ってるからっていうのもあるかもしれないけど、
既存の南のタワマンのことや西側にタワマンが建つことも含めて説明してくれて
将来的な事も把握した結果値段も安いのです。と説明してくれました。
その分割り切るかどうかってことだけでCG見ながら話を聞いてても不安になることもなかった。
不安になってるわけでもないのに、現地見てみますか？とちゃんと言ってくれたよ。
本当だったら隠せば隠せるのにね。
途中公団の中を通って買い物はここでなど説明しながら、建設現地にも案内してくれて
こういう景色です。とさっきみたCGの感覚を一生懸命説明してくれた。
西側もさっきの階だと下の階は公団が見えて公団の上からはあそこら辺に建つから
景色もそれまでだね。。ってちゃんと説明してくれたよ。
隠したりとか、誤魔化したりとか、知らないとか、すっとぼけたりとか、しなくて
ある意味潔いかなって思ったよ。
色々な理由で見送ってしまったけど、親ほど離れてる営業のおじさんだけどとても感じが良かった。
検討部件だったらこの人の説明ならって安心できたほど。

ＰＣＴだってマイナス要素沢山あるのに、大企業の三井さんならちゃんと説明して
くれるだろうって思っていたけどだめ。そういう潔さ期待する方が間違っていたのかな。
土地勘なくて感覚鈍ってる人には東側だって安くて魅力的に見えると思う。
Ｂ棟だってそこそこの値段で買えるしね。
なせ東と西であれだけ差があるのか躊躇した方が良いよ。
将来日当たり悪くて真っ暗になりそうなのに・・・
価格で差をつけてるんだからある程度把握してるだろ、ちゃんと説明しろよって思った・・・
先月発売の「人気タウンランキング2006」の豊洲の将来のイラスト見てみなよ。
これに載ってるくらいだから三井だってこのイラストくらいの建築物は知ってるはず。
Ｂ棟の東側にでかいの２棟建ってるから・・・Ａ棟なら南東だよ。Ａ棟だって晴海通り越えた方向
今ですらＩＨＩがあるけどまだ建つよ。

みなさんお詳しいですね。
私もこちらを検討してるのですが、今一番気になる
のは二街区の開発。
もしここにマンションが建つと、ＰＣＴは壊滅的打
撃となるのは想像に難くありません。
しかし、シエルのパンフには明確にタワーが建って
いました。これがマンションなのかオフィスビルな
のかはわかりませんが。
今のところ公式には未定としか発表されてませんが
、どなたか情報をお持ちの方いらっしゃいますか？

晴海通りの騒音について
スターコートの近くにセメント工場があって、これから晴海にたくさんマンションが
建つでしょ　　そのときここのセメント工場からもってくるので、晴海通りはかなりの騒音と排気ガ
スと聞いています　　ｃ棟に保育施設ができるけど、子供は、もっとよい環境で過ごさせてほしいで
す　なぜあんなとこに保育施設つくるのでしょう

東京首都圏未来地図２００５年版には、B棟東側には、真四角のどっちかってゆうとベランダがある
みたいなんでマンションかなあ。高さはB棟と同じくらい　　その隣にはガラス張りのオフィスビル
が建ってます

抽選ってどんなふうにおこなわれるのでしょうか？
宝くじみたいに、丸い玉がころんと出てくる感じ？営業担当の力で当選しやすかったりするのでしょ
うか？私の担当の方は初めてお仕事しますって方で、大丈夫かな？？？

>>94
＞管理費ほかが高いというのも、あんまり意識しないで、夢ごこちで購入に至るというのは
＞ありがちそうで....
私もそういう人がいそうで心配。

>>116
マンション専用の保育施設ではないので、人の出入りがしやすいＣ棟につくるんじゃないのかな。

114と115が書いてることは重要なこと
ＭＲにしつこく聞くべし
多分ここを見てるだろうＭＲさん、その時は説明のほうよろしくお願いしますね

なかなか鋭い分析だな。

>大戸屋でのお昼が話題になってしまうような街。

大ウケ！！！
オモロイ！

城東地区を（まだまだ）優しく表現している。

似非評論家は掲示板の常だなＷ

レベルの高い擁護論がないのも事実

金は無いけど

時間はたっぷり有るらしい。

お互いね..

豊洲はもともと庶民の街。
過大な期待をしてるのはいったい誰？

そんなのに差別して
なにが楽しい？

いろいろありがとうございます。現地に行きましたが確かに風は強いですね。
購入検討はやめにしました。Å棟西側はＢ棟の影になりますし(日影図で確認したほうがいいです)
ほかも検討することにしました。

はい！一人消えたぁ！！

安い土地をアーバンリゾートと言って高く売る。
三井ぼろ儲け！

どっか観光や街巡りに行った時、１２４の匿名さんが
バックの中にいてくれたらおもしろそうです。
いろいろ詳しいですね。
どこに住んでるのかなぁ、今後住みたい所はどこかなぁ。

来週の土日説明会行く人いますか？
みなさんやはり構造のほうですかね。

ここの土地って以前土壌汚染が問題になってたでしょ
皆さんはどう思います？
↓
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

↑
これってやばくないですか

子供がいる家はさすがにマズイだろうけど
俺たちみたいなDINKSには関係ないでしょ。別に土遊びするわけでもないから

不安材料は現地やＭＲ等で追究して、様々な点から理解に苦しみ、みんな書き込んでるんですよね。
いい物件出てきたら教えてね。

豊洲一丁目の元IHIの体育館、元商船高校の建物、研修センター、独身寮、の跡地開発からアスベスト検出されてるよ。MR行くついでに見に行ってみなよ。建設予定の工期とか書いてる看板と並んでちゃんと書いてるから。
って事はPCTだってIHIの跡地なんだから出てるんじゃないの？もう既存の建物以外撤去されてるから今となっちゃわからないけどさ。
アスベスト出ると撤去作業にかなりお金かかるよ。それも価格に含まれてるんじゃない？分からないわけだし。これだけWRのごまかしごまかしの説明しかしてないなら出ても隠し通すと思う。

＞　Ａ棟西側はＢ棟の影になりますし
ええっ、そうなんですか？
それは敬遠したいなあ。

う〜んやっぱり狭いところしか検討できません。
ケープにします。港区は中学生まで医療費タダだし。