パークシティ豊洲はどうですか？ Part22

MRで実際に比較してください。

>>179さん
178さんはこういう点でSCTのデメリットがあると具体的に述べています。
179さんみたいにただ単に「仕様はそれ以下」ではどんなところがどういう点で劣っているのか明確ではなく、全く反論になっていないと思うのですが。
少なくても過去スレを読んでますが、具体的な根拠が明確に分からないのですが。

こりゃＰＣＴの住民の質は本当に悪そうだな。
せっかく豊洲は魅力的な町になってきてるのに　残念。

どちらにも明確なメリット・デメリットがあるということですね。
どちらも検討したい物件です！以上！！

>178
よくよそ様のこと書きますね。　185さん同感です。

だからあれほど足ナンの話はやめろと言ったのに。
帰ってきて楽しみに開くとこれだもーん。

冷静になってください。
ケープの品川
PCTの足
競合する悩み？？

これからナンバー気にする人はカッペとみなします。ヨロシク

スルーすればいいじゃん。

185さん同感です。
いつかご近所となるよそ様に対してここまで書き込みが出来るとは。
住民の質はＳＣＴの方がよっぽどよさげじゃない。

＞＞189
いやー一杯やってくるとスルー出来ないんだなこれが。。。

＞＞190
本気でそう思ってたらそんなこと言えないね！
PCTのお隣さんに「住民の質はＳＣＴの方がよっぽどよさげじゃない」
と言えちゃうの？
どっちが失礼ですか？
いっしょでしょ？

>192さん
190です。
おっしゃる通りですね。不快を招く言い方となってしまいました。
大変失礼致しました。。

わたしは178さんの指摘は的を射てると思います。
決して他所を貶めるために書かれているのではなく、
客観的かつ相対的にＰＣＴを評価されるために
ＳＣＴのことを書かれていると感じました。

185さんや190さんは、ひょっとしてＳＣＴ購入者
なので気分を害されたのかもしれませんが、
naoshioさんの指摘されているＨ工物件の仕様における特徴は、
マンション購入を真剣に考えている者の間では
なかば常識でもありますので、逆にそれらは客観的事実として
受け止めるべきことと考えますがいかがでしょうか。
あまり感情論を書かれても、ご自分の品位が下がると思いますよ。

>194
違うね。178は一般消費者・一般購入者の良識・常識を逸脱してるから。

失礼なのは私の方なんですよ。
PCTは素晴らしいハードと住民(ソフト)で自慢できる住居になります。
寝ます。。。

　暫く用事やって戻ってきてみたら...いろいろと紛糾させて申し訳ないです。
事実は事実ですけど、個別会社スレにでも書くべきことだったですね。
もっとも、あそこも読むだけで書いたことはないんですが、消されるので有名な板ですけども。
　名乗って書いていますので、特に気にいらない人が削除依頼でもだしてください。
多分簡単に全部消去可能であるはずです。

195の「一般消費者・一般購入者」という表現、
あなたはＳＣＴの売主か設計・施工主では？

消費者は黙って買えばいいんだよ、という雰囲気が
漂ってるよ。そんな事業主から買わされるＳＣＴの
「一般消費者・一般購入者」のみなさんはかわいそう。

naoshioさんのご意見はたびたび参考にさせていただいています。
naoshioさんのご意見は、マンションの建物を一種の「作品」として、
その作品のスペックを批評されるのがスタイルですが、
e-mansionはどちらかというと、それを検討している者同士の感情を
やりとりする場所なので、つとめて冷静に書けば書くほど、
紛糾してしまいますね。
誰が悪いというわけでもないのでしょうが、
そのあたりをお互いに酌量しあってみてはいかがでしょう。

ＭＲに行った方へ質問なのですが
１．バスツアーって案内されましたか？
２．５月１３日か１４日に価格公表されるって聞きましたか？
３．セメント工場は将来の近隣開発のニーズがあるので、暫くはあのままだと聞きましたか？
私はすべてこの全部、ＭＲを出てから帰りの有楽町線内で耳にしました。
皆さんはＭＲでお聞きになっているのでしょうか？
聞いてないのは私だけですか？

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

ここエステが付いているようですが、けっこういいなと思いました。
必要ないという人も多いみたいですが、妻が一回3万も4万もするエステに月2で行くより
ここに週１で行ってくれたほうがいいと思った。
表参道辺りのエステに行くと、高いだけではなく、帰りに余計なものを買ってきて、
さらに高くつく。

>>200
ＳＣＴの話ではないの？

表参道のエステに行きたいのであって、
エステならどこでもいいわけじゃないと思いますけど。
エステに行ってショッピングしてくるのがたのしいのですよ。
男の人にはわからないかなぁ。

150から160あたりの削除って何が書いてあったんですか？
また足立ナンバーネタですか？
読みたかった。。。

>>201
この書き込みの意図は？
これは大変な犯罪ですよ。
すぐにご自分で削除依頼を出したほうがいいですよ。
だれが書き込んだかは、調べればすぐ解ってしまいますよ。
さぁ　急いで！

１７８みたいのは実際にはＰＣＴ購入しないと思いますよ。
ＭＲ訪問が趣味と化してる、ただのマンションオタクでしょ。
ＰＣＴ住民と一緒にしないで欲しい！

近隣住民の皆様　申し訳ありませんでした。

>>201
不幸な事件をネタにする最悪な人間だな、おまえ。
死んでいいよ。

１７８さんが他所で書かれてるブログ等を拝見してると、
真剣にマンション購入検討されていて、かつ多くの
物件を見学された見聞をもとにコメントされています。
そういう方のコメントは、わたしのような者には
とても参考になります。

２０７さんはいつのまにＰＣＴに当選されて、
住民になられたのか知りませんが、（しかも住民代表みたいな顔して）
あなたのような方こそＰＣＴにふさわしくないのでは？
というより、やはり１９８さんが言ってるとおり
”一般消費者”と小馬鹿にするような近隣物件の事業関係者が
必死でカキコしてるようにしか見えませんよ。

どっちでもいいよ正直、細かい仕様でマンション決める方々も大変だね
そもそも、ここと新庄のマンションを比較してなんか意味あるの？

全く比較対称外なのは俺だけ？東や北側購入希望の人にとっては比較対称なのか？

>>209
あなたの良識を疑うね。
そのブログとやらを見てみたいもんだね。

×比較対称
○比較対象

>>212
2chねらなんでそんなこと気にしてませんがw
正直、団地マンションを比較対称wにする意味が解りませんが

naoshioさんの意見　いつも客観的な意見でしょ。確かに仰るとおりですよ。　匿名で言いたい放題より、いつも名前を明らかにして、意見をいう姿は、素敵です。　応援しています。　また、見識ある鋭い書き込み宜しくお願いします。

>213　頭悪そうな書き込みだな。

>>215
一見頭のよさそうな高尚な文章でも
中身が意味無ければ駄文だが

naoshioさんのご意見お聞かせ願いますか。
PCTには、グレードアッププランというのがあります（床とか洗面等）。やはり、標準プランでは、物足りないのでしょうか？
億ションクラスでは、ここのグレードアッププランが標準プランくらいがになっていると見ていますが、
6000〜7000万クラスで、この標準プランの評価は、どうみますでしょうか？

管理費や駐車場代の話題は多いようですが、私は地盤が気になります。
古い技術での埋め立て地で、あまり地盤がよくないと言うことを聞きました。
（私の友人がここの購入を検討していたところ、そのお父さんが石川島…にお勤めだそうで、地盤を理由に購入を大反対されたとか）
皆さんは、地盤についてはどのようにお考えなのでしょうか。

>>218
そういう情報は、もっと具体的な内容のものを友人から探ってくれませんか
素人が掲示板でやりあっても、それ以上の情報が出てくるとは思えませんが

195です。もちろん事業関係者のはずもなく、単に一般人のモラルを書いているだけ。

豊洲ということで、タイプの違うPCTとSCTの比較は無意味と思います。品川、芝浦、勝どき、晴海もいやで、絶対に豊洲に住みたいという人ってかなり少ないでしょう。江東区ゆえその逆は理解できますが。。。タイプ的にPCTの比較対象として最も適切なのはTTTかCFTだと思います。三井もそのあたり分かってますから、比較されると分の悪いTTTの完売時期を待って売り出していると思います。

新しかろうが古かろうが所詮は埋立地。
そこが気になるなら湾岸エリアそのものを避けるべき。住んでる間ずっと不安を抱えることになるよ。
オレは液状化 or 倒壊になれば諦めようと思ってるけど。そもそもタワーが倒壊するような地震の場合、内陸部の低層マンションでも無事とは思えんが。

>>221
ＴＴＴとの比較で分が悪いのはＴＴＴのほうでは？
と２２１に釣られてみる。

>>222
>>内陸部の低層マンションでも無事とは思えんが。

どして？

＞２２１
専業主婦や１０歳い以下の子供と一緒に今快適に住むならＰＣＴかＣＦＴでしょう。
どちらを選ぶかは予算の都合だと思います。
資産価値や中央区なのが最優先なら、眺望のよいＴＴＴの高層でもよいでしょう。

＞２２２
＞２２４
西部軟弱や、傾斜地転用などで、うかうかしてられない。

SCTクラスのマンションは、時代が経てばただの団地扱いでしょ
PCT（特に西側）は違うと思いますが

営業に大地震が来たらビルの近くはガラスの雨になるから近づかないようにと言われているけどＰＣＴはベランダはガラスだけど危険じゃないのか？というような質問したらもし割れても細かく割れて凶器になるような割れかたはしないって言ってたんだけど…
ってことは割れるって事だよね。
もしも子供やペットが悪ふざけして勢いよくぶつかっちゃうような予期もしないことが起きたりしたら割れちゃうのかな…
絶対に割れませんって言って欲しかったんだけど…

子供がいるならスターコートのほうがいいと思うけど

追記です。
安全に逃げられたとしてもそんな割れかたするならその後の修繕費もかなり高そうですよね。

２３０さん
ＭＲでは子連ればかりでしたよ。
ＤＩＮＫＳよりも多く感じました。

230です
訂正
小学生以下の子供がいるならＰＣＴの高層階よりスターコートのほうがいいと思う

>>232
DINKS狙いの60m2物件が今回少ないですね。やはり要望書を出したのは
はファミリーが多かったということでしょう。

>>229
このクラスの建物の場合、建物が歪んで割れるケースはあまりないでしょ
室内の重量物（例えばコピー機）が激しく動いてガラスを突き破るケースが多いと予想されている
ゆえにベランダにその手のものが置いてあるとやばいかな

しかし日本は地震国なのに基準が甘すぎるよね
ガラスだらけのビル、室外機、看板

団地で子供と暮らしたい方はそちらへどうぞ

ベランダの梁を少なくしてリビングから景色が見えるようになってるみたいですけど、梁なんか減らして良いのか！って思う。
リビングから景色見たいなんて大人のエゴですし、設計者は万人の事までは考えられなかったのかなって思いますよ。

やっぱゼネコンがやばすぎ。
まともに利益でてない会社がまともな職人集められるわけない。
見えない部分の質は最低限。スピード重視で、やっちゃえやっちゃえとなる。
安物だからといって崩れたりはしないが、ひび割れのリスクは増えそう。

２３５さん
いや、縦揺れにはどんな構造でも横揺れより弱いと思いますよ。ガラスが割れるとしたら縦揺れかなと思います。

安物？

鹿島だけで全部作らせれば良かったのにね。地下が良くても建物がね…

>>239
三井住友建設の業績・株価はめちゃめちゃだね。どこまで落ちていくかな。
３月の年度末決算に間に合わせるために突貫工事なんてことにならなきゃいいな。

そんな建物に絶対に安全と信じて６千万も落としてくれる客がいるんだもの。会社の体質なんてそう簡単に変わらないしね。

235さんのガラスだらけのビルで思い出した。ＩＨＩがまさしくその典型的なビルだよねw
そう考えると近づきたくないもの…

そう、経営再建中の三井住友建設が施工というのはどういった評価なのでしょうね。
品質についても決して評価が高いとは言えない業者で、鹿島とのJVの形をとっているのも
単独施工の（金銭的、業務遂行面の）リスクがあると判断されたからでしょうし。
この会社に、全力でお金を注ぎこんで救済にあたっている三井系以外で発注する物好きな
事業主は殆どおらず、まともな経営ができている会社ではないです。

大和経由で元鹿島常務を迎えたので、ひょっとすると竣工の頃には鹿島が救済合併
しているかもしれませんが、購入検討の方はいまの株価や経営状態を冷静にみて、
質の高い建物を間違いなくつくってくれるところなのか、ご自身で判断してみましょう。

北西検討してるかたグランド目の前で安心しているかと思いますが、あそこはよくライトを照らしてナイターの試合してますよ。
この前も豊洲公園から見えましたが、かなり強いライトなので眩しかったです。部屋から見える夜景も逆行になるので綺麗ではないと思いますよ。
これからの季節は温かくなってきたので夜間のグランド使用増えてくると思いますよ。
上にいて下から強い光で照らされたら眩しいでしょうね…

247です。追記。
私は北西の値段はそれも折り込んでると考えてます。あと学校の音も。なので対象外。

246さんの言うこと説得力ありますね。
三井住友建設を助けるための代金と考えると冗談じゃないしね。
これこそ致命的なデメリット（全部の中のほんの一部）になりますよね。

＞＞247
ありがとうございます。北西は候補から外します！！


なんちゃってｗ

>>250
倍率下げるためじゃないですよwまったく検討外ですしw
よくあんなところに集中するな〜無知って怖いなって思っただけです。
安物買いの銭失いって言葉知ってますか？
中古としても査定されますからね。

北西は大学だからね。しかも編成のあったばかりの首都大学だし、
そうそう移転とか立替とかないでしょう。だから眺望は確保され
ちゃったも同然なんだろう。

>>252
あのライトじゃ眺望どころじゃないですけどね〜
無知なだけだと思います。
実際住んで昼・夜・季節の顔知らないから良いと思うのでしょう。
まあ買う人はあのへんてこなＭＲのシュミレーション見て自分の中の都合の良い景色をイメージして夢中でしょうから入居したら目が覚めるでしょうね。

おそらく７０ｍ２台の北西部屋についてだと思うが、同様の北東部屋と比べると
２５０万の差があるな。その差は単に平米の差なんだろうけど。北西の方が3LDK
のプランが選べるし、へんなサービスバルコニーがないのでお隣が気にならない。
前にも出ていたが北東の隣部屋にあるサービスバルコニーから部屋がみえちゃう
のは痛い。眺望は北西の方が銀座東京方面の夜景が綺麗に見えるのに対して北東
はユニシスとＩＨＩビルの間に高層賃貸ができる予定だ。しかも高層が２棟だと？
ショックだよ。そんなことを考えたら北西決定というとこでしょ。中古価格も
東と西の差では東が上だろうが、それは物件購入時の価格が反映されるだけ。
値段落ちかたはかわらんだろ。まあ、北西にあたったひとはかなりラッキーだ。
とくに２４階はおとくだ。まあ、穴は２０階以下だからみなさん。できらば、
２０階以下に考え直してね。

ＰＣＴのベランダは幅２Ｍで、構造的にベランダが少ないＷＣＴはもちろん、
ＴＴＴよりも５０ＣＭほど広くて長いので大きなポイントです。
居室からベランアに出る時に段差がありますが、一段ステップをつけると
解決できます。
ＭＲは板張り（？）なので判りませんが。

タワー買う馬鹿どもは、経済観念なさすぎ。
時間がたてば自分達がゼネコンに食い物にされている事に気がつくよ。
その時はもう遅いけどね。
最近のタワー乱立はスーパーゼネコンの壮大な利益詐取です(消費者からの)
国のお金がなくなったので、今度は個人からと言うわけです。
以上

>>254
北がつくだけで査定されるのご存知ですか？
眺望も綺麗で良いですね〜しかならないですよ。（実際は弊害あるけど）
査定するほうはプロが見るので個人的な有利な考えかたとはまったく違いますからね。

地盤：かなり強固なため、大地震でも問題なし。
住所：江東区であるため、大都心です。問題なし。
車両：足立ナンバーであるため、周囲からは美貌の眼差しを受ける。問題なし。

そういえばベランダってガラス板張りと鉄柵の2種類があると思いますが
*Ａ棟の上下真中部分の部屋が鉄柵(アルミ)柵だったかと思います。
*色が茶色のところ
どちらがお勧めでしょうか？

>>257
北西と北東を比較したつもりですが？両方とも北ですよね。

そうだそうだ。
みんな冷静に考え直せ。
特にA棟北西向高層階希望者。
せめて倍率半分（５倍）くらいにしてよ。

みんなそんなことでは惑わされないよ。だって住んでみて
後悔したくないもん。

ここってエアコン壁付きでしかも室内配管隠蔽なしなの？
グレード落ちるね。

よし！A棟北西向高層階は諦める。

みんな自作自演っぽくて笑える！
北西角の倍率下げるのに必死ですね。

会員期販売住居をみると、
AB南西部屋とB南東部屋、AB西側の部屋が多く、A東とA北中間は少ないですね。
眺望がよく部屋は高い(6000万以上、サラリーマン以外がターゲット)部屋はすぐ売り切れるのでしょう。
また、A西低層やB東(5000万前後)は値ごろのため、すぐ売りきれるでしょう。
結論として、A東、A北中間は苦戦すると思います(同価格のA西、B東に流れるため)。
販売価格5000万円は、過去の金利(2-3%)ならサラリーマンが届く範囲でしたが、現状では情勢が変わってきています。２年後は金利5%以上(銀行)は間違いないと思いますから。
A東、A北中間は、投資家や積立て君が対象となりそうですね。

タワーってだけで4000万の物件買う人が
団地マンションってSCTなんかを馬鹿にするんだね。
やっぱり高い所に住むと世の中を見下した気分になれるんだろうな。
面白いね。これぞタワーマジック。

>264
ありがとう！
これで倍率９倍くらいか。

うむ。資産としては、駅近は絶対的に有利。
しかも、眺望と違って将来的にも変わることはまずない。

というわけで、将来の転売を視野に入れている方はぜひSCTへ乗り換えてください。

たぶん他物件を馬鹿にしている人は、ただの煽りで購入検討者じゃないと思いますよ。
常識的なひとは他物件と比較はしても、見下したりはしません。
どんな社会にも非常識な人はいますが、PCT購入者で非常識な人の割合は低いと思います。

265さんの方が笑えますよwどこが自作自演なんだかw
安物買いの銭失いにならないと良いですねw

Ｂ西とＡ西の価格差って妥当だと思われますか？
また、低層・高層どちらがお勧めですか？
主観でいいので教えてもらえたら嬉しいです。

資産価値を気にする人が、
江東区を検討するなんてあり得ない。

私は江東区在住２０年ですが、
マンションは消耗品だと割り切ってます。

価格表出して頂いた方ありがとうございます。
忙しくてなかなか見に行くことも出来なかったので、とても参考になります。
よければ、管理費とかの一覧も同じようにして頂けると嬉しいのですが。。。

なんだか倍率下げたくて必死な人や（照明？深夜でも気にならないってw）
能天気なPCT購入者聖人説を唱える人やらで混沌としてきたね

資産価値も大暴落さえしなきゃ構わないよ
投資するわけじゃなくバランスの問題だから

昨日かな、テレビでやってました。
マンションや住居と言うと、今まで資産価値の面がアピールポイントだったんだけど、
今は生活を充実させるためのアイテムの側面が大きくなっているって。

たしかにこれだけ大量供給されてる状況、売り買いの手数料や税金、維持費、
そして売却するための手間、ましてローンの場合だったら金利なんかを考えると、
資産と言うより消耗品と考えたほうが堅実ですよね。

新しいデメリットが照明？
そんなので検討やめる人がいるわけない

かなり強気な価格が出てくるとは予想していたが、しかし100平米をちょっと超える
る物件が全て１億円を超えるとは想定外。それも角なら使いずらい異型、形の良い
ワイドスパンは中住戸でどっちもどっちで間取り的には良くないという感じです。

ＰＣＴは全体的に価格が高めですが、階層や向きを妥協するとけっこう、妥当な
ものがあります。しかしＷＣＴ，ＴＴＴ，島に比較してこの広さの物件に限って
は超高めで、この広さを求めてるのに、一億円払えない人は撤退せよとのことで
すね。
残念。

少数意見にも耳を傾けつつ、最終的には総意で決めるが基本でしょう。
ないがしろはいけません。

＞はなから管理規約違反してるのに？少数意見ってｗ

↑
誤爆すまそ。

PCTの１００平米は坪３３０万円ですから、あのセレブっぽいThe Center Tokyoと
ほぼ同じになります。
だからって言って、あそこに住むには敷居と維持費が高いし、買い物は不便だし、
じゃあ諦めてＰＣＴってことになると、なんでここに１億円払ってあの使いずらそ
うな型の１００平米しかないものを買わなきゃいけないの、、って感じになるし。
しかしどう考えても、この１００平米ちょい越えの値付けのコンセプトが理解でき
ないね。

ＰＣＴは島、ＴＴＴに比較してこの広さの物件が少なく、眺望はほぼ全て良いの
が多いので簡単に販売できると読んでいるでしょうかね？